Отправлено: 03.05.07 21:31. Заголовок: О причастии вином и об АСД

Часть христианских конфессий ( -------------------zefeid) настаивает на причастии виноградным соком. История вопроса такова: будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом. Нет достоверных свидетельств того, что Иисус создавал именно вино, а не виноградный сок.
К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости.

Вот как об этом говорят новохристиане:

Но не признали его те,
Кто не различал вина и сока,
Не чтил Субботу – День седьмой,
И не знал, что Дух Святой
Исходит также и от Сына.
Причащайтесь (виноградным) соком,
Креститесь Святым Духом,
Чтите Субботу – День седьмой,
И не создавайте себе идолов.

 Отправлено: 11.12.08 16:36. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Тема соблюдения субботы, причастия виноградным соком и спящих душ меня не интересует.

Виктор, дык это для них главное. Поэтому второе название у них - "субботники".
Они не могут не говорить об этом. И если Вы собираетесь продолжать разговор с Сакурой, то очень скоро в этом убедитесь.

З.Ы. Да. Уже убедились, несмотря на краснеющий смайлик и "я больше не буду".

 Отправлено: 11.12.08 17:28. Заголовок: Sakura пишет: Извин..

Sakura пишет:

цитата:

Извините, вы говорили что не хотите говорить на эти темы. Я уважаю ваши решения и прошения. Просто вы задали вопрос и я ответила

Большое спасибо Вам за ответы.Мелехов пишет:

цитата:

Виктор, дык это для них главное. Поэтому второе название у них - "субботники". Они не могут не говорить об этом. И если Вы собираетесь продолжать разговор с Сакурой, то очень скоро в этом убедитесь.

Я знаю об этом.
Потому и написал что не хочу говорить об этом.
Слишком сложно отвечать на длинные посты и не надеюсь в чём-либо переубедить Сакуру.

Sakura , ещё раз спасибо Вам за ответы.

 Отправлено: 11.12.08 17:30. Заголовок: Мелехов, вы неисправ..

Мелехов, вы неисправимы....
Суббота меня интересует так же как и вас заповедь "не убей" или "не кради" а так же "не произноси имени Бога напрасно" и т.д. Четвёртая заповедь такая же важная и полезная как и остальные девять, и я не вижу преступления в том чтобы говорить о Божьем Законе вместо того чтобы безразлично молчать.

А вы, Мелехов, не можете без того чтобы не приводить длинные списки сект. Остановитесь же уже. Кстати слово "секта" не является оскорблением. Секта означает "ответвление от чего-то", как сектор яблока или круга. И православие, тоже секта, потому что оно ответвление католицизма, почитайте свою историю.
Поговорите лучше со мной по теме. Это будет большим благом и для вас и для меня. И будет выглядеть со стороны намного складнее и красивее чем то, что мы тут устроили до сих пор. Полный хаос...

 Отправлено: 11.12.08 17:32. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Sakura , ещё раз спасибо Вам за ответы.

Пожалуйста.

 Отправлено: 11.12.08 17:35. Заголовок: Sakura пишет: И пра..

Sakura пишет:

цитата:

И православие, тоже секта, потому что оно ответвление католицизма

А.ХРЕ.НЕТЬ!!!
Как говорят некоторыя "пГотестанты": "Ноу коммент".

 Отправлено: 11.12.08 17:40. Заголовок: Ну, то, что сектанты..

Ну, то, что сектанты называют Церковь сектой - это ещё можно понять. Но "ответвление католицизма"...
Поразительная неосведомлённость!!
Я бы даже сказал - безграмотнось.

 Отправлено: 11.12.08 17:43. Заголовок: Мелехов , неужели ва..

Мелехов , неужели ваша ненависть ко мне больше вашего разума? Поверьте мне что я не еретичка и не пишу лож.

