Отправлено: 12.07.07 15:17. Заголовок: От Сатаны к Господу - II

Likin пишет:

цитата:

И ...только немалая куча разношерстнейших "избранных" (в основном совершенно невежественных в вопросах веры. а то и просто, по большей части, невежественных), засекла своим, ни на что не реагирующим, чисто круто-самостоятельным "проницанием" и с ...жутчайшим желанием, - штоб ОНО?..?.. так таки все-таки так и було !!!

Бедный бедный святитель Феофан!
Разоблачил его Ликин.
Можно прям сказать "Срезал!"(с).

 Отправлено: 13.07.07 19:47. Заголовок: Маркиза - вопрос глубже

Markuza пишет:

цитата:

Отчего же желаете вы все друг друга переделать?

Маркиза - я не хочу переделать Ликина или Мелехова - ИМХО это нереально.
Нихиланта может как-то после обмена мнениями убедить - может и тешу себя надеждой.

А эти - неее.

Но заметьте я их переделать не стараюсь.
Только опровергаю их точку зрения.

 Отправлено: 13.07.07 19:54. Заголовок: Re:

Likin
Отрывок из книги Как относиться к неверующим близким (из темы Христианство и другие религии) - приводился уже

цитата:

Судить Господь их будет менее строго, чем христиан из православных, для которых более открыта истина и указан более прямой путь ко спасению. Надо помнить, что «кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк. 12, 48). По отношению к верующим из инославных исповеданий у христианина не должно быть отчуждения. К ним надо относиться как к братьям во Христе. Это не исключает, однако, опасений перед заимствованием от них неправильных взглядов и суждений в вероучении. Истинный христианин не пробует переубедить их одними спорами. Он изливает на них свою любовь, ласку и внимание и через это овладевает их сердцем. А через последнее он легко может изменить и их ложные воззрения. Нельзя осуждать и тех, кто не имеет вообще веры во Христа, которая есть дар Божий человеку. Старец о. Алексей Зосимовский говорит так о Способности к вере: «Нельзя никого судить за то, что он не может верить в Бога, так как и это бывает зачастую промыслительно. Христос может сделать чудо мгновенно. Он может в один миг сделать из гонителя ревнителя». Вот один из примеров терпимости в этом отношении, который показал преп. Макарий Великий. Он шел по дороге со своим учеником. Последний шел много впереди Преподобного. Повстречав языческого жреца, несшего бревно, ученик оскорбил его. Жрец избил ученика. После этого жрец встретил преподобного Макария. Последний сердечно обратился к нему со словами: «Привет тебе, трудолюбец». Подобное отношение великого христианина, известного жрецу, произвело на последнего такое впечатление, что он пал перед старцем и стал затем христианином.

 Отправлено: 13.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Сергий Радонежский, благословил своих монахов Пересвета и Ослябю, на смертный бой с поругателями, а не на униженные уговоры и угодливое безразумное терпение.

У нас тут Бой? Враги? Кермит? Он так опасен? Честное слово, мы же просто беседуем тут друг с другом, весьма замкнутой компанией – не всенародных митингов, не всенародной агитации. В чём опасность, что надо сразу столь лихо обнажать меч? Вы, лично вы своим личным разумением решили, что человек безнадёжен? Вы вправе? Не только по отношению к Кермиту, но и к тем кто имеет сан? Вы вправе?
А если есть те, кто считают иначе?
Мне кажется вы взялись не с теми бороться, и приложили усилия чрезмерного масштаба. Вам есть, что сказать я не сомневаюсь, зайдите в магазин, посмотрите на полки что полнятся сектантскими книгами – да напишите обличительную статью про них в газету, с выдержками из святых отцов, вступите в открытую полемику с настоящими реальными врагами, их не так уж мало. А не с одним человеком, который встретился вам на пути в интернете…

 Отправлено: 13.07.07 20:04. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Маркиза - я не хочу переделать Ликина или Мелехова - ИМХО это нереально

Как там говорится: если долго смотреть в бездну бездна начинает смотреть в тебя? Разговаривая мы всё равно влияем друг на друга, споря – тем более. И всегда есть надежда достучаться до оппонента с какой стороны не находился бы. Я по себе знаю.
И ничего не реального нет, на всё воля Божья. И именно по Его воле люди разные, и именно по Его воле люди иногда меняются.

