Отправлено: 29.05.07 22:16. Заголовок: От сатаны к Господу, это моя история.

Всем доброе время суток.
Пришла как молния тяга к схверхестественому. Увлёкся магией (белой, хотя в то время незнал что это всё очень опасно и плохо). Нужен был всемирный панкталь для завершения всех процедур для "разных дел". Его не было не в одном руководстве, только можно его было увидеть у батюшки на груди. Пришел в церковь, попросил показать. Батюшка взяв меня за руку решил пройтись по городу побеседовать. Я не подавался в беседе, мне хотелось увидеть тот мир. Он видел, что я тупоголов и иду всегда до конца в своих делах. Предложил альтернативу пойти к бабтистам в секту пятидесятников прося у Господа даров насладится сверхестественым. Но сказал - " не забудь после всего этого прийти в свою родную церковь." Пятидесятников разогнали и остались только бабтисты. Остался и молился с братьями и сестрами, почуствовав что нет того родного которое греет душу пришёл в православную церковь. Там и остался.
Господу слава и спасибо батюшки у которого оказалось прозорливости на то что-бы мою жизнь приобщить к Богу!
Господь с нами!

 Отправлено: 11.07.07 14:44. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А это пусть Ликин ответит сначала о ее возможности.

Лукавый ответ.

 Отправлено: 11.07.07 15:03. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Лукавый ответ.

Ну а как иначе?

Вот мы тут уже выяснили, что никаких цивилизаций отличных от цивилизации планеты Земля в данный момент существующей - быть не может.

Ибо это почему-то с точки зрения Л и М противоречит "классикам Церкви".

Мне почему-то кажется, что это не противоречит, но ладно я на знание классиков не претендую.

Вот мне теперь интересно - появление в одном месте некоей материи которой в том месте не было - противоречит ли классикам?

Это примерно из разговора со Штурманом на тему возраста планеты Земля.
Напомнить или помнишь сам?

Сколько он там возраст Земли насчитал?

 Отправлено: 11.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

никаких цивилизаций отличных от цивилизации планеты Земля в данный момент существующей - быть не может.

Во-первых, никакой цивилизации планеты Земля нет. Ибо популяция человека разумного состоит из множества цивилизаций как в пространстве, так и во времени. И говорить о том, что древние индусы не могли сделать столб из железа на том основании, что они не ходили в пиджаках и не ездили на мерседесах, а тем более приписывать это "внеземным" цивилизациям - это элементарная глупость.

Второе. Как ты думаешь, если Господь безконечен в пространстве и во времени, то почему он не может быть безконечен в своих творениях и почему он не может создавать свои творения иной, отличной от земной, материальности? А если эти творения имеют иную материальность, то как мы можем вступить с ними в контакт? Впрочем, повторюсь, божественные тайны творения сокрыты от нас. И для христианина будет гораздо полезнее не рассуждать об инопланетянах, а стяжать Духа Святого.

 Отправлено: 11.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

О, Познавший Истину и Выросший из детского сада, позволь припасть к ногам твоим!!!!

Ну, познавших Истину - миллионы. Т.е. каждый истинно исповедующий православную веру. И ...имеющий точкой отсчета, опоры и познаний - Евангелие.
а не ...желто-помойное разнообразие.
Так что, можете припадать... к ним ко всем. и хватит надолго. Пожалуй, было бы только на пользу.

Кермит пишет:

цитата:

Ликин, а все таки - не удержусь от вопроса. А телепортации тоже не может быть?

Не удержусь от ответа. Ваша мешанина-лабуда, детская и лукавая, уже достала.
И правда, сходили бы к первоклашкам, отвели бы душу, если уж так невмоготу. И им забава хорошая.

Или Вы и правда думаете, что никому не видно, как Вы уши всему оттягиваете, лукаво соединяя несовместимое?

А тут, в местном исполнении, Вам могут только порекомендовать почитать в святоотечнике про "телепортацию".
Как святые описывали всяческих "телепортантов", швырянтов и шумлянтов-запугантов.

