Отправлено: 12.07.07 15:17. Заголовок: От Сатаны к Господу - II
Likin пишет:
цитата:
И ...только немалая куча разношерстнейших "избранных" (в основном совершенно невежественных в вопросах веры. а то и просто, по большей части, невежественных), засекла своим, ни на что не реагирующим, чисто круто-самостоятельным "проницанием" и с ...жутчайшим желанием, - штоб ОНО?..?.. так таки все-таки так и було !!!
Бедный бедный святитель Феофан! Разоблачил его Ликин. Можно прям сказать "Срезал!"(с).
Отправлено: 12.07.07 15:26. Заголовок: перенос со старой ветки
KL пишет:
цитата: И я не вижу принципиального запрета. Но и потециальной возможности (масло маслянное ) встречи двух разных Человечеств не наблюдаю...
Ну я наблюдаю. Именно возможность.
Но в общем и целом мы солидарны в основном.
А теперь читаем так сказать "классику" для нашей троицы "борцов":
============= Известный православный миссионер диакон Андрей Кураев при ответе на подобные вопросы ссылается на одно из писем святителя Феофана Затворника. Православный святой полагал, что «мысль о бытии разумных существ в других мирах имеет много за себя, но не выходит из области вероятных предположений». Исходя из этого, сложно ответить на вопрос, нужна ли инопланетянам христианская или какая-либо иная религиозная проповедь, ведь, по словам того же Феофана Затворника, «ничто не мешает предположить, что они сохранили себя в святости и чистоте». ==============
И оказывается, что Кермит всего навсего повторяет мысль святителя Феофана Затворника. Всего навсего повторяет мысль ясно выраженную святителем. О ВОЗМОЖНОСТИ существования. Но тут же на него набрасываются и обвиняют в пособничестве Лукавому. Так вот, Иоанна, Ликин и Мелехов - не меня вы обличаете, а святителя Феофана Затворника. Ибо мысли мои от его - НИЧЕМ не отличаются. Даже не будучи особо знакомым с оригинальным текстом, а только частично. Но вот нашел оригинал.
Поэтому и говорил я - смирите Гордыню. Смирите свою страсть к осуждению. А вы - не вняли...
=========== слова из писем святителя Феофана Затворника.
В 1863 году он написал: «С удовольствием готов сказать Вам слово-другое в устранение Ваших недоразумений. Вы уверены, что все небесные тела населены разумными су-ществами, что эти разумные существа подобно нам, но склоннос-ти ко злу (уж почему бы не сказать, как падшие), имеют нужду в Средствах ко спасению, что средство это и для них одно: изумитель-ное строительство смерти и воскресения Христа Бога. Из этих мыслей вытекает у Вас неразрешимое недоумение: как мог Господь Иисус Христос быть для них Спасителем? Неужели мог Он в каж-дом из этих миров воплощаться, страдать и умирать? Неумение решить этот вопрос беспокоит и колеблет веру Вашу В Божествен-ность домостроительства нашего спасения. Что такие мысли колеблют и беспокоят Вас — это по собствен-ной Вашей вине, а не по свойству мыслей. Эти мысли — цепь меч-таний, не представляющих ничего несомненно верного, я домостро-ительство спасения есть дело несомненно верное, доказавшее и постоянно доказывающее свою Божественность. Можно ли позво-лять, чтоб эту твердыню колебали мечтательные предположения? Хоть Вы издавна содержите мысль о бытии разумных существ на других мирах и хотя она имеет много за себя,— но все же. она не выходит из области вероятных предположений. Очень вероят-но, что там есть жители, — но все только вероятно. Сказать «есть» не имеете права, пока не удостоверитесь делом, что есть. Правиль-нее выражаясь об этом, я говорю так: вероятно, есть; а может быть, и нету. Мореплаватель подъезжает к острову: все признаки по-казывают, что там есть жители,— но всходит на него, и ничего не видит. Да что о мореплавателях! Перенеситесь мыслию к перво-му времени, когда люди, еще не размножились: на каждом поч-ти шагу Вы встретили бы местность с признаками несомненной обитаемости, а между тем, жителей не было нигде. Так и относи-тельно тел небесных.много имеется намеков, будто они обитае-мы. Что удивительного, если они еще ждут своих обитателей, или их совсем там не будет: кто знает, чего хочет Господь относительно их! Надо бы побывать там, посмотреть и удостовериться делом, - тогда, пожалуй, смело можно говорить, что «есть», а без того нель-зя больше сказать, как — «может быть». Но то, что «может быть», нельзя ставить в возражение против того, что фактически, вер-но «есть». Защищать истину против придумываемых вероятностей есть то же, что бороться с призраками. Вот почему Вы ни в одной бо-гословской солидной книге не найдете опровержения своему воз-ражению. Богословы не считали разумным делом опровергать мечты. Вот теперь у нас польское восстание. Вы командуете от-рядом, подходите к лесу, слышите шум, видите дым кое-где и лю-дей с топорами. По всему видно, что тут мятежники. Однако ж, если бы ни с того, ни с сего Вы начали правильную атаку, - Вас не похва-лили бы. Вы могли атаковать мирных жителей, рубящих лес. Вам надо наперед удостовериться, что там мятежники, разведать их число и положение, - и тогда уже действовать против них. Зачем вступать в борьбу, когда нет нападений действительных, а только кажущиеся? Так и здесь: доведите до очевидности, что есть жители на телах небесных, тогда и начнем опровергать все возникающие из того возражения против святой веры нашей. Так как существование жителей на планетах есть только ве-роятность, а область вероятности неизмерима, то относительно их открывается охотникам мечтать широкий простор. Вот и Вы сам может быть не замечая того» пустились в мечты, лишь только дали силу предположению. Предположив, что есть разумные твари на других мирах, Вы начинаете рисовать их быт» не имея к тому ника-ких данных. Вам следовало остановиться на предположении о су-ществовании, на которое есть намеки, и сказать, что далее идти нельзя по недостатку данных; а Вы пошли далее. Дух пытливый покою вам не давал и увлек вас Но пусть и так – беды еще нет боль-шой — помечтать, но поддаваться влиянию мечты — опасно. Сле-довало бы, по крайней мере, правильно вести свои мечты. Сказали бы себе, примером, так: существование разумных тварей на пла-нетах очень вероятно, но что бы такое они были и каково им там?.. Решая это, Вам следовало придумывать разные ппедположения, не останавливаясь ни на одном, а считая вероятным и то, и другое, и третье, потому что нет никакого основания останавливаться на одном каком-либо. А Вы взяли одно предположение, заимствовав его от нас, да и стали на немг У нас было падение — ну и там, мы склонны ко греху — ну и те; у нас НУЖНО домостроительство спасе-ния - нужно и там; у нас Единородный Сын Божий благоволил воплотиться - и там уместен только этот способ спасения, А Вам следовало бы идти в своих предположениях так: поло-жим, что есть разумные жители на других мирах; что ж они со-блюли ли заповеди, пребыли ли покорными воле Божией или преступили заповеди и оказались непокопными? Вы не можете сказать ни того, ни другого; а я думаю, что или согрешили, или не согреши-ли, ибо и наших прародителей грех не был необходимостью, а за-висел от их свободы. Они пали, но могли и не пасть. Так и жители других планет: могли сохранить заповедь, могли и не сохоанить. Если они сохранили, то все дальнейшие мечты о способах их спа-сения прекращаются сами собою: они пребывают в первобытном общении с Богом и святыми ангелами и блаженствуют, находясь в том состоянии, какого чаем и мы по воскресении. Но Вы признали их падение несомненным, и пошли далее по этой дороге. Хорошо, положим, что и там было падение; но, не зная меры их греха, мо-жем ли мы сказать что-нибудь и о способах восстановления их и спасения? Может быть, их грех так мал, что обошелся легкою ме-рою исправления; а может быть, так велик, что исключает всякую возможность поправить дело. Пример мы видим на нечистых духах. Все такие случаи надлежало иметь вам в виду и все-таки не останавливаться ни на одном, так как они все лишь вероятны. Наконец, способ восстановления у вас один: воплощение Бо-га, Его крестная смерть и воскресение. Мы веруем, что и у нас домостроительство спасения было свободным делом Божествен-ной благости, а не делом какой-либо вынужденной необходимос-ти. Чрезвычайный образ восстановления у нас приспособлен к об-стоятельствам нашим: но все же мы не можем сказать, чтоб он был актом необходимым. У Бога бездна премудрости. Церковь поет: Пришел ECU от Девы ни ходатай, ни ангел, но Сам, Господи, йоплощься. Стало быть возможно было и ходатаю, и ангелу быть спасителем. У нас угодно было Самому Господу прийти воплотить-ся; а там, может быть, совершил дело спасения ходатай, или ангел, или еще кто. Если Вы потрудитесь пройти всю эту цепь мечтаний, то, конечно, не придете к вопросу: как же и там возможно спасе-ние чрез Господа Иисуса Христа? Ужели и там Он воплощался? Если трудно решить этот вопрос, то признайте там уместность дру-гого способа восстановления падших; ведь нет никакой необходи-мости стоять на одном. В нашей воле остановиться мысленно на том или другом предположении. Но и при этом держитесьтой мыс-ли, что все эти предположения, мечты, в которых нет ничего не-сомненно верного. Следовательно, и возражение, идущее от таких мыслей против святой веры, основанной на действительных фак-тах, состояться никак не может. Дойдите прежде сами и затем до-ведите нас до верного познания о бытии и состоянии жителей дру-гих миров, тогда мы займемся с вами и решением вопроса о их спасении; тогда, если вы построите возражение против нас, - оно будет возражение дельное, стоящее опровержения; а до тех пор — что себя беспокоить? Вы приняли и остановились на одном течении мыслей; а их воз-можно множество. Допустив населенность разумными существа-ми других миров, Вы полагаете, что они там тоже сотворены; а мо-жет быть, не сотворены, но переводятся туда именно с Земли? Земля определена быть рассадником жизни для всех планет. Как на Земле первоначально из одного места расселились люди по всем обитаемым странам Земли, так с Земли наполняются жителями все тела небесные. В дому Отца Моего, сказал Господь, обите-ли многи суть (Ин. 14, 2). Почему не признать этими обителями небесные тела? Почему не допустить, что люди» по смерти, живут на той или другой планете, на том или иа другом солнце, и, по Страшном суде, водворятся там вечно со своими телами? Скажете: отчего же такая честь маленькой Земле? Для Бога в тварях нет ничего ни большого, ни маленького. Он всех тварей Своих любит и о всех их равно печется. Если Он положил, чтобы на одной какой-либо планете был рассадник жителей, то для Него все равно какую бы ни избрать для этого. И какое тело Вы ни возьмите, все оста-нется вопрос: почему оно избрано? Ибо всякое из них, в сравнении с целым мирозданием, будет ничто. Против такого предположения, как предположения, сказать нечего. Далее, предположив бытие жителей на других мирах, ничто не мешает предположить, что они пребыли в воле Божией, сохрянили себя в святости и чистоте, не нарушали заповеди Божией и не взбунтовались против Бога, как это случилось на нашей планете. Взбунтовалась одна Земля, а прочие миры остались совершенно спокойны. Но Бог, Которому дорога всякая тварь, но бросил нас, а устроил способ нашего восстановления, который присмля благо-говейною верою, мы спасаемся. В притче пастырь оставляет 99 овец и идет искать одну... Но нельзя допускать и ту мысль, что когда о Земле такое попечение, то другие миры забыты, и что, после сделанного у нас, там и делать ничего для них не остается. Цель тво-рения есть слава Божия, или явление беспредельных совершенств Божества. У нас они явлены наипаче в домостроительстве спасе-ния, а на других мирах они являются другими способами. Ясли предположить другой образ бытия разумных тварей и облаженствование их, то уж прямее предположить устояние их в своем чине, светлое состояние блаженных. Но пусть и пали. Нет основания думать, чтобы им неизбежно нужно было воплощение, чтоб оно совершилось на каждой плане-те. Сила воплощения и искупительная жертва спасают нас чрез усвоение их верою. Почему не предположить, что искупительная жертва, совершенная на Земле, подействовала благотворно и на другие миры? Почему не предположить, что и тамошние разумные твари приняли ее верою, и таким образом спасаются? В способах Сообщения и произведения веры у Господа не может быть недо-статка: есть даже ангелы, в служение посылаемые да хотящих на-следовать спасение. Все планеты состоят между собою в связи и взаимовлиянии, для нас неведомом. Чтобы какая-нибудь из них была исключена из этого союза, этого предположить нельзя. Если физически существует такой союз — то почему же не предположить нравственного? Если в физическом отношении одно тело влияет на все прочие, с какими оно состоит в связи, то отчего же не допу-стить того же и в отношении нравственном? Вот все, что пришло мне в голову сказать Вам в успокоение Ваше; и однако ж, не забывайте, что все это лишь предположи-тельные мысли, без которых не только можно, но и должно обхо-диться. Видим убо ныне якоже зерцалом в гадании; а узрим лицем к лицу тогда! (ср.: 1 Кор. 13, 12). Высших себе не ищи, говорит Премудрый; а яже ти пове-данная, сия разумевай: несть бо ти потреба тайных. Многи бо прельсти мнение их, и мнение лукавно погуби мысль их (Сир. 3, 21,22,24)» . (Св. Феофан Затворник. Собрание писем. Из неопубликованного. М., 2001, с. сс. 452-457) ==================
Лови - я давно искал этот текст полностью. Выдержки-то встречал, но полностью - нет. Тут случайно нашел. Спасибо кстати нашей "троице" - без них не стал бы копать так долго.
Пост N: 1639
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.07.07 15:29. Заголовок: Re:
Да ясен пень, что со старой ветки. Текст Кураева нашел, самого письма святителя Феофана, вероятно, в инете не найти... Надо живьем читать. М-да... Вот еще один тезис в пользу того, что надо не журнальчики-брошюрочки копеешные читать, а отцев Церкви...
Пост N: 1640
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.07.07 15:31. Заголовок: Re:
Да Кураева я и так нашел, че его искать-то. Он весь интернет заполонил. Я про святителя Феофана... Ну ладно, если в храме в библиотеке есть - возьму почитаю...
Пост N: 246
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 12.07.07 16:49. Заголовок: Re:
Всё на своих местах... ...Пренебрежительно-панибратские к святому, экуменисты-дерьмомешатели - кермиты, на все трибуны оракулов и единственно-истинно-толкующих-ведающих, - по ...своей тугоутрамбованной неразборчивой помойной везденасобранной мешанине, - прутся всегда, привычно, и без всяких, там, глупых сомнений, и с бодро-задранным носом. Причем, как правило, и вообще без всяких оснований. А уж если с чем, хоть отдаленным, им показавшимся... то тут уж можно иметь весьма веские сомнения за их даже и чисто-физическое здравие. Чтоб чего ненароком, не лопнуло и не порвалось. Даже очень кого-то сильно напоминает...
Вобщем, как говорил армейский дружок: - Всё по плану -
Ну а теперь, что до сути (не для кермитов, конечно. у них - односторонний клапан):
Даже если эта статья и совершенный, неподредактированный подлинник... То это ничто другое, и не более, чем ... - разрешение на развод. (выклянченный нами, немощными грешниками)
Т.е. дабы не отвратить совершенно от церкви безнадежно-замороченных этими глупыми мечтаниями, фантазиями и желаниями, кермитов. По часто и везде-упоминаемому, весьма реальному положению, что, к большому сожалению, из двух противоположных направлений (при невозможности компромиса) многими выбирается не строго-истинное, но - губительно-страстное и временно-приторно-сладкое. Тем более что уже издавна в этом во всем...
Вот поэтому и предлагается, хоть средняя (не отвергающе-противоречивая) дорожка, с истинными ориентирами и толкованиями. Для возможности, после повзросления в вере, обрести качества к строго-узкому пути. И об этом многажды и повсеместно упоминалось и упоминается.
Но что это всё... по сравнению с самозначимым желанием и торжеством Кермита?
Любые уши, можно оттянуть и прилепить к чему угодно. Но они ушами и останутся.
И возможно - ...в вечности. (не дай Господи!)
Ну нет вне Истины и чистого исповедывания Евангелие, более НИ-ГДЕ и НИ-ЧЕ-ГО! Не было, и не будет. кроме соблазна и мусора губительного....
хоть тут всё и вся, красными ушами залепи, и сам в них оборотись (собственно, что и происходит).
Пост N: 905
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.07.07 17:17. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Вы не готовы принять эту информацию.
"Садитесь; я вам рад. Отбросьте всякий страх И можете держать себя свободно...я разрешаю вам! Вы знаете, вчера я королём был избран всенародно!" /с/ Классика...
Пост N: 247
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 12.07.07 19:51. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
То есть Ликин упорствует в гордыне и не хочет (не может?) признавать свои ошибки.
Чья бы корова мычала... про ошибки. Не говоря уж, об откровенном противостоянии и размывании православной веры и её устоев.
Вероятно, это именно - Кермит, вопреки положению и противостоянию православной церкви, прямо вылезая из штанов, и всячески изгаляясь, пытается затащить всех в экуменическую свалку, и накормить наваленными в кучу помоями, из одной бадьи, ... - тут (да и везде, чего уж там...) - безошибочен.
Наверно, именно - Кермит, постоянно подвергающий сомнению тексты святоотеческого писания, и противопоставляющий им - мутно-неразборчивую, надерганную, меняющуюся тарабарщину, и признавший в писании святого отца Феофана Затворника, лишь малюсенькую вынужденную уступку, для абсолютно замороченных чепухой маловеров, ...а всё остальное, из того же источника, пустивший побоку... ...активно-корешащийся со всеми залетными богохульниками и иноверцами, подсовывая их лукавую галиматью и откровенную ересь, выдавая за - правых...
- может судить тут о чьей-то гордыне, ошибках, и решать - кто кому и за что, судья?
Это как это??? Не заблудился, часом, милок? Когда это тут, сам Кермит ошибался? Даже при его совершенных противоречиях со святыми отцами? Да еще и с гордыней.
Да такого, кажись и не было. А была всего одна, но ...спошная ошибка. на всё и вся сразу.
Это же не тараканов по углам гонять, и не бабушкам на лавочке и своим домашним, лапшу подгнившую по оттянутым ушам развешивать.
Даже если эта статья и совершенный, неподредактированный подлинник... То это ничто другое, и не более, чем ... - разрешение на развод. (выклянченный нами, немощными грешниками)
Перечитал , насладился так сказать - словесностью.
1. Товарищ Ликин, ничтоже сумнящеся, походя, обвинил диакона Кураева в НАМЕРЕННОМ ИСКАЖЕНИИ писем святителя, при исполнении диаконом его прямых профессиональных обязанностей!
Ни себе фига!
2. Ну про вольную интерпретацию слов мы уж и не говорим - все этим грешим - бывает. Но все таки интерпретация чересчур вольная. А вот Кураева обижать вот так не надо.
Наверно, именно - Кермит, постоянно подвергающий сомнению тексты святоотеческого писания, и противопоставляющий им - мутно-неразборчивую, надерганную, меняющуюся тарабарщину, и признавший в писании святого отца Феофана Затворника, лишь малюсенькую вынужденную уступку
Типичная христианская логика - все двухтысячелетние писанины воспринимать как неприступную истину, над которой воспрещено и запрещено думать своей головой. Что бы там не было написано. А знаете чем человек разумный отличается от человека неразумного? Тем, что разумный человек ищет, рассуждает, находит, а неразумный - вот дали ему какую-то фразу, он запомнит её, воспримет как непоколебимую правду и, даже не думая над ней, понесёт её в массы, будет идти с ней по жизни, так и не поняв всего смысла. Такими людьми легко управлять.
цитата:
- может судить тут о чьей-то гордыне, ошибках, и решать - кто кому и за что, судья?
Да, может.
цитата:
Да еще и с гордыней.
Вы хоть знаете, что означает слово "гордыня"? Вот и нечего оперировать понятиями, словами кидаться.
И тем более нечего любую попытку рассуждения и размышления называть гордыней. Ну вы, блин, даёте.
Пост N: 248
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 12.07.07 20:19. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Но все таки интерпретация чересчур вольная. А вот Кураева обижать вот так не надо.
Позволю себе, не обращать внимания, на слова неугомонных гоголей, - наслаждающихся извращением святоотечского писания, дружбана богохульников и активного сторонника экуменического сборища. Совсем.
И даже более того. Еще более внимательно отнесусь к достойности источников, защищаемых и уважаемых Кермитом. И еще и потому, что хоть и с сомнением вообще отношусь к Кураеву. но слова -
цитата:
Товарищ Ликин, ничтоже сумнящеся, походя, обвинил диакона Кураева в НАМЕРЕННОМ ИСКАЖЕНИИ писем святителя, при исполнении диаконом его прямых профессиональных обязанностей!
...кажется перебор даже для Кермита. Это где это я про Кураева, вот так прямо? Да мне по барабану, кто. Хоть Кураев, хоть Ваши "разно-где-то-глубокоученые", хоть Осипов, или хоть кто вообще из вашей братии. ...если это извращение вообще, имело место. А для конкретного наезда, пусть и на того же Кураева, нужны хоть какие-то основания. Как и для наглого приписывания, к другому, своих слов, для ... Для чего, Кермит? А?
И потом. Это каких таких
цитата:
при исполнении диаконом его прямых профессиональных обязанностей!
? Рассмешить хотите? Так с Вас и так, давно и постоянно смешно. Можно даже особо и не трудиться. У Вас это совершенно естественно получается, пока грязи и небрежения к святому не добавляете.
а неразумный - вот дали ему какую-то фразу, он запомнит её, воспримет как непоколебимую правду и, даже не думая над ней, понесёт её в массы, будет идти с ней по жизни, так и не поняв всего смысла. Такими людьми легко управлять.
Воистину - ярчайший пример: "Капитал" Маркса и пролетариат с беднейшим крестьянством в Российской Империи.
Пост N: 407
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.07.07 21:30. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Товарищ Ликин, ничтоже сумнящеся, походя, обвинил диакона Кураева в НАМЕРЕННОМ ИСКАЖЕНИИ писем святителя, при исполнении диаконом его прямых профессиональных обязанностей!
И правильно сделал! Я дак вообще не понимаю, почему этот защитник прав педерастов, от балды толкующий и Писание, и святоотеческое наследие, до сих пор носит этот сан. И таких - кураевых-меней-осиповых и иже с ними сегодня несть числа. Читайте предсказания о лжепастырях, а не о "возрождении православной империи". Лично для меня такие кураевы - это собаки, забежавшие в церковь.
Кермит пишет:
цитата:
А вот Кураева обижать вот так не надо.
Обижать действительно ни к чему. Гнать его надо метлой поганой из дьяконов. Кермиту уже ничем не поможешь, а вот нормальных людей этот п...р запросто может с тропинки сбить. Она и без того узкая.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.07.07 21:51. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
А теперь читаем так сказать "классику" для нашей троицы "борцов":
Ну что, я прочитала. И не понимаю, по какому поводу у вас такой бурный восторг с повизгиванием? Выдернув отдельные фразы из общего контекста письма святителя, вы тут же принялись размахивать ими и развивать их содержание по собственному произволу.
Likin пишет:
цитата:
предлагается, хоть средняя (не отвергающе-противоречивая) дорожка, с истинными ориентирами и толкованиями. Для возможности, после повзросления в вере, обрести качества к строго-узкому пути. И об этом многажды и повсеместно упоминалось и упоминается.
