Отправлено: 29.05.07 22:16. Заголовок: От сатаны к Господу, это моя история.

Всем доброе время суток.
Пришла как молния тяга к схверхестественому. Увлёкся магией (белой, хотя в то время незнал что это всё очень опасно и плохо). Нужен был всемирный панкталь для завершения всех процедур для "разных дел". Его не было не в одном руководстве, только можно его было увидеть у батюшки на груди. Пришел в церковь, попросил показать. Батюшка взяв меня за руку решил пройтись по городу побеседовать. Я не подавался в беседе, мне хотелось увидеть тот мир. Он видел, что я тупоголов и иду всегда до конца в своих делах. Предложил альтернативу пойти к бабтистам в секту пятидесятников прося у Господа даров насладится сверхестественым. Но сказал - " не забудь после всего этого прийти в свою родную церковь." Пятидесятников разогнали и остались только бабтисты. Остался и молился с братьями и сестрами, почуствовав что нет того родного которое греет душу пришёл в православную церковь. Там и остался.
Господу слава и спасибо батюшки у которого оказалось прозорливости на то что-бы мою жизнь приобщить к Богу!
Господь с нами!

 Отправлено: 07.07.07 00:45. Заголовок: Re:

Надо обладать большой дерзостью, причем совершенно необоснованной, чтобы не имея специального богословского образования рассуждать о неточностях перевода Библии. Произвольно толковать содержание Священного Писания - это грех. Для православных это абсолютно ясно. Сомневающимся и околоправославным, понятное дело, закон не писан... вот и раздули тут споры, на радость бесам...

Библия - главная книга христианина. Новый Завет рекомендуется читать каждый день по 1 главе. Необходимо остерегаться собственных толкований (опасность бесовских искушений), все что непонятно сверять исключительно с толкованиями Св.Отцов. Прочитали весь Новый Завет, начинаем опять сначала, и так по кругу всю жизнь. И в конце жизни еще и не все постигнем. Библия - очень емкая по смыслу книга. С каждым прочтением она будет открываться все более и более, только читать ее нужно не с позиции судии, не "с чувством собственного достоинства", а с таким чувством, с каким ребенок вопрошает учителя, веря каждому его слову. Но одной Библии читать недостаточно. Обязательно необходимо изучать святоотеческую литературу. Она направит мысли, как нужно и нивелирует все неточности перевода (ну вот как, например, с верблюдом и игольным ушком. Ведь Св. Отцы так и говорили, что не закрыты для богатого двери рая, он спастись может, но это будет трудно, т.к. кому больше дано, с того больше и спроситься ).
Ну а помимо чтения и изучения истинного знания, нужно не забывать молиться и причащаться. И тогда все спорные вопросы рассеются сами собой и мы спасемся.
Такие рекомендации дают в церкви. Спаси Господи!

Написала с надеждой на вразумление (а вдруг кто-нибудь из спорщиков да услышит!). А я удаляюсь из этой темы с дикими для христианина "дискуссиями", которые вносят один соблазн.
"С преподобным преподобен будеши... И со строптивым развратишися" (Пс.17).

 Отправлено: 07.07.07 01:04. Заголовок: Иоанна

Иоанна пишет:

цитата:

Ведь Св. Отцы так и говорили, что не закрыты для богатого двери рая, он спастись может, но это будет трудно, т.к. кому больше дано, с того больше и спроситься ).

И правильно говорили.

А какое мнение укрепилось в народе? В том числе у Мелехова?
Он же сам это написал - его за руки никто не тянул.
Да и в народе 90 процентов убеждены, что верблюду проще пройти через игольное ушко, чем богатому в Рай.

Иоанна пишет:

цитата:

чтобы не имея специального богословского образования рассуждать о неточностях перевода Библии.

Простите но на подобные неточности указывают сами же богословы.
Весьма с образованием и еще с каким.
Ну не с потолка же это все берется.

