Отправлено: 03.05.07 21:31. Заголовок: О причастии вином и об АСД

Часть христианских конфессий ( -------------------zefeid) настаивает на причастии виноградным соком. История вопроса такова: будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом. Нет достоверных свидетельств того, что Иисус создавал именно вино, а не виноградный сок.
К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости.

Вот как об этом говорят новохристиане:

Но не признали его те,
Кто не различал вина и сока,
Не чтил Субботу – День седьмой,
И не знал, что Дух Святой
Исходит также и от Сына.
Причащайтесь (виноградным) соком,
Креститесь Святым Духом,
Чтите Субботу – День седьмой,
И не создавайте себе идолов.

 Отправлено: 11.12.08 21:41. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Нет, не верно! Это сугубо католическая точка зрения - вы видать только католические источники читали. Восточная Церковь признавала старшинство Рима - "право чести", но НИКОГДА не признавала административную власть Рима. Римский епископ - всего лишь один из тысяч христианских епископов.

Спасибо, я учту и эту точку зрения впредь.

Мелехов пишет:

цитата:

посмотрите, как я уже целых полтора года прекрасно толкую Евангелие и Ветхий Завет (второе, скорее всего, "изучено" по сектантским цитатникам).

Вы можете только догадываться обо мне и о том что и откуда я толкую. Ваше право, строите свои догадки на ваше усмотрение.

Мелехов пишет:

цитата:

и ваще - я Христа во сне вижу и запросто с Ним разговариваю, а ещё Он мне даёт советы

Я сочувствую вам, если вы ни разу в своей жизни не испытали подобное. Это на самом деле прекрасно. И происходит это отнюдь не каждый день, и не каждый месяц. Было всего пару раз, и не по моей воле, а для моего блага и утешения. Я искренне желаю чтобы и вы почувствовали Его теплоту и неописуемую любовь и заботу в своей жизни.
Я не освящённее вас и не святая безгрешница, и не выдаю себя за таковую. Если вы это видите, то это ваша личная проблема, а не моя.
А у вас были опыты с Богом в жизни? Поделитесь со мной, мне было бы приятно послушать о них. Давайте поговорим о нейтральном, мне уже так надоело бранится с вами. Расскажите мне о чуде вашей жизни, о вашей вере, о ваших отношениях с Богом, я разделю с вами вашу радость, ведь быть с Богом и чувствовать Его рядом это самая большая радость которая может быть в жизни человека! Я не буду пытаться вас учить. В конце концов среди спасённых на небесах будут и адвентисты и православные. Искренние люди есть везде. И Богу одному судить. Мира хочу а не войны.

 Отправлено: 11.12.08 21:56. Заголовок: Sakura пишет: Я соч..

Sakura пишет:

цитата:

Я сочувствую вам, если вы ни разу в своей жизни не испытали подобное.

Спасибо.
Но Св. Отцы говорили, что иногда после таких встреч наряду с "неописуемой радостью" присутствует ещё и запах серы, который со временем перестаёшь ощущать. И многие даже из афонских монахов велись на таких "ангелов света", которыя при осенении Крестомъ оказывались смрадными бесами (хотя в бесов-то Вы, наверное, не верите).
Почитайте Жития, там много о таких встречах и сновидениях засвидетельствовано.

 Отправлено: 11.12.08 22:28. Заголовок: Почему же. Я верю чт..

Почему же. Я верю что бесы существуют. Запаха серы не было никогда. Я знаю по каким критериям различают бесов от светлых ангелов. А ещё есть такой стих "Если они не говорят как это слово (Писание) то нет в них света". А вообще смешно это как то звучит, и очень по детски, верить в то что бесы пахнут серой...вот вы знаете, делать им больше нечего. Может не будем верить в басни о том что бесы живут под землёй, и там стоит казан где варят грешников и воняет серой? Или вы про серу просто пошутили?