Я тоже именно так и поняла общий смысл письма. Скорее всего, это письмо - ответ святителя духовному чаду по конкретной проблеме. Проблема - в помыслах сомнения, когда данный человек размышляет о возможности существования внеземных цивилизаций. Святитель отвечая, как бы встраивается в логику рассуждений своего подопечного, чтобы распутать этот клубок, поэтому он и говорит о том, что может так, а может и не так, это все мечты, в которые не стоит углубляться. Мне кажется, Кермит, вам стоило бы не плясать от радости, что вы тут кого-то в чем-то уличили, а внимательнее вдуматься в смысл того, что Феофан Затворник хотел сказать этим письмом. Еще раз прочитайте внимательно тот текст, который сами же здесь и выложили: "... Эти мысли — цепь мечтаний, не представляющих ничего несомненно верного, я домостроительство спасения есть дело несомненно верное, доказавшее и постоянно доказывающее свою Божественность. Можно ли позволять, чтоб эту твердыню колебали мечтательные предположения? Защищать истину против придумываемых вероятностей есть то же, что бороться с призраками. Вот почему Вы ни в одной богословской солидной книге не найдете опровержения своему возражению. Богословы не считали разумным делом опровергать мечты. Так и здесь: доведите до очевидности, что есть жители на телах небесных, тогда и начнем опровергать все возникающие из того возражения против святой веры нашей. Так как существование жителей на планетах есть только вероятность, а область вероятности неизмерима, то относительно их открывается охотникам мечтать широкий простор. Вот и Вы сам может быть не замечая того пустились в мечты, лишь только дали силу предположению... Вам следовало остановиться на предположении о существовании, на которое есть намеки, и сказать, что далее идти нельзя по недостатку данных; а Вы пошли далее. Дух пытливый покою вам не давал и увлек вас ... и однако ж, не забывайте, что все это лишь предположительные мысли, без которых не только можно, но и должно обходиться. Видим убо ныне якоже зерцалом в гадании; а узрим лицем к лицу тогда! (ср.: 1 Кор. 13, 12). Высших себе не ищи, говорит Премудрый; а яже ти поведанная, сия разумевай: несть бо ти потреба тайных. Многи бо прельсти мнение их, и мнение лукавно погуби мысль их (Сир. 3, 21,22,24)».
Совет не увлекаться мечтаниями, к чему вас "борцы" и "борцыци" тут призывают, вы не взяли на вооружение даже после прочтения столь достойного письма Феофана Затворника по данной проблеме, а гордо пустились смирять чью-то гордыню... Как читали? Называется, смотрим в книгу - видим фигу...
А вообще большое спасибо, что наконец-то обратились к источникам. Хорошо бы и дальше вести обсуждение вокруг каких-то текстов. Это будет намного полезнее.
Пост N: 250
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 12.07.07 21:55. Заголовок: Re:
Кермит
Вам же уже советовалось к первоклашкам наведаться. Там бы и узнали, что большинство текстов, даже и для них - первоклашек, через такое количество правок и людей проходят, что докопаться иной раз, кто написал вместо: - Мама мыла раму ... - Мало мыла Роме - просто не представляется возможным.
А уж коль слукавлено мстительно, так прямо и заявляли-бы по собственному совету. например: - - Я есть лукавый Кермит, лепший дружбан монстрика Nihilanth.а и иже сним. экуменист и преданный европёнец. Под, типа не в курсах, наклепал тута и навесил всем лапши на уши, опять же типа - всех везде могу обрулить, и запросто знать как кому надо. где и когда. вплоть до всей православной церкви, ...легко могу построить и направить, пустив по боку, всё в ней до селе значимое, лишь по одному своему, э-э... ну, какому-то му-му, пока, вот, не пойму.
Пост N: 251
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 12.07.07 22:46. Заголовок: Re:
- Бог сотворил Землю для - человека... И об этом сказано.
И Бог сотворил звезды. Просто звезды. (а не ... - И живущих на них -)
Это и свет, и красота, и совершенство.
И об этом сказано.
И так же сказано, что - человек, есть вершина Божиего творения.
И хоть и понятно, что нам, опустившим себя во грехе до тварного, примитивного, и даже и большая телега на колесах, большой потолок над головой и мешочек золота... уже кажутся великой ценностью, большей, иногда, чем и душа своя, иль чужая. Ну а целая другая планета... не говоря уж про звезы и всю вселенную... - даже и в голове не укладывается, что это может быть, по всесовершенному величию Божию, лишь как наполненное светом, разнообразие небесное. Чтоб не было пустоты нигде и ни в чем. И что для Господа, лишь красота радующая. Ведь именно - вечную радость в полноте, Господь обещал, любящим Его.
Пост N: 253
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 01:03. Заголовок: Re:
Кермит почитайте Библию. внимательно. И хоть немножко подумайте о том что читаете, ...с отрешением от своего и доверием, а не как это может быть Вам выгодно истолковано.
Уж надоело с Вами как с норовливым младенцем. суешь разжеванное... а он капризно выплёвывает. а потом, свою желтую неожиданность пробует и по себе размазывает. и сам тащится, и другим суёт-предлагает.
Пост N: 255
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 01:44. Заголовок: Re:
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. ...
Пост N: 256
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 04:32. Заголовок: Re:
Сборник пакости и предложение:
Но как спелись Кермит с сатанистом!!! -------------------------------------------------------------- Nihilanth пишет: Хех, помнят ещё меня.
Nihilanth пишет: В него входят такие деяния и послания Апостолов, что и в страшном сне такого не приснится! ----------------------------------------------------------------- Да и на свою совершенно беспардонную наглую ложь, еще не ответил. ------------------------------------------------------------- Nihilanth пишет: Если вы чего-то не знаете, то не следует называть это ложью! … Nihilanth пишет: В общем так. Если вы читали Евангелия и не видели всего этого, то я просто удивляюсь как его так можно читать? Видимо не знакомы ибо иначе вы бы так не рассуждали. -------------------------------------------------
Как я погляжу вы большой знаток Евангелия, потрудитесь обосновать ваши слова, а то ведь: …
Nihilanth пишет: А про апостолов, что вы к ним прицепились, у меня сейчас под рукой нету соответствующей информации, но и искать не собираюсь, потому что ни времени ни желания нет.
т.е. буду просто нагло и безответно гадить, и плевать мне на вас жидко.
Nihilanth пишет: А вам приятно себя осознавать паствой, овцами блеющими или рабами бога? А куда подевалось элементарное чувство собственного достоинства? Или такая программа не работает у таких человеческих экземпляров? ====================================
Nihilanth пишет: Кстати, расскажите мне про проделки Бога в нашем мире. Про Сатану да - он у вас везде стоит, в каждой парадной, в каждом учении, отличном от Православия, вообще везде... А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире?
«Проделки»… -------------------------- Nihilanth пишет: В Библии таких неточностей больше, чем вы прожили часов, уж поверьте. Кстати, ник Кермит был написан с прописной буквы. Мой же ник был написан с маленькой и искажён. Как-никак, но это явный признак неуважения ================================= его не уважают …почему-то
короче… - ничего не обосновал, не ответил… но просто наплевал, продолжил и обещал продолжать… ------- ------- Если даже по-жлобски соотнести-сосчитать богохульные откровенно-наглые и издевательские выпады на чтимое святое, этого самомногоуважаемого реинкарнирующего шастуна, и распределить по замечаниям, то вполне достаточно на действенное и обоснованное, подтверждение отношения к нему, правил, - хорошим пинком.
Т.к. даже в общем мировом разномастном сообчестве, существуют такие понятия, как - уважение к чувствам верующих, корректность и почтение к чужому дому и хозяевам. А уж на то чтобы нагло гадить, да еще и посмеиваться в чужом доме, и затем издевательски отплевываться и указывать… так в этом случае …уже на самих хозяев могут пальцем показывать. И засомневаться об их действительном отношении, не только к своим святыням, но и просто к дому в котором живут и самих себе… (даже и улыбчиво-снисходительные европёнцы)
Или у кого-то есть веские или какие другие основания, все же терпеть сие, пусть даже и не замечаемое?
короче, скажу прямо: даже мне противно терпеть рядом, этого напыженного пачкуна. ...я как буд-то сижу в углу с иконами, обрызгиваемый дерьмом и оплевываемый - нагло развалящимся "хостём", и старающийся не замечать этого. А сверху на меня смотрит - Господь…
Еще короче: - попросту требую бана (если могу требовать. или настоятельно прошу) - сему лукаво-горделивому панку-всезнавцу, с красноглазыми предпочтениями, не научившемуся даже элементарной чистоте.
И без всякой там возни с егоопытными разборками-выяснениями, вперемешку с суесловием святого. Т.к. ни ему от нас ничего не нужно, как он это постоянно витиевато-высокомерно доказывает, ни нам от него, кроме его зловонных шлепков и поплевываний. (и ему на пользу, если дойдет, когда в своем провоняет)
Если есть другие мнения, прошу высказать. Если нет – прошу модераторов действануть, или обосновать отказ от этой назревшей уборки.
Т.е. проще говоря, предлагаю – голосование (если модератор, почему либо, не отреагирует) попросту, как хозяева в своем доме (пусть тут и небольшом, и, возможно, временном).
Тем более, что и сам Nihilanth нам откровенно указывал-намекал... -
цитата:
А вам приятно себя осознавать паствой, овцами блеющими или рабами бога? А куда подевалось элементарное чувство собственного достоинства? Или такая программа не работает у таких человеческих экземпляров?
Вот и уважить-наладить, грязные ботинки, "на лыжи".
...например, голосовать - до сдедующего утра 10-00
Пост N: 1645
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.07.07 08:20. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Если убитая тема открылась вновь, то значит она кому-то нужна. Не надо идти против форумчан.
1. Убитая тема убилась автоматически после превышения количества постов. 2. Когда цитируете кого либо - указывайте кого. это делается просто. Нужно выделить текст и нажать кнопку цитата.
Nihilanth пишет:
цитата:
И от кого же, позвольте полюбопытствовать?
Вы не готовы принять эту информацию.
Сие знание не для профанов. Если это знание не для профанов - тогда что вы тут напрягаетесь?
Пост N: 1646
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.07.07 08:23. Заголовок: Re:
Мелехов пишет:
цитата:
Обижать действительно ни к чему. Гнать его надо метлой поганой из дьяконов.
Поаккуратней, Пантелеич, ты пока еще не епископ. А Кураев - диакон. Уважай сан.
Кстати, в приведенной Кермитом статье Кураев не толкует, а приводит прямую цитату из святителя Феофана. Вот ты читал святителя Феофана? Прочтешь - будешь доказывать.
Совет не увлекаться мечтаниями, к чему вас "борцы" и "борцыци" тут призывают, вы не взяли на вооружение даже после прочтения столь достойного письма Феофана Затворника по данной проблеме, а гордо пустились смирять чью-то гордыню... Как читали? Называется, смотрим в книгу - видим фигу...
Начали во здравие, кончили за упокой. Очень жаль, Иоанна, что мы так и не понимаем друг друга.
Речь шла совсем не о том. Речь шла как раз о том, что Кермит высказывал мысль о ВОЗМОЖНОСТИ существования данного явления. Там вот так как раз и написано.
А вы теплой компанией начали обличать Кермита в том , что даже допущение возможности - суть от Лукавого. Ну что мне Вам цитаты что ли приводить? Кто в в книге фигу-то видит?
Привести цитатки?
Иоанна пишет:
цитата:
вам стоило бы не плясать от радости, что вы тут кого-то в чем-то уличили
Слог-то какой... Вы уж как-то помягче постарайтесь, а то ведь я не злой, просто у меня память хорошая. Я не пляшу. Я просто показываю вашей группе единомышленников, что вы таки легко можете ошибаться.
И дружно набросившись на Кермита - устроили тут пляску на костях (возвращаю Вам Вашим же слогом).
Вот я вам и показал - что на самом деле Вы набросились не на меня, а на святителя Феофана.
Ибо то, что говорил я - ни на йоту не отличается от его слов.
Так что примите и проч...
И я напомню Вам Ваши же слова про то, что разговоры про инопланетян - разговоры вокруг стола во время пьянки. Ан нет, голубушка, святители на эту тему тоже оказывается разговаривают и думают.
А уж признать , то что вас приперли к стенке - ну как же - не позволяет нам зарактер. Ну и ладно - мне-то собственно что? Оставайтесь как есть. Каждому есть свое место в мире.
Отправлено: 13.07.07 10:17. Заголовок: Ликин о Творении
Ликин, я безусловно читал это и раньше. Что приведенный Вами отрывок доказывает в Вашей точке зрения?
Не надо голых цитат - надо цитату и комментарии.
Я повторяю свой вопрос: ======= ОК - я почитаю. Вы только мне дайте пожалуйста хоть место в ней где читать на ЭТУ КОНКРЕТНУЮ ТЕМУ. Там где написано то , что ВЫ сказали.
Ну не я ж говорил, правда? Вы. Вот и отвечайте за слова - назовите где. Ведь так просто , правда? ========
Ну привели отрывок Вы, что Бог создал Вселенную. ОК.
Кстати кроме звезд он еще вокруг них и планеты создал. В вышеприведенном отрывке про них ничего не сказано.
Кроме того Он создал еще массу вещей о которых тут ни слова нет.
Итак - где в данном отрывке - ОТРИЦАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ другой жизни?
Пост N: 1652
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.07.07 11:42. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
Еще короче: - попросту требую бана (если могу требовать. или настоятельно прошу) - сему лукаво-горделивому панку-всезнавцу, с красноглазыми предпочтениями, не научившемуся даже элементарной чистоте.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.07.07 12:09. Заголовок: Re:
Виктор Гость пишет:
цитата:
Православные! Доколе будем флудить и пустословить?! Зачем было гадости снова на свет Божий вытаскивать?
В самом деле, столько флуда только потому, что говорите не только о разных вещах, но еще и на разных языках... Мое мнение, что всякие разговоры о том, видел ли кто инопланетян - это от лукавого. Каждый алгоголик, наверное видел не только инопланетян. А вот есть ли жизнь на других планетах, - дык хтож это знает... Может и есть, но спорить по этому поводу глупо, точно также, как гадать. Кстати, я не вдавался в подробности спора и мнения святителя Феофана, но знаю, что в 19 веке такие вопросы обсуждались широко как среди ученых, так и среди богословов. И мнения были разные.
Пост N: 257
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 13:10. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Не надо голых цитат - надо цитату и комментарии.
Кермит пишет:
цитата:
Вы мыслью по древу не растекайтесь - проще говорите. Есть-нет и все.
А самому сначала определится, чего надо?.. Или уж, по каждому отдельному случаю и к каждому отдельному вопросу, делали бы отдельный и подробный запрос. Впрочем, понятно, что Вы наверняка и сами совершенно не вкурсе, чего ищете, хотите и требуете (и вообще, и в каждом отдельном случае)... но тогда и нефиг тут свои без.ценно-виляющие указания разбрасывать.
Кермит пишет:
цитата:
Кстати кроме звезд, Бог еще вокруг них и планеты создал. В вышеприведенном отрывке про них ничего не сказано.
Кроме того Он создал еще массу вещей о которых тут ни слова нет.
Итак - где в данном отрывке - ОТРИЦАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ другой жизни?
Кто-то тут хорошей памятью похвалялся, совсем недавно... Так совершенно недалеко, от здесь, уже говорилось, о том, что только облукавленным неопределенцам может прийти в голову, что в Святых Книгах может быть перечислено всё созданное И уж совсем маразматикам, - всё бесконечно-несозданное. т.е. - чего нет.
Кермит пишет:
цитата:
Я повторяю свой вопрос:
А я повторяю свой ответ: -
цитата:
Уж надоело с Вами как с норовливым младенцем. суешь разжеванное... а он капризно выплёвывает. а потом, свою желтую неожиданность пробует и по себе размазывает. и сам тащится, и другим суёт-предлагает.
Кермит пишет:
цитата:
Не вижу. Покажите мне, может я слеп?
Ага. А еще, похоже, и глухи. Пора к дохтору намыливаться. или просто намыливаться, чтоб соскрести-посмыть тонны хлама и лапши налипшей.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
То есть вначале была Тьма и Иегова является изначальным жителем Тьмы? То есть он вышел из Тьмы?
цитата:
Nihilanth пишет: Кстати, расскажите мне про проделки Бога в нашем мире. Про Сатану да - он у вас везде стоит, в каждой парадной, в каждом учении, отличном от Православия, вообще везде... А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире?
Для тех, кто не понял: это предложение не есть пакость, я спрашивал как Церковь отличает проделки Бога от проделок бесов если оба руководствуются силами, неподвластные нашему пониманию, а такие силы Церковь сразу отправляет к Дьяволу!
цитата:
------- Если даже по-жлобски соотнести-сосчитать богохульные откровенно-наглые и издевательские выпады на чтимое святое, этого самомногоуважаемого реинкарнирующего шастуна, и распределить по замечаниям, то вполне достаточно на действенное и обоснованное, подтверждение отношения к нему, правил, - хорошим пинком.
Я не богохульствовал - НИ РАЗУ! И хватит уже видеть то, чего нет! Ясно!
цитата:
Еще короче: - попросту требую бана (если могу требовать. или настоятельно прошу) - сему лукаво-горделивому панку-всезнавцу, с красноглазыми предпочтениями, не научившемуся даже элементарной чистоте.
За что же это бан? ВОТ ЗА ЧТО? Я ни разу не лгал, максимум - рассуждал, разговаривал, ВСЁ! Пока ваши жалобы выглядят как "бан потому что мне он не нравится"...
цитата:
Т.к. ни ему от нас ничего не нужно
Не было бы нужно, меня бы здесь не было.
цитата:
1. Убитая тема убилась автоматически после превышения количества постов.
Так у вас здесь ещё и ограничения на количество страниц стоит?
цитата:
А чтож так то? Такая же псевдонаучная заумь.
Торсионные поля реальны.
цитата:
Да, это Непреступная Истина! Ибо это Богооткровение. А вам за глумление над Священным Писанием замечание. В следующий раз - забаню.
Ну начнём с того, что ни вы, не я ни тем более никто другой уже не сможет указать, где там правда, а где ложь. Но то, что информация принималась по ченнелингу это факт. А что с ней после стало - вот в чём вопрос.
цитата:
И что же означает? Или опять мы не готовы к этому знанию?
Гордыня - высокомерие. Почему по вашему высокомерным считается рассуждать над текстами священного писания? Что, Отцы Церкви тоже высокомерны???
цитата:
Православные! Доколе будем флудить и пустословить?! Зачем было гадости снова на свет Божий вытаскивать?
Кстати, о реинкарнации. Среди многих людей распространён миф о том, что реинкарнация (не важно, верите или нет) якобы способствует снятию ответственности. Привожу вам одну притчу:
"У одного Учителя появился Ученик. И все ему хотелось узнать, кем же он был в прошлой жизни и он все донимал Учителя этим вопросом. И однажды Учитель сказал ему: "В прошлой жизни ты сам был Учителем. И тебе до просветления оставался только один шаг, но ты умер." И тогда Ученик, окрыленный такими словами, стал заниматься еще упорнее и усиленнее!!!! Он вставал с первыми лучами зари и ложился спать лишь глубокой ночью, с мыслями о том, что ему остался только Последний Шаг!!!!!!! И наступил День, когда Ученик достиг Просветления. Тогда Учитель сказал ему: "Помнишь тот день, когда я сказал тебе о твоей прошлой жизни? Так вот. Прости меня. Я обманул тебя тогда. В прошлой жизни ты был свиньей."
Совершенно недавно, тут был некий Александр С. (повсеместно собирающий баны), который, как-бы между прочим, и между заинтересованнейшим делом, мутивший и возивший в грязных суесловиях и допущениях, святые Имена.
Просто не хочу повторять еще раз, те определения которые всякий раз, и совершенно нагло, приделывает Nihilanth, к свяому Имени. Совершенно невзирая и не реагируя на прямые замечания и его приведенные, откровенно-богохульные цитаты, прикидываясь совершенным и невинным болваном.
Если и модератор углядел сие, то хочу поймать его на совсем недавнем слове. и поступить соответственно, с этим заведенным карнацихом...
Пост N: 2142
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.07.07 19:11. Заголовок: Re:
Друзья, читаю я ваш спор, и грустно… Отчего же желаете вы все друг друга переделать? Ну ведь нужны люди разные, нужны Господу и монахи, что будут петь хвалу Ему в монастырских стенах, проживая жизнь свою в крайней строгости, но нужны и миссионеры, которые пойдут к людям, будут жить с язычниками, говорить на языке их но нести им Слово Божие. Потому как если сейчас все православные запрустся в своей крепости, они конечно спасутся, им будет легче избежать искушения. НО! Не придётся ли ответить перед Богом за те души что могли бы спастись, если бы им указали путь, мы - сами грешные, но уже устремлённые к Истине. Откуда такая агрессия, откуда желание тут же избавиться от тех кто не с нами, ведь может быть именно наше слово спасло бы их. Но мы предпочитаем захлопнуть дверь, с криком – не топчитесь в нашем доме, а не провести человека в баню, не отмыть его хорошенько. Сложно, противно, не для каждого, никогда не советую этого тем кто сам ещё не крепок, но тот кто говорит о своей крепости сам – извините и спрос с него другой будет. Опять же вопрос, я его уже задавала было дело, если случится так что грязь со святыней столкнется, что произойдёт – святыня замарается, или всё-таки Светом и силой своей она изничтожит нечистоту? Оберегать не значит запереть за тысячу засовов, не пуская никого к ней, ибо это будет не оберегание – а похороны. Знаете, есть такая книга Умберто Эко «Имя розы», я сейчас к сожалению не имею большого доступа в интернет, поэтому много читаю, и именно эту книгу прочла последней – так вот те же вопросы в ней, и о знаниях и об истине. Поверите ли, потому и грустно читать мне этот спор… Ещё раз к чему я всё это. Не хочу не в коем случае никого учить – саму себя ещё не научила, я хочу лишь попросить о терпении к ближним своим, в Интернете ведь это даже гораздо проще чем в жизни. Если живём мы на этой земле, такие разные, то сие угодно Ему, не забывайте! Кто-то должен быть строг, кто-то нести слово – но эти двое должны уметь общаться друг с другом, потому что оба служат Господу. Верьте в Его силу, моё имхо всё-таки святыня очищает – а не пачкается. Прошу прощения за монолог.
Пост N: 2143
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.07.07 19:24. Заголовок: Re:
Nihilanth
цитата:
Я не богохульствовал - НИ РАЗУ! И хватит уже видеть то, чего нет! Ясно!
Мы по разному смотрим на вещи, и извините, вам придётся с этим мирится, если вы хотите общаться, а я не буду говорить что не хотите. Поймите в таком случае, что для христианина даже просто пренебрежительное панибратство по отношению к святому – уже богохульство. Ну разный смысл мы вкладываем в это слово, для вас видимо таковым является лишь прямое оскорбление, для нас понятие шире. Поэтому я согласна с замечаниями KL полностью. Искренне надеюсь что точки над I стоят.
На счёт реинкорнации и других религий у нас есть отличная тема в разделе бесед с инославными – почитайте, там про буддизм уже изрядно наспорили, а тут у нас всё-таки иной раздел форума. Поэтому – давайте прекратим полемику в данной теме. Это не просьба, простите, а факт.
Пост N: 270
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 19:39. Заголовок: Re:
Сергий Радонежский, благословил своих монахов Пересвета и Ослябю, на смертный бой с поругателями, а не на униженные уговоры и угодливое безразумное терпение.
И именно об этом тут речь, и в том возмущение.
- Не мир Я пришел вам дать, но - мечь -
И многократно в истории православия, - в самом прямом смысле. Если не просто с неразумием и противоречием приходят, но - наглым поруганием святынь и бесцеремонным навязыванием своей ереси или прямой бесовщины. И элеметнарному уважению, от пеленок каждый обучен, и во всех религиях и образах жизни. А тем более, когда неоднократно тыкают носом.
И вестись на легкие кроссворды, самодовольно считая, что любого га...ка можно перетерпеть, перелюбить и переслюнявить, допуская лукаво-наглое и завуалированное изгаживание святынь, ...то это вряд ли православная точка зрения. и уверен, -это НИКОГДА не было православной сутью. Хоть в последее время, похожее пренебрежение и послужило и служит, почувствовавшим слабину экуменистам и прочим, еще более мутным глИстам, просто катализатором, для безцеремонного наваливания и наглого тыкания пальцами.
Или не в курсе, что следом за кермитами и "куда ни шло, спишем на...", если не прищучить (уж как в силах, молитвенных или иных...) то следом прутся такие штуки, которых не то что уговорами-разговорами-пальчикогрожением, но с которыми уже и с тазиком не сладишь. Вот тогда побегает зайчик за помощью. может, и к таким же... а или пойдет уныло, другую норку себе искать. или еще того хуже - приспособится... и будет своим коротким хвостиком повиливать, себя уговаривать, лису отоваривать, на ...портреты не поглядывать.