 Отправлено: 07.07.07 01:08. Заголовок: Re:

цитата:

Начиная с царя Давида пророки, Апостолы, отцы Церкви подробно нам объясняют, что такое страх Божiй. Что без него не бывает ни веры, ни любви. ==================================================================== Nihilanth пишет: И очень глубоко в этом ошибаются.

Это категоричная претензия на собственную (сравнительную) правоту?

- Есть собственное четкое доказанное (или уж приблизительное) изложение устройства Мироздания. его законов (физических, моральных, духовных...), норм, правил, положений... в большом и малом?
...А может даже труды, какие-никакие, хоть малюсенькие?

Все, без исключения, православные святые, совершали всей своей жизнью, великие подвиги - воздержания, труда, и главное - молитвенные.
По сим трудам - и знания, и опыт, и прозорливость, и мудрость.
И все они почерпывают свои знания и ...самую жизнь, от Господа и Евангелие.
И миллионы православных многих поколений, чтили и чтут своих святых учителей.

А и шо мы тут имеем?
- ...Ширяющие изнутря разнообразнейшие себевысокозначимые, и всячески оправднанные, предпочтения?
- Выставляющееся полное невежество и неуважение, ...в ранг претенциозных аргументов?

А и хто же тут кумир, или хоть - авторитет безусловный? От кого глыбочайше и абсолютно веденье?
Кто же это???
...Наверное, а даже и наверняка - САМ! САМ себе свободно мысляшший и СЕБЯкудаведущий (куда же?.. а, все равно, лишь бы - САМ) и ...самородяшший (мысли, знания, оринтиры, силы, глыбину, ширину... и - у-у-у...)

Это только кажется, что - оригинально-шибкоценно. А на самом деле, - дешевая штамповка, как под копирку, всех высокосебезначимых

Nihilanth пишет:

цитата:

Это уже куда ни шло.

Уговорили, да?
Снизошел?

...Тут, вообще-то, посильно стараются о главном. - свое греховное в себе, заменить истиной Евангельской, насколько позволяют немощи, с помощью трудов святых отцов, которые тут - непререкаемый и абсолютный авторитет.
И обсудить, в том, лучшие пути-дорожки и ошибки ...для посильного обретения качеств к вечной Жизни.

...а не корректировать истинное - случайным сумбурным и бесовским бредом, залетных самомнительных и невежественных пижонов.

ферштейн?

Короче.
Тут - учатся, просят... размышляют и обсуждают, именно в этом направлении. С безусловным и абсолютным уважением к православным святыням и чувствам верующих участников этого форума.

И если Вам это - поперек, неинтересно и не так...
То Вам - не тут.

Еще короче.
Быть надо уважительней, скромней и проще. тогда и жизнь будет толще.

 Отправлено: 07.07.07 09:13. Заголовок: Re:

цитата:

Произвольно толковать содержание Священного Писания - это грех

Ну, кому как больше нравится.

цитата:

Необходимо остерегаться собственных толкований (опасность бесовских искушений), все что непонятно сверять исключительно с толкованиями Св.Отцов

Вот поэтому-то вы христиане... А я-то думал, почему? ... А оказывается потому, что при чтении этой книги вы абсолютно не думаете. А жаль...

цитата:

Ведь Св. Отцы так и говорили, что не закрыты для богатого двери рая, он спастись может, но это будет трудно, т.к. кому больше дано, с того больше и спроситься ).

А другие святые отцы говорят, что богатство - это вообще не грех. Богу безразлично, сколько денег имеет тот или иной человеческий экземпляр, главное как человек ими обходится. Так что и христиане могут быть богатыми - при условии, конечно, что они не станут брать пример с Михаила Ходорковского .

(О жадности я и эгоизме).

цитата:

Да и в народе 90 процентов убеждены, что верблюду проще пройти через игольное ушко, чем богатому в Рай

И кто же эту статистику ставил, интересно?

