Отправлено: 29.05.07 22:16. Заголовок: От сатаны к Господу, это моя история.
Всем доброе время суток. Пришла как молния тяга к схверхестественому. Увлёкся магией (белой, хотя в то время незнал что это всё очень опасно и плохо). Нужен был всемирный панкталь для завершения всех процедур для "разных дел". Его не было не в одном руководстве, только можно его было увидеть у батюшки на груди. Пришел в церковь, попросил показать. Батюшка взяв меня за руку решил пройтись по городу побеседовать. Я не подавался в беседе, мне хотелось увидеть тот мир. Он видел, что я тупоголов и иду всегда до конца в своих делах. Предложил альтернативу пойти к бабтистам в секту пятидесятников прося у Господа даров насладится сверхестественым. Но сказал - " не забудь после всего этого прийти в свою родную церковь." Пятидесятников разогнали и остались только бабтисты. Остался и молился с братьями и сестрами, почуствовав что нет того родного которое греет душу пришёл в православную церковь. Там и остался. Господу слава и спасибо батюшки у которого оказалось прозорливости на то что-бы мою жизнь приобщить к Богу! Господь с нами!
Пост N: 1882
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
8
Отправлено: 29.05.07 22:28. Заголовок: Re:
Юрод Как я рада за Вас! Храни Вас Господь!
Добро пожаловать на наш форум
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 586
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.05.07 08:19. Заголовок: Re:
Юрод пишет:
цитата:
Господу слава и спасибо батюшки у которого оказалось прозорливости на то что-бы мою жизнь приобщить к Богу! Господь с нами!
Да труден путь к господу и блажен тот кто его нашёл. Добро пожаловать!
Marek
Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.06.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.07 00:23. Заголовок: Re:
У мне были тоже отношениа из окултисном,но я из етого исповедался как из тяжолого греха,но никогда незабудну на свою визиу.Ето был подарок от господина,допущение Господина....но говорится-никогда неговор,никогда...надо нам и взаимно молится к ангелу хранителу (Марек,Šтěтí,Ческая республика)
Nihilanth
Пост N: 12
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.07 00:28. Заголовок: Re:
цитата:
белой, хотя в то время незнал что это всё очень опасно и плохо
Можно полюбопытствовать, чем опасна эволюция и расширение человеческого сознания?
KL
Казак лихой
Пост N: 1460
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.06.07 08:24. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
чем опасна эволюция и расширение человеческого сознания?
Опасно не расширение человеческого сознания. Опасно проникновение в духовный мер не имея духовного опыта. Вы же не станете прыгать с вышки, если не умеете плавать.
Alexej
Пост N: 13
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.06.07 13:27. Заголовок: Re:
уважаемый Nihilanth, а Вы уверены, что происходит именно эволюция человеческого сознания? и в какую сторону оно эволюционирует?
Nihilanth
Пост N: 17
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.06.07 14:13. Заголовок: Re:
Alexej пишет:
цитата:
уважаемый Nihilanth, а Вы уверены, что происходит именно эволюция человеческого сознания? и в какую сторону оно эволюционирует?
Да, я уверен, что происходит эволюция человеческого сознания и эволюционирует оно, как и любое развитие, в лучшую сторону. Кстати, Иисус Христос был никем иным, как магом, как вы на это посмотрите?
Магия - это управление энергиями. Ничего более. Раньше лампочку электрическую тоже магией называли.
KL
Казак лихой
Пост N: 1491
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.06.07 14:22. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
как вы на это посмотрите?
Мы на это посмотрим так, что вы Евангелия не читали. А если читали, то не поняли. Прочтите внимательнее.
Просто Вы же не сядете играть в карты с шулерами-профи? А если сядете - результат весьма предсказуем. Так и в магии зачастую...
Nihilanth
Пост N: 18
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.07 00:50. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Мы на это посмотрим так, что вы Евангелия не читали. А если читали, то не поняли. Прочтите внимательнее.
Вот вы читали. Проверяем, как вы читали: что же там написано касательно Иешуа? Кем он был? Сыном Бога. Бог. Кто Бог? МАГ, самый величайший из всех - выше уж некуда. Что там говорил его сын, тоже маг? "Вы все сможете тоже, что и я" - примерно так, не вникаю в детали. А вот это уже интересно.
Валерия
Пост N: 65
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.07 06:21. Заголовок: Re:
Магия это взаимодействие с темными силами в большинстве своем, если только человек долгие года не стяжает дух святой... И вообще пока мы находимся в физическом теле мы сами не можем управлять энергиями, только разумом извне... И за это можно заплатить душой. И в Евангилии ясно осуждается всякое гадание. И еще там ктото нашел строчку про то, что первые поклонились Христу волхвы... И трындят про это)) Но они забыли далее прочитать: и получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем... отшли в страну свою (ср.:Мф. 2, 12) Иной путь был открыт для них после встречи со Спасителем. Иной, отличный от прежнего, указывая волхвам другую дорогу для возвращения домой, Бог тем самым повелевал им оставить дурное ремесло. Вот так то...
KL
Казак лихой
Пост N: 1492
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.06.07 08:01. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
МАГ
Маг - это тот, кто взаимодействует с духовными силами. Светлыми, темными - в данном случае, не важно. Бог - Творец. Творец духовного и материального. Видимого и невидимого.
Nihilanth пишет:
цитата:
"Вы все сможете тоже, что и я" - примерно так, не вникаю в детали.
Где? Приведите дословно цитату из Евангелия с указанием книги и главы, желательно.
Nihilanth
Пост N: 19
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.07 18:17. Заголовок: Re:
цитата:
Магия это взаимодействие с темными силами в большинстве своем, если только человек долгие года не стяжает дух святой...
Во-первых: мне очень любопытно, откуда у вас эта информация конкретно (если в Библии, то конкретно какая страница и цитата) и во-вторых: почему сразу с тёмными?
Ни с какими силами это не взаимодействие, а всего лишь способность управлять энергиями, коих в нашем Мироздании пруд-пруди. Взаимодействие с тёмными силами выглядит немножечко по-другому.
цитата:
И вообще пока мы находимся в физическом теле мы сами не можем управлять энергиями, только разумом извне...
Откуда такая установка? Кто сказал? А как насчёт того, что вы чуть ли не каждый день видите таких людей, которые реально могут управлять энергией хотя бы на уровне энергетического вампиризма? Я с ними даже общаюсь.
цитата:
Маг - это тот, кто взаимодействует с духовными силами. Светлыми, темными - в данном случае, не важно. Бог - Творец. Творец духовного и материального. Видимого и невидимого.
Верно, творец. А разве Творец не взаимодействует с духовными силами? Разве он не является САМ духовной силой?
Как Творец может быть творцом духовного, если он САМ является духовной сущностью? А, кто тогда создал Бога?
цитата:
Где? Приведите дословно цитату из Евангелия с указанием книги и главы, желательно
А разве вы не помните его слов:
«Станьте совершенными, как Отец Ваш Небесный!» или «Что Я могу, вы все сможете и даже более».
Кстати. Как вы относитесь к идее реинкарнации? Почему отвергаете? Просто интересно.
Валерия
Пост N: 66
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.07 22:53. Заголовок: Re:
Nihilanth , идея реинкарнации сказочки бесов
KL
Казак лихой
Пост N: 1493
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.06.07 08:05. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
А разве Творец не взаимодействует с духовными силами?
Он их творит.
Nihilanth пишет:
цитата:
А, кто тогда создал Бога?
Никто. Бог предвечен. Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний.
Nihilanth пишет:
цитата:
«Станьте совершенными, как Отец Ваш Небесный!»
Настолько, насколько это возможно на земле.
Nihilanth пишет:
цитата:
«Что Я могу, вы все сможете и даже более».
Аналогично. Насколько это возможно на земле.
Nihilanth пишет:
цитата:
Почему отвергаете?
Потому что верим в всеобщее воскресение. Если бы существовала реинкарнация, то в всеобщее воскресенье в качестве кого человек бы воскрес? В качестве 1-й реинкарнации, 2-й, 3-й?
Nihilanth
Пост N: 20
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.07 14:46. Заголовок: Re:
Валерия пишет:
цитата:
Nihilanth , идея реинкарнации сказочки бесов
Ну почему бесов, буддизм, старейшее мировое учение говорит о духовном росте через реинкарнации. :)
Кстати сказать люди под гипнозом вспоминают свои былые воплощения - только ничего не подумайте, я просто констатирую факт .
цитата:
Настолько, насколько это возможно на земле
А разве за одну жизнь или на земле можно достичь такого духовного роста, как Иисус Христос - достич сына Бога за пару десятков лет? Ведь цитата говорит, что "Станьте совершенными как Отец (!) ваш небесный".
цитата:
Потому что верим в всеобщее воскресение. Если бы существовала реинкарнация, то в всеобщее воскресенье в качестве кого человек бы воскрес? В качестве 1-й реинкарнации, 2-й, 3-й?
В смысле? Да хоть с десятой. Идея реинкарнации подразумевает собой духовный рост - школу за несколько жизней. Получение Опыта, так сказать.
Теперь такой вопрос: почему люди такие разношёрстные? Что одни изверги, убивают детей, а другие и комара придавить не могут?
KL
Казак лихой
Пост N: 1494
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.06.07 15:25. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
А разве за одну жизнь или на земле можно достичь такого духовного роста, как Иисус Христос - достич сына Бога за пару десятков лет?
Апостолы за один день достигли.
Nihilanth пишет:
цитата:
В смысле?
В прямом. С т. з. христианства человек есть личность. И он остается этой личностью после смерти.
Nihilanth пишет:
цитата:
Идея реинкарнации подразумевает собой духовный рост - школу за несколько жизней. Получение Опыта
Да? Че-то я не помню опыта прошлых жизней...
Nihilanth пишет:
цитата:
Теперь такой вопрос: почему люди такие разношёрстные? Что одни изверги, убивают детей, а другие и комара придавить не могут?
Одни находятся под властью греха, а другие пытаются от этой власти избавиться...
Валерия
Пост N: 67
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.07 18:49. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Ну почему бесов, буддизм, старейшее мировое учение говорит о духовном росте через реинкарнации. :) Кстати сказать люди под гипнозом вспоминают свои былые воплощения - только ничего не подумайте, я просто констатирую факт
Духовный рост... Бог не мог быть таким жестоким (но в буддизме он безличностен почемуто ), чтобы посылать нас столько раз мучаться. Ведь даже родиться огромный стресс и боль... Забудь про гипноз это обман http://www.pereplet.ru/text/solohin03nov06.html В состоянии гипноза человек себя не контролирует... Интересно изучи ссылку. Да может некоторые люди и сподобятся Богу в результате углубления в медитации, но много и погубят себя в этой религии... Говорю на собственном печальном опыте А уж что с этими будет кто стал божками при жизни, не знаю, но думаю им и в аду будет комфортно, добро пожаловать Я вот что считаю незря же весь мир ведет отсчет времени от Рождества Христова. Значит жил Христос на нашей Земле и завещал нам Евангелие и мы должны следовать тому, что там написано. И вообще все эти книжки на тему реинкарнации понадобятся, когда не будет нефти, будем ими печку топить)) Вот забавно будет умирать, если скажем произойдет атомная война... Эка духовный опыт будет, скорее борьба за выживание... Ладно я тут буду разглагольствовать очень долго))
Дмитрий Прянишников
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 558
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.06.07 19:36. Заголовок: Re:
Валерия пишет:
цитата:
но в буддизме он безличностен почемуто
В буддизме вообще нет "Бога". Буддизм - атеистическая философия... Довольно мрачная.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 655
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.06.07 20:34. Заголовок: Re:
Валерия пишет:
цитата:
Бог не мог быть таким жестоким (но в буддизме он безличностен почемуто ), чтобы посылать нас столько раз мучаться. Ведь даже родиться огромный стресс и боль... Забудь про гипноз это обман
Согласен. Потому и считаю православие лучшей из религий. В других религиях бог что угодно, но не Любовь. К тому же гипноз не только обман, но и своеобразный способ "кодирования". Человек полностью отдаёт себя во власть гипнотизёра и исполняет любые его приказы. Так что лучше не подвергать себя гипнозу, а то мало ли...
Валерия
Пост N: 69
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.07 20:51. Заголовок: Re:
Виктор Гость, точне православие (ну расширим рамки христианство) это не лучшая, а единственная религия которая ведет к спасению, а все остальные религии в аду... Я утверждаю, оновываясь на своем печальном опыте... Вообще истина одна а все остальное миражи...
Nihilanth
Пост N: 21
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.07 21:28. Заголовок: Re:
цитата:
Апостолы за один день достигли
Ну, про похождение апостолов я промолчу. Кем там были апостолы? Обычными людьми? Вы так можете?
цитата:
В прямом. С т. з. христианства человек есть личность. И он остается этой личностью после смерти.
Душа имеет личность? А что такое личность?
Кстати, а человек везде является личностью, идея только тела меняет.
цитата:
Да? Че-то я не помню опыта прошлых жизней...
Всё просто - импринт. Или полнейшая амнезия после воплощения в тело. Опять же, в меня камни не кидайте .
цитата:
Одни находятся под властью греха, а другие пытаются от этой власти избавиться...
Всего-то? Но ведь речь идёт о деградации - полнейшей деградации сознания, когда вроде бы невинное пока ещё дитя вдруг превращается в Чикатило - тут не только грехом попахивает. Тут палёным попахивает. Причём одни становятся маньяками без видимых на то причин - вроде бы нормальные граждане в то время как другие, теже самые граждане даже кошке причинить боль не могут - при всём при том что уровень жизни обоих тот же самый...
цитата:
чтобы посылать нас столько раз мучаться
Тем не менее Бог оказался таким жестоким, что вообще создал этот мир со всеми его болезнями и прелестями. При всём при том, что кроме этого мира существует ещё и ад...
Вопрос: что для вас есть Бог?
цитата:
Да может некоторые люди и сподобятся Богу в результате углубления в медитации, но много и погубят себя в этой религии...
То есть вы считаете православие истинной религией, а все остальные - ложью стопроцентной (буддизм, ислам (истинный), синтоизм, бахаизм...)?
цитата:
Говорю на собственном печальном опыте
Поподробнее.
цитата:
В буддизме вообще нет "Бога". Буддизм - атеистическая философия... Довольно мрачная
А кто-то считает наоборот, что христианство не имеет никакого отношения к Богу - да, есть и такая мысль.
цитата:
Согласен. Потому и считаю православие лучшей из религий. В других религиях бог что угодно, но не Любовь.
Да? Ссылку.
цитата:
Виктор Гость, точне православие (ну расширим рамки христианство) это не лучшая, а единственная религия которая ведет к спасению, а все остальные религии в аду..
А вот это уже гордыня.
Говорить, что только христианство истинная религия - знаете, мусульмане считают наоборот. В аду все остальные религии... Религия - это поиск Бога, неужели вы все думаете, что Бог будет кидать в Ад за то, что душа всю свою сознательную жизнь Его искала, верила в Него, пыталась жить во имя Него? Неважно каким путём душа шла к Богу - главное намерение, приводящее в конце концов к единой цели - к Богу.
цитата:
Я утверждаю, оновываясь на своем печальном опыте...
Что за опыт?
Валерия
Пост N: 70
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.07 21:49. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
А вот это уже гордыня. Говорить, что только христианство истинная религия - знаете, мусульмане считают наоборот.
Это не гордыня это констатация факта. Nihilanth пишет:
цитата:
Что за опыт?
Всета расскажи)) В кратце увлекалась восточными учениями, даже Алистера Кроули прочитала и начала слышать голоса. Ну а так долго рассказывать. Послать некуда, пост свой удалила....
Николай
постоянный участник
Пост N: 451
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: Россия, Дзержинский
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.06.07 22:33. Заголовок: Re:
Валерия пишет:
цитата:
слышать голоса
Ужос! Так и до суецида можно дойти(обычно люди страдающие слуховыми галюцинациями кончают жизнь самоубийством, но вашем случае были скорее не галюцинации, а по хуже)
Nihilanth
Пост N: 22
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.07 22:52. Заголовок: Re:
цитата:
Это не гордыня это констатация факта
Да нет, это самая настоящая гордыня.
Скажите это лучше мусульманину или буддисту - у них своя точка зрения на этот счёт. И у них своя констатация факта. И у них СВОЯ истина! И вообще сколько людей, столько и мнений - не может же Бог разорваться на семь миллиардов кусков - семь миллиардов мнений! А то, что КАЖДЫЙ кусок из семи миллиардов говорит, что конкретно его точка зрения самая типа истинная - чем попахивает?
цитата:
В кратце увлекалась восточными учениями, даже Алистера Кроули прочитала и начала слышать голоса.
Что говорили эти голоса? Можете вспомнить? Это важно.
цитата:
Так и до суецида можно дойти(обычно люди страдающие слуховыми галюцинациями кончают жизнь самоубийством, но вашем случае были скорее не галюцинации, а по хуже)
Не факт.
Alexej
Пост N: 21
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.06.07 06:40. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Да, я уверен, что происходит эволюция человеческого сознания и эволюционирует оно, как и любое развитие, в лучшую сторону. Кстати, Иисус Христос был никем иным, как магом, как вы на это посмотрите?
Магия - это управление энергиями. Ничего более. Раньше лампочку электрическую тоже магией называли.
Тогда другой вопрос, а на основании чего Вы так утверждаете? Какие у Вас есть этому основания?
Nihilanth
Пост N: 23
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.06.07 13:24. Заголовок: Re:
цитата:
Тогда другой вопрос, а на основании чего Вы так утверждаете? Какие у Вас есть этому основания?
А на основании чего вы утверждаете, что магия - это плохо?
Валерия
Пост N: 72
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.06.07 18:20. Заголовок: Re:
Николай, это было много хуже Nihilanth, ошибаетесь это не важно, что я слышала, это был типичный бесовской обман. Ну а что я слышала это нечто личное.
Nihilanth
Пост N: 24
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.07 20:06. Заголовок: Re:
цитата:
Nihilanth, ошибаетесь это не важно
Нет, это важно. Вы например, верите в то, что с вами могут таким образом заговорить, скажем, ангелы-хранители какие-нибудь?
Кем он был? Сыном Бога. Бог. Кто Бог? МАГ, самый величайший из всех - выше уж некуда. Что там говорил его сын, тоже маг?
Нихилант - Иисус не был сыном. Он сам Бог и есть. Он Часть Бога как моя рука - часть меня.
И Бог - не Маг.
Маг - это вот сел Кермит прочитал ХХХ, познал науки, взял в руки серебряную шпагу, набрал там - крови , воды, неважно - ресурсы. И начал типа пытаться воздействовать на Энергии. А Богу - это не нужно. Он не пользуется заклинаниями как формулами. Он просто ХОЧЕТ и СОЗДАЕТ.
В этом - разница. Совершенно другой уровень управления Материей.
То есть Нихилант - Маг тупо штудирует учебник по магической физике (а потом подрывается на кустарном реактивном двигателе), а Бог - просто оперирует Материей на совершенно другом уровне - как Человек умеет ходить. Ведь Вы не расчитываете схему взаимодействия гидравлики организма при ходьбе - правда?
Валерия
Пост N: 75
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.07 21:19. Заголовок: Re:
Nihilanth, ангелы хранители, предлагали мне покончить с собой Ангел хранитель стоял в стронке и тихо делал свое дело, поэтому я сейчас с Вами на этом форуме, а не на том свете...
Николай
постоянный участник
Пост N: 452
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: Россия, Дзержинский
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.07.07 21:27. Заголовок: Re:
Валерия Вот это "Ангелы" Хранители, наверное от слова хоронить. Кстати святые отцы говарили, что Ангелы не всегда бывают Ангелами, частенько бесы являются в види них.
Валерия
Пост N: 76
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.07 21:57. Заголовок: Re:
Николай, а ведь действительно... Надо бы поправить сообщение на ангелы хоронители Так бесы это и есть павшие ангелы...
Nihilanth
Пост N: 25
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.07 22:18. Заголовок: Re:
цитата:
Могут. Все могут. И бесы и Темный Шеф и кто угодно.
И что?
Я про то, что не стоит любые голоса, если конечно это не шизофрения (как там наука одержимость объясняет?) примешивать линейно только к проделке бесов и прочих демонических сущностей.
цитата:
Нихилант - Иисус не был сыном. Он сам Бог и есть. Он Часть Бога как моя рука - часть меня.
А вы можете принять такую концепцию, что все люди являются такими же частями Бога? Ну просто что на это скажете.
Так часть же, но ведь не сам Бог. А всего лишь часть.
цитата:
И Бог - не Маг
Почему это? Непривычно это слышать или причина в другом?
Ведь он подходит под все определения Мага/магии. Он Творец. Он управляет ВСЕМ. А значит он - маг, хотя бы по последнему факту.
цитата:
Nihilanth, ангелы хранители, предлагали мне покончить с собой
Да, это серьёзно. И вы что сделали? Экзорцизм или просто приняли православие и всё прошло?
Nihilanth
Пост N: 26
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.07 22:24. Заголовок: Re:
цитата:
А Богу - это не нужно.
А причём здесь Бог? Вот сел Нихилант, взял в руки телефон и позвонил в Москву - притом я не спрашиваю ни у кого, а нужно ли это Богу... Просто я выучился, собрал телефон и позвонил по нему в пункт назначения, всё - просто умение пользоваться другой технологией.
Дмитрий Прянишников
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 564
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.07.07 22:40. Заголовок: Re:
Вы СОЗДАЛИ телефон? Из НИЧЕГО?
Nihilanth
Пост N: 27
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.07 23:16. Заголовок: Re:
цитата:
Вы СОЗДАЛИ телефон? Из НИЧЕГО?
Из материала. Бог создал этот мир. Вопрос: что такого, что я из железа и бетона делаю железобетон? И строю там домики различные... Вот энергии. Они существуют. Вопрос: ну контролирую я эти энергии, допустим. Что в этом противозаконного?
А вы можете принять такую концепцию, что все люди являются такими же частями Бога? Ну просто что на это скажете
Конечно являются. Кто-то спорит? Просто они являются гораздо меньшими частичками и немного ограничены в сиюмоментной задаче.
Nihilanth пишет:
цитата:
Так часть же, но ведь не сам Бог. А всего лишь часть.
Как часть Сознания.
Тут даже не работает концепция между Телом, Сознанием и Клеткой. Nihilanth пишет:
цитата:
Почему это? Непривычно это слышать или причина в другом?
Причина в другом. Маг - нуждается (СТРОГО) в Знании. Бог - он не Знание - Он - Сущность Происходящего.
Мне КАЖЕТСЯ, что для оживления Лазаря Христу не требовались инструкции "Берем провод А и вставляем в ячейку Б. При восстановлении кровяного давления переходим к дезинтоксикации клеток и активизации нейронов путем ввода нейромодераторов из капсулы Х".
Он просто дал Лазарю Жизнь. На гораздо более высоком уровне Сознания.
Вопрос: что такого, что я из железа и бетона делаю железобетон? И строю там домики различные...
Правильно. Тем самым Вы вступаете в ряды Конструкторов.
Nihilanth пишет:
цитата:
Вопрос: ну контролирую я эти энергии, допустим. Что в этом противозаконного?
Противозаконного - ничего. На первый взгляд. На второй - дохренища.
Вы умный, но все таки молодой еще. Хочется ручками все потрогать - правильно? Ткнуть кнопочку...
Вот ровно такие же умные и образованные мальчики убивали себя (ну это бы и ладно - не повезло) но и других. Ткнул кнопочку - а там вдруг сработало так, что убило человечка.
Захотел там отличиться и подать на антеннку высокое напряжение - а НЕ ПОДУМАЛ, что на антеннке человек работать может. А табличку - НЕ УВИДЕЛ.
И в человечка зарядило полным комплектом. Меня к счастью полное излучения миновало - но с крыши кунга в снег - летел человек , когда такой же вот...нажал ту кнопочку - ну хотелось ему отличиться и все проверить и доложить.
Так вот и с Магией - пока нет у тебя ПОЛНОГО знания (а его по определению человеку сложновато) - не цапай ты за кнопки. Сам сдохнешь - твои проблемы - других не тащи.
ангелы хранители, предлагали мне покончить с собой
Ангел не может советовать такого.
Он может послать смерть если это тебе нужно - но заставлять убивать себя - это не ангел.
Валерия
Пост N: 77
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 06:25. Заголовок: Re:
Nihilanth, нет на экзорцизме я не была. Мной занялись врачуги. Результат оказался ужасный... А к православию я пришла, так как сейчас почемуто хочу умереть... Ни одна другая религия кроме нее не удержала бы меня от этого шага. Перед тем как придти к ней я уже планировала убиться
Nihilanth
Пост N: 28
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 08:34. Заголовок: Re:
цитата:
Маг - нуждается (СТРОГО) в Знании
Нуждается как кондитер нуждается в умении делать вкусные вещи. Или как математик в умении вычислять много-много формул.
Маг - это человек, который, на основе того, что он знает, делает то-то и то-то. Вот конструктору для начала нужно выучится на конструктора, например научится хотя бы болты от шурупов отличать, а там гвозди от молотка, а далее - ручками уметь что-то складывать, паять и соединять. И в итоге на основе этих знаний он потом создаёт веломопед. Маг работает по тем же принципам. Только здесь он не создаёт, а управляет. Для начала, чтобы что-то уметь, нужны знания - они вообще везде и во всём нужны. Без них - никуда. Далее, руководствуясь знаниями, полученными им же, он начинает уже что-то пробовать в безграничном мире Энергий. Что-то получается. Что-то нет. Это естесственно.
Кондитер - выпекает вкусные вещи. Конструктор - собирает невкусные вещи. Проститутка - ну в общем да. Маг - управляет энергиями. А знания нужны безусловно везде, без знаний я даже ходить не мог научится, ведь для этого нужно человека за руку держать и толкать вперёд, чтобы тот понял, что ногами для начала нужно вот так передвигать.
цитата:
Мне КАЖЕТСЯ, что для оживления Лазаря Христу не требовались инструкции "Берем провод А и вставляем в ячейку Б. При восстановлении кровяного давления переходим к дезинтоксикации клеток и активизации нейронов путем ввода нейромодераторов из капсулы Х".
Целители Рейки тоже не пользуются медицинскими действиями - они просто накладывают руки и лечат теми же самимы энергиями.
цитата:
Противозаконного - ничего. На первый взгляд. На второй - дохренища.
Например?
цитата:
Так вот и с Магией - пока нет у тебя ПОЛНОГО знания (а его по определению человеку сложновато) - не цапай ты за кнопки.
А я где-то сказал, что я собираюсь заниматься магией? Читаете невнимательно.
цитата:
Сам сдохнешь - твои проблемы - других не тащи
Магия у вас почему-то ассоциируется со "сдохнешь". Это очень интересно. В мире насчитывается миллионы магов, но почему-то никто из них не подыхает. Я вот даже знаю одного, живёт себе и никого не трогает и подыхать тоже не собирается. Вот бы узнать, почему...
цитата:
Ангел не может советовать такого.
Это была риторика.
Валерия, проблема так и не исчезла? То есть голоса в голове никуда не делись? И до сих пор умереть хотите?
KL
Казак лихой
Пост N: 1495
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.07.07 08:36. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Причём одни становятся маньяками без видимых на то причин - вроде бы нормальные граждане в то время как другие, теже самые граждане даже кошке причинить боль не могут - при всём при том что уровень жизни обоих тот же самый...
Все очень просто. Есть такой инструмент, позволяющий определить грех - совесть называется. Если совесть отсутствует, то человек не видит греха. Ну и бесы еще...
Nihilanth пишет:
цитата:
Всё просто - импринт. Или полнейшая амнезия после воплощения в тело.
Тогда в чем смысл реинкарнации? Если я не помню опыта прошлой жизни - зачем мне этот опыт?
Nihilanth пишет:
цитата:
Тем не менее Бог оказался таким жестоким, что вообще создал этот мир со всеми его болезнями и прелестями. При всём при том, что кроме этого мира существует ещё и ад...
Бог не создавал мир таким. Таким он стал вследствии грехопадения человека. Что же касается ада, я уже говорил вам, ад - это место, где нет Бога. Существование без Бога - это и есть адские муки.
