Отправлено: 12.07.07 15:17. Заголовок: От Сатаны к Господу - II

Likin пишет:

цитата:

И ...только немалая куча разношерстнейших "избранных" (в основном совершенно невежественных в вопросах веры. а то и просто, по большей части, невежественных), засекла своим, ни на что не реагирующим, чисто круто-самостоятельным "проницанием" и с ...жутчайшим желанием, - штоб ОНО?..?.. так таки все-таки так и було !!!

Бедный бедный святитель Феофан!
Разоблачил его Ликин.
Можно прям сказать "Срезал!"(с).

 Отправлено: 12.07.07 20:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Но все таки интерпретация чересчур вольная. А вот Кураева обижать вот так не надо.

Позволю себе, не обращать внимания, на слова неугомонных гоголей, - наслаждающихся извращением святоотечского писания, дружбана богохульников и активного сторонника экуменического сборища.
Совсем.

И даже более того. Еще более внимательно отнесусь к достойности источников, защищаемых и уважаемых Кермитом.
И еще и потому, что хоть и с сомнением вообще отношусь к Кураеву. но слова -

цитата:

Товарищ Ликин, ничтоже сумнящеся, походя, обвинил диакона Кураева в НАМЕРЕННОМ ИСКАЖЕНИИ писем святителя, при исполнении диаконом его прямых профессиональных обязанностей!

...кажется перебор даже для Кермита.
Это где это я про Кураева, вот так прямо?
Да мне по барабану, кто. Хоть Кураев, хоть Ваши "разно-где-то-глубокоученые", хоть Осипов, или хоть кто вообще из вашей братии.
...если это извращение вообще, имело место.
А для конкретного наезда, пусть и на того же Кураева, нужны хоть какие-то основания.
Как и для наглого приписывания, к другому, своих слов, для ...
Для чего, Кермит?
А?

И потом. Это каких таких

цитата:

при исполнении диаконом его прямых профессиональных обязанностей!

?

Рассмешить хотите?
Так с Вас и так, давно и постоянно смешно. Можно даже особо и не трудиться. У Вас это совершенно естественно получается, пока грязи и небрежения к святому не добавляете.

 Отправлено: 12.07.07 20:39. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Это где это я про Кураева, вот так прямо?

Ликин, окститесь.

Вы же сами написали:

"Даже если эта статья и совершенный, неподредактированный подлинник... "

Хотя я совершенно четко указал не в одном посте, что это взято из Кураева.

Likin пишет:

цитата:

Это каких таких цитата: при исполнении диаконом его прямых профессиональных обязанностей! Рассмешить хотите?

Не понимаю - миссионерство это его профессиональная обязанность.
Обсуждение церковных источников - это его профессиональная обязанность.

Он - слуга Церкви, слуга Бога.

Что тут смешного?

 Отправлено: 12.07.07 20:47. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

а неразумный - вот дали ему какую-то фразу, он запомнит её, воспримет как непоколебимую правду и, даже не думая над ней, понесёт её в массы, будет идти с ней по жизни, так и не поняв всего смысла. Такими людьми легко управлять.

Воистину - ярчайший пример: "Капитал" Маркса и пролетариат с беднейшим крестьянством в Российской Империи.

 Отправлено: 12.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Товарищ Ликин, ничтоже сумнящеся, походя, обвинил диакона Кураева в НАМЕРЕННОМ ИСКАЖЕНИИ писем святителя, при исполнении диаконом его прямых профессиональных обязанностей!

И правильно сделал!
Я дак вообще не понимаю, почему этот защитник прав педерастов, от балды толкующий и Писание, и святоотеческое наследие, до сих пор носит этот сан. И таких - кураевых-меней-осиповых и иже с ними сегодня несть числа. Читайте предсказания о лжепастырях, а не о "возрождении православной империи".
Лично для меня такие кураевы - это собаки, забежавшие в церковь.

Кермит пишет:

цитата:

А вот Кураева обижать вот так не надо.

Обижать действительно ни к чему. Гнать его надо метлой поганой из дьяконов.
Кермиту уже ничем не поможешь, а вот нормальных людей этот п...р запросто может с тропинки сбить. Она и без того узкая.

 Отправлено: 12.07.07 21:48. Заголовок: Мелехов - ужас

Мелехов пишет:

цитата:

Лично для меня такие кураевы - это собаки, забежавшие в церковь.

Ужас! Борьба за чистоту рядофф принимает просто радикальный характер.

 Отправлено: 12.07.07 21:48. Заголовок: Re:

цитата:

Я дак вообще не понимаю, почему этот защитник прав педерастов

Кураев - защитник прав педерастов? А что, у педерастов есть права?