Кто эти 90 процентов? И каких богатых они имеют в виду? Олигархов или президента?

цитата:

ферштейн?

Асато ма сад гамайя?

 Отправлено: 07.07.07 11:38. Заголовок: Re:

цитата:

Произвольно толковать содержание Священного Писания - это грех ====================================================== Nihilanth пишет: Ну, кому как больше нравится.

Эт точно. Лукавое, всегда всё по-своему перекрутить норовит. Оно и не может иначе ...жжет.

цитата:

Необходимо остерегаться собственных толкований (опасность бесовских искушений), все что непонятно сверять исключительно с толкованиями Св.Отцов ========================================================== Nihilanth пишет: Вот поэтому-то вы христиане... А я-то думал, почему? ... А оказывается потому, что при чтении этой книги вы абсолютно не думаете. А жаль...

При чтении Евангелия, не думать не только невозможно, но и немало потрудиться нужно, преодолевая своё-греховное, и настраивая себя на - Истину. (если, конечно, для себя читается, а не для "галочки")

А вот когда разум и душу, своё-въевшееся, примитивненько-желаемое, лелеемое, злобно-ретивое и лукаво-бесовское застит... тогда-то как раз так и да, думать совершенно незачем, да и не получается, ...вся эта свора - сама правит, гадит и строит. и бедолаге только и остается, хоть как-то затейливо и лукаво-абсурдно, оправдывать всю эту несуразность, поддерживая свое реноме и высокозначимое горделивое - Я.
уже совершенно не хлопоча о достоверности, уместности, или истинности.

И тогда-то, всё что не нравится ... как горох отскакивает, а и просто незамечается или не воспринимается. а на все остальное, легко навешивается куча невежественной и противоречивой лапши.

И что как раз именно тут и в этом, и есть - замусоленные штампы, и заезженная до скрипа пластинка... уже немало не заботит. т.к. это тоже незамечается и проскакивается.
Ну оччень легко и удобно.
(пока живешь на Земле еще...)

А жаль.

 Отправлено: 07.07.07 12:10. Заголовок: Re:

Nihilanth

цитата:

Смысл реинкарнации - духовный рост, которого невозможно достичь за одну короткую человеческую жизнь. Получение Опыта. Наработанный Опыт остаётся и в следующем воплощении душа продвигается выше.

Ну-ну.. учитывая то что человек своего прошлого воплощения не помнит.

цитата:

Но ведь люди-то разные! Что определяет чему будет учится новорождённая душа? Ведь она совсем ещё младенец, а одну - в Америку жиреть, а другую в Африку оттягиваться на голоде.

А в реинкарнации кто определяет переродится человек в шейха или в камень на дороге? Очень хороший опыт – сначала человеком побыл, потом камнем, потому берёзкой, а уж какой духовный рост в последних эпостасиях. Знаете всё это учение очень смахивает на самооправдание: «а.. чё стараться в одну жизнь не управлюсь, так ещё сколько шансов есть». Лень это – не желание трудится в духовном плане.
А у рождённого младенца тысяча шансов и от него именно от него зависит как он их использует. Можно с голоду и в Америке пухнуть, спустив все деньги в казино и ведя разгульную жизнь, а рождённый в Африке может при тяге к знанию и труду много добиться. Вы же желаете, всё сразу, и вопия о том что Бог – есть любовь – требуете чтобы он моментально осчастливил всех, без усилий со стороны человека.
Мда.. понаблюдайте за избалованными детьми – счастливы ли они – чем больше поблажек тем больше капризов, и слёз – но радости нет…

 Отправлено: 07.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Это уже куда ни шло.

Ну вот. Может быть хоть в этом вопросе мы придём к согласию. Действительно не страх кнута, есть Страх Божий, а любовь и страх огорчить любящего Отца. Всё это есть в православной литературе, жаль если вы раньше думали иначе просто исходя из вырванного из контекста словосочетания.
Ошиблись.. Вот и иллюстрация к том, как можно самолично "думая" читать Святые книги.