И красный уголок делали. И портреты Ленина в углу - с кого как бы копию делали?
Извини, но большевички передирали ритуалы просто с кожей. Сам ведь помнишь? Почему? Ибо - НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ по методике. По смыслу - отличаются. А по методике - один фиг.
Отправлено: 13.07.07 19:42. Заголовок: Ликин - о возмущении
Likin пишет:
цитата:
И именно об этом тут речь, и в том возмущение.
Да не о том здесь речь. Абсолютно. А речь о желании кое кого пообличительствовать, заклеймить и чувствовать себя вечно правым, надувшись в своей пошлой гордости.
Отправлено: 13.07.07 19:47. Заголовок: Маркиза - вопрос глубже
Markuza пишет:
цитата:
Отчего же желаете вы все друг друга переделать?
Маркиза - я не хочу переделать Ликина или Мелехова - ИМХО это нереально. Нихиланта может как-то после обмена мнениями убедить - может и тешу себя надеждой.
А эти - неее.
Но заметьте я их переделать не стараюсь. Только опровергаю их точку зрения.
Пост N: 2144
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.07.07 19:54. Заголовок: Re:
Likin Отрывок из книги Как относиться к неверующим близким (из темы Христианство и другие религии) - приводился уже
цитата:
Судить Господь их будет менее строго, чем христиан из православных, для которых более открыта истина и указан более прямой путь ко спасению. Надо помнить, что «кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк. 12, 48). По отношению к верующим из инославных исповеданий у христианина не должно быть отчуждения. К ним надо относиться как к братьям во Христе. Это не исключает, однако, опасений перед заимствованием от них неправильных взглядов и суждений в вероучении. Истинный христианин не пробует переубедить их одними спорами. Он изливает на них свою любовь, ласку и внимание и через это овладевает их сердцем. А через последнее он легко может изменить и их ложные воззрения. Нельзя осуждать и тех, кто не имеет вообще веры во Христа, которая есть дар Божий человеку. Старец о. Алексей Зосимовский говорит так о Способности к вере: «Нельзя никого судить за то, что он не может верить в Бога, так как и это бывает зачастую промыслительно. Христос может сделать чудо мгновенно. Он может в один миг сделать из гонителя ревнителя». Вот один из примеров терпимости в этом отношении, который показал преп. Макарий Великий. Он шел по дороге со своим учеником. Последний шел много впереди Преподобного. Повстречав языческого жреца, несшего бревно, ученик оскорбил его. Жрец избил ученика. После этого жрец встретил преподобного Макария. Последний сердечно обратился к нему со словами: «Привет тебе, трудолюбец». Подобное отношение великого христианина, известного жрецу, произвело на последнего такое впечатление, что он пал перед старцем и стал затем христианином.
Пост N: 2145
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.07.07 19:58. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
Сергий Радонежский, благословил своих монахов Пересвета и Ослябю, на смертный бой с поругателями, а не на униженные уговоры и угодливое безразумное терпение.
У нас тут Бой? Враги? Кермит? Он так опасен? Честное слово, мы же просто беседуем тут друг с другом, весьма замкнутой компанией – не всенародных митингов, не всенародной агитации. В чём опасность, что надо сразу столь лихо обнажать меч? Вы, лично вы своим личным разумением решили, что человек безнадёжен? Вы вправе? Не только по отношению к Кермиту, но и к тем кто имеет сан? Вы вправе? А если есть те, кто считают иначе? Мне кажется вы взялись не с теми бороться, и приложили усилия чрезмерного масштаба. Вам есть, что сказать я не сомневаюсь, зайдите в магазин, посмотрите на полки что полнятся сектантскими книгами – да напишите обличительную статью про них в газету, с выдержками из святых отцов, вступите в открытую полемику с настоящими реальными врагами, их не так уж мало. А не с одним человеком, который встретился вам на пути в интернете…
Пост N: 2146
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.07.07 20:04. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Маркиза - я не хочу переделать Ликина или Мелехова - ИМХО это нереально
Как там говорится: если долго смотреть в бездну бездна начинает смотреть в тебя? Разговаривая мы всё равно влияем друг на друга, споря – тем более. И всегда есть надежда достучаться до оппонента с какой стороны не находился бы. Я по себе знаю. И ничего не реального нет, на всё воля Божья. И именно по Его воле люди разные, и именно по Его воле люди иногда меняются.
Пост N: 2147
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.07.07 20:14. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
самодовольно считая, что любого га...ка можно перетерпеть
Не перетерпеть, нет – помочь вылезти из болота. Христианину - точно! Но кто скажет тут, а кто именно в болоте - я не скажу. Но вы ведь про Нихиланта? Да тут сложно. Но мне не надо ходить за примером человека пришедшего от оккультизма в веру. Ещё раз повторю
цитата:
И ничего не реального нет, на всё воля Божья.
Но рамки будут и есть, не я, так KL не спустит - поверьте.
Пост N: 271
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 20:32. Заголовок: Re:
Markuza
Неужели я так безнадежно косноязычен? Или Вы намеренно уводите тему в сторону? Что касается Кермита, то это попросту - легкомысленный экуменист. А что касается человеских качеств, то я вряд ли могу претендовать на лучшие... - самого сомнительного тут человека.
вся речь о - ТУТ, ТУТ, ТУТ... НАГЛО-ЛУКАВОМ, НАСТЫРНО-ЗАВУАЛИРОВАННОМ И ИЗДЕВАТЕЛЬСКОМ БОГОХУЛЬСТВЕ - Nihilanth.а, Nihilanth.а, Nihilanth.а
И при чем тут "просто беседуем", "книжные полки", "статьи" и даже Кермит (который, до гробовой доски, может на веревочках ходить, со своим несоразмерно-безразмерным самомнением и деревянной головой?
Markuza пишет:
цитата:
А не с одним человеком, который встретился вам на пути в интернете…
И разве сейчас речь об одном человеке? а не о том, что в принципе позволяется подобное...
Терпеть мерзости, в отношении самого святого, оправдывать его, вытирая плевки, а потом, ...с ясными невинными глазками, ...на иконы смотреть и молитвенные слова говорить...
И что же тогда кого винить-то, и в самом деле? Все закономерно и получается... чего заслуживаем. и ...закономерность Апокалипсиса.
или и правда, жiдовство уже везде и во всех пролезло? --- мне, собственно, без Божией помощи, и соломинку не переломить...
просто обидно, вот и все (вроде, уж и не чужие стали)
Пост N: 2148
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.07.07 20:45. Заголовок: Re:
Likin Извините, но это видимо вы не так меня поняли, потому что свой монолог я посвятила именно взаимоотношениям христиан друг с другом («оба служат Господу»!), а Нихиланту намеренно ответила отдельно. Может быть вышло и в самом деле не понятно, просто я сейчас читала всё за один присест и мысли возникли не только по поводу последних ваших фраз, но по поводу и предыдущих полемик.
Пост N: 273
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 20:59. Заголовок: Re:
Markuza чего я не так понял, если во всём этом многотомном... у меня не что иное, как лишь - лукаво-наглая, безответная ложь и завуалированное издевательское изгаживание святого - Nihilanth.том?
Markuza, Markuza ...более - ничего. ни-че-го. и может не будем, всё-таки, уходить в сторону от этого? (наплевать на остальное. совсем. и на всё скопом) ???
Пост N: 24
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.07.07 01:27. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Вы думаете, что Нихилант - алкоголик? Интересная мысль...
Нет, не думаю. Это просто человек, начитавшийся всякой дребедени и переигравший в компьютерные игры. Алкоголиков привел как пример: в свое время мне приходилось работать на производстве с таким контингентом. Если кто-то утворил какую-то пакость, но неизвестно кто, то надо искать того, у кого самые честные и преданные глаза. Такой спокойной мог свалить вину на кого угодно, в том числе барабашку или марсиан. Если не нравится алкоголик, то можно привести поговорку типа "у страха глаза велики" или подобную: чего только не увидишь ночью, или с перепугу, или с перепою.
То есть я веду речь о том, что все сведения об НЛО исключительно из наблюдений отдельных людей или групп людей. Однако никогда эти наблюдения не подтверждались научными исследованиями. Всякие байки о том, что был контакт, и это настолько было секретно в бывшем СССР или в США, что не разглашается до сих пор, абсолютно несостоятельны. Хотя бы потому, что слишком большие средства должны были быть вложены в подобные исследования, чтобы о них спустя десятилетия не стало известно общественности.
Надеюсь, что свою путаную мысль донес: сейчас поздно и дико хочу спать.
Пост N: 909
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.07.07 15:58. Заголовок: Re:
Markuza пишет:
цитата:
Вам есть, что сказать я не сомневаюсь, зайдите в магазин, посмотрите на полки что полнятся сектантскими книгами – да напишите обличительную статью про них в газету, с выдержками из святых отцов, вступите в открытую полемику с настоящими реальными врагами, их не так уж мало. А не с одним человеком, который встретился вам на пути в интернете…
Ну, это ж трудно и ОПАСНО... С реальными врагами. не знаю как в Питере - а в нашем городе и пропасть человек может без вести. И дом подожгут... В Инете проще воевать... м-да.
Пост N: 104
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.07 16:14. Заголовок: Re:
Вспомнилось... Спрашивают ученики Иисуса: "Как быстрее попасть в Царствие Небеное?.."А он им отвечает: "Положите жизнь за други своя." Это идея, быстро попаду...
Вспомнилось... Спрашивают ученики Иисуса: "Как быстрее попасть в Царствие Небеное?.."А он им отвечает: "Положите жизнь за други своя." Это идея, быстро попаду...
Но ИМХО тут должен быть нюанс. Ты не должна хотеть погибнуть. Гибель должна быть вынужденной. Но не желанием Души твоей.
То есть лечь на гранату когда она готова взорваться - это да. А прыгнуть в реку , чтобы наставить подругу на путь истинный - это -нет.
Это конечно мое скромное мнение. Как хотите оценивайте.
В том то и дело хочу Такая смерть зачтется за самоубийство, боюсь...
И правильно боишься. Таки зачтется за самоубийство. Нельзя хотеть погибнуть. Как в монастырь не должны по идее принимать тех кто хочет убежать от мира и его проблем.
Можно только в монастыре служить Господу. А "погибнуть за други своя" можно только когда нет выбора. Иначе как бы фигня получается. Ускоренная переброска в Рай? ИМХО такие вещи с Господом не проходят. Ибо Он все видит.
И "путевка в теплые края" только зарабатывается. Но никак нельзя смухлевать
Пост N: 710
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.07.07 16:42. Заголовок: Re:
Валерия пишет:
цитата:
Такая смерть зачтется за самоубийство, боюсь...
Не зачтётся если будет ради Христа. Но речь не идёт об убийстве.
цитата:
Спрашивают ученики Иисуса: "Как быстрее попасть в Царствие Небеное?.."А он им отвечает: "Положите жизнь за други своя."
Вданной цитате имеется в виду что жить надо ради других, а не ради себя.(IMHO)
цитата:
« - Скажите, - вопросил отца Савву молодой послушник, - Можно ли спастись? - Практически невозможно, - ответил тот, - но попробовать стоит. - С чего же начать? - продолжил расспросы послушник. - Позвони маме, - посоветовал отец Савва» (Из коллекции церковных анекдотов о. Иоанна Охлобыстина).
Пост N: 110
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.07 16:58. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
И "путевка в теплые края" только зарабатывается. Но никак нельзя смухлевать
Нет, я надеюсь, что в раю прохладно, я жару не люблю)) Вот в аду и правда теплые края, а ближе к эпицентру самый жар В аду место и то надо заслужить, что уж говорить про рай... Виктор Гость пишет:
цитата:
Не зачтётся если будет ради Христа.
В моем случае это буде скорее не ради Христа, а ради себя... Эгоизм однако
Пост N: 276
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 17:45. Заголовок: Re:
Даника пишет:
цитата:
не знаю как в Питере - а в нашем городе и пропасть человек может без вести. И дом подожгут... В Инете проще воевать... м-да.
Не знаю как там в Екатеринбурге, а в Питере, да и других местах где бывал, тех припершихся хостей, которые прямо или затейливо, высокомерно харкали на святыни в чужом доме, да и на самих хозяев, с пренебрежительно-настырным тыканием пальцем... (не смотря на замечания, пояснения и уговоры)... - - преимущественно, били по морде и гнали взашей. или сами или с помощью.
И если Вы, в состоянии радушно и бесконечно терпеть у себя в квартире, в гостях - нихилантов и иже с ними (и их высокосебезначимые поплевывания, на всё и вся...), и преисполненны уверенности, что в состоянии перевоспитать любого богохульного пачкуна, своими добродетелями, и даже несмотря на то что и святые не отвергали, в крайности, защиту святыни с оружием в руках... И всё это на деле искренно и со всем смирением... - То остается только снять шапку и бухнуться Вам в ноги. Потому как даже среди праведников такое редко встретишь.
Или же усомиться в Вашем понимании...
Проще говоря, - Вы предлагаете не обращать тут внимания на любое изгаживание святынь? (ну раз не бросаемся на всех и вся по другим городам весям и улицам) И лишь бесконечными уговорами унимать всех пакостников и прочих? И забыть даже про форумские правила... на эту тему, уж не говоря о таком пустяке, как - бесконечное терпение хулы на самое главное.
Т.е. - здесь, на всех православных форума и вообще вездеправославных местах, нужно запретить баны, правила, запреты и всякие простые меры, но пользоваться лишь улыбчивыми уговорами, своими добродетелями, и терпением - всех, вся и всего... до бесконечности. даже если будем тонуть в дерьме и помоях.
И это всё до тех пор пока выжившие и доказавшие свою заслугу в боях с реальными врагами, не приползут, зализывая раны, и не получат разрешение от... (???) на совершение... - чего? (и получат ли, от привыкших?..) или там еще будет долгая и дотошная проверка на подлинность всех "реалий...", и скурпулезное выяснение уместности и силы каждого движения, или произнесения тона звука каждой буквы?
Кермит, так что подготовка к аду у тебя солидная получается Шутка конечно, желаю тебе рая.
Мерси за пожелания, тебе того же.
А подготовка... Знаешь когда человек оказывается в странных для нас местах типа Арабии, Африки, ЮВА - то он должен адаптироваться. Нельзя жить на планете Земля и мыслить зашоренно.
Шоры - очень плохая штука. Их лошадям вешают, чтобы не шарахались когда везут. А мы все ж не лошади - люди. Правда?
Вспомнилось... Спрашивают ученики Иисуса: "Как быстрее попасть в Царствие Небеное?.."А он им отвечает: "Положите жизнь за други своя." Это идея, быстро попаду...
Сегодня чернобыльцев-спасателей вспоминали. Муж думает - точно в раю.
Пост N: 913
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.07.07 16:09. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Как вы не любите, братья-христиане, слов-то таких... Реинкарнация...
Сейчас.
Карма, Ки, Богиня, Эххолет, Магомет, карты Таро, Веды...
Нет, ну почему ЗДЕСЬ? Инет большой и разнообразный. Так - любопытно. Мне, например. Или у Вас постоянный "день неффтемщика?" Или Вы - как Алла Борисовна:"Пришла и говорю..." И все-все-все слушайте и ОТВЕЧАЙТЕ! Уважаемый... отвечать тоже ТОЛЬКО в Вашем ключе? Вы в самом деле УВЕРЕНЫ, что на этом форуме собрались люди, НЕЗНАКОМЫЕ с вышеупомянутыми понятиями? Кого-то раздражает, а мне...гм, все более и более забавно. Это Ваш стиль жизни - говорить не к месту и не в тему?
Вам сколько лет, 13? Тогда понятно. Это нормально, пройдет...Если больше...ну, тут сложно чем-то помочь... Извините, если обидно...Ну, попробуйте слышать не только себя, но и собеседника. Мне вот, к примеру, УЖЕ неинтересно рассуждать про "реинкарнацию", "карму","НЛО" "карты таро". Ну, мода была и есть на это. Мне мода неинтересна в принципе. С юности, вообще-то. Мода - это вторично и скучно. Такой вот вывод. И - дружеский совет: не надо навешивать ярлыки - "религиозники"...и тэ дэ. Не надо цепляться к тому, с какой Буквы какой термин. Ну люди имеют право...это Инет.
Пост N: 917
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.07.07 23:44. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
Чего предлагаете? Конкретно!
Для начала - сбавить обороты.
А с такими, как "нихилант"... - ну что, возможно, таковы 2/3 моих юных соседей по подъезду. По работе в специнтернате и не с такими, бывало, сталкивалась. Стрелок вот знает вроде..рассказывала . Где объяснять, убеждать (тут Маркиза "рулит", безусловно...я снимаю шляпу...)где примером и терпением. Божье дело долгое и терпеливое. Мы - его работники. А Вы - с шашкой на коне? Не моё. Я не Атаманша, увы. И не блаженная Матронушка...не дано. Вот пострадаете (не дай Бог, конечно) Вы или он - буду ухаживать равно как за одним, так за другим. Это то, что я умею. Всё.
Пост N: 277
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 17.07.07 01:37. Заголовок: Re:
Даника пишет:
цитата:
Всё.
Всё?!?
Ну тогда может подскажите мне еще - как, какими словами или символами выделять-обозначивать-истолковывать - ГЛАВНОЕ выражаемое в теме и своих постах? Потому что, похоже, ну никому и совершенно не понятно, на чего в них настырно давится. В том числе и Маркузе, и Вам.
...О чем угодно... О просто мирно-болтающих тут ребятах, о несоответствии и несоразмерности, про обороты, про оружие и врагов, о рулении и снятых шляпах, о высших материях, нереальных борцах и о соблюдении должного великого православного терпения, смирения, любви, мудрости и ...одновременно(?!) - о том, что не "Атаманша и не Матронушка", и что - ...не дано. ???
... в таком случае, может, хоть, о процентном соотношении побеспокоится? всё понятней будет.
И только о том, что и хотелось донести (и теми же словами, что и раньше - русскими...), о - максимальном соблюдении: - православных, христианских, общечеловеческих и форумских - правил, устанок, норм и законов, в отношении защиты от осквернения святыни (т.е. - богохульства), ...почему-то (?) очень старательно обходится стороной, многовариантно обвиняя автора этих назойливых выпендрежных прицепок...
да у меня, может, душа много черней, чем и у того же нихиланта, или еще кого, гораздо хуже. и только и разницы, в том, - что он от себя тащится аж заходится, а я уже нет. (пока в здравом разумии). - что он думает под командованием своих пижонских Я-Яшек, личного "гения" и изощренно-виртуозных самооправданий, - познать всё и вся (если уже не познал). а мне же, уже, хоть как, известно где и каков есть - истинный всему Источник. и куда карабкаться своими немощами, когда очередной раз, жареный петух клюнет. и не потому, что это действительно осознаю и чувствую в себе, но лишь только умишком и уразумел сколько то. и от того, иной раз, и тошнит от накопленного в себе лукаво-дикого шобла, и от этих оправданий. - И что он думает, что главное в жизни - это он есть - сам, а мне же (по микро-желанию), во спасение открыто, как и всем православным, Кто и что есть самое Главное. и для меня, во мне, совсем лично...
и потому уже знаю, что терпеть и прощать можно почти всё (насколько хватает истинной праведности...), кроме одного - поругания Источника и православного достоинства. уж как и насколько это по силам. и хоть на самой маленькой, доступно-подконтрольной для этого территории. потому как именно отсюда, всему ноги и растут. (и нам бы и себя, хоть, подрихтовать должно...) Будет сохранение в себе в чистоте - Главного, придет и остальное - настоящее, милостью Божией. а без благоговения к Господу, все наши себезначимые ажурные слюни и сопельки, ими и останутся. И процесс вездеудобного, жидовнюшного экуменючества, бодро зашагает к своему закономерному опечатанному концу.
Вы всё пытаетесь что-то доказать, и даже факты выгодно порассовывать или незамечать... но, похоже, ваши слова, в конкретном случае, только словами и остались (если, может, и не хуже). А если-бы, того же пачкуна, не ублажали сладкоречивыми самоуверенно-праведными уговорами, а попросту мирно и спокойно забанили, по первым признакам... и по совершенно четким и более чем обоснованным законам и правилам, то более чем уверен, - под другим ником, или в другом месте, он бы себе этого уже не позволил бы, хоть немного сдвинув ориентиры. Потому как - пистоны, для всех для нас, и есть самые доходчивые уроки. И он себе капли воздержания и такта поимел бы, и уважение к православию и к хозяевам удерживалось, и сам разговор был бы уже другим... ...
Короче. - О крайнем нетерпении к богохульству, речь, и возможности это тут пресекать. (а не витеевато-противоречиво оправдывать).
получилось ли, все же, ясно просто, подробно и конкретно донести свою сверхзапутанную мысль, уж и не знаю.
Пост N: 715
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.07 09:11. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
а попросту мирно и спокойно забанили, по первым признакам... и по совершенно четким и более чем обоснованным законам и правилам, то более чем уверен, - под другим ником, или в другом месте, он бы себе этого уже не позволил бы, хоть немного сдвинув ориентиры.
Так. Вы считаете колдун и еретик должен гореть на костре? Иначе никак?
Пост N: 920
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.07.07 09:13. Заголовок: Re:
Извините. "Многа букф", как говорится...а у меня и летом работа. и даж больше чем зимой. Как-нить на досуге поразбираю. Думаю, надо за святотатственные слова на православном форуме делать замечания - те самые "галки". Ну...это...за чуб драть. А не гнать. А так - Ликин, прямой вопрос, можно? Вы считаете "нихилянта" - совсем уж "конченым" человеком, потерянным?С ним же и слова увещевания тратить не подобает? Ответьте.
З.Ы. Мое ИМХО такое...не к тому помянутый Александр С. - гораздо более безнадежен и опасен...бо человек не столько САМ заблуждается, сколько стремится "заблудить" окружающих. Зловредный агитатор, раскольник, короче. весьма хитрый. А "Нихилянт" - как на ладони. Да. И то небезнадежен - Господь знает.
Пост N: 93
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.07.07 10:39. Заголовок: Re:
Likin да все все прекрасно поняли, и при этом не хотят понимать. Большинству просто удобно представляться такими вот нарочито деликатными и прекраснодушными. И сам о себе хорошо при этом подумаешь (вот какой терпеливый, правильный!), и другие поймут и похвалят. Все будут упорно следовать повару из басни Крылова (в лучшем случае, а то и вообще просто не замечать происходящего), а кот Васька будет слушать да есть. Ну вот я вас поддерживаю, но это похоже, мало что изменит в общей расстановке сил. Вы тут упомянули о мече, воинстве Христове, ну и что, кто-то проникся что-ли? В лучшем случае заметили, что атаманов по духу здесь нет (да и зачем, у нас же не брань, а полный мир с миром. Гармония, так сказать), в худшем - насмешливо наградили ярлычком "борца за веру". Ну а что, когда кощунственные всякие выставки искусства проходили и прочего, не так ли было? Ситуация здесь на форуме - срез нашего современного общества. С самодовольного попустительства большинства и происходят все кощунства. Да и чего удивляться? Время уже такое. По вашим постам я поняла, что вы это тоже хорошо понимаете. Так что "надлежит тому быть". Относится надо поспокойнее к этому. Хотя первая реакция возникающая - недоумение и негодование, очень хорошо вас понимаю. На всеобщее понимание своих слов даже и не надеюсь. Этот пост - большой простор для ответных ударов разной степени мощности от многоуважаемых добродетельных форумчан. Отвечать вот только и ввязываться в безсмысленную свару не хочется.
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.07.07 11:29. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
Большинству просто удобно представляться такими вот нарочито деликатными и прекраснодушными. И сам о себе хорошо при этом подумаешь
Ну уж ко мне это не относится. Я мрачный 46-летний негодяй. К людям (за редким исключением) отношусь по принципу "не верь, не бойся, не проси". Каждый день я хочу кого-нибудь замочить. Чаще всего - это начальство, пешеходы и другие водители. Чуть реже - соседи. И замочить хочу с особой жестокостью и цинизмом. При отягчающих обстоятельствах. Тупым тяжелым предметом. Или перестрелять их всех. Кроме того, я ВСЕГДА вру.