Или как монахов и пр. в прелести, телепортировали со скалы об камни. одновременно губя и тело и душу...
Страшненькое дело. Есть о чем задуматься.
Хотя для Вас святоотечник, похоже, вовсе не аргумент. У Вас есть свои... на веревочках...

И не думаю, что до Вас это дойдет (скоро и просто... во всяком случае). т.к. Вас уже долго, многим и по-разному, прошибить не удается. Здорово окопались, со своими игрушками небезобидными.

 Отправлено: 11.07.07 15:22. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Как ты думаешь, если Господь безконечен в пространстве и во времени, то почему он не может быть безконечен в своих творениях и почему он не может создавать свои творения иной, отличной от земной, материальности? А если эти творения имеют иную материальность, то как мы можем вступить с ними в контакт?

А я не понимаю, почему многие отказывают Господу в возможности создать несколько цивилизаций в одной материальности?

Вот ап чем и спич - о том, что все возможно и Пути Господни - НАМ - неисповедимы.
Следовательно - может быть - ВСЕ.
А понимание этого современным человеком - ограничено из за ограниченности разума данного человека.

KL пишет:

цитата:

никакой цивилизации планеты Земля нет. Ибо популяция человека разумного состоит из множества цивилизаций как в пространстве, так и во времени

Давай условно назовем то Человечество которое сейчас мы знаем как "население Земли 2007" - "земной цивилизацией".

 Отправлено: 11.07.07 15:25. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

А тут, в местном исполнении, Вам могут только порекомендовать почитать в святоотечнике про "телепортацию". Как святые описывали всяческих "телепортантов", швырянтов и шумлянтов-запугантов.

Понятно - телепортации тоже нет.
Все очень доходчиво - спасибо.

Вы мыслью по древу не растекайтесь - проще говорите.
Есть-нет и все.

Отметим: телепортации - нет, ВЦ - тоже нет.
Ибо это - бесовщина.

 Отправлено: 11.07.07 15:35. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А я не понимаю, почему многие отказывают Господу в возможности создать несколько цивилизаций в одной материальности?

А зачем?

А почему ты отказываешь Господу в возможности создать несколько цивилизаций разной материальности?


Кермит пишет:

цитата:

Давай условно назовем то Человечество которое сейчас мы знаем как "население Земли 2007" - "земной цивилизацией".

Ну термин Человечество я принимаю. А вот термин цивилизация - все-таки более культурологический.

 Отправлено: 11.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

ВЦ - тоже нет

А они есть?

 Отправлено: 11.07.07 15:45. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А почему ты отказываешь Господу в возможности создать несколько цивилизаций разной материальности?

Я?!?!?!? Наоборот!!!! Я допускаю все что угодно если дело касается Господа.
От хроноцивилизаций до разумных осьминогов со своими представителями от Господа.

Хоть до полосатых человечков. Он всесилен и Его помыслы нам недоступны.
Захочет - вообще создаст цивилизацию на сугубо энергетической основе да еще в мире 12 измерений в которой наши четыре будут плавать.
Причем хоть завтра.

Это вот у Ликина с Мелеховым все возможности Господа ограничиваются печатными источниками святоотечника.
Причем в их вольном понимании. Мне кажется, все таки у классиков все сложнее.

Сам видишь - нет телепортации.

И никому нет дела до опытов 2003 года.
Ну нет ее и все.

 Отправлено: 11.07.07 15:51. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А они есть?

А вот я например этого не знаю. Не доказано ни то ни другое.
Склоняются к тому, что либо есть либо были.

Но сам посуди - даже если бы к примеру на дне Мирового Океана была бы разумная или квазиразумная жизнь - разве бы мы ее смогли найти?

Технические средства - увы и ах весьма жалкие.

Что уж там говорить про ВЦ.

Но я хотя бы говорю "возможно есть-возможно нет". А товарищи говорят - НЕТ и все тут.
Почему нет, а потому, что в святоотечнике написано.

