Отправлено: 12.07.07 15:17. Заголовок: От Сатаны к Господу - II

Likin пишет:

цитата:

И ...только немалая куча разношерстнейших "избранных" (в основном совершенно невежественных в вопросах веры. а то и просто, по большей части, невежественных), засекла своим, ни на что не реагирующим, чисто круто-самостоятельным "проницанием" и с ...жутчайшим желанием, - штоб ОНО?..?.. так таки все-таки так и було !!!

Бедный бедный святитель Феофан!
Разоблачил его Ликин.
Можно прям сказать "Срезал!"(с).

 Отправлено: 17.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А другой - эдакая бабулька в черном выпрыгивает из угла и шипеть начинает страшно. "Осквернение! Грех! Блудница!" Так и не придет может быть в следующий раз женщина.

Кермит, вот только давайте без мифов. Ну такая "история" уже набила оскомину. Очень уважаю бабулек, благодаря им в том числе вера сохранялась в советский период, они пронесли ее через свою нелегкую трудовую жизнь, передали внукам. И не все они в черном. Нехорошо мифологизировать верующую бабушку как некую черную каргу, выпрыгивающую из угла и шипящую. Не видела таких!
Для меня храм - это светлое место, дом Божий, дом молитвы... а люди, они везде люди... Разные бывают.

Что же касается внешнего вида, мы сами должны быть к себе строги. Не от людей ожидать оценки и оправданий, а совестью своей проверять себя. О себе скажу, что как-то зашла в брюках в церковь, очень некомфортно себя чувствовала, а уж когда заметила, что батюшка задержал взгляд на моем внешнем виде, то вовсе стыдно стало. Больше себе такого не позволяю.

 Отправлено: 17.07.07 21:28. Заголовок: Иланна, бабульки- МИФ???

Иоанна пишет:

цитата:

Кермит, вот только давайте без мифов. Ну такая "история" уже набила оскомину

Иоанна, Вы наверное шутите?
Неужели за свою жизнь не встречали подобных "бабулек"?

Иоанна пишет:

цитата:

Нехорошо мифологизировать верующую бабушку как некую черную каргу, выпрыгивающую из угла и шипящую. Не видела таких!

Ну вот опять какая-то комсомольская задиристость и максимализм, основанный только своем опыте и неприятии чужого опыта.
Даже ЕСЛИ допустить, что не видели лично Вы, то неужели нельзя Вам допустить, что данное явление существовало и существует?

И нет "демонизации бабушек". Бабушки, они - бабушки. Не о них речь.
Речь о "бабульках".
И они - есть. Как есть и священники которые...
Разные они в общем есть.

 Отправлено: 17.07.07 21:37. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Уж поверьте, агрессия в нём так и кипит. Иначе он бы не желал бы никому зла, поскольку был бы просто освобождён от него.

В Стрелке агрессия? Да нет...
Это не так называется.

Это просто профессиональный отпечаток.
Как у нас у всех...

Nihilanth пишет:

цитата:

Ну, а я знаю его около полгода и сразу агрессивность заприметил, уж извиняйте

Это не ТА агрессивность. Вы потом поймете - тут совершенно другой подход.

Nihilanth пишет:

цитата:

Знать человека можно всю жизнь, а потом в один прекрасный миг он перестреляет кучу народа.

Ну - не без этого. Человек может поменяться за секунду.
Даже не просто снять маску, а на самом деле поменяться.
Я в курсе. Было и не раз.

Nihilanth пишет:

цитата:

Эти высказывания буду переработаны в агрессию, которая скоро на меня снова польётся =).

В определенной мере - да.
Но Вы заметьте , что далеко не все христиане Вас отталкивают.

Немножко сбавьте обороты и поймите, что многим тут уже сильно за 30 и тогда очень даже появится тема о "поговорить".

Nihilanth пишет:

цитата:

А наша цель - избавится от всего этого.

Увы, мон шер ами, избавиться от этого можно при сугубо специфических условиях. В которые ни Стрелок ни я ни Вы не пойдете.

Даже возьмем вульгарную практику жизни. Универ - это одно, а работа - саффсем другое.

 Отправлено: 17.07.07 21:49. Заголовок: Re:

цитата:

В Стрелке агрессия? Да нет... Это не так называется. Это просто профессиональный отпечаток. Как у нас у всех...

То-есть по-вашему сии мыслеизречения:

цитата:

Каждый день я хочу кого-нибудь замочить. Чаще всего - это начальство, пешеходы и другие водители. Чуть реже - соседи. И замочить хочу с особой жестокостью и цинизмом. При отягчающих обстоятельствах. Тупым тяжелым предметом. Или перестрелять их всех.

Называется просто профессиональным отпечатком?