Однако, к концу дня я с удивлением обнаруживаю, что так никого и не замочил. И начинаю сам о себе хорошо думать - какой же я все-таки гуманный человек. Белый и пушистый (местами) И моё личное кладбище не пополнилось новыми постояльцами. Т.е., полежальцами.
Пост N: 417
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.07 11:44. Заголовок: Re:
Вольный стрелок пишет:
цитата:
К людям (за редким исключением) отношусь по принципу "не верь, не бойся, не проси". Каждый день я хочу кого-нибудь замочить. Чаще всего - это начальство, пешеходы и другие водители. Чуть реже - соседи. И замочить хочу с особой жестокостью и цинизмом. При отягчающих обстоятельствах. Тупым тяжелым предметом. Или перестрелять их всех. Кроме того, я ВСЕГДА вру.
Это точно Вольный Стрелок написал, или какой-то сбой программы? Похоже на исповедь богохульника-нихиланта. Кстати, его ещё не забанили? Пора,пора... Стрелок, дай волю своей ярости.
Пост N: 921
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.07.07 11:48. Заголовок: Re:
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Ну уж ко мне это не относится. Я мрачный 46-летний негодяй. К людям (за редким исключением) отношусь по принципу "не верь, не бойся, не проси". Каждый день я хочу кого-нибудь замочить. Чаще всего - это начальство, пешеходы и другие водители. Чуть реже - соседи.
Ну, Стрелочек... Усё наше поколение такое...где-то как-то. ;) Я еще не затрагиваю вопрос о "молодЁжи"...которая нка пятки наступает по службе...без принципов, без чести, без совести...один молодой наглый нахрап и задор..не хуже комсомольского. Вот именно ВЫДИРАЯСЬ из этой агрессии постоянной, ОТРИЦАЯ ее - и видишь Бога. Да ладно...доживут - поймут. Я вот тоже когда "молодая" в 31 год была...все куда-то рвалась, воительница прям. И знакомые под стать были. Дети еще малы...не они бы - так и полетела... Не женское дело - комиссарить и воевать. Кроме особых случаев. Ну, впрочем, кавалерист-девица Дурова опровергает...историки вспомнят - от малого сына удрала в войско, вроде...
Пост N: 922
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.07.07 11:52. Заголовок: Re:
AHTOXA пишет:
цитата:
Нет, не думаю. Это просто человек, начитавшийся всякой дребедени и переигравший в компьютерные игры.
Вот...кстати, здравое мнение. Игры эти...брошюрки зловредные...сайты всякие "черные". Мдя.Молодых развращают. "Кто соблазнит одного из малых сих..." как сказано.
Пост N: 278
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 17.07.07 12:45. Заголовок: Re:
Даника пишет:
цитата:
"Многа букф", как говорится...
Ага, и сам вспотел. а что делать, если даже и после этого, приходится досыпать их?
Даника пишет:
цитата:
А так - Ликин, прямой вопрос, можно? Вы считаете "нихилянта" - совсем уж "конченым" человеком, потерянным?С ним же и слова увещевания тратить не подобает?
Именно это Вы и поняли из моих "многих букофф"? Что и правда трудночитаемые тексты? (или вообще нечитаемые?) Ну, тогда каков вопрос, таков и ответ: Думаю, что именно бесконечно-увещевательные разрешения залезать себе на голову и там гадить и поплевывать, как раз и могут сделать из "нихилянтов" совершенно безнадежных ко спасению. тем более что: -
цитата:
Я не Атаманша, увы. И не блаженная Матронушка...не дано.
(о чем выше и было изложено) И даже более того... - множить ряды себедобродетельных сладко-улыбчивых терпил и таких же как он сам - широковзглядых резиновых волшебников, на широчайшей дороге.
Проще говоря, - сначала законы, уставы и правила, а уж только затем, и на основании их... свои самоуспокаивающе или возбуждающие - предпочтения, взляды, видения, представления, понимания, осознания, мнения и таблетки. "Вот мне так каатца"
Наша задача: - хоть себя бы уж сохранить и защитить, и истинно тянущихся... С помощью уже данных законов и правил, или уж какими есть подручными средствами. А не кидаться со своими противоречивыми представлениями и немощами на космические реинкарнирующие траспорты помойные.
Даника пишет:
цитата:
З.Ы. Мое ИМХО такое...не к тому помянутый Александр С. - гораздо более безнадежен и опасен...бо человек не столько САМ заблуждается, сколько стремится "заблудить" окружающих. Зловредный агитатор, раскольник, короче. весьма хитрый. А "Нихилянт" - как на ладони. Да.
Вы так считаете? Но вот только Александр С. может быть опасен (если и опасен), практически только для уже хорошо знакомых с христианством, Евангелие и святоотеческим наследием (и то если не лень будет кому, такое тщательное погружение), а вот нихилант... этот изощреннейше и под корень может зарубить едва намеченные ростки у новоначальных, или у никаких но потециальных... и вовсе сорняком засеять.
"На ладони..." говорите? А часто ли Вам приходилось встречаться (даже и в наше время и даже в инете) с такими виртуозами? Так нагло-затейливо уходящих от неоднократных прямых требований ответить на свою безусловную и бесцеремонную богохульную ложь. И заявляющих, насмехаясь, что всего этого и в помине - нет, тыкать пальцем по пути, нагло и небрежно продолжая пачкать святыни, поплевывая на хозяев и ловко жонглируя словами, темами и направлениями. При чем, и в настырности ему явно не откажешь. ??? И это с уже искушенными людьми, которые - ... на раз, два, три, и так и повелись нежно-самоуверенно, на всю эту лукавую эквилибристику.
А где будут которые кто попроще, в этих вопросах (не будем пальцем...), что окажутся рядом с ним?
Так что мы или чего могём, а либо хотим чтоб - могем... Но уж лучче, так и поближе к проверенному и надежному, а не к своим неопределенно меняющимся и уверенно-сомневающимся немощам.
Пост N: 925
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.07.07 13:22. Заголовок: Re:
Да...по поводу Матронушки - во избежание недоразумений. Юродство - талант. На уровне осенения Благодатью. Я - обыкновенная, очень. Потому "не дано" - у каждого СВОЕ служение и мера его. (Слова. как понимаете, не мои...одного оч хорошего человека, священника и...мир праху его...)
Пост N: 424
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.07 13:23. Заголовок: Re:
Даника пишет:
цитата:
или смешно и грустно от мешанины в его головенке
Да не мешанина давно уже в его тыкве, а вполне сформировавшийся сатанизм. Помнится, он даже доволен был, что его помнят здесь как сатаниста. Читать его богохульную муть всё равно, что заниматься мазохизмом.
Пост N: 2161
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.07.07 16:33. Заголовок: Re:
LikinМелеховИоанна
цитата:
Ну тогда может подскажите мне еще - как, какими словами или символами выделять-обозначивать-истолковывать - ГЛАВНОЕ выражаемое в теме и своих постах?
Извините опять будет много..
Больно видеть когда христианство сводится к некому идолопоклонничеству, а высшей добродетелью ставится не душа, тянущаяся к Богу, а битьё головой об пол.
цитата:
Проще говоря, - сначала законы, уставы и правила, а уж только затем, и на основании их...
Не примните как там называют людей, для которых внешнее благочестие ценнее внутреннего?
Вы наверное никогда в своей жизни не сомневались, что господь существует, вы никогда не задавались вопросом и непониманием сложных мест Святого Писания? Нет? Вы наверное воспитывались при монастыре с детства и у вас не было долгой больной дороги к вере? Хм, а вот читая исповеди составленные Святыми отцами, я вижу там много подобных грехов, и богохульство и всего всего прочего. Интересно к чему бы такие исповеди, ведь по вашему христиане НИКОГДА этим не грешат. А те кто грешат уже не христиане – в огонь!
Грешника пришедшего, заинтересовавшегося искренне, пытающегося, быть может, что-то понять, вы выталкиваете за дверь – он не нужен вам, он топчет чистые полы. А откуда тогда будут браться христиане скажите на милость? Рождаться сразу святыми? Ведь чужих вы не велите пускать в дом. Не боитесь остаться в нём одни, да и то не надолго… Христианство бы погибло без миссионерство, христиане бы просто вымерли, если бы люди перестали приходить в церковь.. в первый раз, во второй. Интересно откуда человеку первый раз пришедшему в храм знать как себя в нём вести, ведь «благочестивые» христиане не желают даже общаться с ним не то чтобы объяснять что-то. Да они и в храм его не пустят, потому что как это так – в джинсах пришёл. А потом будут удивляться, как это так никто не понимает, что Бог есть любовь. А вы, вы что сделали, чтобы они поняли?
цитата:
И если Вы, в состоянии радушно и бесконечно терпеть у себя в квартире, в гостях - нихилантов и иже с ними И всё это на деле искренно и со всем смирением... - То остается только снять шапку и бухнуться Вам в ноги. Потому как даже среди праведников такое редко встретишь.
Конечно куда проще сказать - и я грешен - и достать камень - да только ведь не так то в Писании сказанно...
цитата:
И это всё до тех пор пока выжившие и доказавшие свою заслугу в боях с реальными врагами, не приползут, зализывая раны, и не получат разрешение от... (???) на совершение... - чего? (и получат ли, от привыкших?..) или там еще будет долгая и дотошная проверка на подлинность всех "реалий...", и скурпулезное выяснение уместности и силы каждого движения, или произнесения тона звука каждой буквы?
Да вы ведь именно вы к этому призываете. Все святыне запереть под замок, запретить спрашивать, говорить. Да только слепая вера без понимания – это всё равно что.. да даже и сравнить не с чем. Господь просит открыть ему сердце, а не просто класть поклоны, поститься не потому что так написано там то и веленно тем то – но душой понимать. А как понять не спрашивая? Вот объясните как?
Некоторые к вере и после оккультизма приходят, и после ислама, и после много ещё чего – и Бог их принимает, а вы бы и на порог Храма не пустили. А? Вот простой вам вопрос – ответьте. Не пустили бы? Или давайте ещё Святого мученика Вонифатия Тарсийского вспомним, что в один день уверовал и мучеником стал. http://seyat.borda.ru/?1-4-0-00000018-000-0-0-1179382015 Видите насколько пути Господни неисповедимы. А вы сразу клеймить и гнать… Не страшно, за Бога то решать?
По-вашему ни один священник не должен идти к неверным, чтобы не дай Бог не замарать свою святость – путь души гибнут там в неведенье зато мы, мы будем в чистоте?Да только знаете, ведь тогда и бесноватых нельзя к иконам пускать, виданное ли дело – нарушать чистоту. Ваша логика – прямая! Да только Лик Святой даже беса прочь гонит, а вы.. вы его таким слабым считаете… Грустно.
Пост N: 279
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 17.07.07 16:56. Заголовок: Re:
Даника, Markuza
цитата:
Наша задача: - хоть себя бы уж сохранить и защитить, и истинно тянущихся... С помощью уже данных законов и правил, или уж какими есть подручными средствами. ================================================================ Даника пишет: Вот это я и называю "современным модным течением в Православии" Катакомбная церковь какая-то... Понимаю - прежде всего начни с себя. Но - именно начни. И не останавливайся...
Простите, Даника, но что-то не совсем понятно, вернее совсем непонятно, где у Вас определяющее... - или там где Вы говорите, что в инете воевать много легче, мол поскромней надоть, сиди терпи не вякай, или тут, где призываете переть не останавливаясь, наперевес со своим самомнением доморощенным? Потому как даже и защитить самое-самое, от залетных бесцеремонно-настырных пачкунов, и даже у себя в доме, и то бываем не в состоянии, толком.
И это, пожалуй, уже будет, конечно, - не "катакомбная", но - уряка-крякающая церковь. Где чей кряк громче, тот и топчет. и где защита - побоку. главное - переть без остановки, и винтовки и морковки.
- Сотвори и научи -
"Сотвори", и только потом (во избежания еще худшего...) - научи. А что у нас может быть сотворенного, если даже святыню от поругания не можем толком защитить? И даже согласия в этом не имеем. И не с этого ли именно нужно начинать? И может будем, всё же, себя асоциировать с тем что есть, реальным, а не мечтательно, с миссионерами и великими жертвенными проповедниками?
На всё без исключения, нужна - жертва - ...собой. А мы же, зачастую, а и даже - в основном, можем пожертвовать чем угодно ...посторонним, даже, иногда и ...самым святым (что у нас многих и происходит по многу раз на дню) и даже не задумывась над этим.
А и сами научения-поучения, от нас ли исходят, или мы лишь проводники-почтальоны?.. И сможет ли по испачканным и дыряво-самосебезначимым проводникам, что-то более достойное течь, чем наши меняющиеся предпочтения? И довольно ли этого будет, чтоб на этом полном пёре, и себя хоть как сохранить, и других хоть сколько подконопатить? (особенно если обучаемо-опекаемым, всё это, ну совершенно до фонаря. у и них совсем другая фря.)
Даника пишет:
цитата:
И опять - ну КАК "определить ИСТИННО ли тянутся"? Впору тут за Александром С талдычить: "Исповедай же нам во что веруешь и как, и каким образом...откровенно и во всех подробностях"... бр.
Вы же говорите, что весьма и весьма и со знанием и превеликим опытом... впрочем, в чем я и не сомневаюсь, до разумных пределов и в Вашей области
Всё, как и всегда просто: - "Если с миром к нам гости пожалуют" (за знаниями, советами, с вопросами, скорбью, болью, чаяниями...) - то уж тут и флаг нам в руки, если знания не в муку.
"Ну а если кто с мечом к нам пожалует..." (злобой, лукавой бесовщиной, помоями, ложью, коварством, лжеучениями...) ... то лучше попросту, предупредив, да это... и забанить, чтоб потом нам и друг друга не тараканить.
Короче. - Элементарному уважению каждый обучен, даже и среди затейливых трансформеров-рекарнацихов, и среди дико-гибких индуихов. не говоря уж про экуменихов, и ихних и.ков. Ну а если уж приперся кто... то решение сего момента, вероятно, лучше всего начинать искать по-простому, - в перечне собственно-вывешенных правил. не надрываясь и не истощая попусту свои сокровища.
Пост N: 930
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.07.07 17:16. Заголовок: Re:
Ну вот. Цитирую. Подборка не моя, правда..."кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (Мф.23:12)
мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иак. 3, 17-18)
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.(Гал 6, 1-2)
отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.(Еф. 4, 25-32)
Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.(Флп 4,5)
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу (Кол. 3, 8-16)
Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца. От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.(2 Тим. 2, 22-26)
Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам. Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга (Тит. 3, 1-3)
язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир (Иак. 3, 8-18)
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себеи никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Рим. 12, 17-21)
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.(Гал. 5, 22-26)
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.(Мф. 5, 25-26)
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?(Мф.5, 38-47)
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному(1 Пет. 2, 11-23)
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. (Мф. 11, 19)
Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.(Рим. 5, 6-8)
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает... (1 Кор. 13, 4-8)
любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. (Лк. 6, 28-37)" ========================
Конечно, мы несовершенны...но что мешает осознать заблуждения..я многогрешная ,бывало, тоже пренебрегала общением с "не такими"...правда от боязни оскорблений...и веры в том числе...мимоза ; что жаль и несвоевременно. Вот такая "война" - потяжеле...но - по мне. За души. Не против.
Пост N: 2164
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.07.07 17:51. Заголовок: Re:
Likin Извините, теперь к вашим вопросам дабы не быть обвинённой, что я вас не слышу. Likin пишет:
цитата:
А если-бы, того же пачкуна, не ублажали сладкоречивыми самоуверенно-праведными уговорами, а попросту мирно и спокойно забанили, по первым признакам... и по совершенно четким и более чем обоснованным законам и правилам, то более чем уверен, - под другим ником, или в другом месте, он бы себе этого уже не позволил бы, хоть немного сдвинув ориентиры. Потому как - пистоны, для всех для нас, и есть самые доходчивые уроки.
Не согласна совершенно. Это что дрессировки методом кнута? Да вы спросите у тех кто занимается дрессировкой животных, даже животное если его воспитывать тычками да пистонами, никогда не будет вас слушаться. А человек мыслящее существо. И одно дело когда испытания нам посылают Свыше, а другое дело – то к чему призываете вы – камнями закидывать.
Likin пишет:
цитата:
Но вот только Александр С. может быть опасен (если и опасен), практически только для уже хорошо знакомых с христианством, Евангелие и святоотеческим наследием (и то если не лень будет кому, такое тщательное погружение),
Опять же нет. Как раз новичка Александ может потрясти «своими знаниями и толкованиями» - опытный человек уже давно прочёл истинные толкования Святых отцов.
цитата:
а вот нихилант... этот изощреннейше и под корень может зарубить едва намеченные ростки у новоначальных, или у никаких но потециальных... и вовсе сорняком засеять
Любой первоначальный знает что Сатана – это плохо. Такие истины как правило у неофитов особенно чётко усвоены, так что они то как раз наиболее ревнивы и за одно упоминание о своих взглядах Нихиланта не стали бы слушать. Likin пишет:
цитата:
тыкать пальцем по пути, нагло и небрежно продолжая пачкать святыни,
на это указано Likin пишет:
цитата:
поплевывая на хозяев
совершенно не считаю себя оплёванной. Может быть от того что не претендую на сияющую белизну?
Теперь я жду ответа на свои реплики - для удобства выделенные
Пост N: 102
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.07.07 17:59. Заголовок: Re:
Markuza, Ваш пафос да благие намерения - в более полезных целях бы... А то написано красиво, а КПД - 0. грустно другое, что которую уже страницу подряд все одно и то же мочало, и начинается все сначала. Когда человек приходит в поисках ответов на волнующие вопросы, он слушает, открывает что-то для себя, радуется и идет вперед в своем познании, это одно А когда человек, являясь адептом другого вероучения, от неча делать забредает и начинает легкомысленный и безцеремонный треп, провоцируя разлад и забивание эфира мутной жвачкой на N-ое количество времени - то это уже совсем другая песня. И чем топтаться на месте и мусолить пустопорожние высопарные рассуждения в ответ на регулярные как бой часов и уже безсмысленные в своей регулярности призывы Ликина к благоговению... Да закрыть вообще на фиг этот разговор! Что, поговорить больше не о чем? Все ясно как Божий день. Если вы не уважаете свой дом (читай, свою душу) и не предлагаете у порога гостю снять обувь и надеть тапочки, то он и будет у вас ходить, в чем пришел. Ему- то что? А вам потом горы грязи разгребать, да каяться в нарушении заповеди, что сами упоминали и другим позволяли упоминать имя Божие всуе. А гостя-то в результате обратили в веру? Да нет. А зачем тогда до такого допускать? Ну мы же не формалисты, не для галочки живем, это сверху грязь, а вот если глубже копнуть - там у нас все чинно-благородно... А ведь не только театр начинается с вешалки....
Пост N: 2165
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.07.07 18:19. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
которую уже страницу подряд все одно и то же мочало, и начинается все сначала.
Про моё значит вот так... Иоанна пишет:
цитата:
на регулярные как бой часов и уже безсмысленные в своей регулярности призывы Ликина к благоговению...
А тут значит так...
Удобно. Скажу тогда как вы любите: "а чего ж вы от прямого то ответа уходите?" Ответьте, ну хотя бы на то что выделенно. Да я и цитаты ту уже приводила, и Даника благо прекрасно всё сказала. А вы, на кого опираетесь? Иоанна пишет:
цитата:
А вам потом горы грязи разгребать, да каяться в нарушении заповеди, что сами упоминали и другим позволяли упоминать имя Божие всуе.
Хорошо, давайте помолчим вообще. Да и форум можно вообще закрыть, интернет он в принципе то церковью не поощряется - давайте дружно его покинем, а? Ну чтоб всё по букве. Иоанна пишет:
цитата:
А гостя-то в результате обратили в веру? Да нет. А зачем тогда до такого допускать?
Потому что я помню, как шла к вере сама. Господь помог. Но были за мной дела, боюсь не лучше чем у Нихиланта, и не видать бы мне Бога, если бы меня из церкви прогнали – вы. А вы бы прогнали.. Ведь страшное дело - я иногда захожу туда в брюках и даже джинсах. Да только странно в скольки Храмах не была никто и замечания не сделал. Ну наверное люди встречались на пути не настолько просвещенные, а?
Пост N: 104
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.07.07 19:01. Заголовок: Re:
Markuza пишет:
цитата:
если бы меня из церкви прогнали – вы. А вы бы прогнали.. Ведь страшное дело - я иногда захожу туда в брюках и даже джинсах.
А Вы меня спросили, как бы я поступила в данном случае? Или Вам такие мелочи неинтересны? Так вот я бы Вам замечания не сделала, предоставив судить Богу, хотя и любезничать бы с вами не стала (все -таки неподобающий вид есть неподобающий вид)... но вот если бы Вы, зайдя в храм в неподобающем виде, начали показывать пальцем на одежды остальных прихожан, да заводить споры о "старомодности" таких одежд, да о новом понимании внутрицерковных порядков и обрядов и т.п., то даст Бог, у меня хватило бы смелости выказать Вам порицание. Нюансы чувствуете?
Пост N: 716
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.07 19:06. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
И чем топтаться на месте и мусолить пустопорожние высопарные рассуждения в ответ на регулярные как бой часов и уже безсмысленные в своей регулярности призывы Ликина к благоговению... Да закрыть вообще на фиг этот разговор! Что, поговорить больше не о чем?
Что предлагаете тему закрыть? Жалко. начало было хорошее, а дальше пошёл пустой трёп про инопланетян там и прочую нечисть (не помню уже точно про что). Если Вы предлагаете забанить Nihilianth'а то вместе с ним и Кермита придётся. Они же очень похожи...
Пост N: 105
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.07.07 19:29. Заголовок: Re:
Предлагаю сменить тему обсуждения с негатива на позитив. А то странно как-то... Заявлено: советы новоначальным (для укрепления в вере, надо полагать), истории, как пришли к Богу. А на поверку оказывается обсуждение собственных сомнений в вероучении, переводах Библии, щегольство брюками на церковных службах, и т.д. , да еще в таковые сомнения и попущения самим себе, любимым, вовлечение не только новоначальных и колеблющихся, но и совсем неправославных. А результат налицо - соблазняемся сами и становимся соблазном для других. Один грех, да и только.
Просто не хочу повторять еще раз, те определения которые всякий раз, и совершенно нагло, приделывает Nihilanth, к свяому Имени.
Какие определения?
цитата:
Так я не понял - все таки - внеземные цивилизации возможны или нет?
Короче, скажу прямо и не церемонясь: внеземные цивилизации существуют и я это просто знаю. Доказывать ничего не буду, кому надо сам себе всё докажет.
цитата:
Нихиланта может как-то после обмена мнениями убедить - может и тешу себя надеждой.
В чём переубедить? Да нет, братцы... Я лишь могу вам сказать, что времена изменились. Скоро, совсем скоро вера и религия уничтожаться и всё займётся всего лишь знаниями. В эпоху Водолея вера не нужна.
Скоро начнётся атака на религиозные эгрегоры. Например в следующем году. Море информации посыпется.
цитата:
Но вы ведь про Нихиланта? Да тут сложно. Но мне не надо ходить за примером человека пришедшего от оккультизма в веру.
У меня достаточно знаний, чтобы никуда не велять . На самом деле люди из оккультизма в веру переходят из-за их прогрессирующего недостатка. Например взял мальчик зубило и влез в синхрофазотрон... Так и здесь: взяла девочка, ничерта ни в чём не соображающая, а стала вдруг контактировать. Естесственно на неё сразу посыпалась куча глубокомысленной информации, находящейся за пределами её понимания, а потом... натолкнулась на мимо проходящего демона и вдруг стала получать вместо ответов мат. Сомнения, испуг, непонятки. Да ещё экзорцизм потом в Церкви увидела. Шок, страх и крещение. А крещение - ритуал, налагающий мощнейшую защиту от всяческого влияния тонкого мира - не только от инфернального, вообще любого. Поэтому в некоторых случаях крещение и спасает от всего - например от голосов в голове, которые чаще всего имеют не демоническую или бесовскую природу - в зависимости что там они говорят. Через щит никто пробится не может. Никто и ничего. И вообще всё от человека зависит.