Вы так и не написали о своих опытах в этом плане. Поделитесь. Я не считаю что Бог бывает только со святыми, или только с теми кто исповедует то или другое. Бог милостив и снисходителен к каждому. Бог знает наше сердце лучше нас самих, и по этому Его мера, дела и суд правильнее нашего и кардинально отличается от наших мыслей. "Мои мысли не ваши мысли, Мои дела - не ваши дела". Бог намного мудрее нас и Его пути неисповедимы...нам часто не дано их понять.


Мелехов , я бы ещё хотела спросить ваше мнение по поводу вот этих стихов

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "

Как вы думаете о ком это написано? К примеру, моя церковь не практикует изгнание бесов. В частности этим занимает католическая и православная церковь. Возможно ли чтобы человек имеющий дар пророчества, чудотворства или изгнания бесов, и применяющий его во имя Иисуса, оказался неверным перед Богом? Я имею в виду православного священника.
Наличие титула "православный священник с даром изгнания бесов, пророчества и чудотворного исцеления" определяет то что он верный Богу и абсолютно правильный во всём что бы он не сказал людям, и доказывает ли это то что после смерти он попадёт в рай, так как у него был дар от Бога?

 Отправлено: 11.12.08 22:32. Заголовок: Мелехов пишет: Чело..

Мелехов пишет:

цитата:

Человек НИЧЕГО не знает о христианстве, НИЧЕГО не читал, кроме "инструкций по пользованию" основоположников секты, а туда же - учить.

Ещё раз - это не дает Вам права хамить. Ведь можно спокойно указать на ошибки, заблуждения, привести источники.

 Отправлено: 11.12.08 23:17. Заголовок: Sakura пишет: Налич..

Sakura пишет:

цитата:

Наличие титула "православный священник с даром изгнания бесов, пророчества и чудотворного исцеления"

У попов не титул, а санъ, который они получают вместе с благодатью Святаго Духа в Таинстве Священства для освященного служения Церкви Христовой. Благодать Святаго Духа имеет непрерывную преемственность от Апостолов, которыя, наверное, догадываетесь, от Кого ея получили. Стёб насчёт "дара изгнания бесов, пророчеств и т.д." комментировать не буду, глупо. Нормальный попъ даже имея такой дар будет молить Господа, чтобы Он от этого дара его избавил.
Если Стихъ из Евангелия Вы посвятили мне, то напрасно. Я ничего СВОЕГО не говорю. По-крайней мере - пытаюсь не говорить, что не всегда получается. Тем более - не пророчесвую, не творю чудесъ и не изгоняю бесовъ.
Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Ещё раз - это не дает Вам права хамить.

Уважаемый Дмитрий, в этой теме я ещё не хамил, как я хамлю - Вы знаете лучше Сакуры.
Соглашусь, что был излишне резокъ, но быть резким и хамить - это, всё же, немного разныя понятия.

 Отправлено: 11.12.08 23:31. Заголовок: Мелехов пишет: У по..

Мелехов пишет:

цитата:

У попов не титул, а санъ,

Да, я знаю что это называется сан. Просто выразилась иначе.

Мелехов пишет:

цитата:

Если Стихъ из Евангелия Вы посвятили мне, то напрасно.

Нет, не вам.

Я просто просила вас поделиться со мной своими представлениями. Не хотети, не настаиваю.Мелехов пишет:

цитата:

Я ничего СВОЕГО не говорю.

Это странно...У человека в любом случае должна быть своя голова на плечах и своё мнение, он ведь не робот и не зомби. Ну, по крайней мере могли бы написать чужое мнение, которое вы считаете правильным.
Ладно, как хотите.

 Отправлено: 11.12.08 23:45. Заголовок: К своему мнению в во..