"Раскол христианской церкви в 1054 году, также Великий раскол — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на римско-католическую церковь на Западе и православную — на Востоке с центром в Константинополе." Вы можете почитать об этом сами, если не можете поверить мне. Ниже ссылка. Я думаю Википедия является для вас большим авторитетом чем какая-то простая грешница, еретичка АСД?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)

 Отправлено: 11.12.08 17:44. Заголовок: Sakura пишет: Погов..

Sakura пишет:

цитата:

Поговорите лучше со мной по теме.

Я, Сакура, даже не читаю Ваши ковыряния в Святой для меня Книге.
И считаю такой талмудический подход к Святому Евангелию, чтение Котораго приравнивается к молитве, святотатством.

 Отправлено: 11.12.08 17:46. Заголовок: Вы можете оскорблять..

Вы можете оскорблять меня в чём хотите, но в том что касается истории или тех документов, доводов, доктрин или мнений которые я привожу...поверьте мне, я сама проверила их. Я не из тех кто верит слухам или принимает всё на чистую веру, на слово. С этой точки зрения я очень скептичный и недоверчивый человек.

Мелехов...а Мелехов, может будем всё таки дружить...а не воевать?....

 Отправлено: 11.12.08 17:48. Заголовок: Если Вы историю Церк..

Если Вы историю Церкви изучаете по викиПЕДии, то я ваще разговаривать с Вами отказываюсь.
Никакой ненависти у меня к Вам нет, так же, как и к Вашим подельникам.
Местами даже наобоот - жалость и сочуствие.

 Отправлено: 11.12.08 17:59. Заголовок: Sakura пишет: Я реш..

Sakura пишет:

цитата:

Я решила. Я таки напишу то что хотела. А потом УДАЛЮСЬ...

Эй, а вот этого не надо - вменяемые люди достаточно редки.

 Отправлено: 11.12.08 18:10. Заголовок: Дмитрий , вы же види..

Дмитрий , вы же видите что Мелехов говорит обо мне? Я привела ему аргументы. Дала даже ссылку. А он что пишет....Просто обидно.....ОБИДНО ДО СЛЁЗ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.12.08 18:21. Заголовок: Эх.... Всякое в жизн..

Эх.... Всякое в жизни бывает - Вы живете в мире людей, а не идеальных образов.
По сути темы - я считаю, что в причастии для чуда превращения в Пречистую кровь Господнюю используется именно вино - основываясь как на словах Евангелия, так и на традиции Христианской Церкви. Что же касается возможной алкогольной зависимости - то не надо "причащаться" из ведерной посуды.

 Отправлено: 11.12.08 18:22. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Эй, а вот этого не надо - вменяемые люди достаточно редки

Дмитрий, а что значит с Вашей точки зрения (Вы как-то писали, что считаете себя православным христианином) "вменяемый человек"?
Можно ли человека, наскоро "изучившего" Евангелие, и на основании этого пришедшего к мнению, что вся 2000-летняя история Церкви Бога Живого - это история заблуждений, что такие столпы христианства, как Иоанн Златоуст, Симеон Богослов, Григорий Палама, Василий Великий и, наконец, наши родныя о.Сергий, о. Серафим, о. Иоанн, о. Игнатий были настолько наивны, что праздновали вместо субботы Воскресение и очень сильно заблуждались насчёт Второго Пришествия, Страшного Суда и, вобщем-то, всего остального вероучения, считать "вменяемым"?

З.Ы. "Наскоро" - потому что в 20 с небольшим лет, не имея до этого никакого духовнаго опыта (т.к. родители - атеисты) вряд ли можно стать серьёзным богословом.

 Отправлено: 11.12.08 19:47. Заголовок: Все Вами перечисленн..

Все Вами перечисленное ни в коем случае не дает Вам права вульгарно хамить. Не согласны? Опровергайте. Сакура ведет себя вполне корректно, приводит ссылки, аргументацию.

 Отправлено: 11.12.08 19:51. Заголовок: Sakura пишет: И пр..

Sakura пишет:

цитата:

И православие, тоже секта, потому что оно ответвление католицизма, почитайте свою историю.