 Отправлено: 07.07.07 12:36. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

И кто же эту статистику ставил, интересно? Кто эти 90 процентов? И каких богатых они имеют в виду? Олигархов или президента?

Хе - а возьмите и сами опросите народ. Вы будете удивлены...

 Отправлено: 07.07.07 12:46. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Вот и иллюстрация к том, как можно самолично "думая" читать Святые книги.

Ну я бы не сказал, что тут вина Нихиланта.

Ведь в определенные исторические моменты (а некоторыми священнослужителями и уж тем более многими искренне религиозными но не очень мудрыми людьми и по сей день ) Страх Божий и толковался на сугубо первом уровне как описала Иоанна.

 Отправлено: 07.07.07 18:11. Заголовок: Re:

цитата:

При чтении Евангелия, не думать не только невозможно, но и немало потрудиться нужно, преодолевая своё-греховное, и настраивая себя на - Истину

Что есть истина...

А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят?

цитата:

Ну-ну.. учитывая то что человек своего прошлого воплощения не помнит

Помнит. Многие люди вспоминают.

Если бы люди помнили всё, никакого смысла бы в жизни нашей земной вообще бы не было.

цитата:

А в реинкарнации кто определяет переродится человек в шейха или в камень на дороге?

Только сам человек.

цитата:

Очень хороший опыт – сначала человеком побыл, потом камнем, потому берёзкой, а уж какой духовный рост в последних эпостасиях.

Вообще-то реинкарнация, как и жизнь - это школа. А в школе, как мы знаем, есть младшие классы, а затем средние, а затем старшие классы и только потом идёт ВУЗ. В реинкарнации тоже самое - сначала камень, пока не надоест, потом растение, пока тоже не надоест, потом животное, потом человек, а дальше как получится - потом более высшие формы сознания и в конце слияние с Единым. Уяснил в общих чертах?

В реинкарнации есть своя лестница опыта. А не просто так - сегодня камень, завтра Учитель Вознесенный, а потом гусеница. Нет.

цитата:

Хе - а возьмите и сами опросите народ. Вы будете удивлены...

Они будут руководствоваться своей сугубо человеческой природой, в которой очень много места занимает тень души. А значит они не просто так думают - они желают всем богачам отправится в Ад, ставя себя перед Богом далеко не с лучшей стороны, между прочим.

Повторяю, не в богатстве дело и Богу абсолютно всё равно, сколько материала имеет человек, главное, что у него внутри, а не внешне. И если так получилось, что пошёл в пиар и заработал много денег, то что теперь из-за этого? Я вот имею компьютер и что мне теперь, в ад из-за него? Ага, сейчас.

 Отправлено: 07.07.07 18:32. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Повторяю, не в богатстве дело и Богу абсолютно всё равно, сколько материала имеет человек, главное, что у него внутри, а не внешне

Да я то как раз ЗА.

 Отправлено: 07.07.07 18:39. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят?

Это какие же? Что за чушь бесовская? Это где это- "тут и там"?

С тем же успехом, можно утрверждать, что Вы - откровенный засланец лукавого. и при чем, с обоснованными аргументами (которых, впрочем, уже немало приведено), а не просто, с голой злобной ложью.

После такого, откровенно наглого, голословного или надуманного обвинения... все предыдушие и последующие слова и аргументы, превращаются... превращаются в ту же грязь.

И остается только сопроводить, зачем-то рыскающего тут, поливалу, хорошим пинком.
Поскольку просматривается откровенное намерение, не к познанию, изучению и обретению истины, но лишь откровенная пропаганда иноверия, и очернение осквернение дома, в который приперся.
У вас и свои сайты имеются. Там и отрывайтесь ...до времени.

 Отправлено: 08.07.07 10:21. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Что за чушь бесовская?