Nihilanth пишет:
цитата:
То есть вы считаете православие истинной религией, а все остальные - ложью стопроцентной (буддизм, ислам (истинный), синтоизм, бахаизм...)?
Я? Это вы мне вопрос задаете? Вы когда цитируете или обращетесь к кому-либо, то укзывайте к кому, пожалуйста, а то не совсем понятно с кем вы полемику ведете, тем более в одном сообщении. Насчет православия я вам так скажу, я православие не выбирал, оно меня выбрало.
KL
Казак лихой
Пост N: 1496
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.07.07 08:45. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Говорить, что только христианство истинная религия - знаете, мусульмане считают наоборот. В аду все остальные религии..
Да? Плохо знаете сущность ислама. Для мусульман христиане и иудеи - люди Книги, такие же единобожники, как и сами мусульмане, и также достойны спасения. А вот язычники, а с точки зрения ислама индуисты, буддисты и все, кто верит в реинкарнацию - суть язычники, так вот, язычники не достойны не только спасения, но и жизни. Так вот главное отличие христианства от ислама в том, что заблудших надо не убивать, а нести им Слово Божие и молиться о них.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 659
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.07.07 10:30. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Иисус не был сыном. Он сам Бог и есть. Он Часть Бога как моя рука - часть меня.
Прошу прощения. Почему Вы отрицаете что Иисус был Сыном Бога? Они единосущны, а Вы вроде как что то непонятное придумали.
В мире насчитывается миллионы магов, но почему-то никто из них не подыхает.
Вы уверены?
Если Ваш ответ "да" - Вы еще раз подумайте
Кстати - весь Ваш пост в принципе о том же о чем я и говорил. Мы с Вами расходимся тольков основном: Вы считаете, что Магией можно заниматься грубо говоря - парню с деревни с зубилом лезть в синхрофазотрон. А я говорю, что этого делать не надо - ибо это чрезвычайно опасно.
Только медленно под руководством так сказать Небесной канцелярии. Но это удел Избранных.
Они единосущны, а Вы вроде как что то непонятное придумали.
Да все то же самое. Виктор, Вы просто не поняли.
Nihilanth
Пост N: 29
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 19:09. Заголовок: Re:
цитата:
Все очень просто. Есть такой инструмент, позволяющий определить грех - совесть называется. Если совесть отсутствует, то человек не видит греха. Ну и бесы еще...
А что определяет, будет ли у человека совесть или нет?
цитата:
Тогда в чем смысл реинкарнации? Если я не помню опыта прошлой жизни - зачем мне этот опыт?
Смысл реинкарнации - духовный рост, которого невозможно достичь за одну короткую человеческую жизнь. Получение Опыта. Наработанный Опыт остаётся и в следующем воплощении душа продвигается выше. Духовный рост, развитие души, вот в чём смысл реинкарнации.
цитата:
Да? Плохо знаете сущность ислама. Для мусульман христиане и иудеи - люди Книги, такие же единобожники, как и сами мусульмане, и также достойны спасения. А вот язычники, а с точки зрения ислама индуисты, буддисты и все, кто верит в реинкарнацию - суть язычники, так вот, язычники не достойны не только спасения, но и жизни.
И откуда же такая чисто человеческая дуальность... Вы мерите Бога по чисто человеческому мышлению. Иными словами - сравниваете своё мышление и Его? Откуда вам знать, кто достоин жизни, а кто нет? Думаете, что Бог будет карать человека за его верования? Но ведь не он определяет, во что ему верить - если все вокруг синтоисты, то человек наврядли примет католицизм. А я-то думал, что Бог судит человека по делам его, а не по мировоззрению... Судить по мировоззрению как-то глупо, тем более для Бога!
цитата:
Вы уверены?
В мире очень много магов, есть даже спецсайты и спецфорумы. Например могу кое-какой сразу дать навскидку. Ведьмы на Куличках называется. http://witches.kulichki.net/
И никто из них не подыхает - как жили, так и живут.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 660
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.07.07 19:21. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Духовный рост, развитие души, вот в чём смысл реинкарнации.
А цель? "досадно попугаем жить, гадюкой с длинным веком. Не лучше ли при жизни быть приличным человеком"(с) потому я и не верю в реинкарнацию. А то реинкарнируют например в дерево и придётся жить... лучше прожить одну жизнь достойно, чем вечно крутитьс в колесе Сансары.
Nihilanth
Пост N: 30
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 20:03. Заголовок: Re:
цитата:
А цель?
Цель - познать Любовь. За одну жизнь проделать такую махинацию очччень трудновато. Например, очень трудно младенцу сразу поступить в ВУЗ - для начала он должен пройти по "служебной" лестнице вверх от младенчества до ребячества, пройти ясли, потом детсад, а затем уже окончить школу - только тогда он сможет поступить в ВУЗ. В случае с реинкарнацией ситуация примерна таже. Нет, в дерево, это наврядли, скорее в другого человека или в животного, если человек был при жизни очень плохим - но и тут это не наказание, а доучивание - повторение мать учения. И вечно в реинкарнациях никто не крутится. В буддизме, например, сказано, что любой человек проходит цикл реинкарнаций, но любой цикл всегда конечен. И цикл реинкарнаций можно спокойно разорвать - духовным ростом, например. В конце же концов после всего этого достигается Душой состояние Нирваны - тоже, что и библейского рая.
Валерия
Пост N: 78
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 20:31. Заголовок: Re:
Nihilanth, нет голосов больше нет. Но ты попытайся попробовать быть "магом", поверь будешь мучаться как я или похлеще
Nihilanth
Пост N: 31
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 21:04. Заголовок: Re:
цитата:
Но ты попытайся попробовать быть "магом", поверь будешь мучаться как я или похлеще
Я не слышал ещё о мучающихся магах.
Валерия
Пост N: 79
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 21:10. Заголовок: Re:
Nihilanth, ну бишь колдунах, знахарках и т.д., которые кончали с собой или слепли в конце жизни не слышал?
Валерия
Пост N: 80
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 21:12. Заголовок: Re:
Nihilanth, какя е нирвана, ее достигло сосвем немного в глобальном масштабе. Ну а так а когда закончатся полезные ископаемые, есть нече будет, чего делать будем?... Это ересь))
Nihilanth
Пост N: 32
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 22:05. Заголовок: Re:
цитата:
Nihilanth, какя е нирвана, ее достигло сосвем немного в глобальном масштабе. Ну а так а когда закончатся полезные ископаемые, есть нече будет, чего делать будем?... Это ересь
Нирвана души, а не в физическом теле.
Валерия
Пост N: 81
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.07 22:28. Заголовок: Re:
Nihilanth, душа может развиваться только в физическом теле вообщето. И Вы даже в буддизме то толком не разобрались. Тогда православие и не трогайте. Оно сложнее для понимания. Вот
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 663
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.07.07 14:43. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Я не слышал ещё о мучающихся магах.
Ну не знаю почитайте хоть исповедь ясновидящей на этом форуме. так просто... Nihilanth пишет:
цитата:
Например могу кое-какой сразу дать навскидку. Ведьмы на Куличках называется
Зачем такие ссылки даёте? Не зря же говорит Христос "Кто соблазнит одного из малых сих..."
Nihilanth
Пост N: 33
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.07 23:48. Заголовок: Re:
цитата:
Nihilanth, душа может развиваться только в физическом теле вообщето
Вот поэтому-то она и перевоплащается всё время.
цитата:
Зачем такие ссылки даёте?
У вас есть выбор - заходить или не заходить. ПО крайней мере я не ожидаю, что кто-нибудь из вас кинется сразу развлекаться чёрной магией . Хотя на самом деле если кинется, значит плохой православный .
Даника
Птица певчая
Пост N: 874
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.07.07 15:20. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
У вас есть выбор - заходить или не заходить. ПО крайней мере я не ожидаю, что кто-нибудь из вас кинется сразу развлекаться чёрной магией . Хотя на самом деле если кинется, значит плохой православный
Кстати! А не противоречат ли такие "ссылки" правилам форума??
Nihilanth
Пост N: 34
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 16:53. Заголовок: Re:
О! Приехали. Теперь правила форума. К чему же эти правила? Правила есть в Библии хорошие прописаны - им и следуйте. Зачем там дьявол существует? Вот затем и будет существовать эта ссылка =). Думаю, вы понимаете о чём я =). Разумеется я без задней мысли, просто в качестве примера привёл, воспринимайте её как просто обычный пример, в общем вообще не воспринимайте никак =).
У меня к вам вопрос: коль живём в теле один раз, почему жизнь так несправедлива по отношению ко многим людям? Что одни рождаются калеками, без руки или ноги, а другие всю жизнь только и делают, что живут хорошо? Почему в Америке жиреют с хорошей жизни, в то время как в Африке люди умирают с голода? Почему так всё устроено? Понимаю, если по делам нашим - а здесь вообще получается, что Бог создаёт души и затем монтирует их в РАЗНЫЕ тела - одни хорошие и здоровые, а другие хилые и больные. Из-за чего одни люди живут хорошо, а другие в тоже время страдают в адских муках?
Понимаю, если по делам нашим - а здесь вообще получается, что Бог создаёт души и затем монтирует их в РАЗНЫЕ тела - одни хорошие и здоровые, а другие хилые и больные. Из-за чего одни люди живут хорошо, а другие в тоже время страдают в адских муках?
Наверное для того , чтобы Человек учился чему-то?
Кого-то можно научить одним методом, кого-то - другим. Как Школа.
Есть другие варианты ответа?
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 668
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.07.07 18:15. Заголовок: Re:
Даника пишет:
цитата:
А не противоречат ли такие "ссылки" правилам форума??
Не знаю может противоречат, а может и нет. Правила гласят следующее: 2. Пропагандировать антихристианские учения, агитировать в секты, реклама антихристианских сайтов. А что там по ссылке не знаю, не заходил.
Валерия
Пост N: 84
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 18:26. Заголовок: Re:
Nihilanth, вот тебе ссылка почему хизнь так неспараведлива и этот вопрос не обходится в христианстве даже очень)) http://www.foma.ru/articles/267/ А лучше скачай книгу Иова И ссылками своими на форуме не сори))
игрок
Пост N: 1
Зарегистрирован: 04.07.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 18:49. Заголовок: Re:
Nihilanth, смотрю ты здесь пользуешься огромной популярностью. Вот яркий пример отличия, христиан от материалистов, одни будут еще вечность где-то болтаться, в псевдораях или в псевдоадах, кому как нравится, а другие просто тупо уснут на всегда, а потом проснуться в своих иллюзиях или сразу же там, откуда пришли. Вот тебе и дуальность, вот тебе брожения по замкнотому циклу, из воплащения в воплащения. Каждый должен познать, всё стороны Самого Себя, всё остальное сон длинное в жизнь, где смерть это пробуждение или продолжения сна.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 669
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Браво! Интересная и нужная ссылка! Добавляю +1 к рейтингу
Валерия
Пост N: 85
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.07.07 19:31. Заголовок: Re:
Виктор Гость, спасибо))
Nihilanth
Пост N: 35
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 19:32. Заголовок: Re:
цитата:
Наверное для того , чтобы Человек учился чему-то?
Но ведь люди-то разные! Что определяет чему будет учится новорождённая душа? Ведь она совсем ещё младенец, а одну - в Америку жиреть, а другую в Африку оттягиваться на голоде.
цитата:
2. Пропагандировать антихристианские учения, агитировать в секты, реклама антихристианских сайтов.
Там не антихристианские учения, не секта, не антихристианские сайты. Там просто рассказано о магии, почему-то агитированной там в раздел Чёрная...
Валерия Спасибо за ссылочку - ознакомлюсь =).
цитата:
Nihilanth, смотрю ты здесь пользуешься огромной популярностью.
Стараюсь...
Дмитрий Прянишников
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 570
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Но ведь люди-то разные! Что определяет чему будет учится новорождённая душа?
Небесная Канцелярия в соответствие Годовому Методическому Плану.
Мелехов
Пост N: 354
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 21:15. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Небесная Канцелярия в соответствие Годовому Методическому Плану.
Опять "здоровый цинизм", Кермит? Не бывает его, здороваго, так же, как и осетрины второй свежести. Есть просто - цинизьм. А человек, который допускает его в вопросах веры, тем более своей, наверняка не имеет в душе страха Божьего.
Nihilanth
Пост N: 36
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 21:33. Заголовок: Re:
Не должно быть страха Божьего. Неправильно определения интерпретируете . Страх - это страх. А чего Господа Бога своего бояться? Сатану бы следует боятся, а не Бога...
Опять "здоровый цинизм", Кермит? Не бывает его, здороваго, так же, как и осетрины второй свежести. Есть просто - цинизьм. А человек, который допускает его в вопросах веры, тем более своей, наверняка не имеет в душе страха Божьего.
Я допускаю, что как "почвенник" Вы не можете перевести вышеприведенное выражение как: "На все Воля Божия и все будет делаться в соответствие Его плану".
Страх - это страх. А чего Господа Бога своего бояться? Сатану бы следует боятся, а не Бога...
Страх Божий - тоже должен иметь место быть. Не боязнь "плетки", а боязнь не понять Руководителя своего. То есть не СТРАХ, а УВАЖЕНИЕ.
Священники кстати во многом оттолкнули от себя многих людей насаждением именно СТРАХА Божиего , а не Уважения к Богу.
Исполнять Долг свой следует не за Страх, а за СОВЕСТЬ и ВЕРУ.
Мелехов
Пост N: 355
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 22:24. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
как "почвенник" Вы не можете перевести вышеприведенное выражение как: "На все Воля Божия и все будет делаться в соответствие Его плану".
Как раз как "почвенник" я и увидел в Вашей интерпритации этого безспорнаго "выражения" цинизьм.
Мелехов
Пост N: 356
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 22:30. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Священники кстати во многом оттолкнули от себя многих людей насаждением именно СТРАХА Божиего , а не Уважения к Богу.
Фрагмент предания от Кермита. У нас на форуме появился свой, домашний кураев. Отцы церкви тысячи лет толкуют о Страхе Божием, а Кермит разрешил этот вопрос одним постингом, необычно для него коротким. Походя
Мелехов
Пост N: 357
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 22:43. Заголовок: Re:
"Начало мудрости - страх Господень" (Пс. 110, 10) Страх Господень - кормчий души (25, 132). Страх Господень во всяком занятии подает благодать боящимся Господа (25, 132). Страх Господень - источник жизни (25, 132). Страх Господень просвещает душу (25, 132). Страх Господень истребляет лукавство (25, 133). Страх Господень умерщвляет всякое другое пожелание (25, 133). Страх Господень ослабляет страсти (25, 133). Боящийся Господа не преткнется, потому что ходит во свете заповедей Его (25, 191). Бойся Господа, и будет Он тебе стеною, и в день кончины обретешь благодать (25, 207). Страх Божий да будет всегда пред очами твоими, и грех не возобладает тобой (25, 213). Великий свет в душе - страх Господень, который изгоняет из нее тьму и делает ее чистой (25, 586). В ком есть страх Божий, тот не бывает беспечен, потому что всегда трезвится (25, 6). В ком есть страх Божий, тот легко спасается от козней врага. Враг ни в чем не уловляет его, потому что он из страха не позволяет себе плотских удовольствий (25, 6).
Кто же не имеет страха Божия, тот открыт нападениям диавольским (25, 6).
Кто не имеет страха Божия, тот парит умом и равнодушен к добру, спит без меры и нерадит о делах (25, 6).
Кто всегда имеет страх Божий и у кого сердце чистое, тот не любит злословить других, не услаждается чужими тайнами, не ищет себе отрады в падении других (25, 27).
Страх Божий - вершина познаний; где нет его, там не найдешь ничего (истинно) доброго. Преподобный Ефрем Сирин (28, 95). http://www.pagez.ru/ds/strah.php
Все св. Отцы считают, что именно возникновение в человеке страха Божия есть признак, что он начал истинно осуществлять в своей жизни обретенную веру. Только с его возникновения начинается воинствование человека в его борьбе за совершенную любовь
Кто всегда имеет страх Божий и у кого сердце чистое, тот не любит злословить других, не услаждается чужими тайнами, не ищет себе отрады в падении других (25, 27).
Ну ч что тут? Вы как приверженец "почво-деревенских" традиций все упираете на "как говорили деды так и мы говорить будем".
Отнюдь не оригинально между прочим. Старо как мир. Не Страх Божий, а Понимание Божие - вот что имелось в виду.
Ну употребили в свое время термин "Страх". Ну и что - теперь давайте представлять Бога с пулеметом?
То есть Мелехову кажется, что пастве нужно БОЯТЬСЯ Бога, а не СОПРИКАСАТЬСЯ РАЗУМОМ В ПОНИМАНИИ?
Мелехов - это вопрос принципиальный - не замыливайте.
Если бы я сравнился с Кураевым - у меня появился бы еще один повод собой быть довольным.
Мелехов
Пост N: 358
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 22:54. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
А зачем? Богу и так все ясно. Зачем излишний пафос?
Действительно. А почему бы Вам не податься в протестанты, а? Там всё проще. Без пафоса, без недалёких священников, которые талдычат о страхе Божием и других не менее забавных вещах...
Мелехов
Пост N: 359
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.07 22:59. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Отнюдь не оригинально между прочим. Старо как мир. Не Страх Божий, а Понимание Божие - вот что имелось в виду.
Ну употребили в свое время термин "Страх". Ну и что - теперь давайте представлять Бога с пулеметом?
То есть Мелехову кажется, что пастве нужно БОЯТЬСЯ Бога, а не СОПРИКАСАТЬСЯ РАЗУМОМ В ПОНИМАНИИ?
Мелехов - это вопрос принципиальный - не замыливайте.
Кермит, Вы что, серьёзно? Может, Вы ещё и псалмы с акафистами пишете?
Не вижу в этом смысла. Я верю в Христа. А там весь этот дележ - это уже не ко мне.
Я в Православии. Мне более чем достаточно и я вижу в Православии больше смысла чем в остальных, хотя и там он есть.
KL
Казак лихой
Пост N: 1550
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.07 08:31. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Не должно быть страха Божьего. Неправильно определения интерпретируете . Страх - это страх.
Страх Божий - это не боязнь Господа. Это страх преступить Заповеди Божии, страх нарушить Волю Отца нашего небесного, страх отдалится от Бога, потерять Его. Ну, очень утрировано, ну просто очень, это как, например, боязнь расстроить любимого человека, отца, например. А сатана... А что его бояться. С Господом он нам не страшен, без Господа - бойся не бойся, а человек в его власти. Хотя есть такие православные, которые сатану боятся больше Бога. ИНН-верцы.
Nihilanth
Пост N: 37
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.07 14:36. Заголовок: Re:
цитата:
Страх Божий - тоже должен иметь место быть. Не боязнь "плетки", а боязнь не понять Руководителя своего. То есть не СТРАХ, а УВАЖЕНИЕ
Так и называйте вещи своими именами!
цитата:
Страх Господень - кормчий души (25, 132). Страх Господень во всяком занятии подает благодать боящимся Господа (25, 132). Страх Господень - источник жизни (25, 132). Страх Господень просвещает душу (25, 132). Страх Господень истребляет лукавство (25, 133). Страх Господень умерщвляет всякое другое пожелание (25, 133). Страх Господень ослабляет страсти (25, 133).
Здесь возможны несколько вариантов:
1) Некачественный перевод 2) Умышленное искажение информации, целью которой является получение контроля над народом - ведь гораздо удобнее управлять тем, кто считает себя зашуганной овцой и паствой, чем тем, кто осознаёт свою силу. 3) Всё вместе
А священникам во все времена нужны были не верующие - им нужна была паства, вот и появился страх господень, именно СТРАХ, а не Уважение, как сын уважает отца своего земного (скажем так).
цитата:
Кто не имеет страха Божия, тот парит умом и равнодушен к добру, спит без меры и нерадит о делах (25, 6).
А теперь давайте поразмышляем над абсурдностью сего мыслеизречения. Не знаю, как там с оригинальной Библией (к слову - в оригинале нашу планету создал вовсе не Господь Бог, а ЭЛОХИМЫ, которых было семь штук - но это надо знать иврит. "Вначале Элохимы создали это небо и эту землю..." - (c) ивритская Библия). Я, например, не имею так называемого страха Божьего. Уважение - это можно, ещё куда ни шло, а вот страха нет. Но тем не менее я не равнодушен - очень неравнодушен к добру. На планете есть ещё пять миллиардов таких человеческих примеров. Поэтому эта фраза неверна, либо неправильное слово там использовано.
цитата:
Ну употребили в свое время термин "Страх". Ну и что - теперь давайте представлять Бога с пулеметом?
То есть Мелехову кажется, что пастве нужно БОЯТЬСЯ Бога, а не СОПРИКАСАТЬСЯ РАЗУМОМ В ПОНИМАНИИ?
Мелехов - это вопрос принципиальный - не замыливайте.
+100
цитата:
Страх Божий - это не боязнь Господа. Это страх преступить Заповеди Божии, страх нарушить Волю Отца нашего небесного, страх отдалится от Бога, потерять Его.
А вы когда-нибудь задумывались над тем, что не боятся нужно переступить эти заповеди потому что боженька покарает - а ПОНИМАТЬ нужно, почему их нельзя переступать? Что переступить заповеди - значит переступить через самого себя! Ведь доброго человека не заставишь взять в руки пулемёт и направить в Беслан! Вот как надо было бы понимать эти заповеди! А получается, что христиане не нарушают их по одной простой причине - боженька покарает, а это уже вершина эгоизма, служение себе и добродетелью здесь не пахнет. После каждого отхода от заповедей православный крестится так, как будто завтра конец света, а почему? Что его заставляет это делать? СТРАХ Божий, что Он покарает его! Что в Ад его после смерти к Сатане отнесёт! А что делает нормальный человек, когда совершает жестокие ошибки? Для начала испытывает мощный всплеск угрызений совести на САМОГО СЕБЯ, типа "да как я мог, да что за...???" он начинает винить себя, а далее, всю оставшуюся жизнь старается более таких ошибок не делать! Здесь идёт развитие, а в христианстве получается работает метод кнута и пряника! Типа сделка - я тебе заповеди, а ты мне веру, иначе в ад". Не страх Божий должен присутствовать. А страх Совести, но даже здесь я бы не очень-то оперировал бы этим словом.
цитата:
Хотя есть такие православные, которые сатану боятся больше Бога.
То есть предлагаете Бога боятся, как Сатану? Приравниваете эти два страха вместе? То есть речь идёт не об Уважении или боязнь нарушить Волю - а об обычном страхе, что Бог направит тебя к Сатане? То есть и Бога и Сатану нужно боятся? Да что же это в самом деле за такое? Один карает за мировоззрение и за малейший отход от заповедей, а другой - просто потому что сущность его такая...
KL
Казак лихой
Пост N: 1566
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.07 14:43. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
То есть предлагаете Бога боятся, как Сатану?
Нет. Я предлагаю Бога бояться, А НЕ сатану.
Nihilanth пишет:
цитата:
То есть речь идёт не об Уважении или боязнь нарушить Волю - а об обычном страхе, что Бог направит тебя к Сатане?
Сдается мне, что вы передергиваете. Я сказал только то, что сказал. Именно об Уважении к Творцу и о боязни нарушить Его Волю. А сатану незачем бояться ни в каких смыслах.
Мелехов
Пост N: 364
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.07 14:50. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
цитата: Страх Божий - тоже должен иметь место быть. Не боязнь "плетки", а боязнь не понять Руководителя своего. То есть не СТРАХ, а УВАЖЕНИЕ
Так и называйте вещи своими именами!
Nihilanth пишет:
цитата:
цитата: Ну употребили в свое время термин "Страх". Ну и что - теперь давайте представлять Бога с пулеметом?
То есть Мелехову кажется, что пастве нужно БОЯТЬСЯ Бога, а не СОПРИКАСАТЬСЯ РАЗУМОМ В ПОНИМАНИИ?
Мелехов - это вопрос принципиальный - не замыливайте.
А получается, что христиане не нарушают их по одной простой причине - боженька покарает, а это уже вершина эгоизма, служение себе и добродетелью здесь не пахнет. После каждого отхода от заповедей православный крестится так, как будто завтра конец света, а почему
Я христианин и стараюсь не нарушать не из страха, а из понимания. Хотя и грешен.
Так что "не получается". Опять же - я более чем уверен КЛ например тоже ведет приличный образ жизни не из страха, а по совести.
Пост N: 676
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.07.07 15:12. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Я предлагаю Бога бояться, А НЕ сатану.
Не так! Бога должно любить, а грех (в первую очередь в себе) ненавидеть. так что Nihilanth прав, когда постил следующее.
цитата:
что не боятся нужно переступить эти заповеди потому что боженька покарает - а ПОНИМАТЬ нужно, почему их нельзя переступать? Что переступить заповеди - значит переступить через самого себя! Ведь доброго человека не заставишь взять в руки пулемёт и направить в Беслан! Вот как надо было бы понимать эти заповеди!
KL
Казак лихой
Пост N: 1570
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.07 15:14. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
КЛ например тоже ведет приличный образ жизни не из страха, а по совести.
Щас у меня крылышки вырастут, Кермит! Тоже мне, праведника нашел...
KL
Казак лихой
Пост N: 1571
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.07 15:20. Заголовок: Re:
Виктор Гость пишет:
цитата:
Бога должно любить
Кто бы спорил. Но, что означают, по-вашему, слова "Страх Божий"?
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 677
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.07.07 15:26. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Но, что означают, по-вашему, слова "Страх Божий"?
Нда "страх Божий" это всё что Вы написали, но не из страха перед карой,а из любви к Богу. Но это уже... ээ не всем доступно, но к тому должно стремиться. Для начала Бога можно бояться из-за того что он покарает. Но это не правильно. Любовь выше страха. Или нет?
KL
Казак лихой
Пост N: 1573
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.07 15:33. Заголовок: Re:
Виктор Гость пишет:
цитата:
"страх Божий" это всё что Вы написали, но не из страха перед карой,а из любви к Богу.
Вы, извините, невнимательно читали. Именно это я и писал.
Виктор Гость пишет:
цитата:
Для начала Бога можно бояться из-за того что он покарает. Но это не правильно. Любовь выше страха. Или нет?
Конечно да. Только не Господь нас карает, а мы сами себя караем беззакониями нашими...
Щас у меня крылышки вырастут, Кермит! Тоже мне, праведника нашел...
Все в меру!
С праведниками у нас вообще напряженка и уже давно. Так что хоть кто-то пытается что-то делать - уже хлеб.
Я кстати думаю, что Господь после той тризны на костях которая была в СССР времен Ленин-Хрущев смотрит на человека который пытается из этого выбраться - весьма благосклонно. Я так думаю!(с) Мимино.
Мелехов
Пост N: 366
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.07 15:38. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
по-вашему
По-вашему, или по-нашему - это,конечно, интересно, но не канонично. Вот что такое страх Божiй по мнению Апостола (должно быть авторитетно для большинства на православном форуме)
Страх Божий (I Петр. I, 17). Страх Божий есть христианская добродетель, - такое благоговение к беспредельной святости Божией и такое опасение оскорбить Господа нарушением Его святой воли, что невольно развивает в христианине особенную бдительность, смирение и непрестанную молитву. Христианин, исполненный страха Божия, всегда благоговеет пред Богом, т. е. почитает гнев Отца Небесного величайшим для себя несчастьем, а потому старается, чтобы не прогневить Его. В любви нет страха, пишет св. ап. Иоанн, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение, боящийся не совершен в любви (Иоан. IV, 18). По силе этого-то, конечно, совершеннейшего страха Божия, преподобный Антоний Египетский говорил некогда о себе: я уже не боюсь Бога, а люблю Его.
А вот здесь оч. доступный урок на тему нашего разговора в двух частях с обилием цитат из Ветхаго и Новаго Заветов и святоотеческаго Предания:
Устаревшая формулировка которая в буквальном понимании в ДАННЫЙ момент - искажает смысл. ИМХО.
