Отправлено: 29.05.07 22:16. Заголовок: От сатаны к Господу, это моя история.

Всем доброе время суток.
Пришла как молния тяга к схверхестественому. Увлёкся магией (белой, хотя в то время незнал что это всё очень опасно и плохо). Нужен был всемирный панкталь для завершения всех процедур для "разных дел". Его не было не в одном руководстве, только можно его было увидеть у батюшки на груди. Пришел в церковь, попросил показать. Батюшка взяв меня за руку решил пройтись по городу побеседовать. Я не подавался в беседе, мне хотелось увидеть тот мир. Он видел, что я тупоголов и иду всегда до конца в своих делах. Предложил альтернативу пойти к бабтистам в секту пятидесятников прося у Господа даров насладится сверхестественым. Но сказал - " не забудь после всего этого прийти в свою родную церковь." Пятидесятников разогнали и остались только бабтисты. Остался и молился с братьями и сестрами, почуствовав что нет того родного которое греет душу пришёл в православную церковь. Там и остался.
Господу слава и спасибо батюшки у которого оказалось прозорливости на то что-бы мою жизнь приобщить к Богу!
Господь с нами!

 Отправлено: 04.07.07 22:52. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

У нас на форуме появился свой, домашний кураев.

Если бы я сравнился с Кураевым - у меня появился бы еще один повод собой быть довольным.

 Отправлено: 04.07.07 22:54. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А зачем? Богу и так все ясно. Зачем излишний пафос?

Действительно.
А почему бы Вам не податься в протестанты, а?
Там всё проще. Без пафоса, без недалёких священников, которые талдычат о страхе Божием и других не менее забавных вещах...

 Отправлено: 04.07.07 22:59. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Отнюдь не оригинально между прочим. Старо как мир. Не Страх Божий, а Понимание Божие - вот что имелось в виду. Ну употребили в свое время термин "Страх". Ну и что - теперь давайте представлять Бога с пулеметом? То есть Мелехову кажется, что пастве нужно БОЯТЬСЯ Бога, а не СОПРИКАСАТЬСЯ РАЗУМОМ В ПОНИМАНИИ? Мелехов - это вопрос принципиальный - не замыливайте.

Кермит, Вы что, серьёзно?
Может, Вы ещё и псалмы с акафистами пишете?

 Отправлено: 04.07.07 23:48. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Кермит, Вы что, серьёзно? Может, Вы ещё и псалмы с акафистами пишете?

Мда - это интересный вариант ответа...
Что-то сказано, но смысл не донесен.

 Отправлено: 04.07.07 23:50. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

А почему бы Вам не податься в протестанты, а?

Не вижу в этом смысла. Я верю в Христа.
А там весь этот дележ - это уже не ко мне.

Я в Православии. Мне более чем достаточно и я вижу в Православии больше смысла чем в остальных, хотя и там он есть.

 Отправлено: 05.07.07 08:31. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Не должно быть страха Божьего. Неправильно определения интерпретируете . Страх - это страх.

Страх Божий - это не боязнь Господа. Это страх преступить Заповеди Божии, страх нарушить Волю Отца нашего небесного, страх отдалится от Бога, потерять Его. Ну, очень утрировано, ну просто очень, это как, например, боязнь расстроить любимого человека, отца, например. А сатана... А что его бояться. С Господом он нам не страшен, без Господа - бойся не бойся, а человек в его власти. Хотя есть такие православные, которые сатану боятся больше Бога. ИНН-верцы.

 Отправлено: 05.07.07 14:36. Заголовок: Re:

цитата:

Страх Божий - тоже должен иметь место быть. Не боязнь "плетки", а боязнь не понять Руководителя своего. То есть не СТРАХ, а УВАЖЕНИЕ

Так и называйте вещи своими именами!

цитата:

Страх Господень - кормчий души (25, 132). Страх Господень во всяком занятии подает благодать боящимся Господа (25, 132). Страх Господень - источник жизни (25, 132). Страх Господень просвещает душу (25, 132). Страх Господень истребляет лукавство (25, 133). Страх Господень умерщвляет всякое другое пожелание (25, 133). Страх Господень ослабляет страсти (25, 133).

Здесь возможны несколько вариантов:

1) Некачественный перевод
2) Умышленное искажение информации, целью которой является получение контроля над народом - ведь гораздо удобнее управлять тем, кто считает себя зашуганной овцой и паствой, чем тем, кто осознаёт свою силу.
3) Всё вместе

А священникам во все времена нужны были не верующие - им нужна была паства, вот и появился страх господень, именно СТРАХ, а не Уважение, как сын уважает отца своего земного (скажем так).