А всего лишь нужно было книжечку почитать перед тем как лезть в синхрофазотрон =).
Я тоже могу сейчас снести Биос методом выдёргивания батареи... И ругать после этого Билла Гейтса и перейти на Mandrake Linux. А можно купить книжечку по аппаратному и программному обеспечению, прочитать и просто переустановить.
цитата:
Нет, не думаю. Это просто человек, начитавшийся всякой дребедени и переигравший в компьютерные игры.
Будет вам известно, что за всю свою сознательную жизнь я переиграл в столько игр, что по пальцам пересчитать можно. Сейчас уже больше года вообще ни во что не играю. У вас стереотип какой-то странный сложился...
цитата:
Всякие байки о том, что был контакт, и это настолько было секретно в бывшем СССР или в США, что не разглашается до сих пор, абсолютно несостоятельны. Хотя бы потому, что слишком большие средства должны были быть вложены в подобные исследования, чтобы о них спустя десятилетия не стало известно общественности.
Вот поэтому-то кадры про вскрытие инопланетянина в Розуэлле и является НЕ подделкой - по мнению экспертов уж слишком сложный был бы монтаж. Ну, что скажете, христиане? Только не надо больше меня обвинять в богохульстве из-за того, что я рассказал про инопланетян. Скоро сами с ними столкнётесь . В смысле недолго осталось по земным меркам .
цитата:
Нет такие как Нихилант приходят к на правильный путь только набив огромную шишку. Что со мной и случилось
Это по вашему случаю голоса в голове требовали самоубийства?
Понимаете, когда человек идёт в эзотерику он тем самым уже привлекает внимание некоторых сущностей, которые хотят пососать из него энергию. Материалисты тем самым - самый защищённый народ. Или атеисты. А сосать энергию они могут только у а) неуверенного в чём-либо и b) слабого человека. Ну или ещё пара факторов. Сильных же они просто не могут тронуть. А поскольку в вашем мировоззрении или голове была пробоина, вот и подцепили парочку неприятных сущностей. Они же энергию с вас сосали! Больше им ничего не нужно было! А нужно было лишь не поддаваться на их искушение, не замечать их, чтобы энергию не девать, быть сильнее их и даже визуализировать, как вы им свет посылаете - срабатывает! И почаще слушать колокола, демоны или бесы их очень не переваривают. Вы же избрали православие. Вы крестились? Если да, то тем самым, как я уже сказал, огородили себя мощнейшим щитом, поэтому к вам до конца жизни никто больше не прицепиться - это также невозможно как перепрыгнуть чернобыльский колпак.
Но говорить после этого об истинности ТОЛЬКО православия - абсурд. Скажите спасибо крещению или чего там вы с собой проделали. Это метод и он сработал. Но тарелка видеомагнитофоном от этого не становится.
цитата:
Проще говоря, - Вы предлагаете не обращать тут внимания на любое изгаживание святынь?
Хотел спросить: что для вас является святыней, кроме Библии и Евангелия?
цитата:
Кермит, так что подготовка к аду у тебя солидная получается Шутка конечно, желаю тебе рая
Скоро и эта иллюзия исчезнет.
цитата:
Вам сколько лет, 13? Тогда понятно
Почему 13? 666 мне лет. Издеваетесь? Нет, больше.
цитата:
Мне вот, к примеру, УЖЕ неинтересно рассуждать про "реинкарнацию", "карму","НЛО" "карты таро". Ну, мода была и есть на это. Мне мода неинтересна в принципе. С юности, вообще-то. Мода - это вторично и скучно
Для вас мода - это рай и ад.
цитата:
Каждый день я хочу кого-нибудь замочить. Чаще всего - это начальство, пешеходы и другие водители. Чуть реже - соседи. И замочить хочу с особой жестокостью и цинизмом. При отягчающих обстоятельствах. Тупым тяжелым предметом. Или перестрелять их всех. Кроме того, я ВСЕГДА вру.
Однако, к концу дня я с удивлением обнаруживаю, что так никого и не замочил.
Даже мне такое ужасно слышать от человека... тем более от христианина. Слава Богу, что я уже избавился от этого. Просто прошёл уже этот этап, когда желаю всем зла...
А вот что я вам скажу. Библия в её светлом свете построена на духовном преображении - это означает, что себя надо изменять изнутри. А это значит - кончайте уже всем желать зла! Оглянитесь вокруг! И перестаньте видеть кругом одних бесов в людских воплощениях (злых людей). Потому что как вы видите мир - это является лишь проекцией вашего внутреннего мира. Не только по деяниям мерится эмм... наказание. суд. А ещё и по намерениям. Мысль имеет мощную силу, а намерение - сами понимаете. Злые намерения привлекают тех, кого вы так боитесь. И кого вы видите всюду. Демонов и бесов. В скандалах, злобе, ненависти - вы даже представить себе не можете, кого выращиваете в собственной же комнате.
Вольный стрелок в вас слишком много агрессии. Может уже перестанем уповать на христианскую любовь, а перейдём уже к практике? Научитесь любить людей. Это непросто, но и не сложно. Это надо просто уметь. А для этого откройте глаза.
цитата:
Похоже на исповедь богохульника-нихиланта. Кстати, его ещё не забанили? Пора,пора... Стрелок, дай волю своей ярости
Да, наступили вам в трамвае на ногу, дайте волю своей ярости, отстрелите бабульке башку! Так поступают истинные христиане?
Нет, так не поступают истинные христиане или просто просветлённые. Истинные христиане пожелают обидчику добра. Истинные духовно. Просветлённые - даже и не заметят =).
А про исповедь страшного богохульника, уж извините, но нынче я просто чисто физически не могу писать подобные речи ибо этот этап я уже прошёл.
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 594
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.07 20:18. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
(все -таки неподобающий вид есть неподобающий вид)...
А что не подобающего? Ведь не переветствуется хождение женщин в мужской одежде и наоборот - а представить мужчину в женских брюках - это к Моисееву... Да и такой нюанс - можно ТАК одеть юбку что уж лучше в брюках...
Если вы не уважаете свой дом (читай, свою душу) и не предлагаете у порога гостю снять обувь и надеть тапочки, то он и будет у вас ходить, в чем пришел.
Иоанна, а Вы знаете, что я уже много много лет живу в странах где предложить гостю снять обувь и надеть тапочки - является дурным тоном?
Казалось бы? А вот - так вот. И мои гости заходят в дом и не разуваются. Но и грязи не несут. Нет ее. А если есть - то на нее есть пылесос.
Вы опять забываете - в каждом доме - свои обычаи и если Вы лично видели ТОЛЬКО ТАКИЕ - то зачем же считать, что в мире все однообразно? Ну не в армии же? И это не к тапочкам относится, а к Вашей же аллегории которую Вы привели.
Иоанна пишет:
цитата:
А гостя-то в результате обратили в веру? Да нет
А что - нужен гарантированный результат? С месячным отчетом о количестве обращенных? Гость пришел и ему было комфортно. Пусть и поспорили. Но если ты хоть чуть чуть заронил семя - может оно и прорастет? Даже название форума , Иоанна - как звучит? "СЕЯТЕЛЬ"!
Думаю, что именно бесконечно-увещевательные разрешения залезать себе на голову и там гадить и поплевывать, как раз и могут сделать из "нихилянтов" совершенно безнадежных ко спасению.
Продолжайте и дальше упиваться своими иллюзиями про спасение. Спасение... Что вы знаете про спасение? Я-то как раз также надёжен к так называемому спасению, как и вы все. Ненадёжных - таких ещё и поискать надо, если такие вообще существуют.
цитата:
Но вот только Александр С. может быть опасен (если и опасен), практически только для уже хорошо знакомых с христианством, Евангелие и святоотеческим наследием (и то если не лень будет кому, такое тщательное погружение), а вот нихилант... этот изощреннейше и под корень может зарубить едва намеченные ростки у новоначальных, или у никаких но потециальных... и вовсе сорняком засеять.
Про сорняки - тоже самое я и о христианстве думаю, как и о вообще всякой религии, уж извиняйте. А также... Вон тут встретился в Интернете с одними гражданами, называющими себя Воландами, приспешниками Сатаны, там даже Иисус Христос бродит... Притом роли хорошо распределены - они излучают конкретную ненависть, а на мои одиннадцать вопросов об устройстве мира решили промолчать. Проверил - шутнички. Знаю какого это - вообще всех ненавидеть. А также знаю какого это - просто прикалываться. Не, я выбираю последнее =). Ненависть мне отвратна.
Не хотите признавать православие просто обычной религией? В прочем... Не признавайте. Ваше дело.
цитата:
или смешно и грустно от мешанины в его головенке
У меня не мешанина, а вполне чёткая и отлаженная система взглядов и мировоззрений в голове. Задайте любой вопрос, только не уверен, что вы готовы услышать ответ =). Пример с контактёршей я уже приводил. Если на человека сыплется что-то, что выше его понимания, он начинает считать это бредом.
Например сможете вы принять факт того, что теория относительности - полнейший бред и вечный двигатель уже лет двадцать назад как изобрели?
Да, да, вы не ослышались - именно вечный двигатель.
цитата:
А потом будут удивляться, как это так никто не понимает, что Бог есть любовь
Бог есть любовь. А как же он может тогда кидать грешников в Ад? Типа место без Бога, где муки страшные? Он же любовь!
цитата:
А если-бы, того же пачкуна, не ублажали сладкоречивыми самоуверенно-праведными уговорами, а попросту мирно и спокойно забанили, по первым признакам... и по совершенно четким и более чем обоснованным законам и правилам, то более чем уверен, - под другим ником, или в другом месте, он бы себе этого уже не позволил бы
Смотря что за место. Если форум программистов - то да, мои речи о реинкарнации ( ) там бы не прошли =). Это я о чём? А о том, что говорить надо по тематике. И про реинкарнацию туже самую вами люто ненавидимую, потому что не понимаемую я и не собирался вообще-то рассказывать. Так, понесло что-то - пара вопросов и всё: я богохульник, пропагандист, миссионер и вообще сатанист, ненавидящий Бога и весь свет . Ну нехорошо так, братцы.
цитата:
Да и форум можно вообще закрыть, интернет он в принципе то церковью не поощряется
Чего-чего там церковью не поощряется??? Во куда загнули! А почему же, интересно?
цитата:
Потому что я помню, как шла к вере сама. Господь помог. Но были за мной дела, боюсь не лучше чем у Нихиланта, и не видать бы мне Бога, если бы меня из церкви прогнали – вы. А вы бы прогнали
Расскажите, как вы шли к вере .
цитата:
На адепта какого-либо ОПРЕДЕЛЕННОГО вероучения непохож...говорю ж, каша в голове
А, то есть если вы не знаете, что это за вероучение, значит это каша???
цитата:
Но раздор посеял. Мда. Пока устраняюсь посему
Раздор? Кого с кем? Христиане vs христиане? Раздор... Вообще-то раздоры в мои планы не входили... Или вы разговоры называете раздором? Я вас ещё никаким обидным словом не назвал. В свою очередь в мой адрес уже ведро навоза вылилось. Что поделаешь, христиане - народ горячий... Бруно сожгли, а Солнце от этого не стало вращаться вокруг Земли...
цитата:
Ударили по щеке - подставь другую, но не сказано, что когда осмеяли святыню - принеси кощуннику другую или предоставь Богу самому хранить и защищать свои святыни.
Речь шла о прощении.
цитата:
Если Вы предлагаете забанить Nihilianth'а то вместе с ним и Кермита придётся. Они же очень похожи...
А давайте мы не будем здесь выяснять, что кого забанить - того, этого, ту, эту, а?
цитата:
Предлагаю сменить тему обсуждения с негатива на позитив. А то странно как-то... Заявлено: советы новоначальным (для укрепления в вере, надо полагать), истории, как пришли к Богу. А на поверку оказывается обсуждение собственных сомнений в вероучении, переводах Библии, щегольство брюками на церковных службах, и т.д. , да еще в таковые сомнения и попущения самим себе, любимым, вовлечение не только новоначальных и колеблющихся, но и совсем неправославных. А результат налицо - соблазняемся сами и становимся соблазном для других. Один грех, да и только
Пост N: 106
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.07.07 20:42. Заголовок: Re:
Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
А что не подобающего? Ведь не переветствуется хождение женщин в мужской одежде и наоборот - а представить мужчину в женских брюках - это к Моисееву... Да и такой нюанс - можно ТАК одеть юбку что уж лучше в брюках...
Развиваясь в заданном направлении, лет через пять вы будете убеждать себя таким образом: ведь не приветствуется хождение мужчин в женской одежде и наоборот - а представить женщину в мужской юбке - это к Моисеевским балеринам... Да и такой нюанс - можно одеть такие облегающие лосины или шорты, что уж лучше юбку... Гротеск? Не знаю, не знаю... Мир - то под гору семимильными шагами катится...
то даст Бог, у меня хватило бы смелости выказать Вам порицание. Нюансы чувствуете?
А сами - чувствуете?
Зашла женщина в Храм. С распущенными волосами. Она еще не верующая. Просто из любопытства зашла. И подходит батюшка и начинает говорить о том, почему в храмах женщинам СОВЕТУЮТ прикрывать волосы. Это один подход. А другой - эдакая бабулька в черном выпрыгивает из угла и шипеть начинает страшно. "Осквернение! Грех! Блудница!" Так и не придет может быть в следующий раз женщина. Итак - какой вариант Господу более угоден по Вашему мнению?
Имеется в виду группа "борцофф за чистоту рядофф" в количестве трех человек и лиц с ними не согласных, а также люди не составившие собственного мнения.
Ну вот, появился Кермит, Нихилант подвалил с домашними заготовками, и темку уже подкинул - на этот раз вечный двигатель.
ДЕНЬ СУРКА ПРОДОЛЖАЕТСЯ...
Про вечный двигатель: Шестеренко - слыхали про такого? Спецтрубу построил. Кстати сказать, я сам, начитавшись в своё время Перельмана узнавал информацию о вечном двигателе, мягко говоря с удивлением. А потом как узнал про то, откуда энергия берётся... Из физического вакуума она берётся. Поверил. Справки ещё не наводил по этому случаю, некогда. Советую самим поискать.
С домашними заготовками? Извиняйте, но сообщения я пишу только в форме отправки сообщений, переодически сохраняя их в блокноте.
А всего лишь нужно было книжечку почитать перед тем как лезть в синхрофазотрон =).
По массовому опыту людей с кем я достаточно близко знаком - лучше просто так человеку - даже сборник инструкций по ЭТОМУ синхрофазотрону - только читать - без практического применения.
Чревато, что все таки долбанет неслабо. Даже после прочтения manual. Nihilanth пишет:
цитата:
Вольный стрелок в вас слишком много агрессии.
Вы ошибаетесь, Стрелок весьма не агрессивен. Не надоспрашивать почему - просто поверьте - я его знаю несколько лет. Nihilanth пишет:
цитата:
Если да, то тем самым, как я уже сказал, огородили себя мощнейшим щитом, поэтому к вам до конца жизни никто больше не прицепиться - это также невозможно как перепрыгнуть чернобыльский колпак.
Мммм, я не был бы так уверен... отнюдь. Колпак конечно мощный, но не всесильный при определенных условиях. Все зависит от человека.
Nihilanth пишет:
цитата:
Но говорить после этого об истинности ТОЛЬКО православия - абсурд. Скажите спасибо крещению или чего там вы с собой проделали. Это метод и он сработал. Но тарелка видеомагнитофоном от этого не становится.
Ваше высказывания в данной форме здесь не поймут и не примут в основном. Nihilanth пишет:
цитата:
Даже мне такое ужасно слышать от человека... тем более от христианина.
Отнюдь. Нихилант, во -первых Стрелок утрирует, а во-вторых - во многом жизнь человека так и протекает. Иногда очень хочется кому-нибудь сугубо дать в морду. Но сдерживание данных эмоций - пользительно.
На самом деле - Стрелок вполне добрый - поверьте. Это он просто так разговаривает. Суров - но справедлив.
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 595
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.07 21:04. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
Мир - то под гору семимильными шагами катится...
Вовсе не по этому - и как быть тем народам, где юбка является предметом мужского гардероба? Ведь формальное нарушение ОБЫЧАЯ. И только. а отталкивать девушку только потому, что она зашла в храм в лосинах - просто глупо. И подло.
Уж поверьте, агрессия в нём так и кипит. Иначе он бы не желал бы никому зла, поскольку был бы просто освобождён от него. То что он пишет, в моей голове как-то не укладывается.
цитата:
Не надоспрашивать почему - просто поверьте - я его знаю несколько лет.
Ну, а я знаю его около полгода и сразу агрессивность заприметил, уж извиняйте. Освобождённый от ненависти и злобы был бы не в состоянии их просто испытывать. Про это я. А не про режим написания сообщений или "знаю несколько лет". Знать человека можно всю жизнь, а потом в один прекрасный миг он перестреляет кучу народа.
цитата:
Мммм, я не был бы так уверен... отнюдь. Колпак конечно мощный, но не всесильный при определенных условиях. Все зависит от человека.
Не без этого =). Радиация и через чернобыльский щит проходит.
цитата:
Ваше высказывания в данной форме здесь не поймут и не примут в основном.
Эти высказывания буду переработаны в агрессию, которая скоро на меня снова польётся =).
цитата:
Отнюдь. Нихилант, во -первых Стрелок утрирует, а во-вторых - во многом жизнь человека так и протекает.
Пост N: 108
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.07.07 21:10. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
А другой - эдакая бабулька в черном выпрыгивает из угла и шипеть начинает страшно. "Осквернение! Грех! Блудница!" Так и не придет может быть в следующий раз женщина.
Кермит, вот только давайте без мифов. Ну такая "история" уже набила оскомину. Очень уважаю бабулек, благодаря им в том числе вера сохранялась в советский период, они пронесли ее через свою нелегкую трудовую жизнь, передали внукам. И не все они в черном. Нехорошо мифологизировать верующую бабушку как некую черную каргу, выпрыгивающую из угла и шипящую. Не видела таких! Для меня храм - это светлое место, дом Божий, дом молитвы... а люди, они везде люди... Разные бывают.
Что же касается внешнего вида, мы сами должны быть к себе строги. Не от людей ожидать оценки и оправданий, а совестью своей проверять себя. О себе скажу, что как-то зашла в брюках в церковь, очень некомфортно себя чувствовала, а уж когда заметила, что батюшка задержал взгляд на моем внешнем виде, то вовсе стыдно стало. Больше себе такого не позволяю.
Кермит, вот только давайте без мифов. Ну такая "история" уже набила оскомину
Иоанна, Вы наверное шутите? Неужели за свою жизнь не встречали подобных "бабулек"?
Иоанна пишет:
цитата:
Нехорошо мифологизировать верующую бабушку как некую черную каргу, выпрыгивающую из угла и шипящую. Не видела таких!
Ну вот опять какая-то комсомольская задиристость и максимализм, основанный только своем опыте и неприятии чужого опыта. Даже ЕСЛИ допустить, что не видели лично Вы, то неужели нельзя Вам допустить, что данное явление существовало и существует?
И нет "демонизации бабушек". Бабушки, они - бабушки. Не о них речь. Речь о "бабульках". И они - есть. Как есть и священники которые... Разные они в общем есть.
В Стрелке агрессия? Да нет... Это не так называется.
Это просто профессиональный отпечаток. Как у нас у всех...
То-есть по-вашему сии мыслеизречения:
цитата:
Каждый день я хочу кого-нибудь замочить. Чаще всего - это начальство, пешеходы и другие водители. Чуть реже - соседи. И замочить хочу с особой жестокостью и цинизмом. При отягчающих обстоятельствах. Тупым тяжелым предметом. Или перестрелять их всех.
Называется просто профессиональным отпечатком?
Короче. Жаль, что вы этого не видите. Не видите, что освобождённый от зла (низости, злобы, ненависти) человек просто не смог бы такое написать. Хотя бы искренне. Да даже и не искренне. Каким бы он вам не приходился святошей.
цитата:
Увы, мон шер ами, избавиться от этого можно при сугубо специфических условиях. В которые ни Стрелок ни я ни Вы не пойдете.
Это установка. Должен вас разочаровать, чтобы изменится самому, нужно всего лишь иметь:
1) Намерение 2) Осознание
Тогда вы свернёте любые горы со своего пути. Всё просто .
Некоторые дак просто тащатся от Вас с Вашими богохульствами.
Короче, я уже устал и запарился слушать бред про богохульство. Ну самих-то не задолбало твердить одно и тоже? Небось апостолов всё вспоминаете, злопамятные вы наши?
Пост N: 717
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.07 21:55. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
Предлагаю сменить тему обсуждения с негатива на позитив. А то странно как-то... Заявлено: советы новоначальным (для укрепления в вере, надо полагать), истории, как пришли к Богу. А на поверку...
Согласен, но к сожалению не я один тут безобразие нарушаю.
Они имеют полное право осадить богохульника, или человека, плюющего на правила, установленные церковью задолго до рождения каждого из нас. Но вот нам кажется, что именно наше поколение настолько поумнело, что эти правила давно пора пересматривать. Учите матчасть
Мелехов, учите матчасть сами. Христианство вообще пришло на Русь из МЕСТНЫХ КРАЕВ.
Так вот ЗДЕСЬ - таких бабулек НЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Нету их тут - не встречал их ни я ни никто из моих знакомы, что уже дает неслабую выборку. Понимаете? На могиле Св. Лазаря в в Его Храме - их нет.
Там платочки висят просто на входе и все. Не наденешь - никто тебя не осудит.
Да да. Вы все хотите быть "святее Папы Римского"? Кто-то из вас обвинил меня в "грехе ревизионизма". ОК - да - а я и не отрицаю, что некий ревизионизм мне присущ. Но , господа и дамы, ваша троица присваивает себе куда как бОльшие права. ВЫ присваиваете себе право КАРАТЬ и НАКАЗЫВАТЬ.
Это с какого такого перепугу? Ревизионизм по сравнению с Карой - это нежный лепет младенца. "И ЭТИ люди не дают мне ковыряться в носу?"(с)
Мелехов пишет:
цитата:
Церковь не должна подстраиваться не только под моду, но и под время.
Неужели? А Земля наверное до сей поры - Центр Вселенной?
Мелехов вот скажите - Земля - до сей поры Центр Вселенной или всего навсего окраинная планета желтого карлика в окраинном рукаве спиральной Галактики "Млечный Путь" ?
Это Вы еще моих профи отпечатков не видели. Просто нас больше тренировали их скрывать.
Nihilanth пишет:
цитата:
Не видите, что освобождённый от зла (низости, злобы, ненависти) человек просто не смог бы такое написать.
Мог бы. Но не в этом дело. Мы все грешны. И каждый день мы грешим. В машину сядешь иногда - придушить кого-то хочется. Но ты относишься к этому... философски. А иногда тебе на самом деле хочется убрать препятствие с пути. И тогда возможно в душе есть конфликт.
Но ты его гасишь. Гасишь ... Гасишь...
Nihilanth пишет:
цитата:
Это установка. Должен вас разочаровать, чтобы изменится самому, нужно всего лишь иметь:
1) Намерение 2) Осознание
Тогда вы свернёте любые горы со своего пути. Всё просто .
Так а я не спорю. Все просто - иногда. А иногда сложно. Каждому свое. Каждый идет своим путем.
Давайте поговорим лет через пять? Я Вам напомню этот разговор?
Пост N: 2169
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.07.07 22:27. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Уж поверьте, агрессия в нём так и кипит.
Эх, зря вы зря.. Я совершенно согласна с Кермитом, написать можно что угодно – но не надо делать поспешных выводов, не всегда тот кто обличает себя так уж плох , равно как и тот кто кроток и смиренен – в душе может быть совсем иным.
Пост N: 109
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.07.07 23:59. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Укажите на моё богохульство. А я посмотрю.