Воистину! Действительно, от темы мы отклонились. А тема то называется "от сатаны к Господу", а не обсуждение не понятно чего!

 Отправлено: 08.07.07 13:30. Заголовок: Re:

***

цитата:

И остается только сопроводить, зачем-то рыскающего тут, поливалу, хорошим пинком.

"О-о-о, а я так боюсь, что готов грызть ногти! А их у меня много!".

цитата:

Поскольку просматривается откровенное намерение, не к познанию, изучению и обретению истины, но лишь откровенная пропаганда иноверия, и очернение осквернение дома, в который приперся.

Для эсхатологических ортодоксальных религий любой отход от неё сразу же приравнивается к отходу от так называемой истины, которая для них своя и не имеет ничего общего с реальностью. Тот, кто имеет глаза, тот видит. Есть такая мысль.

К познанию, изучению, обретению истины - ну ничего себе конклав слов! Я в полнейшем ауте. Никакой пропаганды. А вот христиане, допустим, это слово и любят - я уж не говорю о всяческих миссионерах, свидетелях Иеговы (эта секта вообще заставляет желать о себе лучшего - всегда бабушки и всегда с библией с карандашиком и вложениями -типа создают замечательный образ в сознании людей. Нехорошо так их обманывать, рекламой завлекать) - вообще любая религия любит себя пропагандировать. Ислам, например. Ну, мусульмане народ тоже интересный. Но не будем о них.

цитата:

У вас и свои сайты имеются. Там и отрывайтесь ...до времени

До какого это времени? До конца света? Нет, это я просто так сказал, конечно. Кстати, а что вы думаете по поводу того, что во всех паспортах гражданинов Российской Федерации узорами вырисованы цифры 666? Если есть паспорт, проверьте сами:

http://pravoslavie.ws/library/pasport.htm

Зайти по ссылке всем, кто там ещё не был.

 Отправлено: 08.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Повсюду встречаются. Читать надо было. Уже не помню где.

Так вот если вспомните тогда и поговорим. А пока извините, это не более чем необоснованные высказывания, которые я думаю нашим участникам не приятны, согласно пункту 1 правил – удаляю. Nihilanth пишет:

цитата:

Кстати, а что вы думаете по поводу того, что во всех паспортах гражданинов Российской Федерации узорами вырисованы цифры 666?

Да уж кстати, только к чему кстати не понятно.
Как вы ловко перепрыгиваете с темы на тему - но совсем не в тему.

Каждый видит то, что хочет видеть.

 Отправлено: 08.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

А в школе, как мы знаем, есть младшие классы, а затем средние, а затем старшие классы и только потом идёт ВУЗ. В реинкарнации тоже самое - сначала камень, пока не надоест, потом растение, пока тоже не надоест, потом животное, потом человек, Помнит. Многие люди вспоминают. Если бы люди помнили всё, никакого смысла бы в жизни нашей земной вообще бы не было.

Логическое заключение из вашего высказывания: те кто помнят (например, как камнем были!) для тех смысла жизни земной уже нет.
Для тех кто не помнит – смысла реинкарнации тоже нет, если опыт от не запоминается.

И вы действительно во всё это верите.

цитата:

В реинкарнации есть своя лестница опыта. А не просто так - сегодня камень, завтра Учитель Вознесенный, а потом гусеница. Нет.

Ну-ну.. А плохо вёл себя человек – он опять может в камень, или в женщину – о! В одном из учений по реинкарнации это ещё хуже, чем неоживлённый предмет, считается. Такая вот лестница, да ведёт она как-то странно совсем. Не похоже, что вверх.

 Отправлено: 08.07.07 16:31. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

"О-о-о, а я так боюсь, что готов грызть ногти! А их у меня много!".

Это можно было и не уточнять. И так видно. Прут отовсюду. ...в злобненьких нападках на православные святыни, шустро-привычном вилянии и настырном маразме про самопроизвольные превращения, в которых даже боле-мене четкой закономерности и определяющих нет (и главного затейника-контролера-исполнителя). а так каждый лепит, чего в голову взбредет, лишь бы подальше от ответственности за себя.