Кем написано, когда написано, по какому поводу...

 Отправлено: 11.07.07 15:56. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ну термин Человечество я принимаю. А вот термин цивилизация - все-таки более культурологический.

Ну давай о терминах не спорить?
Хорошо - нехай "Человечество".

 Отправлено: 11.07.07 15:57. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Это вот у Ликина с Мелеховым все возможности Господа ограничиваются печатными источниками святоотечника. Причем в их вольном понимании. Мне кажется, все таки у классиков все сложнее.

Кермит! Сдается мне, что ты передергиваешь. Господь дал нам знать о тайнах бытия ровно столько и ровно на том уровне, на котором мы это можем принять. Естественно, это не запрещает нам узнавать наш мир.

 Отправлено: 11.07.07 15:59. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Но сам посуди - даже если бы к примеру на дне Мирового Океана была бы разумная или квазиразумная жизнь - разве бы мы ее смогли найти?

Ну, если бы на дне океана - то рано или поздно смогли бы...

Кермит пишет:

цитата:

Но я хотя бы говорю "возможно есть-возможно нет". А товарищи говорят - НЕТ и все тут. Почему нет, а потому, что в святоотечнике написано. Кем написано, когда написано, по какому поводу...

Не написано.

 Отправлено: 11.07.07 16:05. Заголовок: Re:

цитата:

Нихилант, Вера - оно и есть Знание

Вера - это путь к Знаниям. Которые могут быть совсем не такими. Что, исламские радикалисты - это тоже Знание?

цитата:

Это слишком ну ... невежливо. Бог Он все и делает. Отличить хорошее от плохого можно только если в Душе есть какой-то Советчик.

Хорошо. Если в мире случится что-то Божественное, как Церковь христианская отличит их от проделок Дьявола? Я о том, что любые "странные" и необъяснимые явления христианская церковь сразу же причисляет к проделкам Дьявола... А вы не думали никогда, что теже НЛО могут оказаться например вовсе не дьявольскими проделками, а снисхождение благодатного огня наоборот - бесовское искушение и огонь-то Адский... Вот о чём я - как отличить?

цитата:

Это кто это спрашивает? А? Уж не хитро-хиляющий по сторонам, автор этой мерзкой лжи?

Какой лжи? Я вопрос, кажется задал. А вы продолжаете увиливать от ответа.

цитата:

Nihilanth - Наглый, лукавый и грязный поругатель (может еще и сопливый, хоть и опытный), притерся в чужой дом, изгадил (и продолжает) святое, и издевательски-настырно изгаляется над хозяевами, со своим, никому тут не нужным дерьмом (о котором давно все известно).

Всё... Что же вы так всполошились то, а? Вы научитесь для начала контролировать свои эмоции, а ещё лучше - вообще не гневаться, направлять его на позитив. Только тогда вы действительно изменитесь в душе и в жизни, а пока что никакие книги, никакая религия и никакие нравоучения не сделают за вас то, что сделать должны вы сами. К тому же жизнь - это практика. Хотите к Богу? Так и станьте им для своих эмоций для начала. А стоять на одном месте - не дело.

И вы говорите обо мне с такой лютой ненавистью, с такой разьедающей желчью, что я уже начинаю сомневаться в вашей причастности к христианству. Кого я здесь задел? Повторяю: где вы нашли какую-нибудь пропаганду? Где? Я сюда пришёл только лишь послушать ваши мнения, вот и задавал вопросы, о реинкарнации мы здесь вообще обсуждали, я где-то кого-то призывал в неё верить слепо, вообще верить, вёл пропаганду чего-то там, да буддизма или синтоизма и так далее? А про апостолов, что вы к ним прицепились, у меня сейчас под рукой нету соответствующей информации, но и искать не собираюсь, потому что ни времени ни желания нет.

А как насчёт возлюбить врагов своих, пусть хоть и мифических? Есть такая заповедь.