К своему мнению в вопросахъ духовныхъ нужно относиться с большой осторожностью, т.к. зачастую мнеие сие есть соблазнъ, либо внушение бесовское. Бога постигают не "головой на плечах", а сердцемъ.
Если бы Вы обратили внимание на Святоотеческое Предание, то заметили бы практически полное отсутствие противоречий в творениях Св.Отцевъ совершенно разных временъ и национальностей, на протяжении почти 2000 лет, что было бы невозможно, если бы они высказывали СВОИ мысли.
У католиков, кстати, такого единодушия нет, там что ни "учитель" - то реформатор, подстраивающий Учение Христово под себя.

А здесь слова Архиепископа Платона о священстве:

цитата:

О священстве. Священство есть таинство, в котором Дух Святый чрез служителя своего рукополагает достойно избраннаго, дабы совершать тайны, и пасти Христово стадо. Прежде было помянуто, что в церкве, яко в благоучрежденном обществе, есть правительство церковное. В число сих духовных Правителей избирает Паства, а чрез нее сам Господь достойнаго мужа; а достоинство сие необходимо требует, чтоб избираемый в сию великую должность, был 1.) Неподозрительнаго жития. 2.) Учителен. Ибо по предписанию Павлову. 1. Тим. гл. 4. ст. 12. Пастырь должен быть образ верным, словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою. И 2. Тим. гл. 4. ст. 2. Проповедать слово, настоять благовременне и безвременне, обличить, запретить, умолить, со всяким долготерпением и учением. По избрании таким образом бывает посвящение в Священника чрез больших церковных Пастырей, какия суть Епископы; а в Епископа, чрез других Епископов. Совершается же сие посвящение чрез призывание Святаго Духа и рукоположение при собрании церкве, которая подтверждает то избрание, взывая: Достоин. Посвящение сие чрез рукоположение бываемое имеет начало от самих Апостолов, от которых непрерывным последованием и до нас достигло. Так о сем пишется в деяниях Апостольских гл. 14. ст. 23. Рукоположиша им Пресвитеры на вся церкви, и помолившеся с постом предаша их Господеви. О должности Пастырей церковных сказано в сей части под числом 29. Из настоящаго разсуждения следует; Первое, что неосвященный чрез рукоположение ни тайны совершать, ни учить в церкви не может. Второе, что Пастырям церковным, а наипаче труждающимся в слове и учении, 1. Тим. гл. 5. ст. 17. должен всяк христианин отдавать пристойное почтение, да с радостию должность свою отправляют, а не воздыхающе. Евр. гл. 13. ст. 17

 Отправлено: 12.12.08 00:40. Заголовок: Мелехов, но ведь сам..

Мелехов, но ведь сам Иисус говорил "Исследуйте Писание, ибо вы через него думаете получить жизнь вечную." Он ведь не говорил это только рукоположенным служителям церкви, Он говорил простым смертным. И Он просил исследовать, изучать, разбирать а не просто верить на слово. Знаете как говорится, доверяй но проверяй. Богу нужны разумные люди.

С другой стороны, даже рукоположенные могут ошибаться, согласитесь. Ведь так или иначе они остаются людьми.
Я верю в то что православная церковь является апостольской. И в то что это Божья церковь. Но смею ставить под сомнение тот факт что носители истины не могут ошибаться. Да, Дух Божий руководит, но ведь и не принуждает. Он может только советовать, а решение человек принимает сам. Мы не роботы.

Мелехов, я считаю что для познания истины абсолютно достаточно одной Библии. И всё что Бог хотел сказать человечеству о истине - содержится в ней. Поправьте меня если я ошибаюсь. Предание Святых Отцов может быть только в качестве дополнения или повторения уже написанного в Священной Книге. Я ошибаюсь?
Мелехов пишет:

цитата:

Если бы Вы обратили внимание на Святоотеческое Предание, то заметили бы практически полное отсутствие противоречий в творениях Св.Отцевъ совершенно разных временъ и национальностей