Короче. Жаль, что вы этого не видите. Не видите, что освобождённый от зла (низости, злобы, ненависти) человек просто не смог бы такое написать. Хотя бы искренне. Да даже и не искренне. Каким бы он вам не приходился святошей.

цитата:

Увы, мон шер ами, избавиться от этого можно при сугубо специфических условиях. В которые ни Стрелок ни я ни Вы не пойдете.

Это установка. Должен вас разочаровать, чтобы изменится самому, нужно всего лишь иметь:

1) Намерение
2) Осознание

Тогда вы свернёте любые горы со своего пути. Всё просто .

 Отправлено: 17.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Некоторые дак просто тащатся от Вас с Вашими богохульствами.

Короче, я уже устал и запарился слушать бред про богохульство. Ну самих-то не задолбало твердить одно и тоже? Небось апостолов всё вспоминаете, злопамятные вы наши?

Укажите на моё богохульство. А я посмотрю.

 Отправлено: 17.07.07 21:55. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Предлагаю сменить тему обсуждения с негатива на позитив. А то странно как-то... Заявлено: советы новоначальным (для укрепления в вере, надо полагать), истории, как пришли к Богу. А на поверку...

Согласен, но к сожалению не я один тут безобразие нарушаю.

 Отправлено: 17.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

На самом деле люди из оккультизма в веру переходят из-за их прогрессирующего недостатка.

Я совершенно о другом человеке говорила, там всё было не так.
Nihilanth пишет:

цитата:

А крещение - ритуал, налагающий мощнейшую защиту от всяческого влияния тонкого мира - не только от инфернального, вообще любого.

Задались бы вопросом - а почему, и всё ли так просто.
Nihilanth пишет:

цитата:

А как же он может тогда кидать грешников в Ад?

Десяток раз уже об этом говорили - а вы опять о своём. ау!
Nihilanth пишет:

цитата:

Чего-чего там церковью не поощряется??? Во куда загнули! А почему же, интересно?

Церковью вообще не поощряется страстное увлечение чем либо.
Nihilanth пишет:

цитата:

Расскажите, как вы шли к вере

Может быть как-нибудь потом. Не думаю ячто сейчас эта тема для общего форума, извините - личное.

 Отправлено: 17.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Сделав над собой неимоверное усилие, прочитал ОДИН постинг нихиланта.

Nihilanth пишет:

цитата:

666 мне лет

Nihilanth пишет:

цитата:

Для вас мода - это рай и ад.

Это же не просто дебил, это изощрённый, хорошо сформировавший свои убеждения сатанист.
Модераторы, на херъ он здесь нужен?

 Отправлено: 17.07.07 22:15. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Они имеют полное право осадить богохульника, или человека, плюющего на правила, установленные церковью задолго до рождения каждого из нас. Но вот нам кажется, что именно наше поколение настолько поумнело, что эти правила давно пора пересматривать. Учите матчасть

Мелехов, учите матчасть сами.
Христианство вообще пришло на Русь из МЕСТНЫХ КРАЕВ.

Так вот ЗДЕСЬ - таких бабулек НЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Нету их тут - не встречал их ни я ни никто из моих знакомы, что уже дает неслабую выборку.
Понимаете?
На могиле Св. Лазаря в в Его Храме - их нет.

Там платочки висят просто на входе и все.
Не наденешь - никто тебя не осудит.

Да да.
Вы все хотите быть "святее Папы Римского"?
Кто-то из вас обвинил меня в "грехе ревизионизма".
ОК - да - а я и не отрицаю, что некий ревизионизм мне присущ.
Но , господа и дамы, ваша троица присваивает себе куда как бОльшие права.
ВЫ присваиваете себе право КАРАТЬ и НАКАЗЫВАТЬ.

Это с какого такого перепугу?
Ревизионизм по сравнению с Карой - это нежный лепет младенца.
"И ЭТИ люди не дают мне ковыряться в носу?"(с)

Мелехов пишет:

цитата:

Церковь не должна подстраиваться не только под моду, но и под время.

Неужели?
А Земля наверное до сей поры - Центр Вселенной?

Мелехов вот скажите - Земля - до сей поры Центр Вселенной или всего навсего окраинная планета желтого карлика в окраинном рукаве спиральной Галактики "Млечный Путь" ?

 Отправлено: 17.07.07 22:22. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Называется просто профессиональным отпечатком?

Конечно.

Это Вы еще моих профи отпечатков не видели.
Просто нас больше тренировали их скрывать.

Nihilanth пишет:

цитата:

Не видите, что освобождённый от зла (низости, злобы, ненависти) человек просто не смог бы такое написать.