Расслабьтесь и успокойтесь.

цитата:

Nihilanth ! Вы скатываетесь на богохульство. Надеюсь, что это в пылу полемики. Поэтому пока что вам замечание

Где богохульство? Ткните носом, растолкую.

цитата:

Вера в Бога основана на божественном откровении. На чем основана вера в инопланетян? На романе Герберта Уэлса что-ли?

Если бы не существовало явления, не велось бы о нём разговоров. В инопланетян вера основана на гипотезах, теориях и просто размышлениях, не говоря уже о различных контактах людей с этими красавчиками. Сейчас в мире происходят куча регистраций (и уже более нескольких тысяч накопилось!) явления НЛО в небесах и даже на земле, в Космосе и под водой - эта масса всего прочего только масла в огонь подливает. Вот на чём всё это основано. Раньше мы тоже не видели ядерного взрыва. И находились люди, которые доказывали несуществование атомной хрени как явления. А потом Хиросима и Нагасаки.

цитата:

Если вдруг цивилизация Земли сталкивается с существованием другой цивилизации, то это 100 процентов "бесы" и "дьявольщина" - так?

Да, потому чо так сказала Церковь и святые отцы.

 Отправлено: 11.07.07 16:11. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Сдается мне, что ты передергиваешь. Господь дал нам знать о тайнах бытия ровно столько и ровно на том уровне, на котором мы это можем принять

Ни фига я не передергиваю.
"Дал знать о тайнах бытия ровно столько и ровнно на том уровне, на котором" - мы МОГЛИ принять НА КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ!

То есть в ТО время когда Святой Отец писал что-то свое - НА ТОТ момент это было в соответствие его пониманию мира и нашему где-то тоже.

А времена меняются и даются новые знания, новые откровения.

И если вдруг в столице насовершали ряд открытий которые кардинально меняют ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ восприятие мира, а в деревне Почечуевка пользуются описанием этого мира образца 1356 года - то в общем-то это сугубая проблема деревни Почечуевка.

 Отправлено: 11.07.07 16:16. Заголовок: Re:

цитата:

Вот мы тут уже выяснили, что никаких цивилизаций отличных от цивилизации планеты Земля в данный момент существующей - быть не может.

У вас есть конструктивные аргументы? Кто здесь выяснил? Форумчане, не покидающих своих тёплых крёсел?

цитата:

Во-первых, никакой цивилизации планеты Земля нет. Ибо популяция человека разумного состоит из множества цивилизаций как в пространстве, так и во времени. И говорить о том, что древние индусы не могли сделать столб из железа на том основании, что они не ходили в пиджаках и не ездили на мерседесах, а тем более приписывать это "внеземным" цивилизациям - это элементарная глупость. Второе. Как ты думаешь, если Господь безконечен в пространстве и во времени, то почему он не может быть безконечен в своих творениях и почему он не может создавать свои творения иной, отличной от земной, материальности? А если эти творения имеют иную материальность, то как мы можем вступить с ними в контакт? Впрочем, повторюсь, божественные тайны творения сокрыты от нас. И для христианина будет гораздо полезнее не рассуждать об инопланетянах, а стяжать Духа Святого

То есть вы... признаёте их возможность существования?

цитата:

Понятно - телепортации тоже нет

Звучит как "я не верю в телепортацию". Заметьте, раньше люди и в электричество не верили.

цитата:

Захочет - вообще создаст цивилизацию на сугубо энергетической основе да еще в мире 12 измерений в которой наши четыре будут плавать.

В мире 12 измерений?

У нас пока 3d.

цитата:

Господь дал нам знать о тайнах бытия ровно столько и ровно на том уровне, на котором мы это можем принять

Господь дал нам знать о тайнах бытия столько, сколько мы ТОГДА могли принять. Представляете себе, если бы Иисус Христос стал бы нам впаривать про теорию относительности, линии Хартмана, дал бы инструкцию к созданию вечного двигателя, черпающего энергию из физического вакуума, раскрыл бы глаза о спинах и торсионных полях... Да даже если бы и дал бы, тогда это было бы БЕССМЫСЛЕННО - следовательно он считался ровно с тем уровнем сознания, на котором стояло человечество 2000 лет назад, да ещё и с искажениями всё это до нас дошло.