Выполняю просьбу. Смаковать не будем, но вот подборка фраз, затрагивающих чувства верующих: ----------------- Правила есть в Библии хорошие прописаны - им и следуйте. Зачем там дьявол существует? Вот затем и будет существовать эта ссылка =). А священникам во все времена нужны были не верующие - им нужна была паства, В него входят такие деяния и послания Апостолов, что и в страшном сне такого не приснится! В Библии таких неточностей больше, чем вы прожили часов, уж поверьте. А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят? А кто-то очень не хотел умирать и вообще придумал все религии на земле. Вот-вот. С любыми религиозниками обычно очень трудно что-либо обсуждать... Типа святые отцы - то есть просто люди со стажем работы с религией (обычные люди!) - они для вас и святые, и апостолы и боги? А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире? Скоро, совсем скоро вера и религия уничтожаться и всё займётся всего лишь знаниями. В эпоху Водолея вера не нужна. 666 мне лет. Для вас мода - это рай и ад. ----------------------------
И еще просили указать, что кроме Библии является для православных святынями. Имя Божие, Крест, Церковь как соборное тело, Святые Дары, святые мощи, храмы, церковные таинства, иконы, священный сан (здесь нельзя насмешничать) и т.д.
Надеюсь, что впредь будете осторожнее в выражениях.
Отправлено: 18.07.07 00:19. Заголовок: Иоанна - дааа?
Иоанна пишет:
цитата:
И еще просили указать, что кроме Библии является для православных святынями. Имя Божие, Крест, Церковь как соборное тело, Святые Дары, святые мощи, храмы, церковные таинства, иконы, священный сан (здесь нельзя насмешничать)
Иоанна, ужас какой... Вы должны непременно сказать Мелехову, что диакон Кураев вообще-то носит сан. То есть насмешничать - ни-ни! Ни тем более вот так:
Мелехов пишет:
цитата:
Я дак вообще не понимаю, почему этот защитник прав педерастов, от балды толкующий и Писание, и святоотеческое наследие, до сих пор носит этот сан. И таких - кураевых-меней-осиповых и иже с ними сегодня несть числа.
Это мне можно. Я типа как бы в Ваших глазах - нечестивец. А ему как "одному из троицы" - ну никак.
Я вообще считаю, что ни сан ни возраст не являются стопроцентной броней от грехов. А Вы так считаете?
Скажите, Иоанна, а Патриарх Московский - имеет в жизни грехи, ошибки и прочее за которые его можно осуждать? Он вообще - грешен?
Пост N: 280
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 18.07.07 01:15. Заголовок: Re:
Наверно и правда трудно переваривать более одной мысли и более одной грани, одновременно. Тем более, когда нет совершенно очевидного и уже сложилось противоречие, в принципе...
Поэтому буду краток.
С этим сопливым, невежественным и наглым, своеобразным Тартюфом-нихилантом, на сегодняшний день, всё понятно. С Кермитом тоже... Вопрос к Вам, Markuza.
Вы что и правда думаете, в свои 20 лет, имея относительно ограниченные знания, малюсенький мирской православный опыт и опыт общения, и будучи женщиной... - перевоспитать нихиланта, пренебрегая при этом, даже, продолжающимся плохозавуалированным и издевательским поруганием святыни? и даже несмотря на то что он не желает этого, но совсем даже обратного (не видя и не осознавая всего своего убожества)
...мне о таком известно, что сие было только по жертвенным молитвам старцев.
Вы обладаете такой молитвой, или расчитываете лишь на силу своего молодого слова, красноречие и мудрость? Или имеете все перечисленные тут добродетели, в нужном количестве и силе (что и у старцев)? Т.е. - не читали, осознали и знаете о них, в принципе... а именно непосредственно уже взрастили и имеете в себе, в самом натуральном виде... Т.е. ныне вполне и всецело владеете - и Любовью, и терпением, и верой, и смирением, и ...дерзновением? Что вполне может заменить терперь Вам, исполнение удерживающих всё и вся, - законов.
И посему можете пренебречь и главным, допуская пренебрежительное поношение Святого Имени, и расставляя свои приоритеты?
- Возлюби Бога своего - и уже только потом, всё остальное...
И не говорил бы Вам этого всего, и не прыгал бы вовсе, если бы за этим не тянулся, всё более наглея, шлейф прямой и завуалированной хулы.
И жалко Вас и тошно, глядя на Ваши потуги. да и на свои тоже. хоть и не думал, что со своей черной душой, скажу когда такое другим.
Но, - дерзайте. Знать на то воля Божия. Не буду Вам мешать. может и впрямь неправ.
Пост N: 2172
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.07.07 06:44. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
- перевоспитать нихиланта, пренебрегая при этом, даже, продолжающимся плохозавуалированным и издевательским поруганием святыни?
Ну вот большой пост, но вы противоречите сами себе уже в первом предложении, если человек берётся воспитывать - он не будет пренебрегать ни чем. И в мыслях нет кого-либо учить или вопитывать, вообще считаю что задача сия только Богу под силу, о чём не раз уже кстати говорила. Просто раз уж зашёл к нам с Его попущения человек и спрашивает, поддерживает диалог в коей то мере я отвечаю, опять же стараясь приводить цитаты и т.д., не свои заметьте. Да и опять который раз говорю, что для меня лично дело не в Нихиланте, мне обидно когда открытая церковь, превращается в закрытую, где новопришебших и ничего не знающих втсречают штыками. Не про Нихиланта - вообще как феномен. Может быть будь человек уверен что его не погонят, он бы в Храм пошёл спрашивать, и там бы батюшка наверняка всё объяснил лучше нас с вами, и тогда бы человек повери
Пост N: 2174
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.07.07 07:49. Заголовок: Re:
И христианство ведь осуждает грех, а не человека, так что вряд ли верно кого-либо называть "сопливым и т.д ." Очень верная подпись у Иоанны про осуждение... Жаль что мы друг друга не слышим, на мои реплики так никто и не ответил, но может и в самом деле стоит тему закрыть, чтобы все остыли.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 18.07.07 11:00. Заголовок: Re:
Markuza
Отвечу Вам на все Ваши реплики разом. (коль захотите понять и сами "услышать", конечно)
- Если просто соблюдать закон, то всё остальное приложиться, милостью Божией, и во всех бесконечных подробностях и нюансах, и по нашим немощным намерениям. - Ну а если же не соблюдать элементарную чистоту в своем доме, и пустить в огород всех кого ни попадя... то хоть все тут, и всё вокруг бисером усеять... - но кроме опустошения и оставшегося вонючего дерьма, более ничего не будет. И вот этого, как раз, вокруг, - более чем достаточно. Просто оглянитесь. Или в историю углубитесь.
И никто сразу... никого не гонит (как Вы на это всё давите), и слушают, и пытаются вразумить..., но вопрос о законе и правилах (вами же установленных...) встает лишь после откровенного и намеренного зловония в ответ.
Еще короче. Вы лично - Markuza, противореча и себе же, отвергая и законы и свои же установленные правила, самоуверенно вынуждаете, в данном случае, терпеть и выносить всё это зловоние и хулу, - всех остальных софорумчан. Несмотря на на их мнение и вполне законные просьбы и требования. тем более, что и согласных с Вами, во всей полноте, вроде и не нашлось. (или просто помалкивают?)
Впрочем, имете право... Но а я уже и спининг наладил...
Пост N: 428
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.07.07 11:11. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Так вот ЗДЕСЬ - таких бабулек НЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Там не убивали Церковь последние 100 лет, как у нас, в России. И вообще, ТЕ края давно перестали быть центром христианства. Кермит пишет:
цитата:
ВЫ присваиваете себе право КАРАТЬ и НАКАЗЫВАТЬ.
Бодливой корове Господь рогов не дал... А то бы - у-ух!!! Кермит пишет:
цитата:
А Земля наверное до сей поры - Центр Вселенной?
Однозначно. Потому что тварь, созданная по образу и подобию Божiю живёт только на Земле. Кермит пишет:
цитата:
Мелехов пишет:
цитата: Некоторые дак просто тащатся от Вас с Вашими богохульствами.
Примеры МОИХ богохульств - в студию, пожалуйста!
Вы неправильно поняли. Реплика относилась к нихиланту. До прямого богохульства Вы пока ещё не скатились, но должного благоговения к христианским святыням в Вас уже нет. Будьте осторожнее. Насмешка над святыней - это первый шаг сатаниста.
И вообще, ТЕ края давно перестали быть центром христианства.
Фигня какая. Абсурд.
Сказано человеком который здесь даже не был ни разу. Но тем не менее судит. Вот же эти "почвенники"... Сидят в своем закуточке, однако судят аж о всей Вселенной.
Вы что и правда думаете, в свои 20 лет, имея относительно ограниченные знания, малюсенький мирской православный опыт и опыт общения, и будучи женщиной...
1. Маркиза весьма умна для своего возраста. Весьма умна... 2. Опыт общения - дело очень специфическое. Иногда его избыток - вреден. Зашоренность создает. 3. "Будучи женщиной" - ну Вы вообще даете А какая разница? Женщина - не человек?
Пост N: 933
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.07.07 14:14. Заголовок: Re:
Так, ребята, прошу, тихо! Г-н Нихилянт, придется вам ответить..хотя и до меня ответили довольно. Но.
цитата:
Немножко сбавьте обороты и поймите, что многим тут уже сильно за 30 и тогда очень даже появится тема о "поговорить".
Вот вам формулировка № 1. Сбавьте обороты. В свою очередь, извиняюсь за "13 лет"...хотя,...мдяяя... "мужчина это ребенок с зарплатой" - помом, как раз о вас. ;)Ладно, не 13...так от 28 до 38 где-то. Да неважно. Вы довольно интересны...но НЕ БОЛЕЕ, чем другие участники форума - именно как человек. Достаточно? Далее. Ваша позиция на форуме довольно нервна и, гм, агрессивна. Дополню потом.
У меня складывается впечатление, что масса российских христиан-православных или около православия находящихся за короткий промежуток времени (ну лет пять-десять) стали уверены, что Россия чуть ли не единственная православная страна. Хотя с какого переляку - мне непонятно. Учитывая , что у нас в России и православных-то не шибко... В основном-то народ все таки еще полуатеистический.
Но то, что Греция и Кипр - православные - вызывает такое изумление, что мне аж прям неловко делается. И это учитывая, что здесь практически поголовно все и крещеные и венчаные и вообще - все в храмах постоянно.
Откуда в России эта фишка идет о очередной "избранности"... Скоро как евреи станем рассуждать о "богоизбранности".
Пост N: 1689
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.07.07 14:25. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
А я на ленте не был.
А-а-а... тогда понятно. Там такие дебаты были - кто богоизбранней и кто кому больше пакостей наделал. Русские патриоты vs еврейские эмигранты. Там все перемешали - погромы, революция, холокост, Чубайс... А если еще и Питон встревал...
кто богоизбранней и кто кому больше пакостей наделал.
Ну Чубайс - это понятно "Во всем виноват Чубайс"(с) , а аргумент типа "А вы нашего Христа распяли" - тоже приводился?
Не, тема богоизбранности это видимо у некоторых животрепещуща. Им надо было туда еще мусульманина таково кондового пригласить. Он бы объяснил евреям, что их народ таки да - был избран Богом. Но потом - Бог отозвал свое решение.
Но вот откуда у россиян эта фишка пошла о богоизбранности - все эти "третьи Римы" и прочая и прочая...
Ты как любитель религиозной истории - растолкуй - каким боком Россия после всех этих большевиков, сергианцев и ие с ними, после всех этих отрицаний Бога - за десять лет стала снова претендовать на единственный центр Православия? Каяться надо. А не на пьедестал лезть. Ну это чистое ИМХО конечно.
Да если бы не Россiя - не было бы ни Кипра, ни Греции православных
Эттто что за новые веяния в Истории? Это откуда такая точка зрения вдруг вылезла?
Мелехов пишет:
цитата:
Вы, Кермит, нас, "почвенников" по-ходу совсем за баранов держите...
Мелехов, ну я "за баранов" никого вообще-то не держу, но вот вышеприведенное заявление и иже с ним заставляют меня задуматься о странном мироощущении в котором вы живете.
Мелехов пишет:
цитата:
Про то, что нет сегодня никаких "евреев" я повторять устал.
Ну это с Вашей точки зрения. Евреи с Вами не согласны. Они считают , что они - есть!
Мелехов, а Канада - существует?
Мелехов пишет:
цитата:
А то, что христиане - действительно народ богоизбранный сомнению подлежать не должно.
Пост N: 1691
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.07.07 14:48. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Мдя - кошмарное противостояние.
Ничего кошмарного, весело было! Со Штрайхером, кстати, мы иам познакомились...
Кермит пишет:
цитата:
а аргумент типа "А вы нашего Христа распяли" - тоже приводился?
У-у-у... Более того. Были аргументы: а) не "мы" - в смысле не они, а римляне, б) а Христос вообще "наш" (их то бишь ) и не примазывайтесь...
Кермит пишет:
цитата:
Ты как любитель религиозной истории - растолкуй - каким боком Россия после всех этих большевиков, сергианцев и ие с ними, после всех этих отрицаний Бога - за десять лет стала снова претендовать на единственный центр Православия?
Чесно говоря, не знаю. Для меня загадка. Наш батюшка на каждой проповеди не устает повторять, что мы только-только, после стольких лет безбожия, после 15 лет блужданий вокруг да около, начинаем подходить к Храму. Прикинь, начинаем подходить! А некоторые александры-с уже начинают из себя апостолов изображать. Ужос!
Никакой матчасти. Сами учите внимательно. Абсолютно самосозданное изречение. Типа "Слава Советскому народу" которую сам советский народ себе провозглашает.
"Слава мне , любимому". Скромнее надо быть, Мелехов, скромнее. Византийское наследие, оно конечно да. Но вообще-то после 1922 года Россию православной страной назвать - язык не поворачивается.
а Христос вообще "наш" (их то бишь ) и не примазывайтесь
А, типа "это наши местные еврейские разборки" (с)?
KL пишет:
цитата:
Наш батюшка на каждой проповеди не устает повторять, что мы только-только, после стольких лет безбожия, после 15 лет блужданий вокруг да около, начинаем подходить к Храму.
ИМХО - ОЧЕНЬ правильно мыслит батюшка. Полностью солидарен с ним. Мы только начинаем возвращаться в семью Православных народов. С большой болью и тяготами. Даже простейшее - многие ли из тех кто даже считает себя православными и в анкетах пишут - ежедневно молятся? Штурман там кричал насчет 83 процента россиян православные, ха-ха-ха.
Сколько из них Отче наш наизусть-то знают? Вон в автобусе спросить народ - дай Бог чтобы человек пять ответило.
А тут "центр православия"... Был. До 1922 года. Далее стараниями товарища Ульянова и изрядной части российского народа - сплыл.
Пост N: 1698
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.07.07 15:21. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
открытость современным научным и околонаучным теориям.
Вот именно, что околонаучным (или как говорит Стрелок - паранаучным), ибо ни одна современная научная теория Вере в Бога не противоречит. Даже теория происхождения видов.
ибо ни одна современная научная теория Вере в Бога не противоречит. Даже теория происхождения видов.
КЛ, так Нихилант-то вообще-то в Бога верит.
А то что наука сейчас абсолютно не противоречит Вере в бога - так это бесспорно. Это только гиперконсерваторы все клин вбить пытаются. Но мы не допустим!
Пост N: 1130
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.07.07 16:01. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
ни одна современная научная теория Вере в Бога не противоречит. Даже теория происхождения видов
Вот идет сейчас по "Культуре" около 7-8 часов вечера научн-популярный сериал про развитие и появление Земли, про гоминидов всяких, про динозавров и т.п. Очень даже интересно. И снято красиво.
Особенно интересно то, что никакими случайностями невозможно объяснить ту цепь благоприятных для появления человечества событий. Да и жизни на Земле вообще.
Пост N: 934
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.07.07 17:17. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
Правила есть в Библии хорошие прописаны - им и следуйте. Зачем там дьявол существует? Вот затем и будет существовать эта ссылка =). А священникам во все времена нужны были не верующие - им нужна была паства, В него входят такие деяния и послания Апостолов, что и в страшном сне такого не приснится! В Библии таких неточностей больше, чем вы прожили часов, уж поверьте. А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят? А кто-то очень не хотел умирать и вообще придумал все религии на земле. Вот-вот. С любыми религиозниками обычно очень трудно что-либо обсуждать... Типа святые отцы - то есть просто люди со стажем работы с религией (обычные люди!) - они для вас и святые, и апостолы и боги? А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире? Скоро, совсем скоро вера и религия уничтожаться и всё займётся всего лишь знаниями. В эпоху Водолея вера не нужна. 666 мне лет. Для вас мода - это рай и ад.
Да. Иоанна, - в свою очередь говорю спасибо за вашу подборку... бо мотаюсь по городу...некогда было лопатить г-на Нихилянта "перлы"... Но СОЗНАТЕЛЬНОГО богохульства не замечаю.. Остаюсь при своем ИМХО - каша в голове. Жуууткая. Из:
цитата:
нигилизм и слишком широкая открытость современным научным и околонаучным теориям..
Пост N: 2180
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.07.07 17:49. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
самоуверенно вынуждаете, в данном случае, терпеть и выносить всё это зловоние и хулу, - всех остальных софорумчан.
Я никого не вынуждаю. У нас ещё есть два модератора – они совершенно свободны в действиях, их точно как меня выбрали – поэтому у них такие же права. Абсолютно. Likin пишет:
цитата:
Ну а если же не соблюдать элементарную чистоту в своем доме, и пустить в огород всех кого ни попадя...
А вы не понимаете разницы, между строгостью к СЕБЕ и строгостью к ДРУГОМУ кто ещё не пришёл к вере?
Пост N: 2181
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.07.07 17:57. Заголовок: Re:
Мелехов пишет:
цитата:
Но если у Вас есть огромное желание быть миссионером - получите хотя бы благословение на это занятие.
Да нет у меня такого желания, я потому в своё время с миссионерского форума и ушла, что диалог вести и не спорить с иноверцами ну никак не получалось. И не Нихиланта я защищаю, а то чтобы можно сказать просто: «извините у меня другое мнение, могу его доказать, если хотите слушать – поговорим, не хотите до свиданья», а есть другой подход: «ах у ТЕБЯ другая вера – да он ..(тут все грехи и пороки перечисляются).. да гнать его в шею». Второй вариант имхо не красит христиан, и поведение такое делает медвежью услугу. Можно ведь было просто дружно сказать – нам не интересно. И всё разговор бы заглох, а не перерос бы во всё это как на дрожжах. Да и сообщений того же Нихланта тут уже 0,1% - в основном мы спорим, вот что обидно.
Пост N: 937
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.07.07 18:32. Заголовок: Re:
Markuza пишет:
цитата:
Можно ведь было просто дружно сказать – нам не интересно.
А...кстати. Вот правда - НЕ интересно... Ну шумит тут...как коробейник из сетевого маркетинга. А мы. выходит. от скуки.... Markuza пишет:
цитата:
И не Нихиланта я защищаю, а то чтобы можно сказать просто: «извините у меня другое мнение, могу его доказать, если хотите слушать – поговорим, не хотите до свиданья»,
у нас все-таки ОТКРЫТЫЙ форум... А вообще, если человек откровенно "не туда зашел" - просто игнорить...гораздо лучше.
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 596
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.07.07 19:50. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
Вы лично - Markuza, противореча и себе же, отвергая и законы и свои же установленные правила, самоуверенно вынуждаете, в данном случае, терпеть и выносить всё это зловоние и хулу, - всех остальных софорумчан.
Они не могут быть со мной не согласны. Их нет. Так же как атлантов, ацтеков, скифов, сарматов, сколотов.... Их НЕТ.
Ааааа... индейцы - есть?
Мелехов пишет:
цитата:
И если Вы считаете себя одним из НИХ, то Вы глубоко ошибаетесь.
Я не могу считать себя одним из евреев ибо в моей родне таковых не обнаружено.
Среди родственников разного рода - есть еврейская кровь. С моей стороны - чисто русо-хохло-греко-татаро-монгольская.
Мелехов пишет:
цитата:
Те были СЕМИТАМИ. А ЭТИ - ХАМИТЫ. Проклятое племя, птыть...
Мелехов, а вот слабО нам тут разложить все по полочкам - кто есть кто? Со всеми нюансами насчет колен Израилевых и так далее?
А то ведь мое сердце лично смущается страшно. Вы говорите, что евреев - нет. А я их почитай каждый Божий день вижу.
Так ведь (намекаю) можно сказать, что и русских-то нет. А что? Русского народа генетически как такового - не наблюдается. Увы Мелехов... наука есть наука.
Задались бы вопросом - а почему, и всё ли так просто.
Я не могу ответить почему, я просто констатирую факт. И раскреститься, кстати, тоже можно с тем же успехом.
цитата:
Десяток раз уже об этом говорили - а вы опять о своём. ау!
Да нет, это вы не понимаете всей сути вопроса: если Бог есть Любовь, то как он может кидать людей на муки вечные, что бы его дети не творили? Он же Любовь? Ан нет, странная у него Любовь.
цитата:
Это же не просто дебил, это изощрённый, хорошо сформировавший свои убеждения сатанист
И я это слышу от человека, называющего себя православным христианином... За какое живое я вас, интересно, задел?
цитата:
Конечно.
Это Вы еще моих профи отпечатков не видели. Просто нас больше тренировали их скрывать.
Вы просто не понимаете многих вещей, например даже этого, предпочитая называть явную агрессию всего-лишь отпечатком. Сорняк.
цитата:
Не видите, что освобождённый от зла (низости, злобы, ненависти) человек просто не смог бы такое написать.
Мог бы. Но не в этом дело.
Почему я не могу?
Даже этого вы не видите. Пройдёт время и вы поймёте. Времена измениилсь.
цитата:
Так а я не спорю. Все просто - иногда. А иногда сложно. Каждому свое. Каждый идет своим путем.
Давайте поговорим лет через пять? Я Вам напомню этот разговор?
С удовольствием!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
цитата:
Правила есть в Библии хорошие прописаны - им и следуйте. Зачем там дьявол существует? Вот затем и будет существовать эта ссылка =). А священникам во все времена нужны были не верующие - им нужна была паства, В него входят такие деяния и послания Апостолов, что и в страшном сне такого не приснится! В Библии таких неточностей больше, чем вы прожили часов, уж поверьте. А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят? А кто-то очень не хотел умирать и вообще придумал все религии на земле. Вот-вот. С любыми религиозниками обычно очень трудно что-либо обсуждать... Типа святые отцы - то есть просто люди со стажем работы с религией (обычные люди!) - они для вас и святые, и апостолы и боги? А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире? Скоро, совсем скоро вера и религия уничтожаться и всё займётся всего лишь знаниями. В эпоху Водолея вера не нужна. 666 мне лет. Для вас мода - это рай и ад.
Извиняйте, но богохульствами там не пахнет. Вообще. А пахнет там правдой. Кстати, всё-таки откомментирую одну фразу:
"А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире?"
Я не имею ни малейшего представления, где вы там увидели богохульство. Объясняю.
Ваша современная христианская церковь ЛЮБЫЕ необъяснимые пока и таинственные явления приписывает к проделкам Дьявола. Вопрос стоял в следующем: если всё-таки Господь что-то делает, а делает он не без этих необъяснимых нами пока явлений, то как РПЦ отличит Его проделки от так называемых проделках Беса???
Заметьте - никакого богохульства. Это был вопрос.
А 666 это не число дьявола, расслабьтесь.
цитата:
Вы лично - Markuza, противореча и себе же, отвергая и законы и свои же установленные правила, самоуверенно вынуждаете, в данном случае, терпеть и выносить всё это зловоние и хулу
Зловоние и хула... Я под столом.
цитата:
Однозначно. Потому что тварь, созданная по образу и подобию Божiю живёт только на Земле.
Тварь в смысле человек? И кто вам сказал? В Библии говорится, что там вообще ничего не говорится об инопланетянах, благодоря чему Католическая церковь прямо признаёт их существование. Права вы не имеете так рассуждать, что инопланетян нет, в Библии об этом не написано, это установка, вами же созданная. Хотя если вам так нравится - пожалуйста.
цитата:
Маркиза, ЭТИ идут в храм и на форумы не спрашивать о вере, а учить бесовщине и насмехаться над святынями. Ваше мнение им нужно только для того, чтобы цинично его опровергать. Донести свет Истины сложно даже до язычников. Даже у Апостолов не всегда это получалось. Ведь почти все они были жестоко убиты слугами дьявола. Что же говорить о наших возможностях переубедить упёртого сатаниста? Но если у Вас есть огромное желание быть миссионером - получите хотя бы благословение на это занятие.