Менять ее может и не надо - но надо вести разъяснительную работу. А то сатанисты будут тыкать это христианам в лицо как аргументом, а мелеховы будут призывать всех бояться Бога. Просто понимая фразу буквально.
"Не будешь себя хорошо вести - придет дядя милиционер и заберет тебя" (с)
такое благоговение к беспредельной святости Божией и такое опасение оскорбить Господа нарушением Его святой воли, что невольно развивает в христианине особенную бдительность, смирение и непрестанную молитву.
Ну в сущности то же самое. Не страх наказания, а нежелание разрушить гармонию.
Мелехов
Пост N: 367
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.07 15:46. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Устаревшая формулировка
Вы что же, и Новый Завет считаете устаревшим? В него, как известно, входят деяния и послания Апостолов, цитату из которых я привёл постом выше. Так может дойти до того, что, подобно одному сумасшедшему филисофу, Вы закричите: "Бог умер!"
KL
Казак лихой
Пост N: 1574
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.07 15:59. Заголовок: Re:
Виктор Гость пишет:
цитата:
Прошу прощения, но я вроде и написал, что согласен со всеи что Вы написали
Виктор Гость пишет:
цитата:
но не из страха перед карой,а из любви к Богу.
KL
Казак лихой
Пост N: 1575
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.07 16:04. Заголовок: Re:
Мелехов пишет:
цитата:
Вы что же, и Новый Завет считаете устаревшим?
Пантелеич, Новый Завет был переведен на язык, понятный современникам. Согласись, что даже со времен синодального перевода значения некоторых слов изменились, я уж не говорю про церковно-славянский перевод. А чтобы читать Новый Завет без разночтений надо арамейский и древнегреческий знать.
А чтобы читать Новый Завет без разночтений надо арамейский и древнегреческий знать.
Да, причем еще знать те исторические особенности и местные обычаи.
И не классический древнегреческий, а диалект его на котором разговаривали в то время в той местности.
Иначе появляются ошибки перевода типа как "верблюду в игольное ушко".
Мелехов
Пост N: 370
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.07 16:25. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
А чтобы читать Новый Завет без разночтений надо арамейский и древнегреческий знать.
Начиная с царя Давида пророки, Апостолы, отцы Церкви подробно нам объясняют, что такое страх Божiй. Что без него не бывает ни веры, ни любви. А теперь вдруг оказывается, что это всего лишь "неточность перевода". И сколько ещё обнаружат Кермит с нихилатчем таких "неточностей" в Писании, если пороются как следует? Останется ли вообще что-нибудь от христианства, если перевести "поточнее"?
KL
Казак лихой
Пост N: 1578
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.07 16:33. Заголовок: Re:
Мелехов пишет:
цитата:
А теперь вдруг оказывается, что это всего лишь "неточность перевода".
Неточностей перевода - навалом! Никон из-за чего реформу затеял? А для чего синодальный перевод был сделан? И опять рассматривается вопрос об очередном переводе. Говорят тебе, чтобы понять Новый Завет так, как он был написан, надо по-арамейски и по-древнегречески писать.
Мелехов
Пост N: 372
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.07 19:12. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Говорят тебе, чтобы понять Новый Завет так, как он был написан, надо по-арамейски и по-древнегречески писать.
Остаётся только вздохнуть. Какие же мы (да и наши предки) после этого христиане? Ведь даже первоисточник у нас искажён до неузнаваемости. Ведь по-арамейски и по-гречески (кстати, почему по-древне-?) читать у нас могли единицы... А Отцы-то учат "Страх Божiй", "Любовь", "Богатый хуже верблюда".... Может, попросим Кермита, пусть хоть он переведёт нам всё правильно, а? Можно и скинуться ему за это рублей по двести. Зато как нам будут благодарны потомки, новые, истинные, неискажённые "христиане"! А если Кермит не согласится, надо подаваться в родноверы. Там-то уж всё на русском.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 682
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.07.07 19:26. Заголовок: Re:
Мелехов пишет:
цитата:
Может, попросим Кермита, пусть хоть он переведёт нам всё правильно, а?
Ради Бога не шутите так! Может ещё Шапошникову попросить или из рерихославных кого?! Они Вам напереводят...
Даже сейчас у греков четыре языка. Древне (классический - хотя он тоже уже искажен примерно как латынь), Современный (или Ново-), Высоко (это для шибко образованных) и еще один (я его смысл так и не постиг - но он есть).
Вот у "почвенников" в том и проблема, что чуть в сторону от заветов родной деревни - обязательно вылезает какая-то чача.
И переводы не те. И с датой рождения Христа переводчик промахнулся. И там с верблюдом нескладуха вышла - которая между прочим совершенно исказила смысл.
И так далее.
Нельзя упираться рогом в родные ворота - жизнь всегда преподнесет сюрпризы.
Мелехов пишет:
цитата:
Может, попросим Кермита, пусть хоть он переведёт нам всё правильно, а? Можно и скинуться ему за это рублей по двести.
Даже за 10 лимонов зелени не возмусь.
Я не считаю себя квалифицированным переводить ПОДОБНЫЕ тексты. На ЭТО надо полжизни положить. Иначе - профанация. Тем более с моим то знанием греческого
В аутентичном тексте использован термин который имеет в виду не "ушко иглы" , а "веревочную петлю которая входит в сбрую верблюда".
Типа петля такая - неслабая. Так вот верблюд через нее пролезть - может. Хотя и сложно.
В особенности он может - когда хочет освободиться.
Итак , Мелехов - смысл кардинально меняется - не так ли?
А всего навсего - ошибка перевода - ну не знал переводчик терминов - бывает.
Мелехов
Пост N: 373
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.07 19:36. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Даже за 10 лимонов зелени не возмусь.
Я не считаю себя квалифицированным переводить ПОДОБНЫЕ тексты.
Критиковать ПОДОБНЫЕ тексты - сколько угодно, а переводить ни-ни?! Ответственности перед благодарными потомками опасаетесь, мистер? А за 12 000 000 возьмётесь?
Критиковать ПОДОБНЫЕ тексты - сколько угодно, а переводить ни-ни?! Ответственности перед благодарными потомками опасаетесь, мистер? А за 12 000 000 возьмётесь?
Критиковать - сколько угодно - ибо это ошибки ЛЮДЕЙ, а не БОГА.
А вот самому интерпретировать слова Бога с кондачка - я не возмусь.
за 10-12 - хоть за много больше нолей. А вот если я пойму Смысл - вдруг - то за это денег не берут.
KL
Казак лихой
Пост N: 1595
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.07 10:38. Заголовок: Re:
Мелехов пишет:
цитата:
Ведь даже первоисточник у нас искажён до неузнаваемости.
Мелехов! Ты еврей? Или игрок в покер? Ты че передергиваешь? Не первристочник у нас искажен, а головы наши, которые не в состоянии понять первоисточник, искажены.
Мелехов пишет:
цитата:
Ведь по-арамейски и по-гречески (кстати, почему по-древне-?) читать
По древне, потому что в 1 веке наверняка не тот греческий был. Мы по-русски-то Священное Писание читать толком не научились, куда нам по-арамейски-то... Кстати, любимые тобою жiды свою тору на иврите читают. Вникай!
Мелехов
Пост N: 382
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.07.07 11:11. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Мелехов!
Ну, хорошо - не "до неузнаваемости", но ведь искажён? Неточностью перевода, как вы с Кермитом утверждаете. А вслед за вами нихилатч, или как его там...
Я, в отличие от Кермита, полностью доверяю тем Отцам, которые переводили, проверяли и утверждали перевод Слова, т.к. уверен, что всё это время они находились под благодатью. Не мог Господь допустить, чтобы III Рим славил Его по искажённому Слову.
KL
Казак лихой
Пост N: 1596
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.07 12:07. Заголовок: Re:
Мелехов пишет:
цитата:
Неточностью перевода, как вы с Кермитом утверждаете. А вслед за вами нихилатч, или как его там...
Вот же блин, а! Не неточность перевода, а неточность трактовки перевода! Одно и тоже слово в 19 веке и в 21 может по разному восприниматься. Про 9 век уж не говорю.
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 51
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.07.07 18:38. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
То есть предлагаете Бога боятся, как Сатану? Приравниваете эти два страха вместе? То есть речь идёт не об Уважении или боязнь нарушить Волю - а об обычном страхе, что Бог направит тебя к Сатане? То есть и Бога и Сатану нужно боятся? Да что же это в самом деле за такое? Один карает за мировоззрение и за малейший отход от заповедей, а другой - просто потому что сущность его такая...
Страх и боль - это естественные нормальные реакции человека на раздражитель. Страх запускает процессы активизации (как педаль "газ": надо что-то делать, действовать) и торможения (как педаль "тормоз": никогда так не делать). К такому же сигнальному характеру относится и реакция боли (вот пишу сейчас, и подумала, может быть, поэтому люди приходят к вере через скорби?). Никогда не испытывая страха и боли, человек был бы дезориентирован. Поэтому страх как явление неприятен в ощущениях, но полезен по своей природе. Важно другое, какой это страх.
В святоотеческой литературе интерпретируется понятие страха Божия. Надо доверять Св.Отцам, а не собственным вольным измышлениям на этот счет. Есть три вида страха: 1. Бесовский: страх смерти, мистические страхования и т.д. Он идет от дьявола. 2. Иудейский: идет от мира и плоти, погрязшей в мире. Это страхи потерять работу, быть ограбленным, лишиться власти, репутации, жилища, неуверенность в завтрашнем дне, страх болезней и т.п. То есть обычные наши житейские страхи и заботы. 3. Страх Божий. Его интерпретация такова. Господь не влагал в душу человека страха, его приобрел человек в результате грехопадения. Неверующий человек живет в страхах житейских и инфернальных, у него нет защиты и ему нет спасения. Верующий же вооружается на них страхом Божиим - это его защитит, и поможет в деле спасения души. Православный больше боиться отступить от Бога, разлучиться с Ним, чем всего остального. Вот смысл понятия "страх Божий". В нем тоже различают разные ступени, по мере роста духа: 1."рабский страх": боязнь попасть в ад. Боясь этого, человек будет выполнять заповеди. Как маленький ребенок - не буду так, а то мама поставит в угол. Это начальная ступенька. Помните притчу о блудном сыне, когда он говорит, что нагрешил, недостоин называться сыном, прими как раба. И вот все мы находимся на этой ступеньке, а некоторые, возможно, по своему маловерию и гордыне к ней еще и не подошли, считая, что рабами Божиими быть обидно, они достойны Бога уважать. 2. "Наемничий" страх перед Богом начинает испытывать человек, какое-то время подвизающийся, когда он, сталкиваясь с искушением, думает: да ну, я столько времени не грешил, стяжал себе трудами во славу Божию благодать, утешение на Небе, и вот если я сейчас согрешу, то все это будет напрасно, лучше уж я еще потерплю... Это боязнь потерять благодать. 3. "Сыновний" страх перед Богом доступен святым, у которых любовь к Богу и ближнему достигает такой степени, что больше всего они бояться оскорбить, расстроить Бога. Им невыносима сама мысль об этом. Они готовы отказаться даже от самого рая ради Бога, и ради ближних. Как например, Серафим Саровский, который готов был сам пойти в ад, но чтобы нерадивые священники были спасены.
Так что ничего обидного для человека в понятии страха Божия нет.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 687
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.07.07 18:42. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
В святоотеческой литературе интерпретируется понятие страха Божия. Надо доверять Св.Отцам, а не собственным вольным измышлениям на этот счет.
Во времена СССР в Рязани у летчиков наземный узел управления носил позывной "Бесенок".
Лет пять назад переименовали.
AHTOXA
Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.07.07 23:23. Заголовок: Re:
Мелехов пишет:
цитата:
Ну, хорошо - не "до неузнаваемости", но ведь искажён? Неточностью перевода, как вы с Кермитом утверждаете. А вслед за вами нихилатч, или как его там...
Неточности перевода есть, и я вообще не понимаю, к чему здесь спор? Если бы их не было, то синодальный перевод не правился бы с завидной регулярностью (правки вносятся постоянно, даже в настоящее время).
цитата:
Я, в отличие от Кермита, полностью доверяю тем Отцам, которые переводили, проверяли и утверждали перевод Слова, т.к. уверен, что всё это время они находились под благодатью.
А тем Отцам, которые указывали на недостатки перевода? И слишком уж напыщенно звучит
цитата:
Не мог Господь допустить, чтобы III Рим славил Его по искажённому Слову.
Во-первых, первые христиане безо всякой задней мысли славили Бога по книгам, которые сейчас даже не принимаются всерьез, т.е. апокрифам, - и ничего, были там святые, причем множество... Во-вторых, идея 3-го Рима сама по себе не выдерживала критики даже политически (на 15-16 века), не говоря уже о каноническом статусе Москвы. Вскоре после озвучивания этой идеи назрела Никонова реформа, которая и была произведена (что плюс), но с нею же начался и упадок в церковной среде (что минус). И вернуть назад хоть что-то невероятно тяжело, почти невозможно. Даже попытки прийти к тому укладу, какой имела Русская церковь в конца 19 в. встречают упорное непонимание и злобный шепот: "обновленцы, еретики, экуменисты"... Вот такое дело.
Nihilanth
Пост N: 38
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.07 23:49. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Нет. Я предлагаю Бога бояться, А НЕ сатану.
Да, такого номера я ещё не слышал... Бойтесь не Сатану, но Бога. Ничего, скоро поймёте всю абсурдность этого мыслеизречения. Бога нечего боятся. Никак! Любить его надо, а не боятся - помните, как в одной песне: "там где страх, места нет любви" - у вас же получается, что вы любите из страха - да, далеко вы с такой псевдолюбовью уйдёте.
цитата:
А сатану незачем бояться ни в каких смыслах.
Можно узнать, а почему сатана у вас с маленькой буквы? Скоро уже и названия городов начнёте писать с маленькой.
цитата:
Но как спелись Кермит с сатанистом!!!
Хех, помнят ещё меня.
цитата:
Кто бы спорил. Но, что означают, по-вашему, слова "Страх Божий"?
Устаревшая формулировка + некачественный перевод + преднамеренное искажение информации. А так страх он всегда останется страхом, каким бы соусом его не поливать.
цитата:
Для начала Бога можно бояться из-за того что он покарает.
Любящий Отец будет карать своё дитя - как всегда живу под столом. А как насчёт причинно-следственных связей и аксиома о том, что во всём есть смысл и о том, что случайностей не существует?
цитата:
т. е. почитает гнев Отца Небесного величайшим для себя несчастьем
Вы Бога за кого считаете? Как может Любящий Отец ГНЕВАТЬСЯ??? Какой же он тогда после этого Бог? Будет вам известно, что он вообще не существует там, где существует гнев - он ВЫШЕ этого! Выше гнева - просекаете? Ведь он же Бог! А гнев оставим людям.
Его вообще невозможно ничем прогневить.
цитата:
В любви нет страха, пишет св. ап. Иоанн, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение, боящийся не совершен в любви
Вот-вот! А вы предлагаете бояться Бога больше Сатаны!
цитата:
Вы что же, и Новый Завет считаете устаревшим?
Да.
цитата:
В него, как известно, входят деяния и послания Апостолов
В него входят такие деяния и послания Апостолов, что и в страшном сне такого не приснится!
цитата:
Пантелеич, Новый Завет был переведен на язык, понятный современникам. Согласись, что даже со времен синодального перевода значения некоторых слов изменились, я уж не говорю про церковно-славянский перевод.
Знаете, как на ивритской Библии звучит фраза русскоязычной Библии "плоть от плоти"? Семя от пениса! Но это я так, к слову.
цитата:
Начиная с царя Давида пророки, Апостолы, отцы Церкви подробно нам объясняют, что такое страх Божiй. Что без него не бывает ни веры, ни любви.
И очень глубоко в этом ошибаются.
цитата:
И сколько ещё обнаружат Кермит с нихилатчем таких "неточностей" в Писании, если пороются как следует?
В Библии таких неточностей больше, чем вы прожили часов, уж поверьте.
Кстати, ник Кермит был написан с прописной буквы. Мой же ник был написан с маленькой и искажён. Как-никак, но это явный признак неуважения .
цитата:
Неверующий человек живет в страхах житейских и инфернальных, у него нет защиты и ему нет спасения
Как всё однобоко. Веришь - спасён. Не веришь - в ад. А самому объявится, чтобы человечество уже не терзалось в муках сомнений и таким образом явить мир всей планете - это мы хрен. И сунниты будут продолжать убивать шиитов. А шииты - суннитов. А фанатики - других фанатиков. Секты продолжат расти. И так далее и так далее.
Странный тут у вас Бог...
цитата:
что рабами Божиими быть обидно, они достойны Бога уважать
А вам приятно себя осознавать паствой, овцами блеющими или рабами бога? А куда подевалось элементарное чувство собственного достоинства? Или такая программа не работает у таких человеческих экземпляров?
К слову - выражение раб божий произошло от работники бога (света) - но некоторым людям было выгодно подчинить свой народ на страхе, вот и переделали работник на раб.
цитата:
Православный больше боиться отступить от Бога, разлучиться с Ним, чем всего остального. Вот смысл понятия "страх Божий".
Это уже куда ни шло.
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 53
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.07.07 00:45. Заголовок: Re:
Надо обладать большой дерзостью, причем совершенно необоснованной, чтобы не имея специального богословского образования рассуждать о неточностях перевода Библии. Произвольно толковать содержание Священного Писания - это грех. Для православных это абсолютно ясно. Сомневающимся и околоправославным, понятное дело, закон не писан... вот и раздули тут споры, на радость бесам...
Библия - главная книга христианина. Новый Завет рекомендуется читать каждый день по 1 главе. Необходимо остерегаться собственных толкований (опасность бесовских искушений), все что непонятно сверять исключительно с толкованиями Св.Отцов. Прочитали весь Новый Завет, начинаем опять сначала, и так по кругу всю жизнь. И в конце жизни еще и не все постигнем. Библия - очень емкая по смыслу книга. С каждым прочтением она будет открываться все более и более, только читать ее нужно не с позиции судии, не "с чувством собственного достоинства", а с таким чувством, с каким ребенок вопрошает учителя, веря каждому его слову. Но одной Библии читать недостаточно. Обязательно необходимо изучать святоотеческую литературу. Она направит мысли, как нужно и нивелирует все неточности перевода (ну вот как, например, с верблюдом и игольным ушком. Ведь Св. Отцы так и говорили, что не закрыты для богатого двери рая, он спастись может, но это будет трудно, т.к. кому больше дано, с того больше и спроситься ). Ну а помимо чтения и изучения истинного знания, нужно не забывать молиться и причащаться. И тогда все спорные вопросы рассеются сами собой и мы спасемся. Такие рекомендации дают в церкви. Спаси Господи!
Написала с надеждой на вразумление (а вдруг кто-нибудь из спорщиков да услышит!). А я удаляюсь из этой темы с дикими для христианина "дискуссиями", которые вносят один соблазн. "С преподобным преподобен будеши... И со строптивым развратишися" (Пс.17).
Ведь Св. Отцы так и говорили, что не закрыты для богатого двери рая, он спастись может, но это будет трудно, т.к. кому больше дано, с того больше и спроситься ).
И правильно говорили.
А какое мнение укрепилось в народе? В том числе у Мелехова? Он же сам это написал - его за руки никто не тянул. Да и в народе 90 процентов убеждены, что верблюду проще пройти через игольное ушко, чем богатому в Рай.
Иоанна пишет:
цитата:
чтобы не имея специального богословского образования рассуждать о неточностях перевода Библии.
Простите но на подобные неточности указывают сами же богословы. Весьма с образованием и еще с каким. Ну не с потолка же это все берется.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 190
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 07.07.07 01:08. Заголовок: Re:
цитата:
Начиная с царя Давида пророки, Апостолы, отцы Церкви подробно нам объясняют, что такое страх Божiй. Что без него не бывает ни веры, ни любви. ==================================================================== Nihilanth пишет:
И очень глубоко в этом ошибаются.
Это категоричная претензия на собственную (сравнительную) правоту?
- Есть собственное четкое доказанное (или уж приблизительное) изложение устройства Мироздания. его законов (физических, моральных, духовных...), норм, правил, положений... в большом и малом? ...А может даже труды, какие-никакие, хоть малюсенькие?
Все, без исключения, православные святые, совершали всей своей жизнью, великие подвиги - воздержания, труда, и главное - молитвенные. По сим трудам - и знания, и опыт, и прозорливость, и мудрость. И все они почерпывают свои знания и ...самую жизнь, от Господа и Евангелие. И миллионы православных многих поколений, чтили и чтут своих святых учителей.
А и шо мы тут имеем? - ...Ширяющие изнутря разнообразнейшие себевысокозначимые, и всячески оправднанные, предпочтения? - Выставляющееся полное невежество и неуважение, ...в ранг претенциозных аргументов?
А и хто же тут кумир, или хоть - авторитет безусловный? От кого глыбочайше и абсолютно веденье? Кто же это??? ...Наверное, а даже и наверняка - САМ! САМ себе свободно мысляшший и СЕБЯкудаведущий (куда же?.. а, все равно, лишь бы - САМ) и ...самородяшший (мысли, знания, оринтиры, силы, глыбину, ширину... и - у-у-у...)
Это только кажется, что - оригинально-шибкоценно. А на самом деле, - дешевая штамповка, как под копирку, всех высокосебезначимых
Nihilanth пишет:
цитата:
Это уже куда ни шло.
Уговорили, да? Снизошел?
...Тут, вообще-то, посильно стараются о главном. - свое греховное в себе, заменить истиной Евангельской, насколько позволяют немощи, с помощью трудов святых отцов, которые тут - непререкаемый и абсолютный авторитет. И обсудить, в том, лучшие пути-дорожки и ошибки ...для посильного обретения качеств к вечной Жизни.
...а не корректировать истинное - случайным сумбурным и бесовским бредом, залетных самомнительных и невежественных пижонов.
ферштейн?
Короче. Тут - учатся, просят... размышляют и обсуждают, именно в этом направлении. С безусловным и абсолютным уважением к православным святыням и чувствам верующих участников этого форума.
И если Вам это - поперек, неинтересно и не так... То Вам - не тут.
Еще короче. Быть надо уважительней, скромней и проще. тогда и жизнь будет толще.
Nihilanth
Пост N: 39
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.07 09:13. Заголовок: Re:
цитата:
Произвольно толковать содержание Священного Писания - это грех
Ну, кому как больше нравится.
цитата:
Необходимо остерегаться собственных толкований (опасность бесовских искушений), все что непонятно сверять исключительно с толкованиями Св.Отцов
Вот поэтому-то вы христиане... А я-то думал, почему? ... А оказывается потому, что при чтении этой книги вы абсолютно не думаете. А жаль...
цитата:
Ведь Св. Отцы так и говорили, что не закрыты для богатого двери рая, он спастись может, но это будет трудно, т.к. кому больше дано, с того больше и спроситься ).
А другие святые отцы говорят, что богатство - это вообще не грех. Богу безразлично, сколько денег имеет тот или иной человеческий экземпляр, главное как человек ими обходится. Так что и христиане могут быть богатыми - при условии, конечно, что они не станут брать пример с Михаила Ходорковского .
(О жадности я и эгоизме).
цитата:
Да и в народе 90 процентов убеждены, что верблюду проще пройти через игольное ушко, чем богатому в Рай
И кто же эту статистику ставил, интересно?
Кто эти 90 процентов? И каких богатых они имеют в виду? Олигархов или президента?
цитата:
ферштейн?
Асато ма сад гамайя?
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 193
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 07.07.07 11:38. Заголовок: Re:
цитата:
Произвольно толковать содержание Священного Писания - это грех ====================================================== Nihilanth пишет: Ну, кому как больше нравится.
Эт точно. Лукавое, всегда всё по-своему перекрутить норовит. Оно и не может иначе ...жжет.
цитата:
Необходимо остерегаться собственных толкований (опасность бесовских искушений), все что непонятно сверять исключительно с толкованиями Св.Отцов ========================================================== Nihilanth пишет: Вот поэтому-то вы христиане... А я-то думал, почему? ... А оказывается потому, что при чтении этой книги вы абсолютно не думаете. А жаль...
При чтении Евангелия, не думать не только невозможно, но и немало потрудиться нужно, преодолевая своё-греховное, и настраивая себя на - Истину. (если, конечно, для себя читается, а не для "галочки")
А вот когда разум и душу, своё-въевшееся, примитивненько-желаемое, лелеемое, злобно-ретивое и лукаво-бесовское застит... тогда-то как раз так и да, думать совершенно незачем, да и не получается, ...вся эта свора - сама правит, гадит и строит. и бедолаге только и остается, хоть как-то затейливо и лукаво-абсурдно, оправдывать всю эту несуразность, поддерживая свое реноме и высокозначимое горделивое - Я. уже совершенно не хлопоча о достоверности, уместности, или истинности.
И тогда-то, всё что не нравится ... как горох отскакивает, а и просто незамечается или не воспринимается. а на все остальное, легко навешивается куча невежественной и противоречивой лапши.
И что как раз именно тут и в этом, и есть - замусоленные штампы, и заезженная до скрипа пластинка... уже немало не заботит. т.к. это тоже незамечается и проскакивается. Ну оччень легко и удобно. (пока живешь на Земле еще...)
А жаль.
Markuza
администратор
Пост N: 2120
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.07.07 12:10. Заголовок: Re:
Nihilanth
цитата:
Смысл реинкарнации - духовный рост, которого невозможно достичь за одну короткую человеческую жизнь. Получение Опыта. Наработанный Опыт остаётся и в следующем воплощении душа продвигается выше.
Ну-ну.. учитывая то что человек своего прошлого воплощения не помнит.
цитата:
Но ведь люди-то разные! Что определяет чему будет учится новорождённая душа? Ведь она совсем ещё младенец, а одну - в Америку жиреть, а другую в Африку оттягиваться на голоде.
А в реинкарнации кто определяет переродится человек в шейха или в камень на дороге? Очень хороший опыт – сначала человеком побыл, потом камнем, потому берёзкой, а уж какой духовный рост в последних эпостасиях. Знаете всё это учение очень смахивает на самооправдание: «а.. чё стараться в одну жизнь не управлюсь, так ещё сколько шансов есть». Лень это – не желание трудится в духовном плане. А у рождённого младенца тысяча шансов и от него именно от него зависит как он их использует. Можно с голоду и в Америке пухнуть, спустив все деньги в казино и ведя разгульную жизнь, а рождённый в Африке может при тяге к знанию и труду много добиться. Вы же желаете, всё сразу, и вопия о том что Бог – есть любовь – требуете чтобы он моментально осчастливил всех, без усилий со стороны человека. Мда.. понаблюдайте за избалованными детьми – счастливы ли они – чем больше поблажек тем больше капризов, и слёз – но радости нет…
Markuza
администратор
Пост N: 2122
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.07.07 12:28. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Это уже куда ни шло.
Ну вот. Может быть хоть в этом вопросе мы придём к согласию. Действительно не страх кнута, есть Страх Божий, а любовь и страх огорчить любящего Отца. Всё это есть в православной литературе, жаль если вы раньше думали иначе просто исходя из вырванного из контекста словосочетания. Ошиблись.. Вот и иллюстрация к том, как можно самолично "думая" читать Святые книги.
Вот и иллюстрация к том, как можно самолично "думая" читать Святые книги.
Ну я бы не сказал, что тут вина Нихиланта.
Ведь в определенные исторические моменты (а некоторыми священнослужителями и уж тем более многими искренне религиозными но не очень мудрыми людьми и по сей день ) Страх Божий и толковался на сугубо первом уровне как описала Иоанна.
Nihilanth
Пост N: 40
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.07 18:11. Заголовок: Re:
цитата:
При чтении Евангелия, не думать не только невозможно, но и немало потрудиться нужно, преодолевая своё-греховное, и настраивая себя на - Истину
Что есть истина...
А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят?
цитата:
Ну-ну.. учитывая то что человек своего прошлого воплощения не помнит
Помнит. Многие люди вспоминают.
Если бы люди помнили всё, никакого смысла бы в жизни нашей земной вообще бы не было.