цитата:

Кто не имеет страха Божия, тот парит умом и равнодушен к добру, спит без меры и нерадит о делах (25, 6).

А теперь давайте поразмышляем над абсурдностью сего мыслеизречения. Не знаю, как там с оригинальной Библией (к слову - в оригинале нашу планету создал вовсе не Господь Бог, а ЭЛОХИМЫ, которых было семь штук - но это надо знать иврит. "Вначале Элохимы создали это небо и эту землю..." - (c) ивритская Библия). Я, например, не имею так называемого страха Божьего. Уважение - это можно, ещё куда ни шло, а вот страха нет. Но тем не менее я не равнодушен - очень неравнодушен к добру. На планете есть ещё пять миллиардов таких человеческих примеров. Поэтому эта фраза неверна, либо неправильное слово там использовано.

цитата:

Ну употребили в свое время термин "Страх". Ну и что - теперь давайте представлять Бога с пулеметом? То есть Мелехову кажется, что пастве нужно БОЯТЬСЯ Бога, а не СОПРИКАСАТЬСЯ РАЗУМОМ В ПОНИМАНИИ? Мелехов - это вопрос принципиальный - не замыливайте.

+100

цитата:

Страх Божий - это не боязнь Господа. Это страх преступить Заповеди Божии, страх нарушить Волю Отца нашего небесного, страх отдалится от Бога, потерять Его.

А вы когда-нибудь задумывались над тем, что не боятся нужно переступить эти заповеди потому что боженька покарает - а ПОНИМАТЬ нужно, почему их нельзя переступать? Что переступить заповеди - значит переступить через самого себя! Ведь доброго человека не заставишь взять в руки пулемёт и направить в Беслан! Вот как надо было бы понимать эти заповеди! А получается, что христиане не нарушают их по одной простой причине - боженька покарает, а это уже вершина эгоизма, служение себе и добродетелью здесь не пахнет. После каждого отхода от заповедей православный крестится так, как будто завтра конец света, а почему? Что его заставляет это делать? СТРАХ Божий, что Он покарает его! Что в Ад его после смерти к Сатане отнесёт! А что делает нормальный человек, когда совершает жестокие ошибки? Для начала испытывает мощный всплеск угрызений совести на САМОГО СЕБЯ, типа "да как я мог, да что за...???" он начинает винить себя, а далее, всю оставшуюся жизнь старается более таких ошибок не делать! Здесь идёт развитие, а в христианстве получается работает метод кнута и пряника! Типа сделка - я тебе заповеди, а ты мне веру, иначе в ад". Не страх Божий должен присутствовать. А страх Совести, но даже здесь я бы не очень-то оперировал бы этим словом.

цитата:

Хотя есть такие православные, которые сатану боятся больше Бога.

То есть предлагаете Бога боятся, как Сатану? Приравниваете эти два страха вместе? То есть речь идёт не об Уважении или боязнь нарушить Волю - а об обычном страхе, что Бог направит тебя к Сатане? То есть и Бога и Сатану нужно боятся? Да что же это в самом деле за такое? Один карает за мировоззрение и за малейший отход от заповедей, а другой - просто потому что сущность его такая...

 Отправлено: 05.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

То есть предлагаете Бога боятся, как Сатану?

Нет. Я предлагаю Бога бояться, А НЕ сатану.


Nihilanth пишет:

цитата:

То есть речь идёт не об Уважении или боязнь нарушить Волю - а об обычном страхе, что Бог направит тебя к Сатане?

Сдается мне, что вы передергиваете. Я сказал только то, что сказал. Именно об Уважении к Творцу и о боязни нарушить Его Волю. А сатану незачем бояться ни в каких смыслах.

 Отправлено: 05.07.07 14:50. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

цитата: Страх Божий - тоже должен иметь место быть. Не боязнь "плетки", а боязнь не понять Руководителя своего. То есть не СТРАХ, а УВАЖЕНИЕ Так и называйте вещи своими именами!

Nihilanth пишет:

цитата:

цитата: Ну употребили в свое время термин "Страх". Ну и что - теперь давайте представлять Бога с пулеметом? То есть Мелехову кажется, что пастве нужно БОЯТЬСЯ Бога, а не СОПРИКАСАТЬСЯ РАЗУМОМ В ПОНИМАНИИ? Мелехов - это вопрос принципиальный - не замыливайте. +100

Но как спелись Кермит с сатанистом!!!

 Отправлено: 05.07.07 15:02. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

А получается, что христиане не нарушают их по одной простой причине - боженька покарает, а это уже вершина эгоизма, служение себе и добродетелью здесь не пахнет. После каждого отхода от заповедей православный крестится так, как будто завтра конец света, а почему

Я христианин и стараюсь не нарушать не из страха, а из понимания.
Хотя и грешен.