То же самое я нахожу в Библии. И считаю её самодостаточной. Я ни в коем случае не оскорбляю Предание Святых. Но позвольте мне предположить что отсутствие противоречии в нём может свидетельствовать не только о Святости, но и о церковных обычаях. Ведь православная церковь принадлежит к монархическому типу правления. Как сказал старший Наисвятейщий, так правильно. И никто не осмеливался бы оспаривать его точку зрения, потому что его назвали бы еретиком и изгнали из церкви. Его постигла бы судьба Лютера, которые восстал против католической церкви. С другой стороны и бесы тоже не противоречат друг другу. Не сочтите это оскорблением, я просто привела пример.
Противоречии надо искать не между Преданиями Святых Отцов, а между этими самыми преданиями и Библией, а не наоборот. Наверное так будет правильнее, вы как считаете? Ведь истинный и первоначальный оригинал истины это библейские предания.

Вот ещё о чём хотела спросить. Вы имели в виду что Святой Дух крестит только рукоположенных людей. Я имею ввиду помазание Святым Духом. Но вспомните Писание. Дух сходил не на особых помазанных. Духом исполнялись все искренне верующие. Даже ВЫ имеете это помазание, если ваша вера искренняя и от всего сердца. Люди исполнялись Святым Духом, и они не были священниками, они были простыми людьми искренне принявшие Христа. Дело в том что без помазание Святым Духом вы не можете быть спасённым. Вспомните слова Иисуса к Никодиму. Следовательно не только батюшки, но и искренние прихожане церкви имеют Духа который бы их наставлял в Слове. И вы имеете.

Вы правы! Бога постигают сердцем, но если бы у нас не было разума мы не смогли бы открыть сердце. Я согласна с вами, Бог живёт в сердце человека, потому что Бог есть Любовь. Но эта любовь имеет разум, она не безрассудна и не слепа. Я согласна, человек не может понять Бога и Божью любовь разумом, это надо чувствовать. Но ведь только чувствовать недостаточно. Нужно думать. Иначе Бог не давал бы нам разум, а дал бы только сердце.

Я рада что мы беседуем, а не ругаемся. Очень рада.

 Отправлено: 13.12.08 13:09. Заголовок: Sakura пишет: Как ..

Sakura пишет:

цитата:

Как сказал старший Наисвятейщий, так правильно. И никто не осмеливался бы оспаривать его точку зрения, потому что его назвали бы еретиком и изгнали из церкви. Его постигла бы судьба Лютера, которые восстал против католической церкви.

Sakura пишет:

цитата:

Он ведь не говорил это только рукоположенным служителям церкви

Sakura пишет:

цитата:

Вы имели в виду что Святой Дух крестит только рукоположенных людей. Я имею ввиду помазание Святым Духом. Но вспомните Писание. Дух сходил не на особых помазанных.

Сакура, почитайте что-нибудь некатолическое и неадвентистское о православии. А то смешно, ей-Богу!!

 Отправлено: 13.12.08 13:22. Заголовок: Sakura пишет: Я сог..

Sakura пишет:

цитата:

Я согласна, человек не может понять Бога и Божью любовь разумом, это надо чувствовать. Но ведь только чувствовать недостаточно. Нужно думать. Иначе Бог не давал бы нам разум, а дал бы только сердце.

- На основании всестороннейшего изучения. Долгого, кропотливого труда.
С математической точностью, нашел путь, условия и способы достижения лучшего мира.
Где и науки уже не нужны. И все – в радость.
… Чего бы еще найти? -

---
- Воспринимаешь и оцениваешь то, на что смотришь.
Смотришь на то, что удовлетворяет желания.
Желание определяет восприятие.
Где же?. -
- Отстань. Под ноги смотри. -

---

- Каша в горшке не истина, а произвольный набор желанных продуктов. -

---

- Так редко удается отдохнуть от собственных противоречий и горделиво-чувственной настырности,
что проблески настоящего в себе воспринимаются, как озарение и предвидение. -