цитата:
А в реинкарнации кто определяет переродится человек в шейха или в камень на дороге?
Только сам человек.
цитата:
Очень хороший опыт – сначала человеком побыл, потом камнем, потому берёзкой, а уж какой духовный рост в последних эпостасиях.
Вообще-то реинкарнация, как и жизнь - это школа. А в школе, как мы знаем, есть младшие классы, а затем средние, а затем старшие классы и только потом идёт ВУЗ. В реинкарнации тоже самое - сначала камень, пока не надоест, потом растение, пока тоже не надоест, потом животное, потом человек, а дальше как получится - потом более высшие формы сознания и в конце слияние с Единым. Уяснил в общих чертах?
В реинкарнации есть своя лестница опыта. А не просто так - сегодня камень, завтра Учитель Вознесенный, а потом гусеница. Нет.
цитата:
Хе - а возьмите и сами опросите народ. Вы будете удивлены...
Они будут руководствоваться своей сугубо человеческой природой, в которой очень много места занимает тень души. А значит они не просто так думают - они желают всем богачам отправится в Ад, ставя себя перед Богом далеко не с лучшей стороны, между прочим.
Повторяю, не в богатстве дело и Богу абсолютно всё равно, сколько материала имеет человек, главное, что у него внутри, а не внешне. И если так получилось, что пошёл в пиар и заработал много денег, то что теперь из-за этого? Я вот имею компьютер и что мне теперь, в ад из-за него? Ага, сейчас.
Повторяю, не в богатстве дело и Богу абсолютно всё равно, сколько материала имеет человек, главное, что у него внутри, а не внешне
Да я то как раз ЗА.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 205
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 07.07.07 18:39. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят?
Это какие же? Что за чушь бесовская? Это где это- "тут и там"?
С тем же успехом, можно утрверждать, что Вы - откровенный засланец лукавого. и при чем, с обоснованными аргументами (которых, впрочем, уже немало приведено), а не просто, с голой злобной ложью.
После такого, откровенно наглого, голословного или надуманного обвинения... все предыдушие и последующие слова и аргументы, превращаются... превращаются в ту же грязь.
И остается только сопроводить, зачем-то рыскающего тут, поливалу, хорошим пинком. Поскольку просматривается откровенное намерение, не к познанию, изучению и обретению истины, но лишь откровенная пропаганда иноверия, и очернение осквернение дома, в который приперся. У вас и свои сайты имеются. Там и отрывайтесь ...до времени.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 690
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.07.07 10:21. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
Что за чушь бесовская?
Воистину! Действительно, от темы мы отклонились. А тема то называется "от сатаны к Господу", а не обсуждение не понятно чего!
Nihilanth
Пост N: 41
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.07 13:30. Заголовок: Re:
***
цитата:
И остается только сопроводить, зачем-то рыскающего тут, поливалу, хорошим пинком.
"О-о-о, а я так боюсь, что готов грызть ногти! А их у меня много!".
цитата:
Поскольку просматривается откровенное намерение, не к познанию, изучению и обретению истины, но лишь откровенная пропаганда иноверия, и очернение осквернение дома, в который приперся.
Для эсхатологических ортодоксальных религий любой отход от неё сразу же приравнивается к отходу от так называемой истины, которая для них своя и не имеет ничего общего с реальностью. Тот, кто имеет глаза, тот видит. Есть такая мысль.
К познанию, изучению, обретению истины - ну ничего себе конклав слов! Я в полнейшем ауте. Никакой пропаганды. А вот христиане, допустим, это слово и любят - я уж не говорю о всяческих миссионерах, свидетелях Иеговы (эта секта вообще заставляет желать о себе лучшего - всегда бабушки и всегда с библией с карандашиком и вложениями -типа создают замечательный образ в сознании людей. Нехорошо так их обманывать, рекламой завлекать) - вообще любая религия любит себя пропагандировать. Ислам, например. Ну, мусульмане народ тоже интересный. Но не будем о них.
цитата:
У вас и свои сайты имеются. Там и отрывайтесь ...до времени
До какого это времени? До конца света? Нет, это я просто так сказал, конечно. Кстати, а что вы думаете по поводу того, что во всех паспортах гражданинов Российской Федерации узорами вырисованы цифры 666? Если есть паспорт, проверьте сами:
Пост N: 2131
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.07.07 15:20. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Повсюду встречаются. Читать надо было. Уже не помню где.
Так вот если вспомните тогда и поговорим. А пока извините, это не более чем необоснованные высказывания, которые я думаю нашим участникам не приятны, согласно пункту 1 правил – удаляю. Nihilanth пишет:
цитата:
Кстати, а что вы думаете по поводу того, что во всех паспортах гражданинов Российской Федерации узорами вырисованы цифры 666?
Да уж кстати, только к чему кстати не понятно. Как вы ловко перепрыгиваете с темы на тему - но совсем не в тему.
Каждый видит то, что хочет видеть.
Markuza
администратор
Пост N: 2132
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.07.07 15:30. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
А в школе, как мы знаем, есть младшие классы, а затем средние, а затем старшие классы и только потом идёт ВУЗ. В реинкарнации тоже самое - сначала камень, пока не надоест, потом растение, пока тоже не надоест, потом животное, потом человек,
Помнит. Многие люди вспоминают. Если бы люди помнили всё, никакого смысла бы в жизни нашей земной вообще бы не было.
Логическое заключение из вашего высказывания: те кто помнят (например, как камнем были!) для тех смысла жизни земной уже нет. Для тех кто не помнит – смысла реинкарнации тоже нет, если опыт от не запоминается.
И вы действительно во всё это верите.
цитата:
В реинкарнации есть своя лестница опыта. А не просто так - сегодня камень, завтра Учитель Вознесенный, а потом гусеница. Нет.
Ну-ну.. А плохо вёл себя человек – он опять может в камень, или в женщину – о! В одном из учений по реинкарнации это ещё хуже, чем неоживлённый предмет, считается. Такая вот лестница, да ведёт она как-то странно совсем. Не похоже, что вверх.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 210
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 08.07.07 16:31. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
"О-о-о, а я так боюсь, что готов грызть ногти! А их у меня много!".
Это можно было и не уточнять. И так видно. Прут отовсюду. ...в злобненьких нападках на православные святыни, шустро-привычном вилянии и настырном маразме про самопроизвольные превращения, в которых даже боле-мене четкой закономерности и определяющих нет (и главного затейника-контролера-исполнителя). а так каждый лепит, чего в голову взбредет, лишь бы подальше от ответственности за себя.
Nihilanth
Пост N: 42
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.07 17:29. Заголовок: Re:
цитата:
Логическое заключение из вашего высказывания: те кто помнят (например, как камнем были!) для тех смысла жизни земной уже нет
Не камнем, а человеком. Камнем это наврядли - слишком большой временной интервал. И неинтересный. Помнить всё - невозможно. Частично - да. Частично и вспоминают. Здесь тоже от многих факторов зависит.
цитата:
Для тех кто не помнит – смысла реинкарнации тоже нет, если опыт от не запоминается.
Наработанные уроки в различных воплощениях никуда не исчезают, они остаются иначе смысла бы во всём этом вообще бы не было бы.
Короче. Человек с богатым опытом он обычно духовно развит. С маленьким - последний убийца и маньяк. Просто потому что ребёнок ещё. Реинкарнация - это рост души человеческой. Вот и всё. Непоняток здесь тоже не должно быть. Короче. Я не призываю вас верить, но хотелось бы чтобы вы хотя бы видели в этом смысл. А верить - не верить личный выбор каждого.
цитата:
Ну-ну.. А плохо вёл себя человек – он опять может в камень, или в женщину – о! В одном из учений по реинкарнации это ещё хуже, чем неоживлённый предмет, считается. Такая вот лестница, да ведёт она как-то странно совсем. Не похоже, что вверх.
Мыслите шире. Во всём есть смысл. Даже здесь - вам не нравится факт того, что мужчина воплощается в женщину? А чего же вы хотели, уроки должны быть пройдены, душа-то она вообще-то Едина, это тела физические двуполярны. Но я не об этом, а о том, что если просмотреть причинно-следственные связи и заглянуть подальше, то станет понятно вообще всё, как и почему.
цитата:
настырном маразме про самопроизвольные превращения
Для вас - да.
цитата:
в которых даже боле-мене четкой закономерности и определяющих нет
Нет, потому что вы не видите, не видите потому что не хотите понять. Про закономерности я уже говорил. Механизм перевоплощений - это лестница. Всё закономерно, случайностей не существует. Как вам?
Если я не вижу радиоактивных волн, то это не значит, что их нет. По той же причине если я не понимаю, как это - пересекающиеся параллельные, то это не значит, что параллельных пересекающихся не существует. Наоборот мы с ними встречаемся каждый раз, когда смотрим на глобус, но мы их не видим, они остаются для нас лишь мередианами и параллелями, но то что они и представляют собой эти пресловутые пересекающиеся параллельные - мы обычно об этом узнаём с удивлением.
цитата:
(и главного затейника-контролера-исполнителя).
А я его разве куда-то девал? Читаете невнимательно. Или не понимаете. Или не хотите понять. Думаю последнее.
Просто понять, а не верить .
Markuza
администратор
Пост N: 2135
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.07.07 17:39. Заголовок: Re:
цитата:
Камнем это наврядли - слишком большой временной интервал. И неинтересный.
Тогда смысл быть камнем??? Nihilanth пишет:
цитата:
С маленьким - последний убийца и маньяк. Просто потому что ребёнок ещё.
Ага, то есть маньяк – он ведь не виновать что маньяк, это у него ещё опыта нет. Хм, а ещё значит по вашему все люди через этот этап прошли, то есть все убийцами преступниками побывали. Да ведь абсурд это всё. Я же говорю, учение о перерождении прекрасный предлог снят с себя ответственность за свои поступки и оправдать свою лень к совершенствованию здесь сейчас за одну жизнь.
Markuza
администратор
Пост N: 2136
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.07.07 17:41. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Даже здесь - вам не нравится факт того, что мужчина воплощается в женщину?
Да не, мне не нравится факт того что воплощение в женщину считается худшим наказанием, чем воплощение в камень. Вы это как можете объяснить?
Nihilanth
Пост N: 43
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.07 17:55. Заголовок: Re:
цитата:
Тогда смысл быть камнем???
Опыт души.
цитата:
Ага, то есть маньяк – он ведь не виновать что маньяк, это у него ещё опыта нет. Хм, а ещё значит по вашему все люди через этот этап прошли, то есть все убийцами преступниками побывали.
Вы начинаете что-то понимать .
Виноват, не виноват, а молодой ещё. Ведь наши земные ребятишки иногда такие жестокости порой вытворяют, от которых иногда сам взрослый закоренелый убийца ужасается. Не забывайте об этом. Поэтому говорят, что дети очень жестоки.
цитата:
Да ведь абсурд это всё. Я же говорю, учение о перерождении прекрасный предлог снят с себя ответственность за свои поступки и оправдать свою лень к совершенствованию здесь сейчас за одну жизнь.
Невозможно окончить первый класс и сразу поступить в ВУЗ. Для ВУЗа необходим второй, третий, четвёртый, пятый, шестой, седьмой, восьмой, девятый и десятые классы. Вот только потом уже можно поступать.
Никто никакой ответственности не снимал. Наоборот, каждый из нас ответственен за свою жизнь более, чем он об этом думает. Текущая инкарнация определяет инкарнацие будущие - разве вы с этим не знакомы? О законах реинкарнации?
цитата:
Да не, мне не нравится факт того что воплощение в женщину считается худшим наказанием, чем воплощение в камень. Вы это как можете объяснить?
Ну, это уже не по моей специальности, как у кого там считается. Если мужчине очень не нравятся женщины, да если он ещё и мудрецом вдруг стал или кем там... То тогда отсюда и становится понятно, откуда идёт это считается .
Markuza
администратор
Пост N: 2137
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.07.07 18:10. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Ну, это уже не по моей специальности, как у кого там считается.
Ну как же.. эх жаль.. а я то думала ненароком вы уж раз взялись так подробно о перерождениях говорить… эх..
цитата:
Если мужчине очень не нравятся женщины, да если он ещё и мудрецом вдруг стал или кем там... То тогда отсюда и становится понятно, откуда идёт это считается
А кто-то так вот очень, очень не хотел умирать, очень хотел жить – на земле, да и взял и придумал всю теорию про реинкарнацию. То тогда отсюда и становится понятно, откуда идёт это считается
цитата:
Поэтому говорят, что дети очень жестоки.
Хм, а есть и другое мнение, что дети менее испорчены, более открыты. Но их ещё и воспитывать надо, а не списывать всё на неопытность и т.д. По вашему же выходит, маньяков не за что судить. Или всё таки есть за что?
цитата:
Невозможно окончить первый класс и сразу поступить в ВУЗ.
А после ВУЗа опять попасть в первый класс, а по вашей теории можно.
цитата:
Опыт души.
Который душа потом не помнит. Да к тому же
цитата:
И неинтересный.
Nihilanth
Пост N: 44
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.07 22:27. Заголовок: Re:
цитата:
Ну как же.. эх жаль.. а я то думала ненароком вы уж раз взялись так подробно о перерождениях говорить… эх..
Понимаете, что говорить о перерождениях - это говорить о перерождениях, но говорить о том, почему у кого-то считается так, то есть объяснять точку зрения конкретного человека - это совсем другое.
цитата:
А кто-то так вот очень, очень не хотел умирать, очень хотел жить – на земле, да и взял и придумал всю теорию про реинкарнацию. То тогда отсюда и становится понятно, откуда идёт это считается
А кто-то очень не хотел умирать и вообще придумал все религии на земле.
цитата:
Хм, а есть и другое мнение, что дети менее испорчены, более открыты.
Более открыты - но метла от этого синхрофазотроном не станется, она останется всё той же метлой.
цитата:
Но их ещё и воспитывать надо, а не списывать всё на неопытность и т.д. По вашему же выходит, маньяков не за что судить. Или всё таки есть за что?
Судить есть за что - их надо ограждать. Вообще наши чисто человеческие чувства по-любому не позволят НЕ судить убийцу. Но чему там учил Христос? К прощению - это не значит, что нужно рисовать улыбку в то время, как внутри тебя всё кипит - это называется не прощение, но власть над эмоциями. Прощение - это полное принятие всех людей со всеми их недостатками, понимание их. Можете вы простить маньяка? Вот-вот.
цитата:
А после ВУЗа опять попасть в первый класс, а по вашей теории можно.
Ткните мне носом, где я это сказал? Никакого первого класса после ВУЗа уже не будет ибо в этом нет смысла. Душа уже обучена, так зачем же ей обучаться ещё раз?
цитата:
Который душа потом не помнит
Душа всё помнит, это человек не помнит. То - есть его сознание, мозг. К тому же нравственный показатель и иже с ними сердце не зависит от вспомненых картинок пережитого - все переживания прошлого остаются и работают в новом теле/человеке. Поэтому одни не могут вершить зла в то время, как другие только этим и развлекаются - в этой инкарнации. Просто потому что одни через это уже прошли и они всё поняли... Душой и сердцем.
При воплощении на земле нам ставится барьер, в котором мы начисто забываем абсолютно ВСЁ - мы просто как бы теряем себя, начинаем жизнь с чистого листа. А вот вспоминание себя - вот ради чего затеяна эта игра. Поэтому одни люди отьявленные материалисты ибо они просто всё забыли начисто и по молодости своей души просто не хотят всё вспоминать даже на уровне сердца, в то время как другие, души более постарше уже начинают понимать, что в этом мире не всё так просто - они просто вспоминают это, вот и идут в религии, становятся верующими, неважно куда - они идут, развиваются духовно. Поэтому одни спокойно убивают, а другие убить просто не могут - ну не могут и всё тут. Сердце у них хорошо развито - это называется приобретённым опытом. Опытом души. А для опыта не обязательно знать прошедшие картинки былых воплощений - мы всё ТАМ помним, опыт он появляется и остаётся с душой НАВСЕГДА и поэтому нет смысла душе вновь воплощаться в первый класс - зачем?
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 212
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 08.07.07 22:32. Заголовок: Re:
Markuza Похоже, этот бравый резиновый волшебник, тему напрочь перекручивает. и уже не от сатаны к Господу, а наоборот, как уже тут заметили. Да и на свою совершенно беспардонную наглую ложь, еще не ответил.
Nihilanth пишет:
цитата:
А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят?
И как все ему подобные, до бесконечности... может вилять по своим темным захолустным лабиринтам. У него цель - именно эта, и защита своего бреда бесовского, а не непредвзятое познание. И хоть что либо противопоставить - Евангелие, Законам и Заповедям, ему при всем желании - нечего, кроме своих невнятных себе- удобных, аморфных бульбочек-мечтаний, с миражными ориентирами и опорами.
Имеет ли вообще смысл, к подобным искушениям, если уже все ясно?.. Ему, ведь, ничего не стоит, - и еще и еще, небрежно пройтись со своим помойным... по святому. К тому же, попросту не реагирует на замечания, бубня как заведенный, свои мантры и похаркивая.
Ему-бы, для начала, до простого человеского уважения дойти, чтоб научился не гадить в гостях. А уж потом, глядишь, и дале можно чего думать. Он ведь сам говорил, что перед вузом еще простая школа быть должна. . (Ух ты! Смотри-ка... понимает!.. ) А он тут, похоже, со своими босыми танцами вокруг костра, на аспирантуру претендует (впрочем, как и все с похожим раскладом).
Nihilanth
Пост N: 45
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.07 23:03. Заголовок: Re:
цитата:
Похоже, этот бравый резиновый волшебник, тему напрочь перекручивает. и уже не от сатаны к Господу, а наоборот, как уже тут заметили.
Для вас - да.
Вот почему вы называете Сатану с маленькой буквы? Понимаю, что не любите его, но я вот тоже Америку не люблю, но что теперь?
Сатана - это имя.
Likin пишет:
цитата:
Да и на свою совершенно беспардонную наглую ложь, еще не ответил.
Если вы чего-то не знаете, то не следует называть это ложью! Кажется я вам приводил здесь пример с пересекающимися параллельными прямыми? Лет восемь назад для меня то, что прямые пересекаются тоже являлось "беспардонной наглой ложью". К тому же я никого ни к чему не призываю, мы тут просто разговариваем.
цитата:
У него цель - именно эта, и защита своего бреда бесовского, а не непредвзятое познание.
А я вот думаю как раз наоборот - представляете? И почему сразу бесовской? У вас тут что, мода уже на бесов пошла любую мыслеформу или деяние или мировоззрение, отличное от вашего христианского православного причислять к деянию этих пресловутых демонов? Что вы говорите! То есть шаг влево, шаг вправо - расстрел? Бесы?
цитата:
И хоть что либо противопоставить - Евангелие, Законам и Заповедям, ему при всем желании - нечего, кроме своих невнятных себе- удобных, аморфных бульбочек-мечтаний, с миражными ориентирами и опорами.
Какие слова, какие слова...
Чего там противопоставить?
цитата:
Имеет ли вообще смысл, к подобным искушениям, если уже все ясно?..
Каким искушениям? Искушение - это искушение, а разговор - это разговор. Не стоит заменять одни понятия другими - импликация здесь неуместна.
цитата:
Ему, ведь, ничего не стоит, - и еще и еще, небрежно пройтись со своим помойным... по святому.
Уже чувствуется дурной тон. Вы же христиане!
цитата:
К тому же, попросту не реагирует на замечания, бубня как заведенный, свои мантры и похаркивая.
Вообще-то я с вами, христианами, очень вежливо общаюсь, но мне уже не впервой приходится выслушивать всяческие оскорбления в свой адрес со стороны вас при всём при том, что вы вроде бы христиане, вроде бы заповеди читали, библию тоже... А ломаетесь уже от первых связей с людьми, отличными от вас. Где кроткость? Где прощение? Где христианская любовь? Да, среди вас - хоть отбавляй, но вот мой случай абсолютно мне доказывает, что с другими людьми, отличными от вас вы просто не можете разговаривать - а это значит, что ничему вас христианство не учит. От любого повода уже скатываетесь до взаимного личностного оскорбления. Можете считать меня проверкой на вашу нравственность, вроде бы христианскую - а можете ли вы нормально общаться с другими людьми? Расслабьтесь, почему-то вы напрягаетесь уже от этих слов "реинкарнация", "карма", "Хроники Акаши" - чем они вас не устраивают? Я что, пропаганду здесь веду, завлекаю вас куда-то там или ещё пытаюсь сломать ваше мировоззрение, подавить вашу свободную волю? За мной всё перечисленное замечается? Вот-вот. Поэтому мне непонятны ваши обидчивые нападки.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 216
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 09.07.07 00:55. Заголовок: Re:
Для тех кто в "глухом танке"... - Тут "напрягаются" (и даже банят), преимущественно, по одному поводу, - это богохульные и заведомо-лживые, оскорбительные нападки на православную веру, святое и святых. ...что и указанно в правилах форума а именно (из последнего): -
цитата:
А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят?
(без извинений и объяснений)
...Для начала, соблюдают - правила для гостя, в чужом монастыре (как это везде принято)... и только потом, возможно соответственно и смогут прислушаться ... и к его прететензиям, или чему иному.
А в таком виде, это попросту - наглый поругатель святынь и хозяев. А не чего он там о себе думает и плетет, со всем своим затейливым самозначимым словоблудием. И для таких, всегда, у всех, и во все времена были соответствующие советы и действия. Для начала: Шел бы ты себе, мил человек, подобру, поздорову. И там мечтай себе, хоть век, и плюй хоть на корову.
Markuza
администратор
Пост N: 2138
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.07.07 06:51. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Ткните мне носом, где я это сказал? Никакого первого класса после ВУЗа уже не будет ибо в этом нет смысла. Душа уже обучена, так зачем же ей обучаться ещё раз?
В теории реинкорнации если человек совершил проступок, потом он снова может опуститься на нижние ступени - камни, гусеницы.
Nihilanth
Пост N: 49
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.07 07:46. Заголовок: Re:
цитата:
Тут "напрягаются" (и даже банят), преимущественно, по одному поводу, - это богохульные и заведомо-лживые, оскорбительные нападки на православную веру, святое и святых. ...что и указанно в правилах форума а именно (из последнего)
В общем так. Если вы читали Евангелия и не видели всего этого, то я просто удивляюсь как его так можно читать? Видимо не знакомы ибо иначе вы бы так не рассуждали.
цитата:
В теории реинкорнации если человек совершил проступок, потом он снова может опуститься на нижние ступени - камни, гусеницы
Это ересь.
KL
Казак лихой
Пост N: 1602
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.07.07 08:07. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят?
Nihilanth пишет:
цитата:
Если вы читали Евангелия и не видели всего этого, то я просто удивляюсь как его так можно читать?
Как я погляжу вы большой знаток Евангелия, потрудитесь обосновать ваши слова, а то ведь:
Nihilanth пишет:
цитата:
Тут "напрягаются" (и даже банят), преимущественно, по одному поводу, - это богохульные и заведомо-лживые, оскорбительные нападки на православную веру
Для тех кто не помнит – смысла реинкарнации тоже нет, если опыт от не запоминается.
И вы действительно во всё это верите.
Ну вообще-то многие в это верят. И сейчас в Индии есть довольно большой институт который этим занимается. И небезуспешно. Многие раннехристиане тоже верили.
=============== Хотя отдельные исторические источники гласят, что учение о переселении душ в христианском мире принимали лишь немногочисленные свободные мыслители, о судьбе этого учения в лоне христианской религии можно сказать намного больше, чем обычно принято говорить. Сейчас на первый план выдвигается иная концепция, согласно которой христианство признавало доктрину реинкарнации с самого момента своего зарождения. Так было вплоть до Второго Константинопольского собора (553 г. н. э.), когда церковные власти решили, что перевоплощение души — «неприемлемое воззрение», непонятное для простых христиан. Более детальный рассказ об этом соборе и его последствиях я приведу позже. ------- Новый Завет
Согласно воззрениям большинства христианских теологов, в последних строках Ветхого Завета пророк Малахия предрекал то, что должно было случиться непосредственно перед пришествием Иисуса Христа: «Я пошлю к вам Илию-пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного». Малахия произнес эти слова в пятом столетии до нашей эры, предсказывая новое появление Илии спустя четыреста лет после жизни Илии. Этот факт должен весьма озадачить тех, кто напрочь отвергает доктрину перевоплощения душ.
В первой книге Нового Завета Матфей несколько раз упоминает об этом предсказании. В целом евангелисты ссылаются на пророчество об Илии не менее десяти раз. Из нижеприведенных стихов Нового Завета ясно, что авторы и первые толкователи евангелий верили, что пророк Илия вернется в образе Иоанна Крестителя, и другие древнееврейские пророки также придут в иных обличьях:
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или же за одного из пророков (Мф. 16:13—14).
И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:10—13).
Истинно говорю вам: из рожденных женами никто не возносился выше Иоанна Крестителя; но ничтожнейший в Царстве Небесном выше его.
Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти.
Кто имеет уши, да услышит! (Мф. 11:11,14—15).
Несмотря на то, что эти строки явно отсылают нас к реинкарнации, некоторые исследователи пытаются опровергнуть очевидное, цитируя стихи 19 и 20 Евангелия от Иоанна. К Иоанну Крестителю подошли иерусалимские священники и спросили его: «Ты — Илия?» Он ответил им: «Нет». Тогда они вновь спросили его: «Ты — пророк?» И он снова ответил: «Нет». Иоанн отверг всяческие попытки отождествления его с Илией, и вообще отрицал наличие у него пророческого дара, хотя это часто объясняют скромностью Предтечи.
Когда священники наконец дали Иоанну возможность высказаться, он ответил на их вопросы, процитировав пророчество Исайи (40:3): «Я — глас вопиющего в пустыне. Приготовьте путь Господу». Фактически, он так и не сказал священникам, кто он такой. Возможно, он не помнил своих предыдущих воплощений; такое случается довольно часто. Однако создается впечатление, что Иоанн Креститель хотел найти более глубокий ответ, который не свелся бы к обычному переиначиванию уже существующей традиции. Он был не просто Илия, но Илия, пришедший с новой, особой миссией =========== http://bibliotekar.ru/1reink.htm
Да не, мне не нравится факт того что воплощение в женщину считается худшим наказанием, чем воплощение в камень. Вы это как можете объяснить?
Ну объективно роль женщины до недавних времен в Обществе человеческом была куда как более проблемная. Мужчина мог сам решать. Женщина подобной привилегии зачастую была лишена.
То тогда отсюда и становится понятно, откуда идёт это считается .
Нихилант - там несколько проще. Одно из самых важных в духовном развитии человека - способность самому принимать решения. И уровень этих решений.
Соответствено наиболее неразвитые попадают в наиболее несвободные условия. Женщины как правило более несвободны - ну и соответственно. Кстати это не наказание. В реинкарнациях нет наказания. Это Бог направляет твою душу на учебу. Провалил экзамены - иди в школу для умственно (духовно) отсталых. Из Кшатриев - в Вайшья к примеру. Из Мужчины в Женщину.
Так учат те кто занимаются всерьез этими проблемами.
Даника
Птица певчая
Пост N: 892
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.07.07 14:17. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Да, среди вас - хоть отбавляй, но вот мой случай абсолютно мне доказывает, что с другими людьми, отличными от вас вы просто не можете разговаривать - а это значит, что ничему вас христианство не учит.
Likin пишет:
цитата:
...Для начала, соблюдают - правила для гостя, в чужом монастыре (как это везде принято)... и только потом, возможно соответственно и смогут прислушаться ... и к его прететензиям, или чему иному.
Мне добавить почти нечего. Только скажу пару слов. С людьми, говорящими или пишущими не там и не с теми - общаться напрасно. Ну это как в компании молодых мам и пап встрять в разговор о детях - с разговором о видах браконьерского и лицензионного оружия и правилах стрельбы...что ли. Как-то странно характеризует человека. Хотя это только на мой вкус, подчеркну. Или в хоровое пение "а капелла" встрять с соло электрогитары...жестким. Мне лично не нравится. Диковато. Эпатаж хорош для подростков...любого возраста.