Что вы знаете о свете Истины, братья-христиане... Меня переубедить??? Под столом.
цитата:
Католики - не христиане. Центр христианства как всегда - в Риме. На сегодня в третьем
Будет вам известно, что христианство делится на гностицизм, католичество, православие, ЦИХСПД и всё вроде... Надеюсь ничего не забыл.
Правильнее было бы - католики не православные. Они католики. Но они христиане.
цитата:
Ну вообще-то, личное мое мнение, сатанистов сразу в игнор. А за пропаганду сатанизма - бан!
Хе-хе-хе, а я ещё не пропагандировал сатанизм .
А как вы различаете сатанистов, сОтОнистов от несатанистов?
цитата:
Уверен ли ты , что Нихилант поклоняется Сатане?
Э-эх, братцы... Похоже я всё-таки нашёл тёмных сатанистов на одном сервере... Для общения - они себя возомнили демонами и приспешниками Сатаны, есть адекватные, есть вообще неадекватные, но все об одном - все люди черви, скоро апокалипсис, битва с Иисусом, Тьма воцарится... Иногда бывает их читать довольно забавно. Короче, привожу цитату, типа как отличить реального тёмного сатаниста от человека. Например чисто тёмные сатанисты (на деле обычные психи) любят писать вот так:
цитата:
Грядут перемены, о поклонники мои жалкие людишки., В некоторых из вас есть семя Сатаны., Скоро начнётся великая битва - воскрес Иешуа Ганоцри., Мне нужны сподвижники. Хотите быть моими друзьями, да теперь я не против. Вступайте в ряды ЗЛА., Наша тёмная армия поработит весь свет... и наступит тьма..., Вселенское зло будет править миром..., Приклонись передо мной и пополни ряды, я подарю вам силу..., , Тот кто обратится на сторону Ганоцри - скоро будет умолять о пощаде., Но будет умирать медленно и мучительно. А для своих собратьев я приготовлю пир, который будет стоять на трупах грешников. И в место вина мы будем пить кровь, пожирая их угасающие душонки. И в место музыки будут разрываться пронзительные стоны умирающих
Впрочем и идиоту ясно, с кем имеем дело. Тёмный сатанизм - самый неадекватный из всех трёх видов. Его надо искоренять. Скоро это и произойдёт.
цитата:
А то, что христиане - действительно народ богоизбранный сомнению подлежать не должно
Богоизбранный народ? Типа одни лучше других? Так это понимать?
цитата:
ибо ни одна современная научная теория Вере в Бога не противоречит. Даже теория происхождения видов.
Археология доказала существование человека 2 000 000 лет назад. Но вся эта информация скрыта. Все научные теории только подтверждают существование и Бога и вообще всего непроявленного мира, а только подтверждает это. Даже сказки и мифы, вы никогда не задумывались, откуда в народе существуют инкубы, суккубы, эльфы, гномы и прочие??? Скажу прямо - это существа, живущие в непроявленном мире.
цитата:
Остаюсь при своем ИМХО - каша в голове. Жуууткая
Ладно. Назовём это Учение Х .
цитата:
А вообще, если человек откровенно "не туда зашел" - просто игнорить...гораздо лучше
Ага, то есть любых иноверцев - в игнор. Классная перспектива.
цитата:
Можно просто не читать ересь и все..
Нехорошо так отзываться от качественно отличной от православия информации.
Пост N: 139
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.07 21:56. Заголовок: Re:
Nihilanth, это инфо бы меня на этом всете бы не удержало. Я с ним знакома, можешь не трудиться, так все разжевывая... Ноу тебя пытливый ум. Посмотрим в каой срок ты придешь к православию, если дай Бог придешь А ты крещен, ели не секрет?
Пост N: 940
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.07.07 22:15. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Ага, то есть любых иноверцев - в игнор. Классная перспектива.
Ну почему ж... Вот на местном екабургском форуме общаемся с дядькой. Мой ровесник или старше. Классный фотохудожник.Он себя "буйдистом" величает. Нормально общаемся. Я его НЕ поучаю, он меня НЕ наставляет. Мирно существуем. Стихами разговариваем. В стиле хокку. Но есть там же один типус...ну уже всех достал со своим атеизмом и критицизмом марксистского толка.. так с ним уже только один мальчик-программист общается...тренирую логику, говорит. В игнор я СОВЕТУЮ тем. кто вас не терпит. Читайте внимательно. Мне вы пока вполне нейтральны...меня вы не переубедите - не потому что я "религиозник"...а чисто в сравнении опыта жизни. Ну неинтересно мне, во что вы "верите"...хоть в зеленых человечков...ваша дорога - вам идти. Да, мои знакомые(муж, сослуживцы, родня) все "технари" с высшим. Маленько в курсах...беседуем...И многие люди на этом форуме - тож "технари". Уважаю эту породу. Вы их просветить желаете? в науке и технике...
Посмотрим в каой срок ты придешь к православию, если дай Бог придешь А ты крещен, ели не секрет?
Нет, я не крещён, то есть щит не поставлен =).
Приду ли я к православию... Очень сомневаюсь, но я не буду об этом говорить. Не примите информацию. А пока что есть религиозный эгрегор - верьте в него ). Только без всяческих там надуманных обид и прочее.
цитата:
Пошёлъ на херъ.
Потрясающий и всеобъёмлящий ответ истиного православного христианина!!! Вот как надо разговаривать с людьми - это даже в Библии написано и Иисус об этом говорил - чуть что, лучшим ответом будет "пошёл на хер". И правда, давайте посчитаем скольких человек на хер послал сам Иисус... Открываем Библию... Ой... Иисус не произносил слово хер вообще??? Быть того не может!!! А почему же христиане себе этого позволяют??? Наверное всё-таки его постоянный мат к непросветлённым в Библию просто не попал =)...
Это я о чём - представляете себе, что было бы, если бы Иисус каждого непросветлённого человека, попадающего на его пути, покрывал бы трёхэтажным матом?
А христианства вообще бы не было бы =).
цитата:
мда... сложно конечно прочитать уже 27 страниц, но вы же не ищете лёгких путей, на ваши вопросы было отвечено не раз.
Просто вы неправильно представляете себе Бога. А также его любовь.
В чём смысл жизни?
цитата:
А мы люди свободные
Да нет, вы люди несвободные =). Покажите мне того, кто вообще свободен и пусть первый тащит под гору Эверест =).
цитата:
И ещё давайте уж по существу, без тычков друг друга, вылезайте из под стола - там наверняка не очень удобно.
Из под какого стола???
цитата:
Мне вы пока вполне нейтральны...меня вы не переубедите - не потому что я "религиозник"...а чисто в сравнении опыта жизни.
Ой, братцы, да если бы я ставил бы своей целью хоть кого-то здесь переубеждать, я бы пережидал бы уже двадцатый бан =).
Да никого я здесь переубеждать не собираюсь. К слову сказать вообще-то изначальной моей мотивацией прихода на форум был интерес общения с православными христианами, так сказать просмотр их точки зрения на некоторые вещи, только и всего. А верите или нет - меня это не волнует.
цитата:
Да, мои знакомые(муж, сослуживцы, родня) все "технари" с высшим. Маленько в курсах...беседуем...И многие люди на этом форуме - тож "технари". Уважаю эту породу. Вы их просветить желаете? в науке и технике.
Очень сомневаюсь, что можно быть учёным, исповедующим православие. Да вообще любую религию. Религиозный человек зациклен на своём, а учёный потому и учёный, что узнаёт информацию потому что он ИЩУЩИЙ.
А православный так, навскидку может хоть девяносто высших иметь, если пожелает. Наука не в состоянии опровергнуть Бога. Она только подтверждает его существование.
Очень сомневаюсь, что можно быть учёным, исповедующим православие. Да вообще любую религию.
У Вас очень предвзято епонятие о верующих. Оно у Вас какое-то ... вот Вы видите их либо консерваторами-инквизиторами типа Ликин-Мелехов, либо кликушами, либо узколобыми фанатиками, либо какими-то полуобманутыми. А ведь это совершенно не так. Мы же с Вами говорим нормально?
Я вполне понимаю Ваши посылы типа вот этого:
Nihilanth пишет:
цитата:
А пока что есть религиозный эгрегор - верьте в него ).
Просто в отношение многих христиан Вы боретесь с ветряными мельницами. Которых на самом деле - нет.
Nihilanth пишет:
цитата:
Религиозный человек зациклен на своём, а учёный потому и учёный, что узнаёт информацию потому что он ИЩУЩИЙ.
Ну кто Вам сказал, что религиозный человек "зациклен на своем"? Есть масса религиозных людей которые ищут. Фамилие Эйнштейн - достаточно?
Пост N: 1705
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.07 08:34. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Очень сомневаюсь, что можно быть учёным, исповедующим православие. Да вообще любую религию.
О, уважаемый, да вы не знаете ни истории науки, ни истории Церкви. Коперник был епископом, а Дарвин - церковным старостой. Такие имена как Ильин, Тихомиров вам, похоже, тоже ничего не скажут.
А Анатолий Берестов? А профессор кафедры ТОЭ МЭИ Валентин Евгеньевич Боголюбов (схииеромонах Моисей) ?
Нихилант! Вас же просили уже. Когда цитируете выделяйте требуемый фрагмент текста и нажимайте кнопку Цитата! Что за неуважение к собеседнику? Или для вас это слишком сложно?
Пост N: 942
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.07.07 11:09. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Даника, Нихилант не технарь. Я более чем уверен. Он - научник.
Есть ведь - гуманы, технари и научники (ну и еще несколько категорий).
Люди отличающиеся друг от друга как мужчина от женщины и как негр от белого.
ЭмЭнЭс, надо же... Нахватался верхушек. Нет, чего б не пообщаться. Но по желанию...а когда чел ИЗНАЧАЛЬНО предубежден ("вы-де косные, не знаете и ничего не хотите знать из Последних Достижений") - общаться можно только если начальство заставит. Не заставляет пока...
Пост N: 1719
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.07 14:14. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Есть ведь - гуманы, технари и научники (ну и еще несколько категорий).
Есть еще хуже - креативщики. Которые нахватались именно верхов. Написал пару скриптов в Автокаде - думает, что он разбирается в программировании. Настроил рабочую станцию под Корел-дров или под автокад - решил, что он системщик, нарисовал пяток домиков для иновых русских - художник, прочитал пару книжек из отдела Эзотерики в Библио-глобусе - познал тайны сотворения мироздания. Те, кто Евангелие ежедневно читает, святых отцев, догматику, Историю Церкви - они ничего не познали, а вот брошюка Балавадской или Рериха - откровение. Или торсионные поля опять же...
Пост N: 1721
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.07 14:29. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Ну да и такая категория есть.
Так вот это как раз самые почитатели всевдонаучной зауми и есть! Технарю нужно все рассчитать, да на осциллографе увидеть, у гуманитария сумма гуманитарных знаний, а эти - немножко сапромат, немножко композицию, немножко компьютерную графику, куда ток течет - понятия не имеют. Но ведь в курилке потрындеть - обо всем рассуждают... И у всех заезд либо в вопросы мироздания, либо в нетрадиционное лечение. Там они тоже, ну такие спецы - боткины с пироговыми.
Пост N: 1141
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.07.07 14:41. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
куда ток течет - понятия не имеют
... и на вопрос "скока вольт в одном ампере?" ответить не могут
Кстати, а ты знаешь, почему постоянный ток через кондёр не течет, а переменный - запросто? И как ваще синусоида в проводе сидит, а он всё равно прямой?
Пост N: 1723
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.07 14:51. Заголовок: Re:
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Кстати, а ты знаешь, почему постоянный ток через кондёр не течет, а переменный - запросто? И как ваще синусоида в проводе сидит, а он всё равно прямой?
Это рисовать надо.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
куда ток течет - понятия не имеют
... и на вопрос "скока вольт в одном ампере?" ответить не могут
Кстати, если серьезно, то на вопрос куда ток течет даже электронщики иногда дают ошибочный ответ...
Пост N: 110
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.07.07 16:30. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Иоанна пишет: цитата:
И еще просили указать, что кроме Библии является для православных святынями. Имя Божие, Крест, Церковь как соборное тело, Святые Дары, святые мощи, храмы, церковные таинства, иконы, священный сан (здесь нельзя насмешничать)
Иоанна, ужас какой...
Вы с чем-то из этого списка не согласны? По какому поводу ирония?
цитата:
Вы должны непременно сказать Мелехову, что диакон Кураев вообще-то носит сан. То есть насмешничать - ни-ни!
Меня кто-то уполномочивал делать замечания? Я читала его нелестные высказывания о некоторых священниках, но и ваши, простите, тоже. Было неприятно, но замечания - это к модераторам. Указания на кощунства Нихиланта - так это потому, что там уже зашкаливает, да и сам он просил указать ему, в чем его здесь упрекают. Ну может, думаю, малый искренне не понимает, в чем дело, указала конкретно, а он в ответ, вишь, упорствует...
цитата:
Это мне можно. Я типа как бы в Ваших глазах - нечестивец. А ему как "одному из троицы" - ну никак.
Странно читать ваши утверждения. Неадекватность какая-то... В моих постах где-то есть оскорбления в ваш адрес? Откуда такие домыслы? Сначала Маркуза обвиняет в том, что я ее из храма гоню, теперь, значит, сами же приклеиваете на себя ярлычок "нечестивец" и ставите мою подпись. Да, смешно мне с вас. Вы там со своими подсознаниями сами разберитесь, ага, а на другого (ую) свои страхи/комплексы чего валить? Я мож че не понимаю, но вот не помню, чтобы меня извещали о том, что на форуме есть деления на группировки, "тройки", "N...-ки" и пр. Во всяком случае я пишу сообщения только от своего имени... А вам бы, Кермит, задуматься, от какого духа эта страсть к разделению и расколам. Не слишком ли много в ваших постах определений: "гиперконсервативные", "почвенники", "борцы" и пр. У вас было партийное прошлое? Остается еще ввести понятия "псевдоправославных", "параправославных", "забугорправославных" и т.д. Прилепить с двух сторон левый и правый уклоны. И можно начинать поиски православных экстремистов...
цитата:
Я вообще считаю, что ни сан ни возраст не являются стопроцентной броней от грехов. А Вы так считаете?
И я так же считаю. А откуда возник вопрос? От того, что указала, что священный сан - это свято? Ну так ведь это действительно свято! Приведу аналогию вам как военному (по совместительству ко всем вашим прочим талантам). Офицерские погоны - это святое? Можно над ними насмехаться? Несмотря на то, что сами офицеры бывают достойные и недостойные своего звания. Вот и здесь так же. Теперь относительно конкретных представителей священства. Меня этот вопрос в свое время беспокоил, ибо соблазнов в этом отношении сегодня много. Вот что советуется: Отличать добрых священников от недобрых надо по делам их. Идти к добрым и не поступать так, как делают недобрые. Осуждать же священников ни в коем случае нельзя, особенно в присутствии невоцерковленных людей, инославных или сомневающихся, чтобы не дискредитировать всю Церковь. Нужно иметь уважение и благоговение к священному сану этих людей. Они не обычные люди, Господь дал им право вязать и разрешать грехи, они посредники между Богом и людьми. И какой бы священник не был (если он не отступник, не еретик, не расстрига), все таинства, которые он осуществляет, действенны. В случае, если священник недостойный, то причащение, например, производит Ангел. В общем, с нашей стороны является чрезмерной наглостью осуждать недостойных священников (но на Суде у Бога с них будет больший спрос, чем с обычных мирян. Даже, читала, к матушкам и детям священников будет повышенных спрос, чем к обычным). Хотя, конечно, рассуждать (не осуждая), какого духа данный священник, может ли он быть вашим духовником и т.п., нужно. Надеюсь, я понятно объяснила и двусмысленностей больше не возникнет.
цитата:
Скажите, Иоанна, а Патриарх Московский - имеет в жизни грехи, ошибки и прочее за которые его можно осуждать? Он вообще - грешен?
Это опять проверка на вшивость? Или вы и в самом деле не знаете? Мы православные, а не католики, у которых Папа непогрешим. Почитайте интервью Патриарха Алексия, где он сам говорит о недостатках своего характера. Конечно, он такой же человек, как и все мы. Но вот осуждать его мы не можем. Сугубо не можем. Почему, уже говорила выше о священниках. А он к тому же еще и Предстоятель церкви. Если что не так, то нужно сугубо молиться за него. Ответственность у него и работа не из легких (на Украине вон раскол какой!), так что помилосерднее к нему надо бы быть. И не надо путать Церковь как сакральное соборное тело и Церковь как организацию (церковную иерархию). Глава Церкви у православных - Христос. Мы, православные, все вместе составляем соборное тело Церкви. Церковная иерархия осуществляет дело Христово на земле. Грань тонкая и часто неуловимая, но она есть. Ну что, этого достаточно?
Отправлено: 19.07.07 16:50. Заголовок: Иоанна - ответ
Иоанна пишет:
цитата:
Офицерские погоны - это святое? Можно над ними насмехаться? Несмотря на то, что сами офицеры бывают достойные и недостойные своего звания
Над погонами - нельзя. Как и над Саном - нельзя. А над носящим эти погоны (или сан) - можно.
Иоанна пишет:
цитата:
Не слишком ли много в ваших постах определений: "гиперконсервативные", "почвенники", "борцы" и пр. У вас было партийное прошлое?
Иоанна, конечно. Я даже был членом КПСС. Иоанна пишет:
цитата:
Но вот осуждать его мы не можем. Сугубо не можем.
Осуждать Человека - не можем. А вот грех его и ошибки - пожалуйста. Иначе Вы же сами впадаете в заблуждения о непогрешимости Священников.
А то Патриарх он или диакон - не играет роли. Иоанна пишет:
цитата:
Осуждать же священников ни в коем случае нельзя, особенно в присутствии невоцерковленных людей, инославных или сомневающихся, чтобы не дискредитировать всю Церковь
Иоанна - это Вам прямая дорога идеологический отдел ЦК КПСС или подождите немного - сейчас аналогичный отдел появится скоро.
Запрет на критику "дабы не дискредитировать" - это мы уже миллион раз проходили. Это ведет между прочим к полному моральному разложению самой организации. То ли Партии, то ли Директората, то ли Церкви - неважно.
Если епископ педик, алкоголик и взяточник - он должен быть смещен и наказан. Лишен сана и так далее. И должно это происходить гласно и чтобы неповадно было.
Знаете ли, Иоанна, похождения епископа Никона в Екатеринбурге достаточно известны. Вы предпочитаете такие вещи замалчивать?
Иоанна пишет:
цитата:
В общем, с нашей стороны является чрезмерной наглостью осуждать недостойных священников
Да что ж это такое?
То есть я буду знать, что епископ - педераст, и я ему должен руку целовать? Извините - не буду.
Пост N: 2191
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.07.07 17:04. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Просто вы неправильно представляете себе Бога. А также его любовь.
В чём смысл жизни?
А мне кажется что вы. Нельзя Господа мерить человеческими понятиями, мы можем видеть справедливость совсем не так как она есть на самом деле, а Ему открыто всё. Почитайте рассказик если интересно Это хорошо Я про то как раз.
Смысл жизни, ну это глобально. Боюсь начни говорить об этом, невольно всплывут банальные, но от того ведь не менее важные вещи – жить надо чтобы делать добро, что б не зря прожить. Nihilanth пишет:
Пост N: 112
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.07.07 17:45. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Если епископ педик, алкоголик и взяточник - он должен быть смещен и наказан. Лишен сана и так далее. И должно это происходить гласно и чтобы неповадно было.
Совершенно верно. Лишен и отлучен. Но не вами и не мной.
цитата:
Вы предпочитаете такие вещи замалчивать?
Я предпочитаю такие вещи не смаковать, не обсуждать и от таких людей держаться подальше (обсуждаемых и обсуждающих).
Кермит пишет:
цитата:
То есть я буду знать, что епископ - педераст, и я ему должен руку целовать? Извините - не буду.
А кто заставляет? Не ходите к нему. Что, такая напряженка с нормальными батюшками?
Дело не в том, что такие вещи надо не замечать, попустительствовать этому и т.д. Речь о том, как рядовому христианину вести себя, спасая свою душу в этом безумном, апостасийном мире.
Совершенно верно. Лишен и отлучен. Но не вами и не мной.
То есть "не трожь Власть".Это идеальный материал для тоталитарного общества.
Даже если видите неправильность - не трогай начальство. "Вот приедет барин, барин нас рассудит".(с)
Иоанна пишет:
цитата:
предпочитаю такие вещи не смаковать, не обсуждать
Простите, смаковать и обсуждать - разные вещи.
Иоанна пишет:
цитата:
Речь о том, как рядовому христианину вести себя, спасая свою душу в этом безумном, апостасийном мире.
То есть рядовой христианин должен смотреть на эти бесчинства и спокойно себе жевать жвачку как корова? То есть спокойное лицезрение как епископ вместо семинарии делает педерастический бордель - спасет душу этого христианина просто по самое не могу?
Пост N: 23
Зарегистрирован: 17.07.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.07.07 19:57. Заголовок: Re:
Markuza пишет:
цитата:
Осуждать Человека - не можем. А вот грех его и ошибки - пожалуйста.
Господь говорит,что не суди и не судим будешь. Грехи человека, это только его грехи, а нам надо думать о своих. В глазе брата своего песчинку видишь, а в своем бревно не замечаешь. Не так ли Иисус сказал?
Пост N: 2195
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.07.07 20:04. Заголовок: Re:
Леночка пишет:
цитата:
Не так ли Иисус сказал?
Так вот и я именно о том Грехи надо осуждать, но не человека.
“Ненавидеть грех и люби грешника” — так говорит Православие. Я могу и должен осудить (в смысле — дать нравственную оценку) поступок человека... Но я не могу поставить знак тождества между этим поступком и самим человеком. “Этот человек солгал” — это дозволительное порицание. “Этот человек лжец” — это уже греховное осуждение”.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.07.07 00:36. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
У Вас очень интересный подход.
Я же сказала, что это не мною выдуманный подход, а почерпнутый из советов, которые давали духоносные священники последнего времени. Протоиерей Валентин Мордасов, например. И такую позицию я хорошо понимаю. Кому Церковь - не Мать, тому Бог - не Отец. Вы свою мать бережете? Вот Церковь тоже надо беречь. Ее честь и репутацию. Если бы что-то недостойное произошло в отношении вашей матери, вы бы не могли этого не заметить, но пошли бы вы обсуждать это с соседями? Здесь так же. Недостойный священник безчестит Церковь, нельзя к этому равнодушно относиться, но и присоединяться к процессу обсуждения, т.е. размазывания грязи, это поступок библейского Хама.
Кермит пишет:
цитата:
То есть рядовой христианин должен смотреть на эти бесчинства и спокойно себе жевать жвачку как корова?
Какие безчинства? Что, все священство погрязло в разврате и прочая? Неужто такой катастрофизм положения? И как вы предлагаете реагировать? Обсудить с друзьями/знакомыми/незнакомыми на форуме... Грязью грязь не смывается! Если с чем-то конкретно столкнулись (а то у вас похоже это так же мифически получается, как и в страшилке про "злую бабульку"), то необходимо предпринять соответствующие шаги (в епархии чтобы об этом знали и отреагировали). Но заниматься проработкой на уровне общественного мнения... Вы рассуждаете как человек вне церкви, относящийся к ней как к внешней "организации". Православный же человек находится в ограде Церкви. Это его Мать, родное существо. Беды и горести, постигающие Церковь, отзываются болью, здесь спокойствия быть не может, тем более какой-то жвачки (дикость какая-то, уж не молитва ли у вас со жвачкой ассоциируется ). Но выставлять это напоказ - это позорно. Поэтому, если православные, не дай Бог, сталкиваются с чем-то непотребным, то выбирают линию поведения максимально деликатную. Окормляться надо ходить к достойным священникам.
Кермит пишет:
цитата:
Это идеальный материал для тоталитарного общества.
Церковь, вообще-то, если вы не знали, социальный институт тотального типа. Как армия, например. Дисциплина, строгая иерархия, послушания. Либералам тяжело это принять... Вам бы все "открыто и прозрачно". Но не так в церкви и не должно быть так. Уж извиняйте.