Мог бы. Но не в этом дело.
Мы все грешны. И каждый день мы грешим.
В машину сядешь иногда - придушить кого-то хочется.
Но ты относишься к этому... философски.
А иногда тебе на самом деле хочется убрать препятствие с пути.
И тогда возможно в душе есть конфликт.

Но ты его гасишь. Гасишь ... Гасишь...

Nihilanth пишет:

цитата:

Это установка. Должен вас разочаровать, чтобы изменится самому, нужно всего лишь иметь: 1) Намерение 2) Осознание Тогда вы свернёте любые горы со своего пути. Всё просто .

Так а я не спорю. Все просто - иногда. А иногда сложно.
Каждому свое. Каждый идет своим путем.

Давайте поговорим лет через пять? Я Вам напомню этот разговор?

 Отправлено: 17.07.07 22:24. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Согласен, но к сожалению не я один тут безобразие нарушаю.

А я - не согласен.
Тема как раз о пришествии к Вере.
О разных подходах к Вере.
Самый даже не Офф-топ.

Вот сразу и видно - кто как относится к Вере Христианства и к ее ценностям.
Кому-то одни ценности, кому-то другие.

 Отправлено: 17.07.07 22:27. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Уж поверьте, агрессия в нём так и кипит.

Эх, зря вы зря.. Я совершенно согласна с Кермитом, написать можно что угодно – но не надо делать поспешных выводов, не всегда тот кто обличает себя так уж плох , равно как и тот кто кроток и смиренен – в душе может быть совсем иным.

 Отправлено: 17.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вот сразу и видно - кто как относится к Вере Христианства и к ее ценностям. Кому-то одни ценности, кому-то другие.

Эх, только склеить диалог, из монологов пока не очень выходит...

 Отправлено: 17.07.07 22:38. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Эх, только склеить диалог, из монологов пока не очень выходит...

Борьба политических партий.

 Отправлено: 17.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Укажите на моё богохульство. А я посмотрю.

Выполняю просьбу. Смаковать не будем, но вот подборка фраз, затрагивающих чувства верующих:
-----------------
Правила есть в Библии хорошие прописаны - им и следуйте. Зачем там дьявол существует? Вот затем и будет существовать эта ссылка =).
А священникам во все времена нужны были не верующие - им нужна была паства,
В него входят такие деяния и послания Апостолов, что и в страшном сне такого не приснится!
В Библии таких неточностей больше, чем вы прожили часов, уж поверьте.
А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят?
А кто-то очень не хотел умирать и вообще придумал все религии на земле.
Вот-вот. С любыми религиозниками обычно очень трудно что-либо обсуждать...
Типа святые отцы - то есть просто люди со стажем работы с религией (обычные люди!) - они для вас и святые, и апостолы и боги?
А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире?
Скоро, совсем скоро вера и религия уничтожаться и всё займётся всего лишь знаниями. В эпоху Водолея вера не нужна.
666 мне лет.
Для вас мода - это рай и ад.
----------------------------

И еще просили указать, что кроме Библии является для православных святынями. Имя Божие, Крест, Церковь как соборное тело, Святые Дары, святые мощи, храмы, церковные таинства, иконы, священный сан (здесь нельзя насмешничать) и т.д.

Надеюсь, что впредь будете осторожнее в выражениях.

 Отправлено: 18.07.07 00:19. Заголовок: Иоанна - дааа?

Иоанна пишет:

цитата:

И еще просили указать, что кроме Библии является для православных святынями. Имя Божие, Крест, Церковь как соборное тело, Святые Дары, святые мощи, храмы, церковные таинства, иконы, священный сан (здесь нельзя насмешничать)

Иоанна, ужас какой...
Вы должны непременно сказать Мелехову, что диакон Кураев вообще-то носит сан.
То есть насмешничать - ни-ни! Ни тем более вот так:

Мелехов пишет:

цитата:

Я дак вообще не понимаю, почему этот защитник прав педерастов, от балды толкующий и Писание, и святоотеческое наследие, до сих пор носит этот сан. И таких - кураевых-меней-осиповых и иже с ними сегодня несть числа.

Это мне можно. Я типа как бы в Ваших глазах - нечестивец.
А ему как "одному из троицы" - ну никак.

Я вообще считаю, что ни сан ни возраст не являются стопроцентной броней от грехов.
А Вы так считаете?

Скажите, Иоанна, а Патриарх Московский - имеет в жизни грехи, ошибки и прочее за которые его можно осуждать?
Он вообще - грешен?

 Отправлено: 18.07.07 01:15. Заголовок: Re:

Наверно и правда трудно переваривать более одной мысли и более одной грани, одновременно.
Тем более, когда нет совершенно очевидного и уже сложилось противоречие, в принципе...

Поэтому буду краток.