 Отправлено: 12.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А теперь читаем так сказать "классику" для нашей троицы "борцов":

Ну что, я прочитала. И не понимаю, по какому поводу у вас такой бурный восторг с повизгиванием?
Выдернув отдельные фразы из общего контекста письма святителя, вы тут же принялись размахивать ими и развивать их содержание по собственному произволу.

Likin пишет:

цитата:

предлагается, хоть средняя (не отвергающе-противоречивая) дорожка, с истинными ориентирами и толкованиями. Для возможности, после повзросления в вере, обрести качества к строго-узкому пути. И об этом многажды и повсеместно упоминалось и упоминается.

Я тоже именно так и поняла общий смысл письма. Скорее всего, это письмо - ответ святителя духовному чаду по конкретной проблеме. Проблема - в помыслах сомнения, когда данный человек размышляет о возможности существования внеземных цивилизаций. Святитель отвечая, как бы встраивается в логику рассуждений своего подопечного, чтобы распутать этот клубок, поэтому он и говорит о том, что может так, а может и не так, это все мечты, в которые не стоит углубляться.
Мне кажется, Кермит, вам стоило бы не плясать от радости, что вы тут кого-то в чем-то уличили, а внимательнее вдуматься в смысл того, что Феофан Затворник хотел сказать этим письмом.
Еще раз прочитайте внимательно тот текст, который сами же здесь и выложили:
"... Эти мысли — цепь мечтаний, не представляющих ничего несомненно верного, я домостроительство спасения есть дело несомненно верное, доказавшее и постоянно доказывающее свою Божественность. Можно ли позволять, чтоб эту твердыню колебали мечтательные предположения?
Защищать истину против придумываемых вероятностей есть то же, что бороться с призраками. Вот почему Вы ни в одной богословской солидной книге не найдете опровержения своему возражению. Богословы не считали разумным делом опровергать мечты.
Так и здесь: доведите до очевидности, что есть жители на телах небесных, тогда и начнем опровергать все возникающие из того возражения против святой веры нашей.
Так как существование жителей на планетах есть только вероятность, а область вероятности неизмерима, то относительно их открывается охотникам мечтать широкий простор. Вот и Вы сам может быть не замечая того пустились в мечты, лишь только дали силу предположению... Вам следовало остановиться на предположении о существовании, на которое есть намеки, и сказать, что далее идти нельзя по недостатку данных; а Вы пошли далее. Дух пытливый покою вам не давал и увлек вас ...
и однако ж, не забывайте, что все это лишь предположительные мысли, без которых не только можно, но и должно обходиться. Видим убо ныне якоже зерцалом в гадании; а узрим лицем к лицу тогда! (ср.: 1 Кор. 13, 12). Высших себе не ищи, говорит Премудрый; а яже ти поведанная, сия разумевай: несть бо ти потреба тайных. Многи бо прельсти мнение их, и мнение лукавно погуби мысль их (Сир. 3, 21,22,24)».

Совет не увлекаться мечтаниями, к чему вас "борцы" и "борцыци" тут призывают, вы не взяли на вооружение даже после прочтения столь достойного письма Феофана Затворника по данной проблеме, а гордо пустились смирять чью-то гордыню... Как читали? Называется, смотрим в книгу - видим фигу...

А вообще большое спасибо, что наконец-то обратились к источникам. Хорошо бы и дальше вести обсуждение вокруг каких-то текстов. Это будет намного полезнее.

 Отправлено: 12.07.07 21:55. Заголовок: Re:

Кермит

Вам же уже советовалось к первоклашкам наведаться.
Там бы и узнали, что большинство текстов, даже и для них - первоклашек, через такое количество правок и людей проходят, что докопаться иной раз, кто написал вместо: - Мама мыла раму ... - Мало мыла Роме - просто не представляется возможным.

А уж коль слукавлено мстительно, так прямо и заявляли-бы по собственному совету. например: -
- Я есть лукавый Кермит, лепший дружбан монстрика Nihilanth.а и иже сним. экуменист и преданный европёнец. Под, типа не в курсах, наклепал тута и навесил всем лапши на уши, опять же типа - всех везде могу обрулить, и запросто знать как кому надо. где и когда. вплоть до всей православной церкви, ...легко могу построить и направить, пустив по боку, всё в ней до селе значимое, лишь по одному своему, э-э... ну, какому-то му-му, пока, вот, не пойму.

 Отправлено: 12.07.07 22:03. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Я есть лукавый Кермит

Да ладно - нехай. Что мне многогрешному грустить?

Тут понимаешь и священников с легкой руки обличают.
И Кураева, и Меня.