 Отправлено: 13.07.07 20:14. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

самодовольно считая, что любого га...ка можно перетерпеть

Не перетерпеть, нет – помочь вылезти из болота. Христианину - точно! Но кто скажет тут, а кто именно в болоте - я не скажу.
Но вы ведь про Нихиланта? Да тут сложно. Но мне не надо ходить за примером человека пришедшего от оккультизма в веру. Ещё раз повторю

цитата:

И ничего не реального нет, на всё воля Божья.

Но рамки будут и есть, не я, так KL не спустит - поверьте.

 Отправлено: 13.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Markuza

Неужели я так безнадежно косноязычен? Или Вы намеренно уводите тему в сторону?
Что касается Кермита, то это попросту - легкомысленный экуменист.
А что касается человеских качеств, то я вряд ли могу претендовать на лучшие... - самого сомнительного тут человека.

вся речь о - ТУТ, ТУТ, ТУТ... НАГЛО-ЛУКАВОМ, НАСТЫРНО-ЗАВУАЛИРОВАННОМ И ИЗДЕВАТЕЛЬСКОМ БОГОХУЛЬСТВЕ - Nihilanth.а, Nihilanth.а, Nihilanth.а

И при чем тут "просто беседуем", "книжные полки", "статьи" и даже Кермит (который, до гробовой доски, может на веревочках ходить, со своим несоразмерно-безразмерным самомнением и деревянной головой?

Markuza пишет:

цитата:

А не с одним человеком, который встретился вам на пути в интернете…

И разве сейчас речь об одном человеке? а не о том, что в принципе позволяется подобное...

Терпеть мерзости, в отношении самого святого, оправдывать его, вытирая плевки, а потом, ...с ясными невинными глазками, ...на иконы смотреть и молитвенные слова говорить...

И что же тогда кого винить-то, и в самом деле? Все закономерно и получается... чего заслуживаем.
и ...закономерность Апокалипсиса.

или и правда, жiдовство уже везде и во всех пролезло?
---
мне, собственно, без Божией помощи, и соломинку не переломить...

просто обидно, вот и все (вроде, уж и не чужие стали)

 Отправлено: 13.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Likin Извините, но это видимо вы не так меня поняли, потому что свой монолог я посвятила именно взаимоотношениям христиан друг с другом («оба служат Господу»!), а Нихиланту намеренно ответила отдельно. Может быть вышло и в самом деле не понятно, просто я сейчас читала всё за один присест и мысли возникли не только по поводу последних ваших фраз, но по поводу и предыдущих полемик.

 Отправлено: 13.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Markuza чего я не так понял, если во всём этом многотомном... у меня не что иное, как лишь - лукаво-наглая, безответная ложь и завуалированное издевательское изгаживание святого - Nihilanth.том?

Markuza, Markuza ...более - ничего. ни-че-го.
и может не будем, всё-таки, уходить в сторону от этого?
(наплевать на остальное. совсем. и на всё скопом)
???

 Отправлено: 13.07.07 22:12. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Нихиланта может как-то после обмена мнениями убедить

Ой сомневаюсь...

 Отправлено: 13.07.07 23:28. Заголовок: Дмитрий

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Ой сомневаюсь...

Ну кто знает? Посмотрим.

 Отправлено: 14.07.07 01:27. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вы думаете, что Нихилант - алкоголик? Интересная мысль...

Нет, не думаю. Это просто человек, начитавшийся всякой дребедени и переигравший в компьютерные игры. Алкоголиков привел как пример: в свое время мне приходилось работать на производстве с таким контингентом. Если кто-то утворил какую-то пакость, но неизвестно кто, то надо искать того, у кого самые честные и преданные глаза. Такой спокойной мог свалить вину на кого угодно, в том числе барабашку или марсиан. Если не нравится алкоголик, то можно привести поговорку типа "у страха глаза велики" или подобную: чего только не увидишь ночью, или с перепугу, или с перепою.

То есть я веду речь о том, что все сведения об НЛО исключительно из наблюдений отдельных людей или групп людей. Однако никогда эти наблюдения не подтверждались научными исследованиями. Всякие байки о том, что был контакт, и это настолько было секретно в бывшем СССР или в США, что не разглашается до сих пор, абсолютно несостоятельны. Хотя бы потому, что слишком большие средства должны были быть вложены в подобные исследования, чтобы о них спустя десятилетия не стало известно общественности.