KL
Казак лихой
Пост N: 1612
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.07.07 14:23. Заголовок: Re:
Даника пишет:
цитата:
Или в хоровое пение "а капелла" встрять с соло электрогитары...жестким. Мне лично не нравится. Диковато.
Кстати, достаточно распространенной прием в хард-роке. И эффектный. И не только в хард-роке... Пинк флойд тоже использовал...
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 217
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 09.07.07 14:34. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:10—13).
Истинно говорю вам: из рожденных женами никто не возносился выше Иоанна Крестителя; но ничтожнейший в Царстве Небесном выше его.
Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти.
Кто имеет уши, да услышит! (Мф. 11:11,14—15). =====================================================
Несмотря на то, что эти строки явно отсылают нас к реинкарнации
Тут основываются, сверяются и придерживаются - Евангелие и толкования святых отцов православной церкви. А и это кто же так считает, что эти строки, именно к бредовой реинкарнации нас отсылают. Подтверждения, ссылки!.. Т.е. кто конкретно. Хоть один текст из святоотечника.
А иначе, Вы, любезный, причисляетесь к намеренным искажателям Святого Писания. И становитесь в длинный ряд - подпевал, разномастных лжеучителей и просто хулителей. Попросту говоря - лжец, в рядах лукавого.
Ваше дерьмо - это ваше дерьмо. Каждый волен выбирать себе место обитания, и тут и в вечности. Но поостерегитесь пытаться смешивать его с Книгой Жизни. "Квартирка" может быть и намного хуже.
Хоть и понятно, что сами по себе, все эти убогие дурнопахнущие, бесовские, себеудобные трактовки, не выдерживают никакой критики. И ведутся на это, только пристрастные к этому и горделивые богоборцы.
Итак: - У кого из святых отцов есть толкование и подтверждение этих цитат, - как реинкарнации?
А иначе, Вы, любезный, причисляетесь к намеренным искажателем Святого Писания
ХА ХА ХА!
За приведение чужой статьи - Кермита на расстрел. Такие как Вы в Революцию расстреливали за то, что ногти были ухоженные или за то, что в кастрюле мясо варилось.
Likin пишет:
цитата:
У кого из святых отцов есть толкование и подтверждение этих цитат, - как реинкарнации?
Без понятия. А сами цитаты - есть?
Likin пишет:
цитата:
Хоть и понятно, что сами по себе, все эти убогие дурнопахнущие, бесовские, себеудобные трактовки, не выдерживают никакой критики.
Я не теолог , я могу только видеть сам и читать сам. И делать выводы.
Я не могу сам прочитать решения Второго Константинопольского Собора. Я читаю одних церковников - они говорят о том, что там разбирался этот вопрос. Другие - говорят, что нет.
Одни говорят, что было так, другие - по другому.
Мироздание ИМХО все еще слишком сложно для того , чтобы утверждать "Я знаю точно" пусть даже это будет хоть Папа, хоть Патриарх...
Я просто знаю, что теория о реинкарнации существует. Что она принята многими религиями и учениями Мира планеты Земля. Что есть институты которые работают. Что есть поездки церковников в эти институты. Я лично видел весьма уважаемого священника англиканской церкви который был в шоке после такой поездки. Мы с ним довольно долго разговаривали.
Я абсолютно не знаю как это совмещается с христианством или не совмещается. Но Церкви христианские - на эту тему думают. Православная - тоже.
По крайней мере некоторые ее представители.
Я ничего не знаю - я просто вижу некоторые вещи и о них говорю.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 219
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 09.07.07 15:57. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
За приведение чужой статьи - Кермита на расстрел. Такие как Вы в Революцию расстреливали за то, что ногти были ухоженные или за то, что в кастрюле мясо варилось.
Что это статья - цузая, лучше сообщать. а еще лучше - чия она, уточнять. а еще лучше - определелять почетче свое отношение и согласие с ней и что в ней. или же - не согласие.
И, кстати, не забывать обосновывать и аргументировать: -
цитата:
Несмотря на то, что эти строки явно отсылают нас к реинкарнации
...короче, - следите за базаром получше.
...Насчет же растрелов... не знаю, может и такие, может и стрелял бы. а может и - нет. Скорей всего - нет, имея искренние православные взгляды и желания. или - да, не имея таковых. Но почти уверен, что такие как Вы, размывают православную веру, привнося свои жлобские сомнения, предпочтения (под себя) и небрежение. Являясь передовым сладко-улыбчивым авангардом - католичества, протестантизма и пр. около... себезначимо-выгодно-удобного. И неизвестно еще, от кого больше вреда.
AHTOXA
Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.07.07 16:02. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Согласно воззрениям большинства христианских теологов, в последних строках Ветхого Завета пророк Малахия предрекал
Здесь только следует отметить, что это мнение большинства западных, причем протестантских (насчет католиков я не уверен), богословов. Православное святоотеческое наследие толкует это по-дургому (мягко говоря).
Даника
Птица певчая
Пост N: 893
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.07.07 16:48. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Кстати, достаточно распространенной прием в хард-роке. И эффектный. И не только в хард-роке... Пинк флойд тоже использовал...
Угу, в курсе...В музыке возможно - и любопытно. И свежо. По-подростковому... Но в разговоре, в дискуссии не выношу сего приема...ну слабость, что ж...
Но почти уверен, что такие как Вы, размывают православную веру
Ну да, конечно. Валите все на таких как я.
Опять во всем виноват кто-то со стороны. Даже если врага и нет - мы его найдем и строго покараем. Как всегда. Все кто не с нами (в данный момент, потом мы снова все поменяем но это будет уже потом, а сейчас!) те против нас.
Православное святоотеческое наследие толкует это по-дургому (мягко говоря).
Ну насколько я понял - российское вроде как - да. Греческое - надо посмотреть. Честно говоря, вопросом не задавался.
Но вообще, строго говоря, иногда священники грешат излишним самомнением и абсолютизируют свою точку зрения.
К примеру насчет возможности существования инопланетян в данный момент РПЦ придерживается примерно такой позиции:
============ НЛО — всего лишь новейший из медиумических приемов, при помощи которых дьявол вербует сторонников своего оккультного мира. Это ужасный знак того, что человек, как никогда прежде, стал доступен демоническому влиянию. Человечество растеряло все, что оставалось от христианского мировоззрения, и теперь пассивно предоставляет себя в распоряжение любых "сил", которые могут спуститься с неба. Известный американский кинофильм "Близкие контакты третьей степени" — потрясающее разоблачение суеверий современного человека, который готов мгновенно, "ничтоже сумняшеся", последовать за бесами, куда бы они ни повели.
И наконец, миссия НЛО заключается в том, чтобы подготовить путь Антихристу. Может быть, он сам "спустится с небес", чтобы вполне походить на Христа; может быть, только "гости из космоса" приземлятся на глазах у всех, чтобы совершить "космическое" поклонение своему властелину; может быть, "огонь с неба" (Откр. 13,13) будет частью великих бесовских зрелищ последних времен. Как бы то ни было, послание диавола современному человечеству таково: ждать освобождения, но не от христианского откровения и веры в невидимого Бога, а от "космических пришельцев". =========== http://anomalia.kulichki.ru/text7/256.htm == Вначале — несколько слов об авторе.
Отец Серафим происходил из обыкновенной американской протестантской семьи, которая жила в Южной Калифорнии. В школьные годы он утратил веру в протестантского Христа, почувствовав бездуховность этого направления христианства, пробовал себя в Дзен-Буддизме, увлекался ницшеанством. В книге Ф. Ницше "Антихрист" будущий иеромонах прозорливо ощутил точное отображение нашего времени - дух противления Христу. Будучи глубокомыслящим, он задумался: если Антихрист (у Ницше) так верно ощущается в нашей "модерновой" современной жизни явно отрицательно, то не может ли быть, что Христос, как антипод Антихриста, есть действительно живая положительная реальность, против которой восстает Антихрист по сей день? Это подвигло его к поискам подлинного исторического Христа. В 1961 году он обратился к святому Православию, в 1963-м — стал одним из основателей братства, а впоследствии — монастыря преподобного Германа Аляскинского в Калифорнии. Иеромонах Серафим является автором ряда книг по вопросам современной духовной жизни христианина, он широко известен на Западе своим трудом "Религия будущего", в котором показан процесс становления религии Антихриста в современных восточных культах и христианских сектах. Отец Серафим скончался 2 сентября 1982 года, ему было всего 48 лет. =========
Это все прекрасно - но что будет говорить Церковь если таки земная цивилизизация в открытую осуществит контакт с инопланетной?
Причем на совершенно научной платформе? Никакой мистики.
Nihilanth
Пост N: 51
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.07 19:20. Заголовок: Re:
цитата:
В теории реинкорнации если человек совершил проступок, потом он снова может опуститься на нижние ступени - камни, гусеницы
Так, сорняк, мне послышалось другое.
В камни и гусеницы - не знаю, но то, что до уровня животного это вполне. То есть если на более высших уровнях обнаруживаются какие-то недоработки на более низших уровнях, то чтобы их проработать, нужно спуститься до этого уровня. Привожу те же параллели: если ученик не усвоил материала первого класса, а уже учится во втором, то что он усиленно потом учит? Материал первого класса.
Кермит пишет:
цитата:
Это Бог направляет твою душу на учебу.
Точней: сам человек, ТАМ всякая душа имеет сознание Бога и всё понимает ведь она там всего лишь его часть - в принципе как и здесь, но тело мешает со всеми его распрекрасами. .
Даника пишет:
цитата:
С людьми, говорящими или пишущими не там и не с теми - общаться напрасно.
Вот-вот. С любыми религиозниками обычно очень трудно что-либо обсуждать...
цитата:
Тут основываются, сверяются и придерживаются - Евангелие и толкования святых отцов православной церкви.
А как насчёт самим подумать, а не читать чужие мнения? Как вы на это смотрите? Пользоваться чужой головой - это конечно прекрасно, но и своей тоже не помешает.
цитата:
именно к бредовой реинкарнации нас отсылают
С чего же бредовой? С того, что вы не верите в неё?
Если бы вы понимали сам смысл реинкарнации, так бы вы не говорили. Вот атеисты тоже не понимают - как это - существование Бога? Вот и называют всех верующих .... - да, именно такими словами. Люди привыкли всё по себе судить и по себе мерить окружение. Отсюда и все беды.
цитата:
А иначе, Вы, любезный, причисляетесь к намеренным искажателям Святого Писания. И становитесь в длинный ряд - подпевал, разномастных лжеучителей и просто хулителей.
То есть мысление своей головой - это уже плохо? И даже приведение ЦИТАТ из первоисточника - это уже нехорошо? Типа святые отцы - то есть просто люди со стажем работы с религией (обычные люди!) - они для вас и святые, и апостолы и боги? И верить можно только им, даже над Писанием нельзя думать своим мозгом - просто пробегать глазами по тексту как загипнотизированный и слушать потом МНЕНИЯ других людей? Дорогие мои, кто ж так книги читает???
цитата:
Попросту говоря - лжец, в рядах лукавого.
У вас лукавый в каждой парадной сидит?
цитата:
Скорей всего - нет, имея искренние православные взгляды и желания. или - да, не имея таковых
Ага, а про существование своего собственного сердца типа уже позабыли, да? Что типа пусть хоть человек в Ктулху верит, но если у него есть сердце, он просто не сможет никого убить!
Nihilanth
Пост N: 52
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.07 19:25. Заголовок: Re:
Кстати, расскажите мне про проделки Бога в нашем мире. Про Сатану да - он у вас везде стоит, в каждой парадной, в каждом учении, отличном от Православия, вообще везде... А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире?
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 221
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 09.07.07 19:55. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Валите все на таких как я.
Ну, как говорят в анекдоте, - ...вы же первый начали - ...про расстрелы, там... или уже так мгновенно забыли? что значит - настойчивая и постоянная тренировка.
...Почему-то, когда начинаешь говорить на языке хулителя, лжеца или осуждающего, в отношении него, то он принимает это за личное, возмутительное и совершенно несправедливое оскорбление. напрочь забывая или переворачивая-нивелируя в оправданиях, свое небрежно-отпущенное. (и уже даже и шутки - вовсе не шутки...) Почему это так, а, Кермит? Не с эгоизмом ли закореневшим, тут чего увязано? Ась?
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 222
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 09.07.07 20:02. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Кстати, расскажите мне про проделки Бога в нашем мире. Про Сатану да - он у вас везде стоит, в каждой парадной, в каждом учении, отличном от Православия, вообще везде... А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире?
...Ребятки, этого и это, и правда нужно зачем-то тут терпеть? Есть какой-то смысл?
Дмитрий Прянишников
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 586
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.07.07 20:07. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Кстати, расскажите мне про проделки Бога в нашем мире
Товарищу надо объяснить, что здесь не тут.
Валерия
Пост N: 88
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.07.07 20:08. Заголовок: Re:
Хех, бисер перед свиньями бросать... Тему пора закрывать
AHTOXA
Пост N: 19
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.07.07 20:11. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Ну насколько я понял - российское вроде как - да. Греческое - надо посмотреть. Честно говоря, вопросом не задавался.
Вселенское. Это толковали еще до того, как христианство пришло на Русь. Толкования современных "отцов" и тем более свои собственные следует проверять, если они идут от себя. Вообще, в РПЦ грамотные богословы имеются и немало, но изменить они сейчас мало что могут. Что касается Илии и Иоанна Крестителя, то последний приходил "в духе и силее Илии", но не был самим Илией. Илия должен придти в последние дни проповедовать (не помню, всем ли, или только евреям) перед вторым пришествием Христа. Только тогда он должен пострадать. Наоборот толкуют многие протестанты и разные сектанты.
Nihilanth
Пост N: 53
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.07 21:00. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
...Ребятки, этого и это, и правда нужно зачем-то тут терпеть? Есть какой-то смысл?
Это не ответ.
цитата:
Товарищу надо объяснить, что здесь не тут.
Аналогично.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 698
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.07.07 22:07. Заголовок: Re:
цитата:
НЛО — всего лишь новейший из медиумических приемов, при помощи которых дьявол вербует сторонников своего оккультного мира.
Если это не так то что же такое НЛО. Какова их миссия?
AHTOXA
Пост N: 20
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.07.07 23:32. Заголовок: Re:
Про НЛО и про "научную платформу" можно узнать и спросить здесь. Тему ведет сектовед, человек со степенью доктора богословия, получивший ее даже и близко не в заведениях РПЦ.
Про НЛО и про "научную платформу" можно узнать и спросить здесь.
Я прочел. Это так сказать на уровне "культов" и "уфологии". Просто мой дед занимал некий весьма серьезный пост в ВВС СССР и я кое что слышал от разного рода людей причастных к космонавтике и исследованиям как НЛО так и ВЦ в СССР.
Поэтому данный ресурс ну... несколько любительский.
Я имею в виду строго технический подход к проблеме. Никаких сект и уфологов.
Так все таки интересно - что будет с позицией Церкви если контакт с ВЦ будет установлен? Насколько я знаю данная проблема обсуждалась в церковных кругах и не только в РПЦ.
AHTOXA
Пост N: 22
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.07 00:10. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
и я кое что слышал от разного рода людей
Думаю, что этого достаточно для того, чтобы дальше не пытаться вставить сюда "научную платформу". Пишу как человек, имеющий некоторое представление о научных исследованиях.
Читали скорее всего не до конца даже сабжевую тему. Там написано, что в мире существовала всего лишь одна организация, серьезно занимавшаяся поисками явлений НЛО. И ей ни разу не удалось обнаружить хоть что-то.
Если это не так то что же такое НЛО. Какова их миссия?
Все что хотите. НЛО систематизируются, исследуются. Данные для широкой публики - закрыты.
Я только сообщу открытые данные, что Россия и Иран два года назад подписали соглашение о совместном исследовании участившейся активности НЛО в районах Бушер, Натанз и Испахан.
Почему-то, когда начинаешь говорить на языке хулителя, лжеца или осуждающего, в отношении него, то он принимает это за личное, возмутительное и совершенно несправедливое оскорбление.
Ваше счастье, что я не говорю с Вами Вашим языком. Вы этого не заметили?
Точней: сам человек, ТАМ всякая душа имеет сознание Бога и всё понимает ведь она там всего лишь его часть - в принципе как и здесь, но тело мешает со всеми его распрекрасами. .
Это одна из теорий.
Кстати и сами теологи которые работают над проблемами реинкарнации зачастую заходят в тупик из за массы разных подходов.
Кстати с Вами иногда интересно поговорить, но вот нападки на Бога Ваши меня сильно смущают. Они несколько ... детские, что ли? Эдакий юношеский максимализм...
Скажу честно, - не только счастья в этом не вижу, но даже и весьма удручен.
Вы возможно сами не замечаете, как с Ваших уст регулярно срывается довольно таки солидная хула в адрес людей. Таким языком я с Вами разговаривать не желаю.
Likin пишет:
цитата:
А то что я у Вас заметил... уже многажды и разнообразно изложено.
Я Вас искренне прощаю.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 224
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 10.07.07 00:57. Заголовок: Re:
Что касается НЛО, вот, могу лишь повторить ранее тут уже обозначенное. Что в святоотечнике как-то попалось детальное рассмотрение этого вопроса. И приведена систематизация... - На одной половине, разделенной страницы, - собранные (преимущественно) у святых отцов, свидетельства проявления бесовщины (стуки, звуки, светящиеся шары и пр. свето-разнообразие, человечки, тени, голоса, полосы света, нечто летающее, и пр. пр. пр.), за последние 300 лет. - а на другой половине страницы - свидетельства проявления - НЛО, полтергейстов и пр. ..."таинственного".
И что?
... Да, да! Вы - угадали. Практически, - один в один.
Кермит пишет:
цитата:
Так все таки интересно - что будет с позицией Церкви если контакт с ВЦ будет установлен?
Пожалуй, могу с полной уверенностью сказать, что позиция православной церкви, останется на прежнем месте. даже несмотря на добавившиеся чьи либо контакты с ..."ВЦ", ОБ-ЦА-ЦА, АБВГД и прочих хитро-скрывающихся затейников.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 225
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 10.07.07 01:16. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Вы возможно сами не замечаете, как с Ваших уст регулярно срывается довольно таки солидная хула в адрес людей. Таким языком я с Вами разговаривать не желаю.
И только со мной не желаете "таким языком"... или и с другими тоже? женщинами, например.
Ну а вообще, - да. Совершенно беспредметная и ничем не обоснованная "хула в адрес людей", - это мой конек. Да. И мне очень жаль, что Вы попали в эту ...двойку, этих самых, обхуленных тут людей.
Но Вы, вероятно, и сами знаете, как это бывает. ...Вот, к прмеру, все говорять: - Энто - черное - А изнутря возьми да и ширни, - Красное. Говорят, мол, перед тобой - святое и женственное... А изнутря: - Фигня. Я сам себя управлю, и всех тута понаправлю -
А? Ведь быват?.. Во. То-то и оно. И уж тут ...желаешь иль не желаешь... а коснется... и все забываешь (...и даже - извиниться искренно) (да и потом, все скопом, тоже, кстати, забываешь). Во как! И как с им энтим сладить?.. - задача. ...
А за искренное прощение - спасибо. И я на Вас зла не держу.
Даника
Птица певчая
Пост N: 894
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.07.07 11:34. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Это не ответ.
А Вы нас забодайте...
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 226
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
собранные (преимущественно) у святых отцов, свидетельства проявления бесовщины (стуки, звуки, светящиеся шары и пр. свето-разнообразие, человечки, тени, голоса, полосы света, нечто летающее, и пр. пр. пр.), за последние 300 лет. - а на другой половине страницы - свидетельства проявления - НЛО, полтергейстов и пр. ..."таинственного".
Ну да конечно, тогда шары-зонды относим к бесовщине. Самолеты ( "нечто летающее") - туда же. Ух... бесовщинка какая- Аэрофлот...
Северное сияние ("полосы света") - жуткая бесовщина - это Нечистый над нами издевается.
Запуск ракеты с Плесецка - вообще бесовщина необычайная. Там все вместе и свет и шепот и полосы радужные и нечто летающее, а потом и кое где трава не растет.
Likin пишет:
цитата:
Пожалуй, могу с полной уверенностью сказать, что позиция православной церкви, останется на прежнем месте. даже несмотря на добавившиеся чьи либо контакты с ..."ВЦ", ОБ-ЦА-ЦА, АБВГД и прочих хитро-скрывающихся затейников.
То есть "Внеземная цивилизация" есть полная бесовщина и как обычное явление - не существует?
Мелехов
Пост N: 399
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.07.07 13:16. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
То есть "Внеземная цивилизация" есть полная бесовщина и как обычное явление - не существует?
Совершенно верно, Кермит! Вы делаете успехи! Это явление существует как полная бесовщина. "Цивилизация" духов злобы поднебесных. По моему опыту, все "уфологи" и сочувствующие им придерживаются основы мiроздания, предложенной шутником Чарльзом.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 228
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 10.07.07 13:19. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Ну да конечно, тогда шары-зонды относим к бесовщине. Самолеты ( "нечто летающее") - туда же. Ух... бесовщинка какая- Аэрофлот...
Северное сияние ("полосы света") - жуткая бесовщина - это Нечистый над нами издевается.
Запуск ракеты с Плесецка - вообще бесовщина необычайная. Там все вместе и свет и шепот и полосы радужные и нечто летающее, а потом и кое где трава не растет.
Надо полагать, это Вы намеренно дурку валяеете. Не могу поверить, что тут может быть не понятно о чем речь. И тем более, не могу поверить и допустить, что с таким откровенным лукавством, всё в кучу смешивается.
Вы-бы сюда еще автомобили и кофеварки приплели.
Кермит пишет:
цитата:
То есть "Внеземная цивилизация" есть полная бесовщина и как обычное явление - не существует?
...Именно так, и именно такими словами и думаю. И, к Вашему большому изумлению, большинство здравомыслящих людей.
А Вы, похоже (судя по Вашему откровенному и безудержному надрыву...), - безоговорочно поклоняетесь зеленым человечкам. И тщательно прислушиваетесь, приглядываетесь и приноравливаетесь, к разного рода - - ( )
...забыв и про здравомыслие, и про открытое откровение Евангельское.
Глядите... а то в Вашу открытую варежку , может такая штука залететь... не вдруг и выплюнешь.
Мелехов
Пост N: 400
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.07.07 13:21. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
Глядите... а то в Вашу открытую варежку , может такая штука залететь... не вдруг и выплюнешь.
Отправлено: 10.07.07 13:41. Заголовок: Ликин - конечно непонятно
Likin пишет:
цитата:
Не могу поверить, что тут может быть не понятно о чем речь.
Конечно непонятно. Вы пишете, что всякого рода явления типа "полосы света" - суть бесовщина.
Я Вам говорю, что подобные явления могут иметь вполне обоснованную техническую природу.
Если Вы имели в виду нечто другое - объясните. А так - простите - у Вас словоблудие которое скатывается к мракобесию. Likin пишет:
цитата:
Вы-бы сюда еще автомобили и кофеварки приплели.
Ну если человеку времен Ивана Грозного показать автомобиль он тоже заверещит "Бесы!!!".
Likin пишет:
цитата:
...Именно так, и именно такими словами и думаю. И, к Вашему большому изумлению, большинство здравомыслящих людей.
Ну наукой пока не доказано ни то ни другое. Но склоняется она все таки скорее к существованию. Так что Ваши "здравомыслящие" они на самом деле могут очень сильно ошибаться.
Likin пишет:
цитата:
А Вы, похоже (судя по Вашему откровенному и безудержному надрыву...), - безоговорочно поклоняетесь зеленым человечкам
Ликин, Вам как нельзя кстати подойдут слова Козьмы Пруткова : "У тебя есть фонтан? Заткни его". Ваш фонтан обличительства - слишком мощно действует.
Вы сразу начинаете обличать. Что между прочим отнюдь не по-христиански. Это Вам на заметочку. У Вас больно много заморочек. И велеречивость Ваша псевдорелигиозная - отнюдь не на пользу.
Ни Вы ни Ликин в результате так и не ответили, что будет с позицией Церкви если ВДРУГ окажется, что ВЦ существуют? Мне просто интересно - как Вы лично будете себя вести?
Я не знаю есть они или нет - наука все таки считает, что скорее - есть.
Итак - заметьте - НИ ВЫ НИ ЛИКИН не сказали , что же все таки будет?
Ну Ликин высказался за то, что их нет вообще и все есть бесовщина. И думать про это ему неохота. Вы такого же мнения?
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 229
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 10.07.07 14:16. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Конечно непонятно. Вы пишете, что всякого рода явления типа "полосы света" - суть бесовщина.
Я Вам говорю, что подобные явления могут иметь вполне обоснованную техническую природу.
Если Вы имели в виду нечто другое - объясните. А так - простите - у Вас словоблудие которое скатывается к мракобесию.
цитата:
Ну если человеку времен Ивана Грозного показать автомобиль он тоже заверещит "Бесы!!!".
А что тут объяснять, Кермит? - Что приведенные признаки бесовщины из святоотечника, никоим образом не связаны с прелестями цивилизации (о которых в то время, естественно, не ведали, и безусловно и не могли с этим спутывать)? И что - те же признаки... и в наше время (насыщенное фейервеками и пр. шумно-шастающим)?
Так что по поводу мракобесия... - так это Вы с себя чертиков сбрасываете. А так же, по поводу тормоза и предвзятой невнимательности...
Кермит пишет:
цитата:
Ну наукой пока не доказано ни то ни другое. Но склоняется она все таки скорее к существованию.
Эк Вы за всю науку-то расписались. Это уфологи, желтая пресса, экстрасенсы и кермиты - наука?
...Ваши акции, падают всё ниже и ниже.
Кермит пишет:
цитата:
Так что Ваши "здравомыслящие" они на самом деле могут очень сильно ошибаться.
Т.е. все - истинно-православно-верующие? ??? Ну, Кермит, это уже можно рассматривать как... Впрочем, пока можно списать на Вашу крайнюю и многажды доказанную легкомысленность, в вопросах веры. (не говоря уж об усердии и щепетильности).
Кермит пишет:
цитата:
Ликин, Вам как нельзя кстати подойдут слова Козьмы Пруткова : "У тебя есть фонтан? Заткни его". Ваш фонтан обличительства - слишком мощно действует.
Вы уверены, что тут уместно пользоваться именно таким способом общения и обличения? И что "обличительства" в манере: - "Слышь, козел..." Вам больше подойдут?
Кермит пишет:
цитата:
И велеречивость Ваша псевдорелигиозная - отнюдь не на пользу.
К сожалению, пока в Вашей велеречивости и "религиозности", не нашел... ну практически ничего, совпадающим вполне, с должными ориентирами, т.е. - святоотечником. Но, скорее, даже наоборот. (и, похоже, не я один.) Так что Ваше мстительно-перекрученные определения, остаются при Вас...
цитата:
и про открытое откровение Евангельское. ======================================= Кермит пишет: Зачитайте пожалуйста.
Зачитать что?
...Пожалуй, будет много проще, если просто покажите, хоть одно подтверждение, в Евангелие или святоотечнике, подверждающее вашу ушастую чепуху про "ВЦ" и пр. ЦЦЦ
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 230
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 10.07.07 14:26. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Ни Вы ни Ликин в результате так и не ответили, что будет с позицией Церкви если ВДРУГ окажется, что ВЦ существуют? Мне просто интересно - как Вы лично будете себя вести?
Итак - заметьте - НИ ВЫ НИ ЛИКИН не сказали , что же все таки будет?
А будет то же самое, что при столкновении Кермита с центром Галактики. (надеюсь, такая значимость... утешит самолюбие)
Даника
Птица певчая
Пост N: 895
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.07.07 14:33. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
...забыв и про здравомыслие, и про открытое откровение Евангельское.
А мне тоже интересно. Какое откровение имели Вы в виду ? Из фразы Вашей видно, что это ОПРЕДЕЛЕННОЕ откровение... и прямо конкретно по поводу НЛО? Да?