 Отправлено: 11.07.07 16:20. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ну, если бы на дне океана - то рано или поздно смогли бы...

Ну извини, пока в общем-то глобальные исследования Мирокеана по большому счету ограничены глубинами
порядка 100-200 метров.

Все остальное это сугубо эпизодические вылазки.

Вояки - не в счет.

Нету у океанологов ни массовости ни оборудования.

И нет объяснения сотням феноменов. Даже "огненное колесо" никто не объяснил.
Теорий масса, а по факту - зеро.

KL пишет:

цитата:

Но я хотя бы говорю "возможно есть-возможно нет". А товарищи говорят - НЕТ и все тут. Почему нет, а потому, что в святоотечнике написано. Кем написано, когда написано, по какому поводу... Не написано.

Ну Ликин же утверждает, что написано!
Я ж не могу перечитать все, что есть по теме и его проверить?

 Отправлено: 11.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Я сюда пришёл только лишь послушать ваши мнения,

Вы пришли на форум "Сеятель" посеять раздоры,

Nihilanth пишет:

цитата:

у меня сейчас под рукой нету соответствующей информации, но и искать не собираюсь, потому что ни времени ни желания нет.

в чем откровенно сами и признаетесь. Никакого стремления к подлинному постижению вероучения вы не испытываете. И тем не менее

Nihilanth пишет:

цитата:

А как насчёт возлюбить врагов своих, пусть хоть и мифических? Есть такая заповедь.

Храни Вас Бог!

 Отправлено: 11.07.07 16:28. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Я о том, что любые "странные" и необъяснимые явления христианская церковь сразу же причисляет к проделкам Дьявола...

Я как верующий скажу, что наверное это все же не совсем Церковь и тем более не Христианство.
Это так сказать...отдельные представители Церкви и Христианства.
Вот Ликин к примеру - из таких.
А я - нет.
Хотя тоже христианин.
И КЛ не из таких. И Стрелок. И Маркиза и Даника - этовсе совершенно других подходов люди.

Nihilanth пишет:

цитата:

А вы не думали никогда, что теже НЛО могут оказаться например вовсе не дьявольскими проделками, а снисхождение благодатного огня наоборот - бесовское искушение и огонь-то Адский... Вот о чём я - как отличить?

По мне - так НЛО техногенной природы есть продукт техногенной активности.
Ни Господь ни Дьявол тут вообще не при чем (только в плане сугубо Процесса Творения).
То есть если "тарелка" отражает радиолокационный сигнал - то это кусок материального вещества.
Его кто-то сделал с какими-то целями.
А вот кто и зачем - вопрос уже чисто научный.

Nihilanth пишет:

цитата:

Да, потому чо так сказала Церковь и святые отцы.

И еще раз - не вся Церковь и далеко не все верующие.

Не отделяйте себя от Бога, скажем так - основываясь на существовании некоего количества гиперконсервативных людей.

 Отправлено: 11.07.07 16:33. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

У вас есть конструктивные аргументы? Кто здесь выяснил? Форумчане, не покидающих своих тёплых крёсел?

У меня аргументов в поддержку этой точки зрения естественно нет.
Это Ликин с Мелеховым выяснили.
Я так сказать только суммирую их мнения.

Nihilanth пишет:

цитата:

Звучит как "я не верю в телепортацию". Заметьте, раньше люди и в электричество не верили.

Это опять же мнение Ликина.
Я - лишь подвожу итог.


Nihilanth пишет:

цитата:

В мире 12 измерений? У нас пока 3d.

Ну во-первых 4. Время вполне себе измерение.

Во-вторых в Мире может быть сколько угодно измерений - кто их считал?