 Отправлено: 08.07.07 17:29. Заголовок: Re:

цитата:

Логическое заключение из вашего высказывания: те кто помнят (например, как камнем были!) для тех смысла жизни земной уже нет

Не камнем, а человеком. Камнем это наврядли - слишком большой временной интервал. И неинтересный. Помнить всё - невозможно. Частично - да. Частично и вспоминают. Здесь тоже от многих факторов зависит.

цитата:

Для тех кто не помнит – смысла реинкарнации тоже нет, если опыт от не запоминается.

Наработанные уроки в различных воплощениях никуда не исчезают, они остаются иначе смысла бы во всём этом вообще бы не было бы.

Короче. Человек с богатым опытом он обычно духовно развит. С маленьким - последний убийца и маньяк. Просто потому что ребёнок ещё. Реинкарнация - это рост души человеческой. Вот и всё. Непоняток здесь тоже не должно быть. Короче. Я не призываю вас верить, но хотелось бы чтобы вы хотя бы видели в этом смысл. А верить - не верить личный выбор каждого.

цитата:

Ну-ну.. А плохо вёл себя человек – он опять может в камень, или в женщину – о! В одном из учений по реинкарнации это ещё хуже, чем неоживлённый предмет, считается. Такая вот лестница, да ведёт она как-то странно совсем. Не похоже, что вверх.

Мыслите шире. Во всём есть смысл. Даже здесь - вам не нравится факт того, что мужчина воплощается в женщину? А чего же вы хотели, уроки должны быть пройдены, душа-то она вообще-то Едина, это тела физические двуполярны. Но я не об этом, а о том, что если просмотреть причинно-следственные связи и заглянуть подальше, то станет понятно вообще всё, как и почему.

цитата:

настырном маразме про самопроизвольные превращения

Для вас - да.

цитата:

в которых даже боле-мене четкой закономерности и определяющих нет

Нет, потому что вы не видите, не видите потому что не хотите понять. Про закономерности я уже говорил. Механизм перевоплощений - это лестница. Всё закономерно, случайностей не существует. Как вам?

Если я не вижу радиоактивных волн, то это не значит, что их нет. По той же причине если я не понимаю, как это - пересекающиеся параллельные, то это не значит, что параллельных пересекающихся не существует. Наоборот мы с ними встречаемся каждый раз, когда смотрим на глобус, но мы их не видим, они остаются для нас лишь мередианами и параллелями, но то что они и представляют собой эти пресловутые пересекающиеся параллельные - мы обычно об этом узнаём с удивлением.

цитата:

(и главного затейника-контролера-исполнителя).

А я его разве куда-то девал? Читаете невнимательно. Или не понимаете. Или не хотите понять. Думаю последнее.

Просто понять, а не верить .

 Отправлено: 08.07.07 17:39. Заголовок: Re:

цитата:

Камнем это наврядли - слишком большой временной интервал. И неинтересный.

Тогда смысл быть камнем???
Nihilanth пишет:

цитата:

С маленьким - последний убийца и маньяк. Просто потому что ребёнок ещё.

Ага, то есть маньяк – он ведь не виновать что маньяк, это у него ещё опыта нет. Хм, а ещё значит по вашему все люди через этот этап прошли, то есть все убийцами преступниками побывали.
Да ведь абсурд это всё. Я же говорю, учение о перерождении прекрасный предлог снят с себя ответственность за свои поступки и оправдать свою лень к совершенствованию здесь сейчас за одну жизнь.

 Отправлено: 08.07.07 17:41. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Даже здесь - вам не нравится факт того, что мужчина воплощается в женщину?

Да не, мне не нравится факт того что воплощение в женщину считается худшим наказанием, чем воплощение в камень. Вы это как можете объяснить?