С этим сопливым, невежественным и наглым, своеобразным Тартюфом-нихилантом, на сегодняшний день, всё понятно.
С Кермитом тоже...
Вопрос к Вам, Markuza.

Вы что и правда думаете, в свои 20 лет, имея относительно ограниченные знания, малюсенький мирской православный опыт и опыт общения, и будучи женщиной...
- перевоспитать нихиланта, пренебрегая при этом, даже, продолжающимся плохозавуалированным и издевательским поруганием святыни?
и даже несмотря на то что он не желает этого, но совсем даже обратного (не видя и не осознавая всего своего убожества)

...мне о таком известно, что сие было только по жертвенным молитвам старцев.

Вы обладаете такой молитвой, или расчитываете лишь на силу своего молодого слова, красноречие и мудрость?
Или имеете все перечисленные тут добродетели, в нужном количестве и силе (что и у старцев)?
Т.е. - не читали, осознали и знаете о них, в принципе... а именно непосредственно уже взрастили и имеете в себе, в самом натуральном виде...
Т.е. ныне вполне и всецело владеете - и Любовью, и терпением, и верой, и смирением, и ...дерзновением?
Что вполне может заменить терперь Вам, исполнение удерживающих всё и вся, - законов.

И посему можете пренебречь и главным, допуская пренебрежительное поношение Святого Имени, и расставляя свои приоритеты?

- Возлюби Бога своего -
и уже только потом, всё остальное...

И не говорил бы Вам этого всего, и не прыгал бы вовсе, если бы за этим не тянулся, всё более наглея, шлейф прямой и завуалированной хулы.

И жалко Вас и тошно, глядя на Ваши потуги. да и на свои тоже.
хоть и не думал, что со своей черной душой, скажу когда такое другим.

Но, - дерзайте. Знать на то воля Божия.
Не буду Вам мешать. может и впрямь неправ.

...
возьму себе, палку, моталку, и - на рыбалку

 Отправлено: 18.07.07 06:44. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

- перевоспитать нихиланта, пренебрегая при этом, даже, продолжающимся плохозавуалированным и издевательским поруганием святыни?

Ну вот большой пост, но вы противоречите сами себе уже в первом предложении, если человек берётся воспитывать - он не будет пренебрегать ни чем. И в мыслях нет кого-либо учить или вопитывать, вообще считаю что задача сия только Богу под силу, о чём не раз уже кстати говорила. Просто раз уж зашёл к нам с Его попущения человек и спрашивает, поддерживает диалог в коей то мере я отвечаю, опять же стараясь приводить цитаты и т.д., не свои заметьте.
Да и опять который раз говорю, что для меня лично дело не в Нихиланте, мне обидно когда открытая церковь, превращается в закрытую, где новопришебших и ничего не знающих втсречают штыками. Не про Нихиланта - вообще как феномен. Может быть будь человек уверен что его не погонят, он бы в Храм пошёл спрашивать, и там бы батюшка наверняка всё объяснил лучше нас с вами, и тогда бы человек повери

 Отправлено: 18.07.07 07:49. Заголовок: Re:

И христианство ведь осуждает грех, а не человека, так что вряд ли верно кого-либо называть "сопливым и т.д ." Очень верная подпись у Иоанны про осуждение... Жаль что мы друг друга не слышим, на мои реплики так никто и не ответил, но может и в самом деле стоит тему закрыть, чтобы все остыли.

 Отправлено: 18.07.07 11:00. Заголовок: Re:

Markuza

Отвечу Вам на все Ваши реплики разом. (коль захотите понять и сами "услышать", конечно)

- Если просто соблюдать закон, то всё остальное приложиться, милостью Божией, и во всех бесконечных подробностях и нюансах, и по нашим немощным намерениям.
- Ну а если же не соблюдать элементарную чистоту в своем доме, и пустить в огород всех кого ни попадя... то хоть все тут, и всё вокруг бисером усеять... - но кроме опустошения и оставшегося вонючего дерьма, более ничего не будет.
И вот этого, как раз, вокруг, - более чем достаточно. Просто оглянитесь. Или в историю углубитесь.

И никто сразу... никого не гонит (как Вы на это всё давите), и слушают, и пытаются вразумить..., но вопрос о законе и правилах (вами же установленных...) встает лишь после откровенного и намеренного зловония в ответ.

Еще короче.
Вы лично - Markuza, противореча и себе же, отвергая и законы и свои же установленные правила, самоуверенно вынуждаете, в данном случае, терпеть и выносить всё это зловоние и хулу, - всех остальных софорумчан.
Несмотря на на их мнение и вполне законные просьбы и требования.
тем более, что и согласных с Вами, во всей полноте, вроде и не нашлось. (или просто помалкивают?)

Впрочем, имете право...
Но а я уже и спининг наладил...