Как там Мелехов Кураева? "Собака..."

Куда уж мне-то...

 Отправлено: 12.07.07 22:46. Заголовок: Re:

- Бог сотворил Землю для - человека...
И об этом сказано.

И Бог сотворил звезды. Просто звезды. (а не ... - И живущих на них -)

Это и свет, и красота, и совершенство.

И об этом сказано.

И так же сказано, что - человек, есть вершина Божиего творения.

И хоть и понятно, что нам, опустившим себя во грехе до тварного, примитивного, и даже и большая телега на колесах, большой потолок над головой и мешочек золота... уже кажутся великой ценностью, большей, иногда, чем и душа своя, иль чужая.
Ну а целая другая планета... не говоря уж про звезы и всю вселенную... - даже и в голове не укладывается, что это может быть, по всесовершенному величию Божию, лишь как наполненное светом, разнообразие небесное. Чтоб не было пустоты нигде и ни в чем. И что для Господа, лишь красота радующая.
Ведь именно - вечную радость в полноте, Господь обещал, любящим Его.

 Отправлено: 13.07.07 00:23. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

И Бог сотворил звезды. Просто звезды. (а не ... - И живущих на них -)

Это Вам Бог лично сказал?

Ну, что Он не творил "живущих на них"?
Прямая связь у Вас? Или может укажете ГДЕ ЭТО написано?

Likin пишет:

цитата:

И хоть и понятно...

После этих слов обычное многословие.

 Отправлено: 13.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Кермит почитайте Библию. внимательно.
И хоть немножко подумайте о том что читаете, ...с отрешением от своего и доверием, а не как это может быть Вам выгодно истолковано.

Уж надоело с Вами как с норовливым младенцем. суешь разжеванное... а он капризно выплёвывает. а потом, свою желтую неожиданность пробует и по себе размазывает.
и сам тащится, и другим суёт-предлагает.

 Отправлено: 13.07.07 01:14. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

суешь разжеванное... а он капризно выплёвывает. а потом, свою желтую неожиданность пробует и по себе размазывает.

Очень сочный слог у Вас.
Главное очень такой доброжелательный - истинно православный.

А насчет "читайте Библию" - то Вы прям как прапорщик в армии "Читайте устав, боец, там ВСЕ написано".

ОК - я почитаю. Вы только мне дайте пожалуйста хоть место в ней где читать на ЭТУ КОНКРЕТНУЮ ТЕМУ.
Там где написано то , что ВЫ сказали.

Ну не я ж говорил, правда? Вы. Вот и отвечайте за слова - назовите где.
Ведь так просто , правда?

 Отправлено: 13.07.07 01:44. Заголовок: Re:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
...

 Отправлено: 13.07.07 04:32. Заголовок: Re:

Сборник пакости и предложение:

Но как спелись Кермит с сатанистом!!!
--------------------------------------------------------------
Nihilanth пишет:
Хех, помнят ещё меня.


Nihilanth пишет:
В него входят такие деяния и послания Апостолов, что и в страшном сне такого не приснится!
-----------------------------------------------------------------
Да и на свою совершенно беспардонную наглую ложь, еще не ответил.
-------------------------------------------------------------
Nihilanth пишет:
Если вы чего-то не знаете, то не следует называть это ложью!
…
Nihilanth пишет:
В общем так. Если вы читали Евангелия и не видели всего этого, то я просто удивляюсь как его так можно читать? Видимо не знакомы ибо иначе вы бы так не рассуждали.
-------------------------------------------------

Как я погляжу вы большой знаток Евангелия, потрудитесь обосновать ваши слова, а то ведь:
…

Nihilanth пишет:
А про апостолов, что вы к ним прицепились, у меня сейчас под рукой нету соответствующей информации, но и искать не собираюсь, потому что ни времени ни желания нет.

т.е. буду просто нагло и безответно гадить, и плевать мне на вас жидко.

Nihilanth пишет:
А вам приятно себя осознавать паствой, овцами блеющими или рабами бога? А куда подевалось элементарное чувство собственного достоинства? Или такая программа не работает у таких человеческих экземпляров?
====================================

Nihilanth пишет:
Кстати, расскажите мне про проделки Бога в нашем мире. Про Сатану да - он у вас везде стоит, в каждой парадной, в каждом учении, отличном от Православия, вообще везде... А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире?