Так что "не получается". Опять же - я более чем уверен КЛ например тоже ведет приличный образ жизни не из страха, а по совести.

 Отправлено: 05.07.07 15:04. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Но как спелись Кермит с сатанистом!!!

Мелехов, успокойтесь.

Я не предам Дело Света.

 Отправлено: 05.07.07 15:12. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Я предлагаю Бога бояться, А НЕ сатану.

Не так! Бога должно любить, а грех (в первую очередь в себе) ненавидеть.
так что Nihilanth прав, когда постил следующее.

цитата:

что не боятся нужно переступить эти заповеди потому что боженька покарает - а ПОНИМАТЬ нужно, почему их нельзя переступать? Что переступить заповеди - значит переступить через самого себя! Ведь доброго человека не заставишь взять в руки пулемёт и направить в Беслан! Вот как надо было бы понимать эти заповеди!

 Отправлено: 05.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

КЛ например тоже ведет приличный образ жизни не из страха, а по совести.

Щас у меня крылышки вырастут, Кермит! Тоже мне, праведника нашел...

 Отправлено: 05.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Бога должно любить

Кто бы спорил. Но, что означают, по-вашему, слова "Страх Божий"?

 Отправлено: 05.07.07 15:26. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Но, что означают, по-вашему, слова "Страх Божий"?

Нда "страх Божий" это всё что Вы написали, но не из страха перед карой,а из любви к Богу.
Но это уже... ээ не всем доступно, но к тому должно стремиться.
Для начала Бога можно бояться из-за того что он покарает.
Но это не правильно. Любовь выше страха. Или нет?

 Отправлено: 05.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

"страх Божий" это всё что Вы написали, но не из страха перед карой,а из любви к Богу.

Вы, извините, невнимательно читали. Именно это я и писал.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Для начала Бога можно бояться из-за того что он покарает. Но это не правильно. Любовь выше страха. Или нет?

Конечно да. Только не Господь нас карает, а мы сами себя караем беззакониями нашими...

 Отправлено: 05.07.07 15:38. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Щас у меня крылышки вырастут, Кермит! Тоже мне, праведника нашел...

Все в меру!

С праведниками у нас вообще напряженка и уже давно.
Так что хоть кто-то пытается что-то делать - уже хлеб.

Я кстати думаю, что Господь после той тризны на костях которая была в СССР времен Ленин-Хрущев смотрит на человека который пытается из этого выбраться - весьма благосклонно.
Я так думаю!(с) Мимино.

 Отправлено: 05.07.07 15:38. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

по-вашему

По-вашему, или по-нашему - это,конечно, интересно, но не канонично.
Вот что такое страх Божiй по мнению Апостола (должно быть авторитетно для большинства на православном форуме)


Страх Божий (I Петр. I, 17). Страх Божий есть христианская добродетель, - такое благоговение к беспредельной святости Божией и такое опасение оскорбить Господа нарушением Его святой воли, что невольно развивает в христианине особенную бдительность, смирение и непрестанную молитву. Христианин, исполненный страха Божия, всегда благоговеет пред Богом, т. е. почитает гнев Отца Небесного величайшим для себя несчастьем, а потому старается, чтобы не прогневить Его. В любви нет страха, пишет св. ап. Иоанн, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение, боящийся не совершен в любви (Иоан. IV, 18). По силе этого-то, конечно, совершеннейшего страха Божия, преподобный Антоний Египетский говорил некогда о себе: я уже не боюсь Бога, а люблю Его.

А вот здесь оч. доступный урок на тему нашего разговора в двух частях с обилием цитат из Ветхаго и Новаго Заветов и святоотеческаго Предания:

http://users.i.com.ua/~avkj1611/teol/08.htm

Ересь о "понимании", "уважении", "деле света" просто лень комментировать.

 Отправлено: 05.07.07 15:40. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вы, извините, невнимательно читали.

Прошу прощения, но я вроде и написал, что согласен со всеи что Вы написали.
офтоп да?

 Отправлено: 05.07.07 15:42. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Но, что означают, по-вашему, слова "Страх Божий"?

Устаревшая формулировка которая в буквальном понимании в ДАННЫЙ момент - искажает смысл.
ИМХО.

Менять ее может и не надо - но надо вести разъяснительную работу.
А то сатанисты будут тыкать это христианам в лицо как аргументом, а мелеховы будут призывать всех бояться Бога. Просто понимая фразу буквально.

"Не будешь себя хорошо вести - придет дядя милиционер и заберет тебя" (с)