Мелехов
Пост N: 402
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.07.07 14:46. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Мелехов пишет:
цитата: По моему опыту, все "уфологи" и сочувствующие им
Ваш опыт видимо ограничивается именно "уфологами".
"5. Православные люди, как правило, не видят НЛО и не вступают ни в какие контакты с “внеземными сущностями” - они хорошо знают их природу из Евангелия и святоотеческих учений и не ищут обольстительных “видений”. Их защищает от бесовских козней щит веры, благодать Божия."
Пост N: 231
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 10.07.07 14:52. Заголовок: Re:
Даника пишет:
цитата:
А мне тоже интересно. Какое откровение имели Вы в виду ? Из фразы Вашей видно, что это ОПРЕДЕЛЕННОЕ откровение... и прямо конкретно по поводу НЛО? Да?
Простите, действительно оплошал. Конечно, же имелось ввиду, что в Евангелие нет, даже и намека на подобную несуразную чепуху. Но, зато, можно найти достаточно, на подобные лукавые отклонения... Например, хоть про - "идолов..."
Даника
Птица певчая
Пост N: 897
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.07.07 16:29. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
Простите, действительно оплошал. Конечно, же имелось ввиду, что в Евангелие нет, даже и намека на подобную несуразную чепуху.
Угм, понятно. И вы простите...взаимно. А то я уж думаю - невнимательно Евангелие читаю, что ль...
Nihilanth
Пост N: 54
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.07.07 18:42. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Так все таки интересно - что будет с позицией Церкви если контакт с ВЦ будет установлен?
Когда с инопланетянами будет установлен контакт, религий вообще уже не будет существовать ибо будут лишь Знания.
цитата:
Читали скорее всего не до конца даже сабжевую тему. Там написано, что в мире существовала всего лишь одна организация, серьезно занимавшаяся поисками явлений НЛО. И ей ни разу не удалось обнаружить хоть что-то.
Вы даже себе не можете представить, что там скрывают различные спецслужбы различных стран, поэтому не стоит идти за лапшой.
цитата:
Кстати с Вами иногда интересно поговорить, но вот нападки на Бога Ваши меня сильно смущают.
Какие же это нападки на Бога, вас смущают?
цитата:
А Вы нас забодайте...
Я к тому, что среди вас любые проявления необъяснимых феноменов принято толковать как проделки Дьявола, вы запуганный и зашуганный народ, у вас везде проделки бесов, дьявола и так далее. Вот я и задал вам вполне конкретный вопрос: а расскажите мне про проделки Бога, что он делает в нашем современном мире выдающегося и как отличить проделки Бога от проделок Дьявола? Вот и здесь - НЛО, вы даже не знаете что это такое, а сразу толкуете это необоснованно как Дьявольщина, инопланетяне, магия, экстрасенсорика, вообще что угодно, что не поддаётся пока нашему простому объяснению ортодексики толкуют однобоко. Это не есть хорошо.
цитата:
Ну да конечно, тогда шары-зонды относим к бесовщине. Самолеты ( "нечто летающее") - туда же. Ух... бесовщинка какая- Аэрофлот...
Северное сияние ("полосы света") - жуткая бесовщина - это Нечистый над нами издевается.
Запуск ракеты с Плесецка - вообще бесовщина необычайная. Там все вместе и свет и шепот и полосы радужные и нечто летающее, а потом и кое где трава не растет.
Респект.
цитата:
Совершенно верно, Кермит! Вы делаете успехи! Это явление существует как полная бесовщина.
У вас есть все основания и доказательства заявлять подобные речи? Нет у вас ни доказательств ни тем более каких либо вообще оснований. И поэтому не надо тут. Кстати католики признают существование инопланетян.
цитата:
Надо полагать, это Вы намеренно дурку валяеете. Не могу поверить, что тут может быть не понятно о чем речь. И тем более, не могу поверить и допустить, что с таким откровенным лукавством, всё в кучу смешивается.
Вы-бы сюда еще автомобили и кофеварки приплели.
Он не дурку валяет, а разоблачает ваше мракобесие по поводу НЛО приводя совсем земные вещи, чтобы понятнее было.
цитата:
Ну если человеку времен Ивана Грозного показать автомобиль он тоже заверещит "Бесы!!!".
Ивана Грозного заперли в лифте и он начинает креститься: "Замуровали демоны!"
цитата:
А что тут объяснять, Кермит? - Что приведенные признаки бесовщины из святоотечника, никоим образом не связаны с прелестями цивилизации (о которых в то время, естественно, не ведали, и безусловно и не могли с этим спутывать)? И что - те же признаки... и в наше время (насыщенное фейервеками и пр. шумно-шастающим)?
Так что по поводу мракобесия... - так это Вы с себя чертиков сбрасываете. А так же, по поводу тормоза и предвзятой невнимательности...
Почему вы всё время уходите от ответа? Чего же вы боитесь? Не про суть НЛО он спрашивает, а ЧТО БЫ ДЕЛАЛА РПЦ ЕСЛИ БЫ К НАМ ВДРУГ ПРИЛЕТЕЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ???
Помните кадры со вскрытием гибрида полузета? Розуелл? Типа утечка информации? Вот чтобы было бы, если бы такие граждане завтра бы явились попам Церкви?
религий вообще уже не будет существовать ибо будут лишь Знания.
Нихилант, Вера - оно и есть Знание. Просто вот в руках Ликина - оно так сказать "тоже Знание". А есть люди которые Верят и в их руках - это таки "факел в путь зовущий".
Nihilanth пишет:
цитата:
Какие же это нападки на Бога, вас смущают?
Вот такие: Nihilanth пишет:
цитата:
а расскажите мне про проделки Бога, что он делает в нашем современном мире выдающегося и как отличить проделки Бога от проделок Дьявола?
Это слишком ну ... невежливо. Бог Он все и делает. Отличить хорошее от плохого можно только если в Душе есть какой-то Советчик. Как у многих людей кстати есть Совесть и в общем,если руку положить на сердце, многие люди прекрасно знают в первый момент - что хорошо, а что - нет. Разве не так?
Вот и с "проделками".
Nihilanth пишет:
цитата:
Респект.
Да что уж... Ликин у меня такой не первый собеседник. Правда весьма упертый.
Очень кстати граждане подобные обижаются на обсуждение "бесовщины" и технологического прогресса. Как например возьмем элементарное оживление после клинической смерти.
Возьмите "оживляж" в 17 веке - то ли святым сделают, то ли на костер. Второе - чаще...
Так и тут. "Полосы света" и "шары светящиеся" у нас понимаете ли - "бесовщина". Nihilanth пишет:
цитата:
Не про суть НЛО он спрашивает, а ЧТО БЫ ДЕЛАЛА РПЦ ЕСЛИ БЫ К НАМ ВДРУГ ПРИЛЕТЕЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ???
Да не только РПЦ. Там все переполошатся. Но кстати Ликин и Мелехов просто не в курсе, что разговоры на эту тему в РПЦ и так далее идут уже не первый десяток лет.
А со всей остальной своей, откровенно пованивающей лукавой клиникой... - это вам, со други, - к уфологам-лапшеносцам, лапшежуям, "вскрытым гибридам", Роуэлам, и т.д. поближе к желтому дому. у них и сайтики наверняка имеются, и примут как родного. особенно в последнем.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 233
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 10.07.07 20:34. Заголовок: Re:
с разрешения публики, небольшой местный опрос: -
Nihilanth - Наглый, лукавый и грязный поругатель (может еще и сопливый, хоть и опытный), притерся в чужой дом, изгадил (и продолжает) святое, и издевательски-настырно изгаляется над хозяевами, со своим, никому тут не нужным дерьмом (о котором давно все известно).
У кого ни будь, еще, есть другие мнения? И какие?
Мелехов
Пост N: 406
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.07.07 20:54. Заголовок: Re:
Посты нихилатча, или как его там, я просто не читаю, чего и всем советую. Он может выдать только две вещи: либо бред, либо богохульство. Ни то, ни другое мне не интересно. Последнее время это стало относится и к апологету зелёных человечков Кермиту.
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 72
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.07.07 00:44. Заголовок: Re:
ПО ПОВОДУ НЛО И ПРОЧИХ "ПРИБАМБАСОВ" советую почитать: Священник Родион. Люди и демоны. Образы искушения современного человека падшими духами. М. 1999. Издана по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева). Возникнут вопросы - можно обсудить. А так это пустая трескотня...
НАСЧЕТ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА И РПЦ: Вспоминается случай из жизнеописания архимандрита Кирилла (Бородина). После полета Гагарина в космос Хрущев провозгласил: "Юра в космос летал и Бога там не видал!" Смущенные прихожане обратились с этим вопросом к архимандриту Кириллу, на что он ответил: "А он на земле -то Его видел?". Вопросы тут же отпали, а батюшка расплатился за эти слова арестом.
Тому же архимандриту Кириллу всякие там "инопланетяне" и прочие сущности заявлялись не раз с разными пакостями, искушениями, угрозами, побоями (он занимался "отчиткой" одержимых и так страдал от их мести, что даже спал в ватнике). Почитайте житийную литературу, найдете много примеров. Об явлении бесов в образе "инопланетян" и "светлых ангелов" современным людям в состоянии клинической смерти в книге Серафима Роуза "Жизнь после смерти".
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 234
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 11.07.07 02:41. Заголовок: Re:
Иоанна
Вы навскидку не помните название этой книги про архимандрита Кирилла?
KL
Казак лихой
Пост N: 1613
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.07.07 08:12. Заголовок: Re:
Nihilanth ! Вы скатываетесь на богохульство. Надеюсь, что это в пылу полемики. Поэтому пока что вам замечание.
KL
Казак лихой
Пост N: 1614
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.07.07 08:14. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Когда с инопланетянами будет установлен контакт, религий вообще уже не будет существовать ибо будут лишь Знания.
У каждого своя Вера. Кто-то верит в Бога, кто-то в инопланетян. Вера в Бога основана на божественном откровении. На чем основана вера в инопланетян? На романе Герберта Уэлса что-ли?
KL
Казак лихой
Пост N: 1615
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.07.07 11:28. Заголовок: Иоанна - я удивлен
Иоанна, ну ладно там Ликин с Мелеховым...
Вы то, что? Тоже не понимаете суть вопроса? При чем здесь НЛО как "уфология" и "зеленые человечки"?
Есть астрофизика, экзобиология, есть программы, институты и так далее.
Что вы все сводите к каким-то одержимым?
Иоанна пишет:
цитата:
Вспоминается случай из жизнеописания архимандрита Кирилла (Бородина). После полета Гагарина в космос Хрущев провозгласил: "Юра в космос летал и Бога там не видал!"
А ЭТО здесь при чем?
Вы сознательно уходите от вопроса или на самом деле не понимаете?
"5. Православные люди, как правило, не видят НЛО и не вступают ни в какие контакты с “внеземными сущностями” - они хорошо знают их природу из Евангелия и святоотеческих учений и не ищут обольстительных “видений”. Их защищает от бесовских козней щит веры, благодать Божия."
То есть еще раз уточним:
Если вдруг цивилизация Земли сталкивается с существованием другой цивилизации, то это 100 процентов "бесы" и "дьявольщина" - так?
И Вы на этом будете настаивать хоть трава не расти - до конца дней своих?
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 236
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 11.07.07 13:57. Заголовок: Re:
Иоанна
Похоже, чудо здравомысленного переосмысления, еще не скоро произойдет.
Это информация и аргументы, для вменяемых и разумных рядовых-грешных, и имеющих, хоть минимум критичного и самокритичного. Но никак не для ..."избранных", уже давно и надежно знающих "гдечегооткудачто", выделенное из большущего количества разнообразнейших помоек. (хоть и с затейливо-виляющими оговорками и допущениями)
Вон, ему про то что вся православная церковь так считает и всё доходчиво объясняет, а он снова про свои игрушки, как заведенный. Ну оччень хочется и много легче емуим, с зелеными человечками в прятки играть, чем из себя тараканов выгонять.
Которые и читать-то этого всего, даже и не подумают. Они уже рождены со «знанием». Ну и дополнены выборочными мечтательными (…уэлсовским и иже с ним) источниками. И у которых всегда найдутся "железные" вопросы-отмазки, типа: - А что будет, и кто че скажет, если в церковь залетит инопланетянин? Или если магнитные волны всей Земли начнут кашлять. Или, если барабашка, завтра выдвинет себя в президенты (впрочем, что в конечном итоге и произойдет...).
...которыми (фантазиями-отмазками), большинство народа, забавлялось еще в детском саду. Ну а насыщенные под завязку - "железнейшей и наинаучнейшей информацией" от - звездных войн, Роуэлов, уфологов, экстрасенсов, Уэлсов и пр., ...наверняка тащатся от того, как это они гениально загнули, всех заткнув, своей сопливой глупостью.
Счастливое детство продолжается. хоть и вряд ли позавидуешь.
большинство народа, забавлялось еще в детском саду.
О, Познавший Истину и Выросший из детского сада, позволь припасть к ногам твоим!!!!
Ликин, а все таки - не удержусь от вопроса. А телепортации тоже не может быть?
=========== А дьявола тоже нет? -- вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича. -- И дьявола... -- Не противоречь! -- одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая. -- Нету никакого дьявола! -- растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, -- вот наказание! Перестаньте вы психовать. Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей. -- Ну, уж это положительно интересно, -- трясясь от хохота проговорил профессор, -- что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! -- он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность -- раздражился и крикнул сурово: -- Так, стало быть, так-таки и нету? ===============
KL
Казак лихой
Пост N: 1619
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Вот мы тут уже выяснили, что никаких цивилизаций отличных от цивилизации планеты Земля в данный момент существующей - быть не может.
Ибо это почему-то с точки зрения Л и М противоречит "классикам Церкви".
Мне почему-то кажется, что это не противоречит, но ладно я на знание классиков не претендую.
Вот мне теперь интересно - появление в одном месте некоей материи которой в том месте не было - противоречит ли классикам?
Это примерно из разговора со Штурманом на тему возраста планеты Земля. Напомнить или помнишь сам?
Сколько он там возраст Земли насчитал?
KL
Казак лихой
Пост N: 1622
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.07.07 15:14. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
никаких цивилизаций отличных от цивилизации планеты Земля в данный момент существующей - быть не может.
Во-первых, никакой цивилизации планеты Земля нет. Ибо популяция человека разумного состоит из множества цивилизаций как в пространстве, так и во времени. И говорить о том, что древние индусы не могли сделать столб из железа на том основании, что они не ходили в пиджаках и не ездили на мерседесах, а тем более приписывать это "внеземным" цивилизациям - это элементарная глупость.
Второе. Как ты думаешь, если Господь безконечен в пространстве и во времени, то почему он не может быть безконечен в своих творениях и почему он не может создавать свои творения иной, отличной от земной, материальности? А если эти творения имеют иную материальность, то как мы можем вступить с ними в контакт? Впрочем, повторюсь, божественные тайны творения сокрыты от нас. И для христианина будет гораздо полезнее не рассуждать об инопланетянах, а стяжать Духа Святого.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 237
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 11.07.07 15:15. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
О, Познавший Истину и Выросший из детского сада, позволь припасть к ногам твоим!!!!
Ну, познавших Истину - миллионы. Т.е. каждый истинно исповедующий православную веру. И ...имеющий точкой отсчета, опоры и познаний - Евангелие. а не ...желто-помойное разнообразие. Так что, можете припадать... к ним ко всем. и хватит надолго. Пожалуй, было бы только на пользу.
Кермит пишет:
цитата:
Ликин, а все таки - не удержусь от вопроса. А телепортации тоже не может быть?
Не удержусь от ответа. Ваша мешанина-лабуда, детская и лукавая, уже достала. И правда, сходили бы к первоклашкам, отвели бы душу, если уж так невмоготу. И им забава хорошая.
Или Вы и правда думаете, что никому не видно, как Вы уши всему оттягиваете, лукаво соединяя несовместимое?
А тут, в местном исполнении, Вам могут только порекомендовать почитать в святоотечнике про "телепортацию". Как святые описывали всяческих "телепортантов", швырянтов и шумлянтов-запугантов. Или как монахов и пр. в прелести, телепортировали со скалы об камни. одновременно губя и тело и душу... Страшненькое дело. Есть о чем задуматься. Хотя для Вас святоотечник, похоже, вовсе не аргумент. У Вас есть свои... на веревочках...
И не думаю, что до Вас это дойдет (скоро и просто... во всяком случае). т.к. Вас уже долго, многим и по-разному, прошибить не удается. Здорово окопались, со своими игрушками небезобидными.
Как ты думаешь, если Господь безконечен в пространстве и во времени, то почему он не может быть безконечен в своих творениях и почему он не может создавать свои творения иной, отличной от земной, материальности? А если эти творения имеют иную материальность, то как мы можем вступить с ними в контакт?
А я не понимаю, почему многие отказывают Господу в возможности создать несколько цивилизаций в одной материальности?
Вот ап чем и спич - о том, что все возможно и Пути Господни - НАМ - неисповедимы. Следовательно - может быть - ВСЕ. А понимание этого современным человеком - ограничено из за ограниченности разума данного человека.
KL пишет:
цитата:
никакой цивилизации планеты Земля нет. Ибо популяция человека разумного состоит из множества цивилизаций как в пространстве, так и во времени
Давай условно назовем то Человечество которое сейчас мы знаем как "население Земли 2007" - "земной цивилизацией".
А тут, в местном исполнении, Вам могут только порекомендовать почитать в святоотечнике про "телепортацию". Как святые описывали всяческих "телепортантов", швырянтов и шумлянтов-запугантов.
Понятно - телепортации тоже нет. Все очень доходчиво - спасибо.
Вы мыслью по древу не растекайтесь - проще говорите. Есть-нет и все.
Отметим: телепортации - нет, ВЦ - тоже нет. Ибо это - бесовщина.
KL
Казак лихой
Пост N: 1623
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.07.07 15:35. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
А я не понимаю, почему многие отказывают Господу в возможности создать несколько цивилизаций в одной материальности?
А зачем?
А почему ты отказываешь Господу в возможности создать несколько цивилизаций разной материальности?
Кермит пишет:
цитата:
Давай условно назовем то Человечество которое сейчас мы знаем как "население Земли 2007" - "земной цивилизацией".
Ну термин Человечество я принимаю. А вот термин цивилизация - все-таки более культурологический.
KL
Казак лихой
Пост N: 1624
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
А почему ты отказываешь Господу в возможности создать несколько цивилизаций разной материальности?
Я?!?!?!? Наоборот!!!! Я допускаю все что угодно если дело касается Господа. От хроноцивилизаций до разумных осьминогов со своими представителями от Господа.
Хоть до полосатых человечков. Он всесилен и Его помыслы нам недоступны. Захочет - вообще создаст цивилизацию на сугубо энергетической основе да еще в мире 12 измерений в которой наши четыре будут плавать. Причем хоть завтра.
Это вот у Ликина с Мелеховым все возможности Господа ограничиваются печатными источниками святоотечника. Причем в их вольном понимании. Мне кажется, все таки у классиков все сложнее.
Сам видишь - нет телепортации.
И никому нет дела до опытов 2003 года. Ну нет ее и все.
Ну термин Человечество я принимаю. А вот термин цивилизация - все-таки более культурологический.
Ну давай о терминах не спорить? Хорошо - нехай "Человечество".
KL
Казак лихой
Пост N: 1626
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.07.07 15:57. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Это вот у Ликина с Мелеховым все возможности Господа ограничиваются печатными источниками святоотечника. Причем в их вольном понимании. Мне кажется, все таки у классиков все сложнее.
Кермит! Сдается мне, что ты передергиваешь. Господь дал нам знать о тайнах бытия ровно столько и ровно на том уровне, на котором мы это можем принять. Естественно, это не запрещает нам узнавать наш мир.
KL
Казак лихой
Пост N: 1627
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.07.07 15:59. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Но сам посуди - даже если бы к примеру на дне Мирового Океана была бы разумная или квазиразумная жизнь - разве бы мы ее смогли найти?
Ну, если бы на дне океана - то рано или поздно смогли бы...
Кермит пишет:
цитата:
Но я хотя бы говорю "возможно есть-возможно нет". А товарищи говорят - НЕТ и все тут. Почему нет, а потому, что в святоотечнике написано.
Кем написано, когда написано, по какому поводу...
Не написано.
Nihilanth
Пост N: 55
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.07 16:05. Заголовок: Re:
цитата:
Нихилант, Вера - оно и есть Знание
Вера - это путь к Знаниям. Которые могут быть совсем не такими. Что, исламские радикалисты - это тоже Знание?
цитата:
Это слишком ну ... невежливо. Бог Он все и делает. Отличить хорошее от плохого можно только если в Душе есть какой-то Советчик.
Хорошо. Если в мире случится что-то Божественное, как Церковь христианская отличит их от проделок Дьявола? Я о том, что любые "странные" и необъяснимые явления христианская церковь сразу же причисляет к проделкам Дьявола... А вы не думали никогда, что теже НЛО могут оказаться например вовсе не дьявольскими проделками, а снисхождение благодатного огня наоборот - бесовское искушение и огонь-то Адский... Вот о чём я - как отличить?
цитата:
Это кто это спрашивает? А? Уж не хитро-хиляющий по сторонам, автор этой мерзкой лжи?
Какой лжи? Я вопрос, кажется задал. А вы продолжаете увиливать от ответа.
цитата:
Nihilanth - Наглый, лукавый и грязный поругатель (может еще и сопливый, хоть и опытный), притерся в чужой дом, изгадил (и продолжает) святое, и издевательски-настырно изгаляется над хозяевами, со своим, никому тут не нужным дерьмом (о котором давно все известно).
Всё... Что же вы так всполошились то, а? Вы научитесь для начала контролировать свои эмоции, а ещё лучше - вообще не гневаться, направлять его на позитив. Только тогда вы действительно изменитесь в душе и в жизни, а пока что никакие книги, никакая религия и никакие нравоучения не сделают за вас то, что сделать должны вы сами. К тому же жизнь - это практика. Хотите к Богу? Так и станьте им для своих эмоций для начала. А стоять на одном месте - не дело.
И вы говорите обо мне с такой лютой ненавистью, с такой разьедающей желчью, что я уже начинаю сомневаться в вашей причастности к христианству. Кого я здесь задел? Повторяю: где вы нашли какую-нибудь пропаганду? Где? Я сюда пришёл только лишь послушать ваши мнения, вот и задавал вопросы, о реинкарнации мы здесь вообще обсуждали, я где-то кого-то призывал в неё верить слепо, вообще верить, вёл пропаганду чего-то там, да буддизма или синтоизма и так далее? А про апостолов, что вы к ним прицепились, у меня сейчас под рукой нету соответствующей информации, но и искать не собираюсь, потому что ни времени ни желания нет.
А как насчёт возлюбить врагов своих, пусть хоть и мифических? Есть такая заповедь.
Расслабьтесь и успокойтесь.
цитата:
Nihilanth ! Вы скатываетесь на богохульство. Надеюсь, что это в пылу полемики. Поэтому пока что вам замечание
Где богохульство? Ткните носом, растолкую.
цитата:
Вера в Бога основана на божественном откровении. На чем основана вера в инопланетян? На романе Герберта Уэлса что-ли?
Если бы не существовало явления, не велось бы о нём разговоров. В инопланетян вера основана на гипотезах, теориях и просто размышлениях, не говоря уже о различных контактах людей с этими красавчиками. Сейчас в мире происходят куча регистраций (и уже более нескольких тысяч накопилось!) явления НЛО в небесах и даже на земле, в Космосе и под водой - эта масса всего прочего только масла в огонь подливает. Вот на чём всё это основано. Раньше мы тоже не видели ядерного взрыва. И находились люди, которые доказывали несуществование атомной хрени как явления. А потом Хиросима и Нагасаки.
цитата:
Если вдруг цивилизация Земли сталкивается с существованием другой цивилизации, то это 100 процентов "бесы" и "дьявольщина" - так?
Сдается мне, что ты передергиваешь. Господь дал нам знать о тайнах бытия ровно столько и ровно на том уровне, на котором мы это можем принять
Ни фига я не передергиваю. "Дал знать о тайнах бытия ровно столько и ровнно на том уровне, на котором" - мы МОГЛИ принять НА КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ!
То есть в ТО время когда Святой Отец писал что-то свое - НА ТОТ момент это было в соответствие его пониманию мира и нашему где-то тоже.
А времена меняются и даются новые знания, новые откровения.
И если вдруг в столице насовершали ряд открытий которые кардинально меняют ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ восприятие мира, а в деревне Почечуевка пользуются описанием этого мира образца 1356 года - то в общем-то это сугубая проблема деревни Почечуевка.
Nihilanth
Пост N: 56
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.07 16:16. Заголовок: Re:
цитата:
Вот мы тут уже выяснили, что никаких цивилизаций отличных от цивилизации планеты Земля в данный момент существующей - быть не может.
У вас есть конструктивные аргументы? Кто здесь выяснил? Форумчане, не покидающих своих тёплых крёсел?
цитата:
Во-первых, никакой цивилизации планеты Земля нет. Ибо популяция человека разумного состоит из множества цивилизаций как в пространстве, так и во времени. И говорить о том, что древние индусы не могли сделать столб из железа на том основании, что они не ходили в пиджаках и не ездили на мерседесах, а тем более приписывать это "внеземным" цивилизациям - это элементарная глупость.
Второе. Как ты думаешь, если Господь безконечен в пространстве и во времени, то почему он не может быть безконечен в своих творениях и почему он не может создавать свои творения иной, отличной от земной, материальности? А если эти творения имеют иную материальность, то как мы можем вступить с ними в контакт? Впрочем, повторюсь, божественные тайны творения сокрыты от нас. И для христианина будет гораздо полезнее не рассуждать об инопланетянах, а стяжать Духа Святого
То есть вы... признаёте их возможность существования?
цитата:
Понятно - телепортации тоже нет
Звучит как "я не верю в телепортацию". Заметьте, раньше люди и в электричество не верили.
цитата:
Захочет - вообще создаст цивилизацию на сугубо энергетической основе да еще в мире 12 измерений в которой наши четыре будут плавать.
В мире 12 измерений?
У нас пока 3d.
цитата:
Господь дал нам знать о тайнах бытия ровно столько и ровно на том уровне, на котором мы это можем принять
Господь дал нам знать о тайнах бытия столько, сколько мы ТОГДА могли принять. Представляете себе, если бы Иисус Христос стал бы нам впаривать про теорию относительности, линии Хартмана, дал бы инструкцию к созданию вечного двигателя, черпающего энергию из физического вакуума, раскрыл бы глаза о спинах и торсионных полях... Да даже если бы и дал бы, тогда это было бы БЕССМЫСЛЕННО - следовательно он считался ровно с тем уровнем сознания, на котором стояло человечество 2000 лет назад, да ещё и с искажениями всё это до нас дошло.
Я о том, что любые "странные" и необъяснимые явления христианская церковь сразу же причисляет к проделкам Дьявола...
Я как верующий скажу, что наверное это все же не совсем Церковь и тем более не Христианство. Это так сказать...отдельные представители Церкви и Христианства. Вот Ликин к примеру - из таких. А я - нет. Хотя тоже христианин. И КЛ не из таких. И Стрелок. И Маркиза и Даника - этовсе совершенно других подходов люди.
Nihilanth пишет:
цитата:
А вы не думали никогда, что теже НЛО могут оказаться например вовсе не дьявольскими проделками, а снисхождение благодатного огня наоборот - бесовское искушение и огонь-то Адский... Вот о чём я - как отличить?
По мне - так НЛО техногенной природы есть продукт техногенной активности. Ни Господь ни Дьявол тут вообще не при чем (только в плане сугубо Процесса Творения). То есть если "тарелка" отражает радиолокационный сигнал - то это кусок материального вещества. Его кто-то сделал с какими-то целями. А вот кто и зачем - вопрос уже чисто научный.
Nihilanth пишет:
цитата:
Да, потому чо так сказала Церковь и святые отцы.
И еще раз - не вся Церковь и далеко не все верующие.
Не отделяйте себя от Бога, скажем так - основываясь на существовании некоего количества гиперконсервативных людей.