Надеюсь, что свою путаную мысль донес: сейчас поздно и дико хочу спать.

 Отправлено: 14.07.07 10:42. Заголовок: Re:

Нет такие как Нихилант приходят к на правильный путь только набив огромную шишку. Что со мной и случилось.

 Отправлено: 14.07.07 11:58. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Но рамки будут и есть, не я, так KL не спустит - поверьте.

поверьте Вольный Стрелок бы точно не спустил.

 Отправлено: 14.07.07 15:58. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Вам есть, что сказать я не сомневаюсь, зайдите в магазин, посмотрите на полки что полнятся сектантскими книгами – да напишите обличительную статью про них в газету, с выдержками из святых отцов, вступите в открытую полемику с настоящими реальными врагами, их не так уж мало. А не с одним человеком, который встретился вам на пути в интернете…

Ну, это ж трудно и ОПАСНО...
С реальными врагами.
не знаю как в Питере - а в нашем городе и пропасть человек может без вести. И дом подожгут...
В Инете проще воевать... м-да.

 Отправлено: 14.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Вспомнилось... Спрашивают ученики Иисуса: "Как быстрее попасть в Царствие Небеное?.."А он им отвечает: "Положите жизнь за други своя." Это идея, быстро попаду...

 Отправлено: 14.07.07 16:23. Заголовок: Валерия

Валерия пишет:

цитата:

Вспомнилось... Спрашивают ученики Иисуса: "Как быстрее попасть в Царствие Небеное?.."А он им отвечает: "Положите жизнь за други своя." Это идея, быстро попаду...

Но ИМХО тут должен быть нюанс.
Ты не должна хотеть погибнуть.
Гибель должна быть вынужденной.
Но не желанием Души твоей.

То есть лечь на гранату когда она готова взорваться - это да.
А прыгнуть в реку , чтобы наставить подругу на путь истинный - это -нет.

Это конечно мое скромное мнение.
Как хотите оценивайте.

 Отправлено: 14.07.07 16:30. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ты не должна хотеть погибнуть.

В том то и дело хочу Такая смерть зачтется за самоубийство, боюсь...

 Отправлено: 14.07.07 16:40. Заголовок: Валерия

Валерия пишет:

цитата:

В том то и дело хочу Такая смерть зачтется за самоубийство, боюсь...

И правильно боишься. Таки зачтется за самоубийство.
Нельзя хотеть погибнуть.
Как в монастырь не должны по идее принимать тех кто хочет убежать от мира и его проблем.

Можно только в монастыре служить Господу. А "погибнуть за други своя" можно только когда нет выбора.
Иначе как бы фигня получается.
Ускоренная переброска в Рай? ИМХО такие вещи с Господом не проходят.
Ибо Он все видит.

И "путевка в теплые края" только зарабатывается. Но никак нельзя смухлевать

 Отправлено: 14.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата:

Такая смерть зачтется за самоубийство, боюсь...

Не зачтётся если будет ради Христа.
Но речь не идёт об убийстве.

цитата:

Спрашивают ученики Иисуса: "Как быстрее попасть в Царствие Небеное?.."А он им отвечает: "Положите жизнь за други своя."

Вданной цитате имеется в виду что жить надо ради других, а не ради себя.(IMHO)

цитата:

« - Скажите, - вопросил отца Савву молодой послушник, - Можно ли спастись? - Практически невозможно, - ответил тот, - но попробовать стоит. - С чего же начать? - продолжил расспросы послушник. - Позвони маме, - посоветовал отец Савва» (Из коллекции церковных анекдотов о. Иоанна Охлобыстина).

 Отправлено: 14.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И "путевка в теплые края" только зарабатывается. Но никак нельзя смухлевать

Нет, я надеюсь, что в раю прохладно, я жару не люблю)) Вот в аду и правда теплые края, а ближе к эпицентру самый жар В аду место и то надо заслужить, что уж говорить про рай...
Виктор Гость пишет:

цитата:

Не зачтётся если будет ради Христа.

В моем случае это буде скорее не ради Христа, а ради себя... Эгоизм однако