Леди, ну как можно ТАКОЕ писать? Ведь по истории раскола Западной и Восточной частей Церкви написанны сотни серьезных работ. Стыдно...

 Отправлено: 11.12.08 20:21. Заголовок: Я читала. Но кафолич..

Я читала. Но кафолическая, т.е вселенская церковь была неким объединением, от которого откололась православная церквоь во главе с патриархом Константином. Т.е по сути Западная и Восточная церковь были "под одной крышей", иначе раскол не мог бы иметь места. Слово "раскол" подразумевает отделение чего-то от чего-то. Как АСД отделилась от другого, общего Миллерского движения. Так же как и кафолическая (вселенская) церковь объединяла Восточную и Западную церковь, так же и Миллер объединил людей из разных деноминации в одну. Тогда они назвали себя адвентистами. Но с церковью адвентистов, которая существует сейчас, те "адвентисты" не имеют ничего общего. Просто названия совпадают. Они назвали себя адвентистами, потому что ожидали второго пришествия Иисуса. Адвентус означает "ожидающий". Их ожидание было согласованно с Писание, но к сожалению они неправильно толковали пророческий текст.
Сейчас же церковь адвентистов имеет абсолютно иное вероучение, и ни коем образом не относится к Миллеру и его мыслям. К тому же Миллер не создавал церкви. Он просто сделал акцент на втором пришествии и разные люди верили в это. К тому же до Миллера были люди которые проповедовали конец, просто Миллер выделился.

Я писала о расколе, когда Восточная церквоь отделилась от кафолической. Следовательно, по всем правилам можно назвать её неким видом древней "секты", т.е отделение, сектором от чего-то. Я это имела ввиду.

 Отправлено: 11.12.08 20:27. Заголовок: Sakura пишет: Но к..

Sakura пишет:

цитата:

Но кафолическая, т.е вселенская церковь была неким объединением, от которого откололась православная церквоь во главе с патриархом Константином.

Нет, не верно! Это сугубо католическая точка зрения - вы видать только католические источники читали. Восточная Церковь признавала старшинство Рима - "право чести", но НИКОГДА не признавала административную власть Рима. Римский епископ - всего лишь один из тысяч христианских епископов.

 Отправлено: 11.12.08 21:16. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Сакура ведет себя вполне корректно, приводит ссылки, аргументацию.

Хороша "аргументация": вы за 2000 лет со всеми своими Апостолами и Святыми всё запутали, а мы всё распутали и теперь вас научим, и ваще - я Христа во сне вижу и запросто с Ним разговариваю, а ещё Он мне даёт советы, поэтому не спорьте со мной, а для того, чтобы вы, наконец, просветились, посмотрите, как я уже целых полтора года прекрасно толкую Евангелие и Ветхий Завет (второе, скорее всего, "изучено" по сектантским цитатникам).
Ну, а с пониманием отпада католиков от Церкви Христовой в ересь - просто отпад!
Человек НИЧЕГО не знает о христианстве, НИЧЕГО не читал, кроме "инструкций по пользованию" основоположников секты, а туда же - учить.
Сакура, если Вы собрались "учить" вере православных, поинтересовались бы для начала их взглядом на историю Церкви, почитали бы кое что из Святотеческого Предания, Жития Святых. Вы проглядели ОГРОМНЫЙ пласт христианской культуры и лезете, уж извините, в калашный рядъ с сектантским лицомъ.

 Отправлено: 11.12.08 21:38. Заголовок: И всё же, таких искр..

И всё же, таких искренне заблуждающихся, как Сакура можно уважать за то, что они "...блюдут свое заблуждение, а мы своим правым путем небрежем; а сие, мню, яко важнейшее. ..." (Лесков, "Соборяне", из дневника протопопа Туберозова). Правда, Лесков устами протопопа адресовал эти слова раскольникам-староверам, с которыми у нас один Символ Веры, но, думаю по-нашим временам эти же слова можно отнести и к ПСЕВДОхристианам.