У вас есть конструктивные аргументы? Кто здесь выяснил? Форумчане, не покидающих своих тёплых крёсел?
У меня аргументов в поддержку этой точки зрения естественно нет. Это Ликин с Мелеховым выяснили. Я так сказать только суммирую их мнения.
Nihilanth пишет:
цитата:
Звучит как "я не верю в телепортацию". Заметьте, раньше люди и в электричество не верили.
Это опять же мнение Ликина. Я - лишь подвожу итог.
Nihilanth пишет:
цитата:
В мире 12 измерений?
У нас пока 3d.
Ну во-первых 4. Время вполне себе измерение.
Во-вторых в Мире может быть сколько угодно измерений - кто их считал?
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 76
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.07.07 17:17. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Вот о чём я - как отличить?
Вот этот вопрос действительно важный. Хотелось бы отойти от сомнительных споров и вырулить разговор на более предметное и, так сказать, православное направление. Те, кто не будет читать, так хотя бы запомните (случаи одержания, всевозможных "контактов" и т.п. действительно нередки): 1. Бесы меняют обличье: Господь отнял у них возможность показываться человеку в своем настоящем облике, ибо он так страшен и безобразен, что человек тут же бы сошел с ума. Их облик постоянно разрушается, ибо они находятся в состоянии гибели. Удержать свой облик они не могут. Представляются человеку в разных обличиях, лживы, часто представляются хорошими существами, чтобы обольстить, или угрожающими, чтобы запугать. 2. Отсюда, соответственно, преследуют цели - запугать или обольстить, чтобы погубить. 3. Могут являться в виде святых, ангелов, даже Бога. Христос у них отнял возможность являться человеку в образе Богородицы. 4. Для обольщения говорят человеку льстивые речи: похвала, доверительность, доступ к тайной информации и т.п. От Бога же то, что человеку нелицеприятно. 5. Бояться КРЕСТА, никогда САМИ НЕ ПЕРЕКРЕСТЯТСЯ (правильно) и НЕ ВЫТЕРПЯТ СЛОВ МОЛИТВЫ, у них при этом начинает разрушаться лицевая маска, после их ухода возникает запах серы, ибо бесы воняют. Особенно обратите внимание на пункт 5. Выполняя эту рекомендацию можно не только их распознать, но и защититься от них. Крестное знамение (правильное) и даже коротенькие молитвы: ЯКО С НАМИ БОГ! (3 р.), ИИСУСОВА МОЛИТВА. Для верящих в инопланетян могут как раз в этом облике и явиться.
Господи, не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 699
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.07.07 17:28. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
что будет с позицией Церкви если ВДРУГ окажется, что ВЦ существуют?
Ну внеземные цивилизации может быть и существуют, но как они связаны с НЛО что вообще доброго принесли так называемые "пришельцы"? Опыты на людях, похищение людей? Я думаю инопланетянам на Земле делать нечего. Им своих проблем хватает чтобы ещё в чужие дела вмешиваться. Если же они (инопланетяне) нам враждебны, то они ни чем не лучше бесов и друзья Врага рода человеческого.
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 238
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 11.07.07 17:36. Заголовок: Re:
KL
Kермит пишет:
цитата:
Кем написано, когда написано, по какому поводу...
KL пишет:
цитата:
Не написано.
Ну, с Кермитом, его дружбаном и иже с ними, всё понятно. Эта братия - с чем угодно, на чем угодно, куда угодно, и с закрытыми глазами... лишь бы подальше от Евангелие, Божиего Закона и святоотеческого духоносного толкования и наставлений. (как минимум, - в полном признании и на деле, а как максимум, - и вовсе подале...) ...К "свободомыслию" и горделиво-лукавому своеволию.
Но Ваше мнение, в том что - "Не написано"..., вызывает недоумение.
Человек создан Вседержителем, по Своему Образу и Подобию... Т.е. - даровал - Себя, каждому из людей. В полноте, Откровении, Правде и Чистоте. (т.е. не только всё что есть в сотворенном Им Мироздании, но и - Самого Себя...) И всё дано, о создании Мира. от Библии... и до Великой Всеискупляющей Жертвы и Апостольского просвещяющего и соединяющего... служения.
И в этом Мироздании Божием, ни одна мельчайшая йота, ни в событиях, ни в мироустройстве, ни в знаниях, не появляется, не проявляется и не появится, без ведома Создателя. А бредово-легкомысленные, невежественные и откровенно-бесовские измышления, (подробно освещенные в Евангелие, у Апостолов и святых отцов), ставят это под сомнение. ??? Мол, вот оно есть (притягивая за уши и откровенно сочиняя), хоть нигде и не написано об этом. - Ни в Книге Жизни, ни у духоносных отцов Церкви ...где и у которых, как раз говорится об обратном, и истинных источниках и причинах появления, всякого отвлекающе-завлекающего, и о том, кто за этим стоит...
И тогда получается, что тут очевидная неправда с чьей либо стороны.
- Или есть утаенное Господом... но несмотря на всеведение и всемогущество Божие... какими-то путями себя проявившее, обозначившееся и всяко-разно-явленное. А значит... - неправда (???)
- Или принять как истину в первой и последней инстанции, именно - Слово Божие и толкования Его угодников, на все без исключения темы. и на эту... - в первую очередь. Где черным по белому, совершенно согласно у всех, и в подробностях, обозначена вся эта рогатая возня и околоприсущая соблазняющая галиматья. ...Используя всё остальное, противоречащее сему, по назначению, - вместо туалетной бумаги (да и то поостеречься бы).
У Вас есть сомнения, что совершенно обо всем уже дано знать и написано?
- Имеющий уши, да слышит. Имеющий око, да видит. Имеющий ум, да разумеет -
Ну а неимеющим, и не желающим иметь... - свои забавы, на широкой дороге... до времени...
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 700
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.07.07 17:41. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
Nihilanth - Наглый, лукавый и грязный поругатель (может еще и сопливый, хоть и опытный), притерся в чужой дом, изгадил (и продолжает) святое, и издевательски-настырно изгаляется над хозяевами, со своим, никому тут не нужным дерьмом (о котором давно все известно).
Мой вариант: Nihilanth такой же заблуждающийся как и Кермит. Сочуствует разным учениям. Симпатизирует буддизму (IMHO)
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 239
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 11.07.07 18:06. Заголовок: Re:
Виктор Гость пишет:
цитата:
Мой вариант: Nihilanth такой же заблуждающийся как и Кермит. Сочуствует разным учениям. Симпатизирует буддизму (IMHO)
Ага. - Невинная заблудшая овечка, похаркивающая на святыни и хозяев, в чужом доме. Ловко хиляющая, от ответа за базар. И с наглыми претензиями к самим хозяевам. Мол, - чего так вяло ножкой шаркаете и вообще ерепенитесь, со своим недомерянным?
Насколько я помню, наряду с молитвой за врагов (посильной), православные во все времена, еще и активно защищали свой дом и его чистоту. И не только уговорами и моливой, но и оружием и просто пинками. Ведь даже и иной грех легче исповедать и искупить, чем восстановить чистоту в доме (и в личном, и в широком смысле).
Вопрос к Вашему (IMHO). Какова одна из главных причин, - размывания православной веры в людях, и добродетельной жизни вообще?
Ну, или каковы вообще - эти причины... по Вашему (IMHO)?
Ну внеземные цивилизации может быть и существуют, но как они связаны с НЛО
Ну вообще-то есть теория, что некоторые НЛО это техногенные объекты ВЦ.
НЛО - это "Неопознанный Летающий Объект". НЛО бывают от природных до техногенных. Что-то из них возможно и от дьявола, так сказать для смущения душ, что-то просто от Природы - ну какое-нибудь явление. А что-то вполне вероятно чья-то техническая активность.
Виктор Гость пишет:
цитата:
что вообще доброго принесли так называемые "пришельцы"? Опыты на людях, похищение людей?
Виктор - это вопрос который мучает историков, археологов и так далее уже не один десяток лет. В частности про цивилизацию майя, про календари, про кукурузу и так далее.
А опыты на людях и похищения - это все пока очень мутно и неясно. Было - не было - это надо быть работником очень закрытых учреждений, чтобы знать точно. Да и то...
Виктор Гость пишет:
цитата:
Я думаю инопланетянам на Земле делать нечего.
Вопрос чисто умозрительный. Может и нечего, а может и есть чего. Официальная наука пока ответа не знает.
Виктор Гость пишет:
цитата:
Если же они (инопланетяне) нам враждебны, то они ни чем не лучше бесов и друзья Врага рода человеческого.
Ой, Виктор, нам бы на себя оборотиться. Тут в своих-то четырех стенах разобраться не можем. По моему более враждебным к человеку чем ему подобные вообще трудно придумать.
Сейчас вон как схватятся Сирия с Израилем, США с Ираном, Пакистан с Индией, Китай с Тайванем и США - тут знаете ли никаких инопланетников ненадо. Сами себя поубиваем к Бениной маме.
Для верящих в инопланетян могут как раз в этом облике и явиться.
Иоанна, в инопланетян ВЕРЯТ только ненормальные.
Они либо есть либо их нет. А это доказывается наукой.
Nihilanth
Пост N: 57
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.07 20:08. Заголовок: Re:
цитата:
Вы пришли на форум "Сеятель" посеять раздоры
Каждый видит то, что хочет видеть. Хотите верить, хотите нет, но я пришёл в эту тему только лишь за этим - послушать ваши мнения.
Раздоры? Кто здесь кого раздоривает? Где здесь раздоры? Снимите завесу с глаз.
цитата:
Ну во-первых 4. Время вполне себе измерение.
Шкала xit здесь не пройдёт. Для нас время линейно, а значит неуправляемо. Так что живём мы в трёхмерном пространстве с линейным временем.
цитата:
начинает разрушаться лицевая маска, после их ухода возникает запах серы, ибо бесы воняют
Кто-нибудь из людей испытывал запах серы от бесов? Вообще их видел? Просто откуда эти рекоммендации.
А ещё бесы не выносят звука колоколов. Вообще.
цитата:
Мой вариант: Nihilanth такой же заблуждающийся как и Кермит. Сочуствует разным учениям. Симпатизирует буддизму (IMHO)
А по мне наоборот... А к буддизму я питаю тёплые чувства, тут уж вы не промахнулись .
цитата:
Невинная заблудшая овечка
Я не овечка, а человек.
цитата:
Ловко хиляющая, от ответа за базар.
Куда хиляющего? Какого ответа?
цитата:
Насколько я помню, на ряду с молитвой за врагов (посильной), православные во все времена, еще и активно защищали свой дом и его чистоту. И не только уговорами и моливой, но и оружием и просто пинками.
А как же "Не убей"? Забывали про эту заповедь в те моменты?
цитата:
что вообще доброго принесли так называемые "пришельцы"? Опыты на людях, похищение людей?
Например календарь Майя, если верить мифологии. А ещё НЛО обозначены на некоторых иконах. А ещё... Много чего ещё.
цитата:
Иоанна, в инопланетян ВЕРЯТ только ненормальные.
Они либо есть либо их нет. А это доказывается наукой.
А вот это уже в высшей степени цинизм.
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 78
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.07.07 21:06. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Иоанна, в инопланетян ВЕРЯТ только ненормальные.
Они либо есть либо их нет. А это доказывается наукой.
ОК, можно поправить: для ВЕРЯЩИХ в науку об инопланетянах. Есть такие понятия как лженаука, псевдонаучное мышление. Вот это з той оперы.
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 79
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.07.07 21:33. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Кто-нибудь из людей испытывал запах серы от бесов? Вообще их видел? Просто откуда эти рекоммендации.
То, что вы сейчас делаете, укладывается в выражение: на других посмотреть - себя показать. И получается словесный базар. Еще раз призываю вас: меньше празднословьте - больше читайте. В споре вы не обретете Истину. Пока не будете читать соответствующую литературу, вы никогда не поймете и не узнаете, откуда эти рекомендации. Поэтому я и написала: просто запомните. Может в жизни пригодится. Поскольку по вашему настрою я поняла, что вы активно ищете себе приключений на одно место.
Nihilanth пишет:
цитата:
цитата: Насколько я помню, на ряду с молитвой за врагов (посильной), православные во все времена, еще и активно защищали свой дом и его чистоту. И не только уговорами и моливой, но и оружием и просто пинками.
А как же "Не убей"? Забывали про эту заповедь в те моменты?
Люби своих врагов, гнушайся врагов Божиих, сражайся с врагами Отечества.
Смирение - это мирный дух, а не мягкотелость. Некоторые святые специально нанимали людей, которые их лично оскорбляли (чтобы стяжать дух смирения). Однако, они никогда не допускали хулу на святыни, напротив, мужественно защищали святыни.
Nihilanth пишет:
цитата:
А к буддизму я питаю тёплые чувства, тут уж вы не промахнулись
Тогда, что вы делаете здесь?
А вообще, да будет вам известно, что православие - единственная спасительная вера. Хм, сейчас поперхнетесь и примитесь доказывать мне обратное. Не трудитесь. В такую дисскуссию с вами я вступать не буду. А еще раз повторю, что спасительно именно и только православие. Да вразумит вас Господь!
Nihilanth
Пост N: 58
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.07 22:19. Заголовок: Re:
цитата:
ОК, можно поправить: для ВЕРЯЩИХ в науку об инопланетянах. Есть такие понятия как лженаука, псевдонаучное мышление. Вот это з той оперы.
Вы даже не представляете себе, насколько вы в этом ошибаетесь.
цитата:
То, что вы сейчас делаете, укладывается в выражение: на других посмотреть - себя показать.
Ну, как вам больше нравится... А я ведь просто задал вопрос.
цитата:
Люби своих врагов, гнушайся врагов Божиих, сражайся с врагами Отечества
О-го-го, а это толкование откуда??? В Библии просто написано - возлюби врагов своих, то есть ПРОСТО ВОЗЛЮБИ ВСЕХ СВОИХ врагов, всех врагов, ВСЕХ ЛЮДЕЙ, вот что там имелось в виду. А как можно жить в мире, если:
цитата:
Люби своих врагов, гнушайся врагов Божиих, сражайся с врагами Отечества
Попахивает уже каким-то радикализмом. Нет, не это имелось в виду в Библии даже в русском переводе.
цитата:
Тогда, что вы делаете здесь?
А что обычно люди делают на форумах?
цитата:
А вообще, да будет вам известно, что православие - единственная спасительная вера.
Да будет вам известно, что ваше православие давно уже не то православие, что было сотню лет назад и не то христианство, что было 2000 лет назад. К тому же ранние христиане знали о реинкарнации, это потом её отменили. И здесь эта мысль уже проскакивала. Так чем искать истину в итак попорченной от реальности и начала религии?
Да будет вам известно, что вы искренне ошибаетесь, ох как ошибаетесь. Даже не представляете себе насколько. Спасение не в православии.
СПАСЕНИЕ - В ЛЮБВИ! Вот и всё! Видите, как всё просто!
Nihilanth
Пост N: 59
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.07 22:22. Заголовок: Re:
И откуда у вас такие мысли? Мусульманин например, тоже считает, что истинное спасение только в мусульманстве. Вот пока люди не осознают, что у всех верований и религий один-единственный корень и все религии в общих чертах но с различными искажениями говорят об одном и томже, так и будем жить: сегодня сунниты против шиитов, а завтра христиане против мусульман. Не хотите уже объединиться и перестать доказывать с пеной у рта мифичность истинности определённой религии - типа кому чья рубашка больше нравится?
Валерия
Пост N: 92
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, НН
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.07.07 23:03. Заголовок: Re:
Nihilanth, чтото у меня силы воли не хватает читать твои посты...
ОК, можно поправить: для ВЕРЯЩИХ в науку об инопланетянах. Есть такие понятия как лженаука, псевдонаучное мышление. Вот это з той оперы.
Ага. И генетика уже побывала лженаукой. И кибернетика.
А еще Президент АкадМедНАук СССР товарищ Блохин (сосед мой) вполне научно заявил, что "В СССР нет предпосылок для СПИДа". Это было крайне научное заявление маститого академика.
Дмитрий, да Нихилант же дело говорит. Все на ту же тему - "а щоб типа вам, христиане, не объединиться?".
Вот разрозненна Церковь Христова. Так что ж кто хочет - смотрят люди и думают - "и чего они друг друга пинают? Наверное что-то не то?"
Вот где засада-то.
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 80
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.07.07 23:29. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Не хотите уже объединиться и перестать доказывать с пеной у рта
1. Единение возможно только на основе Православия - Единой, Святой и Апостольской церкви. Объединение и смешение всех церквей - это будет Блудница.
2. А никто не то что с пеной у рта, а вообще просто ничего вам не доказывает. Я же вам сразу сказала, что не буду ничего доказывать и ни о чем спорить. Время доказательств уже прошло. А Бог поругаем не бывает. И Истина когда-то сама для вас откроется: в этой жизни (лучше бы) или в вечности. Отмечу только, что Православие никогда не было агрессивным и нетерпимым к людям других национальностей или вероисповеданий (именно потому на территории России сохранены около сотни малых народностей с их культурами), но при этом православие никогда не было и толерантным, как это сейчас пытаются преподнести (т.е. мягкотело-равнодушным, с размытыми представлениями о добре и зле. Это не наши ценности). Православная вера - очень строгая и аскетичная. И единственная истинная. Вы же совсем мало о ней знаете и ничего не хотите узнать. Жаль. Ну каждому свой путь. Храни вас Бог!
На мелкое и пустое отвечать не буду, уж не обезсудьте. Только если будет вопрос по существу.
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 81
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.07.07 23:39. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Ага. И генетика уже побывала лженаукой. И кибернетика.
Ага, а евгеника уже побывала наукой... И благополучно провалилась.
Вы бы поосторожнее с наукой... Рога, между прочим, неслучайно из головы растут.
Nihilanth
Пост N: 60
Зарегистрирован: 23.04.07
Рейтинг:
-1
Отправлено: 11.07.07 23:51. Заголовок: Re:
цитата:
Nihilanth, чтото у меня силы воли не хватает читать твои посты.
Имплант мешает.
цитата:
Ща!!!! Че это вдруг - неуправляемо? Если мы только в самом начале управления, это ничего не значит!
Да, для нас время неуправляемо. Я не технический вопрос рассматриваю. Вот, скажем, можете вы вернуть прошедший час? Не техникой, а сознанием своим? Вот когда сможете, тогда и будем рассуждать о 4d в нашей мерности.
цитата:
Почему? Факт наличия либо есть... либо есть факт отсутствия. Все остальное - теории. Где ж здесь цинизм?
А то, что вера рождается там, где нет знаний. Скажем по-другому: мы не можем опровергнуть существование иных цивилизаций, но с таким же успехом мы не можем их доказать, если сами не прилетят явно, конечно (только что тогда сделает РПЦ?). А пока что нам остаётся либо верить, либо не верить. В их существование. Потому что мы не знаем точно, есть ли они или их нет. На уровне доказательств. Кому надо тот знает.
цитата:
Итак - как у нас с результатами?
А с результатами то, что СПИД скорее всего является полнейшей липой, раскрученным брендом.
цитата:
И единственная истинная.
Вы не имеете никакого права так говорить .
цитата:
Вы же совсем мало о ней знаете и ничего не хотите узнать
Уж поверьте, знаю достаточно . Буду продолжать .
цитата:
Только если будет вопрос по существу.
В чём смысл жизни? И сколько уже сущностей/душ находятся в раю или аду - какое удовольствие и смысл Богу-Иегове нужно было запускать процесс жизни цивилизации на уровне родился-помер и в дуальность? Мир сам с каждым годом катится в Ад, почему бы уже не разобраться с ним по полной программе? Смысл существования жизни на планете как таковой, а на ней же человека, а на ней же животных. Кстати, ещё вопрос: кто такие животные и имеют ли они душу? Смысл жизни животного?
Пост N: 242
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 12.07.07 00:41. Заголовок: Re:
Иоанна
По этому поводу, мне вспомнился старец Паисий Святогорец. Во время молитвы, его как-то охватило такой проникновенной любовью ко всем, что он пожалел ...даже лукавого. и попробовал ...и за него помолиться.
И старцу был открыт вид диавола, на эту молитву, - злобный и хохочущий. ...
Да и вообще, зачем лишние желуди подкидывать? ----
... - В последние времена, люди станут лукавее бесов -
Ага, а евгеника уже побывала наукой... И благополучно провалилась.
А вот тут , товарищ, Вы не правы. Евгеника вполне прекрасно себя оправдала как минимум один раз в Истории. Правда полный результат был не тот который ожидали, но свою задачу в принципе товарищи выполнили.
но при этом православие никогда не было и толерантным, как это сейчас пытаются преподнести (т.е. мягкотело-равнодушным, с размытыми представлениями о добре и зле. Это не наши ценности).
А что есть "наши ценности" ? На дыбу всех инакомыслящих?
Тююю, так я сознанием своим и на метр от земли себя не подниму. Однако ж - летаю регулярно. Nihilanth пишет:
цитата:
Не техникой, а сознанием своим?
Кстати - опять же - что есть "техника" и что есть "сознание"?
Техника- инструмент сознания. Протезы, если хотите.
Так что все нормально с управлением.
Nihilanth пишет:
цитата:
А с результатами то, что СПИД скорее всего является полнейшей липой, раскрученным брендом.
Увы, коллега, увы. Как бы нам ни хотелось тешить себя разнообразными успокаивающими теориями типа этой, ВИЧ есть таки в натуре и его можно потрогать и он таки весьма ядрена зараза. Кроме него есть еще много всякой дряни - не расстраивайтесь.
А насчет ВИЧ - Вам просто надо немного по Африке и сомнения отпадут сами собой. Поезжайте в Заир и вопроса о "раскрученном бренде" у Вас больше не будет. Dixi
KL
Казак лихой
Пост N: 1629
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.07.07 08:13. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
Человек создан Вседержителем, по Своему Образу и Подобию... Т.е. - даровал - Себя, каждому из людей. В полноте, Откровении, Правде и Чистоте. (т.е. не только всё что есть в сотворенном Им Мироздании, но и - Самого Себя...) И всё дано, о создании Мира. от Библии... и до Великой Всеискупляющей Жертвы и Апостольского просвещяющего и соединяющего... служения.
Безусловно. Но о существовании или не существовании иной жизни в Писании не сказано ничего. Почему? Потому что человеку сие знать не положено. Предвидя возражения, поясню. В Писании сказано, что Бог - один и других нет.
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 82
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.07.07 10:51. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
А что есть "наши ценности" ? На дыбу всех инакомыслящих?
Не надо передергивать. Поясняю подробнее, если было не понятно по тексту. Имела в виду культивируемое равнодушие по отношению к совершаемым кощунствам, когда бояться заткнуть пасть возводящим хулу на святыни, чтобы нечаянно их не обидеть; а также всякие там втречи с кардиналами и прочими, выдаваемое за толерантность. Так вот святыни надо оберегать, а экуменизм - это не толерантность, это ересь.
Виктор Гость
Обыватель
Пост N: 703
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.07.07 10:54. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
А по мне наоборот...
А что наоборот? Nihilanth пишет:
цитата:
http://anomalia.kulichki.ru/news15/272.htm
Ну и что нового?! Про НЛО было много всякой информации прежде, но это вроде как ничего не доказало.
Иоанна
Любомудришна
Пост N: 84
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.07.07 11:57. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
По этому поводу, мне вспомнился старец Паисий Святогорец. Во время молитвы, его как-то охватило такой проникновенной любовью ко всем, что он пожалел ...даже лукавого. и попробовал ...и за него помолиться.
И старцу был открыт вид диавола, на эту молитву, - злобный и хохочущий.
Да уж, концовка поста у Нихиланта была красноречивой. Тоже вспомнилось, что где-то читала, как одному монаху было явлено, как бес стоит перед иконами и небрежно машет перед собой лапой (как бы насмехаясь , что креститься). Кстати, замечено, что бесы в разговоре, о чем бы ни шла речь, всегда переходят на темы Бога и веры, начиная его хулить. Вот и в данном случае так. Истины знать не желает, нос от нее воротит, а на сайт идет православный, чтобы тут воду мутить да прельщать сомневающихся. Думает умный такой, всезнающий, а речами своими сам себя и выдает. Бедный Нихилант! Осиновый кол тебе надо! Твоими устами здесь всяка нечисть вякает....
Likin пишет:
цитата:
Да и вообще, зачем лишние желуди подкидывать?
Так посты ж не только ему предназначены. Тема называется "Советы новообращенным", придут сюда таковые... Гости заглянут... Что им читать будет? Треп про инопланетян и телепортацию? Так этого "добра" в пьяных застольных беседах навалом. Вот как раз после фразы "Ты меня уважаешьшь?" и начинается выяснение смысла жизни и перспектив встречи с инопланетянами. Здесь же люди приходят по идее для православного общения. Ну забредают всякие, с намерением посвинячить , но вот упорно не могу понять, почему таковой встретил со стороны Кермита поддержку и моральное поощрение на богохульство. Мне казалось, Кермит местами здравомыслящий человек... А он вдруг неожиданно перешел с "коллеги" на "товарищ" (уж не масонские ли уши вдруг показались?) А несчастный Нихилант пусть пока не понимает, ну не до каждого сразу доходит, но думаю, когда жареный петух хоршенько в одно место клюнет, то сразу просечет, где спасение, пока тут крутится, может знаний пока немного поднаберется. В нужный момент вспомнит. Главное - чтобы не было поздно. Дай Бог ему спасение! А то ведь совсем пока в голове у него плохо...
Likin пишет:
цитата:
В последние времена, люди станут лукавее бесов - Похоже, пошли первые "ласточки"...
Первые "ласточки" и появились, и уже гнезда свили. Ибо люди стали "... самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы..." (и далее по тексту. См. 2 Тим., 3 гл., 1-5 стих.), и учителей выбирают по своим страстям...
а также всякие там втречи с кардиналами и прочими, выдаваемое за толерантность.
Тюююю, я ж говорю Вы прям "борцыца за Веру Христову". Вообще-то может не надо в наше время бороться яростно?
Христианам надо бы объединяться .
А насчет "встреч с кардиналами" - то извините конечно - но Православие есть не только на территории РФ. Оно и за рубежом есть, да причем в количестве не меньшем чем на территории РФ.
Да и в России надо встречаться и с кардиналами и с буддистами(Вы не забыли, что в России несколько буддистких республик? А в нескольких преобладающей религией является шаманство?).
Татарстан вообще исламский. Как же не встречаться? Иоанна пишет:
цитата:
а экуменизм - это не толерантность, это ересь.
А закукливание в куколку своего маленького "Я" на фоне исторических процессов - это предательство. В том числе - предательство Христа.
KL
Казак лихой
Пост N: 1631
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.07.07 13:24. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Было не положено. Теперь возможно и положено.
Если бы было положено - это было бы открыто людям. Не открыто. А все байки контакёров - не лучше баек про жидомасснов.
Кермит пишет:
цитата:
Совершенно не обязательно , что это (к примеру) внешность.
Вообще не внешность, ибо Господь есть Дух и материального тела не имеет. По образу и подобию означает обладание свободой выбора и свободой творчества, т.е. возможность творить. Ангелы, например, возможности творить не имеют. Кстати, чадородие - есть одно из проявлений божественного дара творить.
Кермит пишет:
цитата:
Ибо если настаивать, что внешность - точная копия - тогда вопрос возникает - Бог - негр или белый?
Бог - Дух, как я уже сказал выше. А воплотился Он, как известно, от еврейской женщины.
ЗЫ. А ваще-то ты щас получишь...
KL
Казак лихой
Пост N: 1632
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Вы втроем в своей ретивости несколько "зазвездились", товарищи. Не время ли смирить Гордыню? Грех ведь...
Иоанна пишет:
цитата:
Треп про инопланетян и телепортацию? Так этого "добра" в пьяных застольных беседах навалом. Вот как раз после фразы "Ты меня уважаешьшь?" и начинается выяснение смысла жизни и перспектив встречи с инопланетянами
Иоанна, если Вы такие разговоры слышали только по пьяни - то мое Вам сочувствие. Я слышал их в другой обстановке. Так на секундочку от Героев СовСоюза. Попрошу не оскорблять облыжно моих знакомых.