«Проделки»…
--------------------------
Nihilanth пишет:
В Библии таких неточностей больше, чем вы прожили часов, уж поверьте.
Кстати, ник Кермит был написан с прописной буквы. Мой же ник был написан с маленькой и искажён. Как-никак, но это явный признак неуважения
=================================
его не уважают …почему-то



короче… - ничего не обосновал, не ответил… но просто наплевал, продолжил и обещал продолжать…
-------
-------
Если даже по-жлобски соотнести-сосчитать богохульные откровенно-наглые и издевательские выпады на чтимое святое, этого самомногоуважаемого реинкарнирующего шастуна, и распределить по замечаниям, то вполне достаточно на действенное и обоснованное, подтверждение отношения к нему, правил, - хорошим пинком.

Т.к. даже в общем мировом разномастном сообчестве, существуют такие понятия, как - уважение к чувствам верующих, корректность и почтение к чужому дому и хозяевам.
А уж на то чтобы нагло гадить, да еще и посмеиваться в чужом доме, и затем издевательски отплевываться и указывать…
так в этом случае …уже на самих хозяев могут пальцем показывать.
И засомневаться об их действительном отношении, не только к своим святыням, но и просто к дому в котором живут и самих себе…
(даже и улыбчиво-снисходительные европёнцы)

Или у кого-то есть веские или какие другие основания, все же терпеть сие, пусть даже и не замечаемое?

короче, скажу прямо: даже мне противно терпеть рядом, этого напыженного пачкуна.
...я как буд-то сижу в углу с иконами, обрызгиваемый дерьмом и оплевываемый - нагло развалящимся "хостём", и старающийся не замечать этого. А сверху на меня смотрит - Господь…

Еще короче: - попросту требую бана (если могу требовать. или настоятельно прошу) - сему лукаво-горделивому панку-всезнавцу, с красноглазыми предпочтениями, не научившемуся даже элементарной чистоте.

И без всякой там возни с егоопытными разборками-выяснениями, вперемешку с суесловием святого.
Т.к. ни ему от нас ничего не нужно, как он это постоянно витиевато-высокомерно доказывает, ни нам от него, кроме его зловонных шлепков и поплевываний.
(и ему на пользу, если дойдет, когда в своем провоняет)

Если есть другие мнения, прошу высказать.
Если нет – прошу модераторов действануть, или обосновать отказ от этой назревшей уборки.

Т.е. проще говоря, предлагаю – голосование (если модератор, почему либо, не отреагирует)
попросту, как хозяева в своем доме (пусть тут и небольшом, и, возможно, временном).

Тем более, что и сам Nihilanth нам откровенно указывал-намекал... -

цитата:

А вам приятно себя осознавать паствой, овцами блеющими или рабами бога? А куда подевалось элементарное чувство собственного достоинства? Или такая программа не работает у таких человеческих экземпляров?

Вот и уважить-наладить, грязные ботинки, "на лыжи".

...например, голосовать - до сдедующего утра 10-00

1- бан

 Отправлено: 13.07.07 08:20. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Если убитая тема открылась вновь, то значит она кому-то нужна. Не надо идти против форумчан.

1. Убитая тема убилась автоматически после превышения количества постов.
2. Когда цитируете кого либо - указывайте кого. это делается просто. Нужно выделить текст и нажать кнопку цитата.

Nihilanth пишет:

цитата:

И от кого же, позвольте полюбопытствовать? Вы не готовы принять эту информацию.

Сие знание не для профанов. Если это знание не для профанов - тогда что вы тут напрягаетесь?

Nihilanth пишет:

цитата:

А про торсионные поля лекцию не прочитаете? Нет, не прочитаю.

А чтож так то? Такая же псевдонаучная заумь.

 Отправлено: 13.07.07 08:23. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Обижать действительно ни к чему. Гнать его надо метлой поганой из дьяконов.

Поаккуратней, Пантелеич, ты пока еще не епископ. А Кураев - диакон. Уважай сан.

Кстати, в приведенной Кермитом статье Кураев не толкует, а приводит прямую цитату из святителя Феофана. Вот ты читал святителя Феофана? Прочтешь - будешь доказывать.

 Отправлено: 13.07.07 08:28. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Типичная христианская логика - все двухтысячелетние писанины воспринимать как неприступную истину

Да, это Непреступная Истина! Ибо это Богооткровение. А вам за глумление над Священным Писанием замечание. В следующий раз - забаню.

Nihilanth пишет:

цитата:

будет идти с ней по жизни, так и не поняв всего смысла

Есть хорошая русская пословица: свекровь-б**** снохе не верит. Если вы не поняли всего смысла Священного Писания, не думайте так же о других

 Отправлено: 13.07.07 08:29. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Вы хоть знаете, что означает слово "гордыня"?

И что же означает? Или опять мы не готовы к этому знанию?

 Отправлено: 13.07.07 08:38. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

"Капитал" Маркса

А ты не путай Капитал Маркса с Евангелием.