Мне жаль Вас. Вы знаете. Искренне жаль. Ибо не видите Вы нюансов.
Сами же говорите:
Иоанна пишет:
цитата:
а почерпнутый из советов, которые давали духоносные священники последнего времени.
Иоанна пишет:
цитата:
Церковь, вообще-то, если вы не знали, социальный институт тотального типа. Как армия, например. Дисциплина, строгая иерархия, послушания.
Вы как раз попадаете в социологическую ловушку тоталитарного характера которая к Вере не имеет отношения совершенно. Да и к Церкви - опосредовано.
И Вас направляют на тоталитарное послушание. Подчинение. Нужно ли ЭТО от Вас Господу? Я не уверен.
Скажем подчинение Государству до определенных пределов Христос проповедовал. Но говорил ли Он о тоталитаризме в структуре Церкви? Я сомневаюсь.
Только умоляю - не Отцы , а Он.
Иоанна пишет:
цитата:
Вы свою мать бережете? Вот Церковь тоже надо беречь
Это совершено разные вещи.
Церковь не мать. Церковь - Институт. И не надо смешивать понятия. А попытки убедить меня, что Институт мне и Мать и Отец - , Иоанна, мне уже столько Матерей и Отцов впаривали - я уже устал их считать.
Иоанна пишет:
цитата:
Ее честь и репутацию.
Значит, чтоб сразу пояснить свою позицию. Я считаю, что репутацию можно сберечь только подвергая себя публичной критике и не замалчивая свои недостатки.
Если оплошности покрывать - этоперерастает в раковую опухоль безнаказанности. Что мы и регулярно видим во многих Институтах нашей Жизни.
Иоанна пишет:
цитата:
Какие безчинства? Что, все священство погрязло в разврате и прочая? Неужто такой катастрофизм положения?
Не надо педалировать. Далеко не все священство погрязло и так далее. Не надо вот таких полуобвинительных наездов. Вы в данном случае - копия ГлавПУР Минобороны времен Брежнева.
"В армии нет системных недостатков. В армии есть только отдельные недоработки отдельных младших офицеров" (с)
Это слова времен повести Полякова "Сто дней до приказа" - в общем детской по сути по сравнению с реалиями. Повесть была напечатана в журнале Юность и потом изъята из библиотек Минобороны - "дабы не очернять". Но дедовщина никуда не делась. И расцвела махровым цветом и сейчас армия опасна для жизни.
Вот к чему приводит замазывание недостатков. В ЛЮБОМ Институте. Хоть даже и в Церкви.
Иоанна пишет:
цитата:
Если с чем-то конкретно столкнулись (а то у вас похоже это так же мифически получается, как и в страшилке про "злую бабульку"), то необходимо предпринять соответствующие шаги (в епархии чтобы об этом знали и отреагировали)
Я Вам искренне (без шуток) советую пойти в пропаганду. Вы будете скоро очень востребованы.
Это типично советский стиль мышления. Не смей очернять в разговорах! Иди в комитет партийного контроля! (с) Собственно КПСС и мостила себе дорогу религиозными методами.
Иоанна пишет:
цитата:
Вы рассуждаете как человек вне церкви, относящийся к ней как к внешней "организации".
Я рассуждаю как человек которому сороковник и который прожил весьма нелегкую и сложную жизнь. Который общался со многими власть имущими в том числе и религиозными.
Иоанна пишет:
цитата:
уж не молитва ли у вас со жвачкой ассоциируется
Это Ваши домыслы.
Иоанна пишет:
цитата:
Поэтому, если православные, не дай Бог, сталкиваются с чем-то непотребным, то выбирают линию поведения максимально деликатную
Дааа?
То есть я еще раз не понял. Есть епископ - педераст. Который превратил семинарию - в бордель. Взяточник и пропойца.
Его же коллеги священники пишут докладные, а он их гнобит по административной линии. То есть по-Вашему - паства должна безмолвствовать? Или, очень деликатно покашливая, говорить "Ой вы знаете , он такой шалун...немного нехорошо конечно..."?
Вы ЭТО предлагаете? Я привел Вам простой пример. Епископ Никон. Екатеринбург. Ваши действия! ?
Не юлите в конце концов - ответьте - как бы ВЫ лично действовали в данном случае?
Иоанна пишет:
цитата:
Либералам тяжело это принять... Вам бы все "открыто и прозрачно".
Еще одна... Как меня это достало!!! Иоанна! ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ!
Я НЕ еврей! Я НЕ либерал! Я НЕ гомосексуалист! Я НЕ демократ!
ВЫ меня уже все ЗАМУЧАЛИ!
А насчет "открыто и прозрачно" - так да , конечно. Именно с моим правым консерватизмом я и настаиваю, чтобы все было открыто и прозрачно.
А почему собственно - нет? Что-то скрывают?
Что скрывают? Причина? Если меня лично к примеру пастырь учит соблюдать посты, верности и так далее, а сам в это время жрет в пост ветчину и запивает водкой и попутно потрахивает там кого-нибудь - нафиг таких пастырей гнать поганой метлой - и пусть он мне по ушам не ездит. Есть масса достойных Пастырей. А недостойных - гнать взашей. И всем еще и рассказать - дабы по административной цепочке его куда-нибудь в другое место пастырем не поставили. Видели-с. Знаем-с.
Nihilanth, это инфо бы меня на этом всете бы не удержало. Я с ним знакома, можешь не трудиться, так все разжевывая...
Инфо по-поводу бесов? То, что вы крестились, это хорошо. Алюминеевая прослойка против радиации. Мгновенно, быстро и эффективно. Я лишь просто говорил о других способах. Если есть терпение, конечно.
цитата:
Не вам бы ссылаться на Библию. У вас есть свои авторитеты - на них и ссылайтесь...
А, типа из-за того, что здесь на меня навешали всяческих ярлыков, да плюс ко всему моё мировоззрение отлично от вашего, типа я уже не человек, ни на что ссылаться не моги и вообще я червяк. Потрясающе!
Не вам решать, кому ссылаться на Библию, а кому нет. Главное чтобы человек знал то, что говорит.
цитата:
Нихилант! Вас же просили уже. Когда цитируете выделяйте требуемый фрагмент текста и нажимайте кнопку Цитата! Что за неуважение к собеседнику? Или для вас это слишком сложно?
Извините, конечно, но движок этого форума сделан, мягко говоря, очень странно. На других форумах такого нет. При нажатии на кнопку Цитата весь мой текст разбивается на фрагменты ибо цитата переходит в начало - самое начало!
Но только сейчас я кое-что сообразил. Разузнал, придётся подстраиваться. Всё время перед нажатием этой кнопки моя каретка почему-то возвращалась в начало, не отображаясь при этом в форме вообще. Теперь следить за ней придётся.
KL пишет:
цитата:
О, уважаемый, да вы не знаете ни истории науки, ни истории Церкви. Коперник был епископом, а Дарвин - церковным старостой. Такие имена как Ильин, Тихомиров вам, похоже, тоже ничего не скажут.
А Анатолий Берестов? А профессор кафедры ТОЭ МЭИ Валентин Евгеньевич Боголюбов (схииеромонах Моисей) ?
Я имел в виду не этих учёных. Учёные тоже разные.
И Линней был верующим и что? Вон как Ньютон себя истязал. Убил себя самобичеванием, стал уничтожать все свои исследования! Слаба богу, что нашлись люди, которые прятали от него самого продукты его деятельности - а сжёг бы ВСЁ! Почему? А верующим был. Совсем верующим. До мозга костей. Или костей мозга.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Конечно. А зачем? Гоблин как раз про таких вот нихилантов и пишет. Я недавно вывешивал тут.
Дмитрий Пучков Юрьевич, что-ли? Только не надо этого еврея вообще упоминать. Мерзкая личность. Всех людей за идиотов считает - каким он сам и является.
Да, и что-же он про таких нихилантов писал?
KL пишет:
цитата:
прочитал пару книжек из отдела Эзотерики в Библио-глобусе - познал тайны сотворения мироздания. Те, кто Евангелие ежедневно читает, святых отцев, догматику, Историю Церкви - они ничего не познали, а вот брошюка Балавадской или Рериха - откровение. Или торсионные поля опять же...
Недооцениваете =). Причём сильно. Сказать вам про Евангелие? Что такое евангелие? Послания все эти, да? Корифинянам, там? Отбросим всяческую шелуху и увидим, что это такое. Ченнелинг это!
Причём очень древний и искажённый ченнелинг. Искажённый не только в ивритской, но из-за переводов в самой русской библии. Поэтому до нас дошёл только смысл. И иногда читать нужно между строк, чтобы его постичь.
KL пишет:
цитата:
Или торсионные поля опять же...
Чем вам не нравятся торсионные поля? Уже кучу генераторов торсионных понасоздавали.
Иоанна пишет:
цитата:
Указания на кощунства Нихиланта - так это потому, что там уже зашкаливает, да и сам он просил указать ему, в чем его здесь упрекают. Ну может, думаю, малый искренне не понимает, в чем дело, указала конкретно, а он в ответ, вишь, упорствует...
Просто у нас разное мировосприятие/мировоззрение. То, что вам кажется кощунством, для меня таковым и рядом не является. То, что для вас богохульство, для меня просто информация, правда, с богохульством и рядом не стоящая. Богохульство вообще -это хула на Бога. А Богу по-барабану, на самом деле. Всё равно ведь свои причинно-следственные связи на будущее записываем. Он любит =).
Markuza пишет:
цитата:
А мне кажется что вы. Нельзя Господа мерить человеческими понятиями, мы можем видеть справедливость совсем не так как она есть на самом деле, а Ему открыто всё.
Вот-вот, нельзя Господа мерить человеческими понятиями! А христиане только этим себя и развлекают. И вся эта война, блавада про войну Ада с Раем - какая война может быть среди небесами и адом, так называемым? Чувствуете? Человечинкой это попахивает, причём самой, что ни-на-есть банальной.
Блин, почему после нажатия кнопки ЦИТАТА вся эта цитата переносится НАВЕРХ, чт оприходится её оттуда вырезать и вставлять в нужное место??? Ведь поэтому-то я блин всегда все цитаты прописывал пальчиками, потому что неудобно. Нигде такого больше нет.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.07.07 16:09. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Учёные тоже разные.
Ага, одни ученые, другие неученые, третьи вообще недоученные.
Nihilanth пишет:
цитата:
Причём очень древний и искажённый ченнелинг. Искажённый не только в ивритской, но из-за переводов в самой русской библии. Поэтому до нас дошёл только смысл. И иногда читать нужно между строк, чтобы его постичь.
цитата:
Чем вам не нравятся торсионные поля? Уже кучу генераторов торсионных понасоздавали.
Я где-то уже приводил ссылку на форум, где присутствует один довольно известный (в своих кругах) сектовед. Пообщались бы лучше с ним. Ну и по торсионным полям тоже можно куда-нить послать...
Nihilanth пишет:
цитата:
Блин, почему после нажатия кнопки ЦИТАТА вся эта цитата переносится НАВЕРХ, чт оприходится её оттуда вырезать и вставлять в нужное место??? Ведь поэтому-то я блин всегда все цитаты прописывал пальчиками, потому что неудобно. Нигде такого больше нет.
У Вас очень предвзято епонятие о верующих. Оно у Вас какое-то ... вот Вы видите их либо консерваторами-инквизиторами типа Ликин-Мелехов, либо кликушами, либо узколобыми фанатиками, либо какими-то полуобманутыми. А ведь это совершенно не так. Мы же с Вами говорим нормально?
Я не о том. А о том, что любой религиозный человек зациклен, а зацикленность обычно мешает в серьёзных научных исследованиях, а когда эти исследования начинают касаться определённых, созданных в сознании верующего установок, он вообще не занимается этими исследованиями.
Проще: религия создаёт массу установок, непробиваемый твёрдолобый внутренний щит и зацикленность. Учёный-же должен быть свободен от всего вообще - даже от атеизма, чтобы нормально исследовать. Он должен допускать ВСЁ - иначе какая-нибудь установка (атеизм или христианство) приведёт его только к тому (по случаю атеизма), что он многих вещей для себя не откроет и забредёт в своих поисках в тупик - по случаю религиозности он вообще браться не будет, либо если будет, то со своими догматами, а какой же это учёный?
цитата:
Фамилие Эйнштейн - достаточно?
Ну, Эйнштейн...
AHTOXA пишет:
цитата:
Ага, одни ученые, другие неученые, третьи вообще недоученные.
Бла-бла-бла.
AHTOXA пишет:
цитата:
Я где-то уже приводил ссылку на форум, где присутствует один довольно известный (в своих кругах) сектовед. Пообщались бы лучше с ним. Ну и по торсионным полям тоже можно куда-нить послать...
Вы не ответили на вопрос: почему вы против торсионных полей? Они же существуют, это всего-лишь поля кручения, вот и всё! Если есть аргументы - выкладывайте, иначе это пустой трёп.
AHTOXA пишет:
цитата:
Патамуштаонапереноситсятудагидэнаходитсякурсор
ПОчему тогда на других движках у меня ни разу с этим проблем не возникало?
В том-то всё и дело, что мой курсор ВСЕГДА сидит внизу - часто уж точно и я за этим слежу, но цитату кидает либо вниз, либо вверх!
Пост N: 2199
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.07.07 08:23. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
При нажатии на кнопку Цитата весь мой текст разбивается на фрагменты ибо цитата переходит в начало - самое начало!
Так оно ж того.. курсорчик мигающий надо в конец поставить. Хотя может быть ещё от браузера зависит конечно.. У меня вот всё преотлично работает. Nihilanth пишет:
цитата:
Вот-вот, нельзя Господа мерить человеческими понятиями! А христиане только этим себя и развлекают. И вся эта война, блавада про войну Ада с Раем
А разрешите узнать, откуда у вас такие «глубокие» знания о том чем занимаются христиане? Ведь вы же наверное не относите себя к их числу. И вообще ведь христиане бывают очень разными, это даже по нашему форуму заметно, а вы всё пытаетесь под одну гребёнку - звиняйте похоже на безосновательную агитику. Nihilanth пишет:
цитата:
Свобода - категория состояния.
Что-что простите? Может по простому – человек он свободен или нет, вообще чем свобода мерится. Просто вспоминается мне мультик один хороший, про щенка и козленка кажется, где один бегал прыгал проказничал и разнёс весь двор в щепки, а потом спрашивает: « а ты так можешь?» а другой отвечает: «и я бы мог.. да не хочу»..
Так оно ж того.. курсорчик мигающий надо в конец поставить. Хотя может быть ещё от браузера зависит конечно.. У меня вот всё преотлично работает.
Курсорчик всё время внизу. А проблема реально существует. Ибо если бы её не было - всё было бы нормально. Не в первый же день в форумах сижу.
Markuza пишет:
цитата:
Вот-вот, нельзя Господа мерить человеческими понятиями! А христиане только этим себя и развлекают. И вся эта война, блавада про войну Ада с Раем
А разрешите узнать, откуда у вас такие «глубокие» знания о том чем занимаются христиане?
Не чем занимаются христиане - а как им видится Господь Бог. А видится он им по своему человеческому разуму. Это ещё с первого века началось, когда христианство вошло в стадию экспансии огнём и мечём.
Markuza пишет:
цитата:
Что-что простите? Может по простому – человек он свободен или нет, вообще чем свобода мерится.
Свобода - внутреннее состояние человека. Можно сидеть в тюрьме и быть свободным.
Короче: есть свобода внешняя как физическое дозволенность каких-либо действий, а есть свобода душевная/внутренняя.
Markuza пишет:
цитата:
Просто вспоминается мне мультик один хороший, про щенка и козленка кажется, где один бегал прыгал проказничал и разнёс весь двор в щепки, а потом спрашивает: « а ты так можешь?» а другой отвечает: «и я бы мог.. да не хочу»..
Делать то, что не хочется - это значит заставлять себя что-то сделать, а это значит - несвобода. Ни духовная, ни физическая.
Да откуда же вы знаете, как христианам видится Господь? Откуда такие убеждения???
Ну, пустыми словами я не кидаюсь.
Markuza пишет:
цитата:
Ну а чего ж вы тогда наши то права ущемляете?
Где? В чём?
P.S: Нате, зацените очень классную ссылку, а потом прокомментируйте её с точки зрения христианства. Хотя результат мне уже известен, но всё равно будет интересно: http://ochevidec.net/id/2619.html
Пост N: 961
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.07.07 10:03. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
даже от атеизма, чтобы нормально исследовать. Он должен допускать ВСЁ - иначе какая-нибудь установка (атеизм или христианство) приведёт его только к тому (по случаю атеизма), что он многих вещей для себя не откроет и забредёт в своих поисках в тупик
У меня. как чтеца НФ со стажем (просьба не иронизировать попусту...я и детективы читаю, очень полезно для работы) - возникает чувство, которое АиБ описали словами "что-то не то..." Что-то не так в этих словах. Чисто интуитивно, простите. В целом. Стрелок, Кермит или KL - может, лучше разберут эту фразировку.
Пост N: 2208
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.07.07 10:31. Заголовок: Re:
Nihilanth На первом фото вообще я не поняла что такое. Черепа, ну знаете у меня мать врач, так что я книги то читала… И не такое может быть. Был такой больной - Человек-слон, я думаю его кости были бы ещё более удивительны для охотников за сенсациями, хотя всё это не более чем болезнь. Пришельцы на исследовательских столах, ну смотрела я как-то передачу, где учёные сами признавались в фальсификации на эту тему. А уж пришелец в наручниках. Неужели вы думаете, такая высокоразвитая раса способная бороздить космос со сверхзвуковой или даже световой и вот так вот – попались на растерзание. И почему-то всегда принято изображать инопланетян столь похожими на человека, а? А вообще я честно сказать НЛО не интересуюсь. Тут на земле то ещё дел столько… Nihilanth пишет:
цитата:
Нате, зацените очень классную ссылку
А вы правду думает, что вот так прячут спец службы, скрывают, а потом один человек бахбах и открыл правду в Интернете. Мда… Наивно как-то Nihilanth пишет:
цитата:
Ну, пустыми словами я не кидаюсь.
Ну я вот смею считать себя христианкой если уж на то пошло, но не думаю так как вы тут преподносите: о зацикленности, костности и уж точно не возьмусь мерить Господа человеческими понятиями – да и опять же в книгах не раз о том говорится. Поэтому я и спрашиваю, откуда такие представления о христианах. Что раз христианин то значит всегда в чёрной робе до пят, без тени улыбки на лице, без тяги к знаниям, только поклоны бьёт, да ещё, как вы говорите, иконе, а не Святому что на ней? У вас ошибочные представления! Не знаю чем продиктованные, но поверхностные и истине не соответствующие.
цитата:
Где? В чём?
Ну тык, я считаю, что христиане люди свободные именно вот этой внутренней свободой, а вы отрицаете. (Я сейчас не говорю как могут мешать свободе грехи, но грехи болезнь и христианин с ней борется опять же по своей воле и своему пониманию)
Пришельцы на исследовательских столах, ну смотрела я как-то передачу, где учёные сами признавались в фальсификации на эту тему.
По мнению различных экспертов если бы это был бы монтаж, то уж слишком натуральный монтаж, на создание которого было бы затрачено слишком много денег, а в те времена даже ресурсов некоторых не было. Когда происходит любая утечка информации всегда найдется куча народу, целью которой "доказать" их несостоятельность. Вон ты, американские спецслужбы провернули дерзкую махинацию 11 сентября 2001 года, так теперь весь мир об этом знает, что официальная версия - чушь, а здесь 40-ые годы, Розуэллы различные и инопланетяне на операционном столе. Если бы это был бы монтаж, да ещё и в те годы с привлечением дохерища экспертов, то почему мы до сих пор не знаем ни одного имени? Если бы это был бы монтаж, то зачем тратить миллионы долларов только лишь на то, чтобы создать иллюзию? Если бы это был бы монтаж, то сразу я вам скажу - любой бы специалист СРАЗУ бы дал вам ответ (особенно монтаж на уровне тех давних лет, когда вообще могли из синтетической резины делать) подделка это или нет. А вместо этого они начинают изворачиваться. Притом одни говорят прямо, не опасаясь за свою репутацию нисколько - подделка это или нет, отвечая последнее, а другие, кто держится за свою репутацию, или просто купленные начинают придумывать различные ситуации, случаи, находить липовые "факты", соединяя этот соус собственными соображениями по факту верю/не верю. Здесь не всё так просто, уважаемые христиане.
Markuza пишет:
цитата:
Неужели вы думаете, такая высокоразвитая раса способная бороздить космос со сверхзвуковой или даже световой и вот так вот – попались на растерзание.
Ну если бы вы прилетели бы на другую планету с нейтронным световым каким-нибудь двигателем с прибамбасами к скафандру и тут разбились бы, да без сознания попались бы каким-нибудь англаноидам, что нацепили на вас кучу наручников, вы бы тоже не смогли бы сопротивлятся никак. Потому что вы не мастер Ошо, способного проходить сквозь стены.
Markuza пишет:
цитата:
высокоразвитая раса способная бороздить космос со сверхзвуковой или даже световой и вот так вот – попались на растерзание. И почему-то всегда принято изображать инопланетян столь похожими на человека, а?
Может быть потому что такая форма тела - классика?
Может быть потому, что их видели? Ничего в мире из ниоткуда не появляется. Это факт.
Markuza пишет:
цитата:
А вы правду думает, что вот так прячут спец службы, скрывают, а потом один человек бахбах и открыл правду в Интернете. Мда… Наивно как-то
Да, я думаю, что различного рода информация, связанная с контактами нас и их - случайными или нет скрывается спецслужбами, преследующие свои цели, но всю информацию скрыть просто невозможно - вон, бабка Алёшеньку нашла, сфотила, позвала кого надо - какие здесь спецслужбы? А вот в Розуелле тарелка разбилась, сразу военные разузнали и мгновенно плотно окупировали территорию, да так, что ни одна собака мимо пройти не могла, не оставаясь при этом незамеченной - внимание вопрос: зачем им так стараться, если это был просто обычный метеор? Наивные вы.
Когда к человечеству приходит информация сразу по нескольким точкам земного шара, то здесь скрыть ВСЁ никакие спецслужбы не смогут. Это аксиома. Они скрывают только то, что могут. До поры до времени, а пора времени, боюсь, нескоро настанет. Или скоро.
Markuza пишет:
цитата:
и уж точно не возьмусь мерить Господа человеческими понятиями
Большинство человечества представляют Бога руководствуясь своим умом, а Он живёт вообще-то за пределами оного. Я уж не говорю о всех религиях и учениях, то есть большинства. У Мухаммеда Аллах, у вас Иегова и все за что-то карают, наказывают, гневаются - в Библии особенно в Ветхом завете, извините меня христиане, Господь Бог представлен таким жестоким и гневливым, что уж лучше бы мира вообще не существовало бы с таким Богом. Правда, если брать в расчёт, что Библия вообще-то Архив их более древних вероучений + поступившая новая информация, то да. А вообще, мой вам совет:
сделайте себе намерение избавиться от дурных мыслей, очистится, искренне желать добра всему живому и всему сущему и живите хорошо.
Впрочем и сами всё знаете, но, думаю, прописные истины глаголить всё равно не повредит.
Пост N: 967
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.07.07 11:38. Заголовок: Re:
Хихи...поучение от Нихилянта... Забавно. Даже мило. Nihilanth пишет:
цитата:
вон, бабка Алёшеньку нашла, сфотила, позвала кого надо - какие здесь спецслужбы?
Какой нафик "алешенька"? Это была девочка, уродец несчастный...сращение костей черепа и прочее.. Родила ее мать, работавшая на химкомбинате. У нас в области, заметьте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И не понимаю, по какому поводу у вас такой бурный восторг с повизгиванием? 
Как читали? Называется, смотрим в книгу - видим фигу... 
Капитал читали ой как молитвенно. 
м-да.
весьма хитрый. 
Я где-то уже приводил ссылку на форум, где присутствует один довольно известный (в своих кругах) сектовед. Пообщались бы лучше с ним. Ну и по торсионным полям тоже можно куда-нить послать... 
- участник сейчас на форуме