Отправлено: 12.07.07 13:57. Заголовок: Иоанна - музыка
Мне кажется это пагубно, несовместимо с верой. Во всяком случае, есть информация о закодированности мелодий, ...даже у биттлов. ========
Мдяяя... никаких инопланетян. Это все застольные пьяные разговоры. А вот знаете ли - зомбируют нас враги - музыкой. Еще с битлов.
Это да - это зачет...
KL
Казак лихой
Пост N: 1633
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.07.07 14:04. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
КЛ - ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ всего. А накопали уже кучу материала.
Не всякое знание от Бога. Гностики уже две тыщи лет копают и копают, копают и копают... Да и каббалисты - те чуть поменьше, а сколько всего накопали...
Кермит пишет:
цитата:
И откуда же следует ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ запрет на иное Человечество? Не вижу.
И я не вижу принципиального запрета. Но и потециальной возможности (масло маслянное ) встречи двух разных Человечеств не наблюдаю...
ссылка не открывается. Там надеюсь не представлена картинка компьютерной трёхмерной модели из игры Half-Life 1?
цитата:
Кстати - опять же - что есть "техника" и что есть "сознание"?
Техника- инструмент сознания. Протезы, если хотите.
Так что все нормально с управлением.
Вообще-то сознание это ваша душа и есть. А техника - это электроника, это инструмент.
цитата:
Увы, коллега, увы. Как бы нам ни хотелось тешить себя разнообразными успокаивающими теориями типа этой, ВИЧ есть таки в натуре и его можно потрогать и он таки весьма ядрена зараза. Кроме него есть еще много всякой дряни - не расстраивайтесь.
А насчет ВИЧ - Вам просто надо немного по Африке и сомнения отпадут сами собой. Поезжайте в Заир и вопроса о "раскрученном бренде" у Вас больше не будет.
Привожу статью:
""За всю историю медицины не было такого чудовищного обмана огромного количества людей, включая и больных, и врачей, как выдуманная эпидемия и паника, связанные со СПИДом. Задается ли кто-нибудь вопросом: скольким людям покалечены судьбы, сколько из них покончили жизнь самоубийством, сколько детей остались сиротами из-за того, что их бросили родители лишь потому, что у них положительный тест на мифический вирус?"
"Синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает." "Произошла страшная подмена понятий, терминологии. Именно страшная, потому что в результате этой подмены люди становятся изгоями в обществе. Люди всегда болели такими болезнями, как малярия, токсоплазмоз, саркома Капоши, туберкулез, рак шейки матки и многими другими, но при этом они не были изгоями в обществе. А теперь этим заболеваниям присвоили имя СПИД и обрекли людей, болеющих такими болезнями, на моральные страдания, которые привели уже не к одному случаю самоубийства только от того, что люди слышали эту аббревиатуру - СПИД - в качестве своего диагноза. Этой аббревиатуре придали страшный смысл, которого она не заслуживает."
"В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа. Но, несмотря на постоянные неудачи в этих поисках, СПИД-истеблишменту удается периодически привлекать внимание политиков к этой проблеме, много говорится о необходимости международного сотрудничества в создании вакцины против СПИДа. При этом сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов.
Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает только одной, но главной малюсенькой "детальки" - исходного материала под названием ''вирус''. Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает. Пастеру, наверное, и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и при этом сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру.
И вообще, о создании какой вакцины может идти речь, если основным противопоказанием для любой вакцинации является иммунодефицит?""
Кстати, замечено, что бесы в разговоре, о чем бы ни шла речь, всегда переходят на темы Бога и веры, начиная его хулить.
Кем замечено?
цитата:
Кстати, замечено, что бесы в разговоре, о чем бы ни шла речь, всегда переходят на темы Бога и веры, начиная его хулить. Вот и в данном случае так.
Да что вы говорите??? И где же я здесь хулил на Бога, вот покажите мне! Истина?
Это вы не желаете её знать, мне же она немного известна.
цитата:
Думает умный такой, всезнающий, а речами своими сам себя и выдает. Бедный Нихилант! Осиновый кол тебе надо! Твоими устами здесь всяка нечисть вякает....
Мда...
Вообще-то моими устами говорю только я. А когда в человеке сидит инфернальная сущность, человек вообще-то это замечает. И как же я себя выдаю, а? Живу под столом... Да ещё и осиновы кол... А вот кстати про осиновый кол, чушь всё это. Святая вода ещё куда ни шло на бесов так называемых поливать - не любят они это дело .
цитата:
Тема называется "Советы новообращенным", придут сюда таковые... Гости заглянут... Что им читать будет? Треп про инопланетян и телепортацию?
Раскрученная тема вообще-то называется "От Сатаны к Богу".
цитата:
Ну забредают всякие, с намерением посвинячить , но вот упорно не могу понять, почему таковой встретил со стороны Кермита поддержку и моральное поощрение на богохульство.
Где вы у него нашли богохульство? Где вы у меня нашли богохульство?
цитата:
А несчастный Нихилант пусть пока не понимает, ну не до каждого сразу доходит, но думаю, когда жареный петух хоршенько в одно место клюнет, то сразу просечет, где спасение, пока тут крутится, может знаний пока немного поднаберется.
Я итак знаю, где мифическое спасение (от чего?). А вот про петуха жареного, об этом не беспокойтесь - скоро он действительно клюнет, недолго людям осталось .
цитата:
Если бы было положено - это было бы открыто людям. Не открыто
Вам - не открыто. А кому надо уже открыто. Можно и самому открыть, только для этого нужно научится думать и размышлять преимущественно своей головой.
цитата:
А все байки контакёров - не лучше баек про жидомасснов.
Да, легко так рассуждать, не выходя из своей тёпленькой комнатушки. А вот если бы вас похитили инопланетяне, да так, что молитвы не помогли бы ибо они не являлись бы пресловутыми бесами, а всего лишь иной формой жизни, то вы бы запели бы сооовсем по другому.
что для создания вакцины не хватает только одной, но главной малюсенькой "детальки" - исходного материала под названием ''вирус''
Вот в этой фразе заложена суть данной лжи. Вирус ВИЧ был выделен в 1983 году. Давно выделен, описан, разложен на части и изучен.
Все измышления на тему "провокации века" - это все брехня. Читайте. ==============
Вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) отнесен к семейству ретровирусов (Retroviridae), подсемейству медленных вирусов ( Lentivirus).
В настоящее время известны 7 видов лентивирусов, из которых 6 являются патогенными для животных и лишь один (ВИЧ) вызывает заболевание человека. Вирус иммунодефицита человека (Human immunodeficiency virus - HIV) был выделен в 1983 г группой профессора Люка Монтанье (Montagnier L.) из лимфатического узла больного СПИДом в Парижском институте Пастера. В том же году в США группа профессора Роберта Галло (R. Gallo) выделила вирус из лимфоцитов периферической крови больных СПИДом. Оба вируса оказались идентичными и ВОЗ в 1987 г приняла единое название - "вирус иммунодефицита человека" (ВИЧ, английская аббревиатура - HIV).
В настоящее время описаны 2 серотипа вируса: ВИЧ-1 и ВИЧ-2, различающиеся по структурным и антигенным характеристикам. Наибольшее эпидемиологическое значение имеет ВИЧ-1, который доминирует в современной пандемии и имеет наибольшее распространение на территории Российской Федерации. По данным электронной микроскопии, вирионы ВИЧ имеют округлую форму диаметром 100-120 нм. Наружная мембрана вируса построена из белков клетки хозяина и пронизана собственными белками вируса, которые обозначены как оболочечные белки.
Вирусная частица представляет собой ядро (cor), окруженное оболочкой. Ядро содержит двойную вирусную РНК, обратную транскриптазу (ревертазу), интегразу, протеазу. Различают два основных белка оболочки - трансмембранный гликопротеин с молекулярной массой 41кд (gр41) и внешний гликопротеин - 120кд (gр120) (табл. 1).
Примечание. Молекулярная масса белков выражена в килодальтонах- кд; gp- гликопротеины; р- протеины.
Нуклеоид вируса имеет округлую форму, но принимает продолговатую после отпочковывания вирусной частицы от клетки. Оболочка нуклеотида содержит протеин с молекулярной массой 24кд (р24). Между наружной оболочкой вириона и нуклеоидом существует каркас, состоящий из матриксного белка 17кд (р17).
В геноме ВИЧ выделены гены: env, pol, gag, отвечающие соответственно за продукцию белков оболочки, ферментов, ядерных структур и некоторые другие гены: tat, rev, vif, vpr, vpu, nef. В зависимости от строения отдельного фрагмента гена env в последнее время стали выделять "субтипы", обозначаемые заглавными буквами латинского алфавита А-Н, О и т.д.
Схематично структура ВИЧ представлена на рисунке 1, а гены, белки и их функции приведены в таблице 2. Рисунок 1. Строение ВИЧ (схема)
В естественных условиях ВИЧ может сохраняться в высушенном биосубстрате в течение нескольких часов в жидкостях, содержащих большое количество вирусных частиц, таких как кровь и эякулят - в течение нескольких дней, а в замороженной сыворотке крови активность вируса сохраняется до нескольких лет.
Нагревание до температуры 56°С в течение 30 мин приводит к снижению инфекционного титра вируса в 100 раз, при 70°- 80°С вирус гибнет через 10 мин; через 1 мин инактивируется 70% этиловым спиртом, 0,5% раствором гипохлорита натрия, 1% глутаральдегидом, 6% перекисью водорода. ВИЧ относительно мало чувствителен к УФ-облучению, ионизирующей радиации.
Пост N: 1635
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.07.07 14:31. Заголовок: Re:
Nihilanth пишет:
цитата:
Истина?
Это вы не желаете её знать, мне же она немного известна.
И от кого же, позвольте полюбопытствовать?
Nihilanth пишет:
цитата:
А вот если бы вас похитили инопланетяне, да так, что молитвы не помогли бы ибо они не являлись бы пресловутыми бесами, а всего лишь иной формой жизни, то вы бы запели бы сооовсем по другому.
Йо-о-о-о... Как все запущено-то... А про торсионные поля лекцию не прочитаете?
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 244
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 12.07.07 14:34. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Но о существовании или не существовании иной жизни в Писании не сказано ничего. Почему?
А разве Писание может быть замусорено перечислением всего несуществующего?
- инопланетянами - барабашками - ключами, мечами, бичами, ами, гами, вами, ими, - "АБСОЛЮНОЙ ВЛАСТИ" и пр. напасти - некоего туманно-где-то-архи-важного, неких мекких, значимо-кучкующихся
и прочего, своего мечтательного и бесовского фейервека, бесконечно меняющегося и подстраивающегося. ???
По всему этому, горделиво-значимому мечтательному хламу, в сущности однообразно-определенному, но в разнообразнейших обертках, вполне довольно толкований и подрбнейших пояснений, в святоотечнике и у учителей православной церкви.
И более, чем странно, православному человеку, забывать и оставлять в стороне их детальные толкования, всего этого... основанного на Евангелие, и начинать мечтательно-самомнительно шарить со всякими - а если да кабы... поддаваясь всякой лабуде, вездесущих кермитов и хилянтов (как минимум). легкомысленно ныряя в чан с лапшой.
...
цитата:
И тогда получается, что тут очевидная неправда с чьей либо стороны.
- Или есть утаенное Господом... но несмотря на всеведение и всемогущество Божие... какими-то путями себя проявившее, обозначившееся и всяко-разно-явленное. А значит... - неправда (???)
- Или принять как истину в первой и последней инстанции, именно - Слово Божие и толкования Его угодников, на все без исключения темы. и на эту... - в первую очередь. Где черным по белому, совершенно согласно у всех, и в подробностях, обозначена вся эта рогатая возня и околоприсущая соблазняющая галиматья.
Проще говоря, получается, что и в Откровении ни о чем подобном не упоминается, и духоносных толкований более чем, на всё это лукавое... И ...Высшего желания на то не было. ...а и оно и все же, ...и без желания Всемогущего и Всеведающего... все эти зелено-ушастые и серо-буро-стуко-малиновые, во всех мерах-размерах, все ж - повылезали-залетали-засветили-засвистели-насвистели.
И только!!! И ...только немалая куча разношерстнейших "избранных" (в основном совершенно невежественных в вопросах веры. а то и просто, по большей части, невежественных), засекла своим, ни на что не реагирующим, чисто круто-самостоятельным "проницанием" и с ...жутчайшим желанием, - штоб ОНО?..?.. так таки все-таки так и було !!! И несмотря ни на шо! Ни на непредвзятую логику и отсутствие разумного зерна и цели, ни на духоносное всеведение и толкование. Во как! А за-то круто, антиресно, туманно, щекотливо, и ...о своем нечистом и трудном думать не нать. Вот прилетять... а там и поглядим, хто кого...
А и заодно, эдак втихаря-затейливо-небрежненько, под сомнение и ...Всемогущество, и Всеведение, и Правда, и Чистота, подсовывается... хотя и с "добрыми" оговорками. (т.к. не сраза и не все, сожруть сие без приправ...)
---
KL
Казак лихой
Пост N: 1636
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.07.07 14:40. Заголовок: Re:
Likin пишет:
цитата:
А разве Писание может быть замусорено перечислением всего несуществующего?
Извините, нет времени дословно разбирать весь пост. Отвечу только на первый тезис - на мой взгляд, главный. В Писании явно указано (выражаясь вашим язывком, замусорено), что иных богов нет. Про барабашек, кстати, сказано. В том числе и в притче про гадаринского бесноватого. Я, надеюсь, вам ясно о чем я?
Likin
ЗаплАточник
Пост N: 245
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 12.07.07 15:08. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
Ну забредают всякие, с намерением посвинячить , но вот упорно не могу понять, почему таковой встретил со стороны Кермита поддержку и моральное поощрение на богохульство. Мне казалось, Кермит местами здравомыслящий человек... А он вдруг неожиданно перешел с "коллеги" на "товарищ" (уж не масонские ли уши вдруг показались?)
А покажите, пож., где это тут у Кермита, проявилось здравомыслие, в отношении веры? Совершенно искренно хочется к его бочке ...неразборчивой пованивающей мешанины, хоть ложку меда. А то уже терпение поскрипывать начинает.
И, похоже, тут в микро-миниатюре, ... - историческая встреча. Т.е. - разыгрывается, в нагнетающихся событиях и личном определении, будущий глобальный процесс - ...объединения европейских государств в ...одно. Под единым началом ...Да, да. именого его... И имненно в самый разгар Апокалипсиса. Со всеми страшненькими атрибутами, и лукаво-совершенно-зашоренными мОзгами ... и еще более - душами.
Ну а пока, лишь, старательно и неугомонно, всё и вся поливается-заливается липко-ленивым и откровенно-пованивающим - "А че тут в лапше такого?.. На все и вся, можно запросто наплевать... И все вообще, и ...ваше святое, может быть и так и эдак, и вообще - никак. А тут вот там, и о-го-го, вот так и эдак. И все надо срочно в нашу кучу ...объединять."
Тут еще неизвестно, кто похуже. Кто с кулаками и откровенно перекошенный. Или кто - сладко-улыбчиво, за собой в дерьмо и помои тянет.
И я не вижу принципиального запрета. Но и потециальной возможности (масло маслянное ) встречи двух разных Человечеств не наблюдаю...
Ну я наблюдаю. Именно возможность.
Но в общем и целом мы солидарны в основном.
А теперь читаем так сказать "классику" для нашей троицы "борцов":
============= Известный православный миссионер диакон Андрей Кураев при ответе на подобные вопросы ссылается на одно из писем святителя Феофана Затворника. Православный святой полагал, что «мысль о бытии разумных существ в других мирах имеет много за себя, но не выходит из области вероятных предположений». Исходя из этого, сложно ответить на вопрос, нужна ли инопланетянам христианская или какая-либо иная религиозная проповедь, ведь, по словам того же Феофана Затворника, «ничто не мешает предположить, что они сохранили себя в святости и чистоте». ==============
И оказывается, что Кермит всего навсего повторяет мысль святителя Феофана Затворника. Всего навсего повторяет мысль ясно выраженную святителем. О ВОЗМОЖНОСТИ существования. Но тут же на него набрасываются и обвиняют в пособничестве Лукавому. Так вот, Иоанна, Ликин и Мелехов - не меня вы обличаете, а святителя Феофана Затворника. Ибо мысли мои от его - НИЧЕМ не отличаются. Даже не будучи особо знакомым с оригинальным текстом, а только частично. Но вот нашел оригинал.
Поэтому и говорил я - смирите Гордыню. Смирите свою страсть к осуждению. А вы - не вняли...
=========== слова из писем святителя Феофана Затворника.
В 1863 году он написал: «С удовольствием готов сказать Вам слово-другое в устранение Ваших недоразумений. Вы уверены, что все небесные тела населены разумными су-ществами, что эти разумные существа подобно нам, но склоннос-ти ко злу (уж почему бы не сказать, как падшие), имеют нужду в Средствах ко спасению, что средство это и для них одно: изумитель-ное строительство смерти и воскресения Христа Бога. Из этих мыслей вытекает у Вас неразрешимое недоумение: как мог Господь Иисус Христос быть для них Спасителем? Неужели мог Он в каж-дом из этих миров воплощаться, страдать и умирать? Неумение решить этот вопрос беспокоит и колеблет веру Вашу В Божествен-ность домостроительства нашего спасения. Что такие мысли колеблют и беспокоят Вас — это по собствен-ной Вашей вине, а не по свойству мыслей. Эти мысли — цепь меч-таний, не представляющих ничего несомненно верного, я домостро-ительство спасения есть дело несомненно верное, доказавшее и постоянно доказывающее свою Божественность. Можно ли позво-лять, чтоб эту твердыню колебали мечтательные предположения? Хоть Вы издавна содержите мысль о бытии разумных существ на других мирах и хотя она имеет много за себя,— но все же. она не выходит из области вероятных предположений. Очень вероят-но, что там есть жители, — но все только вероятно. Сказать «есть» не имеете права, пока не удостоверитесь делом, что есть. Правиль-нее выражаясь об этом, я говорю так: вероятно, есть; а может быть, и нету. Мореплаватель подъезжает к острову: все признаки по-казывают, что там есть жители,— но всходит на него, и ничего не видит. Да что о мореплавателях! Перенеситесь мыслию к перво-му времени, когда люди, еще не размножились: на каждом поч-ти шагу Вы встретили бы местность с признаками несомненной обитаемости, а между тем, жителей не было нигде. Так и относи-тельно тел небесных.много имеется намеков, будто они обитае-мы. Что удивительного, если они еще ждут своих обитателей, или их совсем там не будет: кто знает, чего хочет Господь относительно их! Надо бы побывать там, посмотреть и удостовериться делом, - тогда, пожалуй, смело можно говорить, что «есть», а без того нель-зя больше сказать, как — «может быть». Но то, что «может быть», нельзя ставить в возражение против того, что фактически, вер-но «есть». Защищать истину против придумываемых вероятностей есть то же, что бороться с призраками. Вот почему Вы ни в одной бо-гословской солидной книге не найдете опровержения своему воз-ражению. Богословы не считали разумным делом опровергать мечты. Вот теперь у нас польское восстание. Вы командуете от-рядом, подходите к лесу, слышите шум, видите дым кое-где и лю-дей с топорами. По всему видно, что тут мятежники. Однако ж, если бы ни с того, ни с сего Вы начали правильную атаку, - Вас не похва-лили бы. Вы могли атаковать мирных жителей, рубящих лес. Вам надо наперед удостовериться, что там мятежники, разведать их число и положение, - и тогда уже действовать против них. Зачем вступать в борьбу, когда нет нападений действительных, а только кажущиеся? Так и здесь: доведите до очевидности, что есть жители на телах небесных, тогда и начнем опровергать все возникающие из того возражения против святой веры нашей. Так как существование жителей на планетах есть только ве-роятность, а область вероятности неизмерима, то относительно их открывается охотникам мечтать широкий простор. Вот и Вы сам может быть не замечая того» пустились в мечты, лишь только дали силу предположению. Предположив, что есть разумные твари на других мирах, Вы начинаете рисовать их быт» не имея к тому ника-ких данных. Вам следовало остановиться на предположении о су-ществовании, на которое есть намеки, и сказать, что далее идти нельзя по недостатку данных; а Вы пошли далее. Дух пытливый покою вам не давал и увлек вас Но пусть и так – беды еще нет боль-шой — помечтать, но поддаваться влиянию мечты — опасно. Сле-довало бы, по крайней мере, правильно вести свои мечты. Сказали бы себе, примером, так: существование разумных тварей на пла-нетах очень вероятно, но что бы такое они были и каково им там?.. Решая это, Вам следовало придумывать разные ппедположения, не останавливаясь ни на одном, а считая вероятным и то, и другое, и третье, потому что нет никакого основания останавливаться на одном каком-либо. А Вы взяли одно предположение, заимствовав его от нас, да и стали на немг У нас было падение — ну и там, мы склонны ко греху — ну и те; у нас НУЖНО домостроительство спасе-ния - нужно и там; у нас Единородный Сын Божий благоволил воплотиться - и там уместен только этот способ спасения, А Вам следовало бы идти в своих предположениях так: поло-жим, что есть разумные жители на других мирах; что ж они со-блюли ли заповеди, пребыли ли покорными воле Божией или преступили заповеди и оказались непокопными? Вы не можете сказать ни того, ни другого; а я думаю, что или согрешили, или не согреши-ли, ибо и наших прародителей грех не был необходимостью, а за-висел от их свободы. Они пали, но могли и не пасть. Так и жители других планет: могли сохранить заповедь, могли и не сохоанить. Если они сохранили, то все дальнейшие мечты о способах их спа-сения прекращаются сами собою: они пребывают в первобытном общении с Богом и святыми ангелами и блаженствуют, находясь в том состоянии, какого чаем и мы по воскресении. Но Вы признали их падение несомненным, и пошли далее по этой дороге. Хорошо, положим, что и там было падение; но, не зная меры их греха, мо-жем ли мы сказать что-нибудь и о способах восстановления их и спасения? Может быть, их грех так мал, что обошелся легкою ме-рою исправления; а может быть, так велик, что исключает всякую возможность поправить дело. Пример мы видим на нечистых духах. Все такие случаи надлежало иметь вам в виду и все-таки не останавливаться ни на одном, так как они все лишь вероятны. Наконец, способ восстановления у вас один: воплощение Бо-га, Его крестная смерть и воскресение. Мы веруем, что и у нас домостроительство спасения было свободным делом Божествен-ной благости, а не делом какой-либо вынужденной необходимос-ти. Чрезвычайный образ восстановления у нас приспособлен к об-стоятельствам нашим: но все же мы не можем сказать, чтоб он был актом необходимым. У Бога бездна премудрости. Церковь поет: Пришел ECU от Девы ни ходатай, ни ангел, но Сам, Господи, йоплощься. Стало быть возможно было и ходатаю, и ангелу быть спасителем. У нас угодно было Самому Господу прийти воплотить-ся; а там, может быть, совершил дело спасения ходатай, или ангел, или еще кто. Если Вы потрудитесь пройти всю эту цепь мечтаний, то, конечно, не придете к вопросу: как же и там возможно спасе-ние чрез Господа Иисуса Христа? Ужели и там Он воплощался? Если трудно решить этот вопрос, то признайте там уместность дру-гого способа восстановления падших; ведь нет никакой необходи-мости стоять на одном. В нашей воле остановиться мысленно на том или другом предположении. Но и при этом держитесьтой мыс-ли, что все эти предположения, мечты, в которых нет ничего не-сомненно верного. Следовательно, и возражение, идущее от таких мыслей против святой веры, основанной на действительных фак-тах, состояться никак не может. Дойдите прежде сами и затем до-ведите нас до верного познания о бытии и состоянии жителей дру-гих миров, тогда мы займемся с вами и решением вопроса о их спасении; тогда, если вы построите возражение против нас, - оно будет возражение дельное, стоящее опровержения; а до тех пор — что себя беспокоить? Вы приняли и остановились на одном течении мыслей; а их воз-можно множество. Допустив населенность разумными существа-ми других миров, Вы полагаете, что они там тоже сотворены; а мо-жет быть, не сотворены, но переводятся туда именно с Земли? Земля определена быть рассадником жизни для всех планет. Как на Земле первоначально из одного места расселились люди по всем обитаемым странам Земли, так с Земли наполняются жителями все тела небесные. В дому Отца Моего, сказал Господь, обите-ли многи суть (Ин. 14, 2). Почему не признать этими обителями небесные тела? Почему не допустить, что люди» по смерти, живут на той или другой планете, на том или иа другом солнце, и, по Страшном суде, водворятся там вечно со своими телами? Скажете: отчего же такая честь маленькой Земле? Для Бога в тварях нет ничего ни большого, ни маленького. Он всех тварей Своих любит и о всех их равно печется. Если Он положил, чтобы на одной какой-либо планете был рассадник жителей, то для Него все равно какую бы ни избрать для этого. И какое тело Вы ни возьмите, все оста-нется вопрос: почему оно избрано? Ибо всякое из них, в сравнении с целым мирозданием, будет ничто. Против такого предположения, как предположения, сказать нечего. Далее, предположив бытие жителей на других мирах, ничто не мешает предположить, что они пребыли в воле Божией, сохрянили себя в святости и чистоте, не нарушали заповеди Божией и не взбунтовались против Бога, как это случилось на нашей планете. Взбунтовалась одна Земля, а прочие миры остались совершенно спокойны. Но Бог, Которому дорога всякая тварь, но бросил нас, а устроил способ нашего восстановления, который присмля благо-говейною верою, мы спасаемся. В притче пастырь оставляет 99 овец и идет искать одну... Но нельзя допускать и ту мысль, что когда о Земле такое попечение, то другие миры забыты, и что, после сделанного у нас, там и делать ничего для них не остается. Цель тво-рения есть слава Божия, или явление беспредельных совершенств Божества. У нас они явлены наипаче в домостроительстве спасе-ния, а на других мирах они являются другими способами. Ясли предположить другой образ бытия разумных тварей и облаженствование их, то уж прямее предположить устояние их в своем чине, светлое состояние блаженных. Но пусть и пали. Нет основания думать, чтобы им неизбежно нужно было воплощение, чтоб оно совершилось на каждой плане-те. Сила воплощения и искупительная жертва спасают нас чрез усвоение их верою. Почему не предположить, что искупительная жертва, совершенная на Земле, подействовала благотворно и на другие миры? Почему не предположить, что и тамошние разумные твари приняли ее верою, и таким образом спасаются? В способах Сообщения и произведения веры у Господа не может быть недо-статка: есть даже ангелы, в служение посылаемые да хотящих на-следовать спасение. Все планеты состоят между собою в связи и взаимовлиянии, для нас неведомом. Чтобы какая-нибудь из них была исключена из этого союза, этого предположить нельзя. Если физически существует такой союз — то почему же не предположить нравственного? Если в физическом отношении одно тело влияет на все прочие, с какими оно состоит в связи, то отчего же не допу-стить того же и в отношении нравственном? Вот все, что пришло мне в голову сказать Вам в успокоение Ваше; и однако ж, не забывайте, что все это лишь предположи-тельные мысли, без которых не только можно, но и должно обхо-диться. Видим убо ныне якоже зерцалом в гадании; а узрим лицем к лицу тогда! (ср.: 1 Кор. 13, 12). Высших себе не ищи, говорит Премудрый; а яже ти пове-данная, сия разумевай: несть бо ти потреба тайных. Многи бо прельсти мнение их, и мнение лукавно погуби мысль их (Сир. 3, 21,22,24)» . (Св. Феофан Затворник. Собрание писем. Из неопубликованного. М., 2001, с. сс. 452-457) ==================
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
. 
Ангел хранитель стоял в стронке и тихо делал свое дело, поэтому я сейчас с Вами на этом форуме, а не на том свете...
Так бесы это и есть павшие ангелы... 
НИЧЕГО?
Это явление существует как полная бесовщина. "Цивилизация" духов злобы поднебесных. 
( 
. 
) встречи двух разных Человечеств не наблюдаю...
- участник сейчас на форуме