---

- Ходит по каменистой пустыне человек. Воду собирает в ведерко, по капле. Где в яме глубокой изо мха выжмет, где в ложбинке под камнем тяжелым найдет несколько капель. Долго собирает. Сил без воды не набрать. Особенно, если в гору идти..
..Тут проходит один, просит водички сколько-то, и кружечку тянет.
А человек ему.., с размаху, из ведра …
..?
Постояли, поглядели…
Вымокший махнул рукой досадливо и пошел себе дальше… -
---

- Никому не запрещается биться лбом.
Но не об чужие же головы. -

 Отправлено: 13.12.08 21:01. Заголовок: Мелехов пишет: Саку..

Мелехов пишет:

цитата:

Сакура, почитайте что-нибудь не католическое и не адвентистское о православии. А то смешно, ей-Богу!!

Я уже читала - БИБЛИЮ. Я на её основании говорю а не на человеческом учении. Библия для вас достоверный источник? Likin пишет:

цитата:

Никому не запрещается биться лбом. Но не об чужие же головы. -

Likin пишет:

цитата:

Каша в горшке не истина, а произвольный набор желанных продуктов.

Как же я с вами в этом согласна.
Это вы меня наставить пытаетесь? Спасибо что вам я не безразлична и вы хотите мне блага. Искренне.

 Отправлено: 13.12.08 21:53. Заголовок: Мелехов пишет: Сакур..

Мелехов пишет:

цитата:

Сакура, почитайте что-нибудь не католическое и не адвентистское о православии. А то смешно, ей-Богу!!

Sakura пишет:

цитата:

Я уже читала - БИБЛИЮ. Я на её основании говорю а не на человеческом учении. Библия для вас достоверный источник?

А при чем тут тогда Лютер, протестанты и АСД?
И о чем именно, и для кого Вы, барышня, тут говорите?
И какова конкретная цель тут у Вас, кроме суесловия Книги Жизни?
И почему нам должно думать, что Вы в толковании предпочтительнее наших православных святых, праведников, старцев и учителей?

 Отправлено: 13.12.08 22:11. Заголовок: Likin пишет: Ником..

цитата:

Likin пишет: Каша в горшке не истина, а произвольный набор желанных продуктов. Никому не запрещается биться лбом. Но не об чужие же головы. - ================================================ Sakura пишет: Как же я с вами в этом согласна.

А с остальными афоризмами и выдержками не согласны, колет, или попросту не понятно?

 Отправлено: 13.12.08 23:03. Заголовок: Likin пишет: А с о..

Likin пишет:

цитата:

А с остальными афоризмами и выдержками не согласны, или попросту не понятно?

Этот мне особенно понравился.

Likin пишет:

цитата:

И почему нам должно думать, что Вы в толковании предпочтительнее наших православных святых, праведников, старцев и учителей?

Я не пытаюсь заставить вас думать что мои толкования предпочтительнее толкований православных отцов и старцев. Я не праведник и не старец и не святой, а простая грешница, раба Божия, как и вы. Я не хочу быть выше вас. Я вас очень уважаю и не хочу обидеть. Если я вас чем-то обидела, прошу меня простить. Я не специально и не умышленно.
Просто с вами беседую. Говорю что думаю и спрашиваю что вы думаете. Я не принуждаю вас верить тому что я тут пишу. Я человек и могу ошибаться...а если ошибусь и меня обличат, я постараюсь понять свою ошибку и исправиться.
Мне хотелось поговорить с православными христианами, потому что они не так далеки мне как например иеговисты. Все мои родственники православные.
Я считаю полезным читать Писание и изучать его. Об этом просили и настаивали святые апостолы, которые его писали. Я прошу у Бога дать мне разумение и мудрости правильно понимать то что Он хотел мне сказать через него, и я верю что "всё что не попросите у Отца во имя Моё, даст вам." и "просите и дадут, стучите и откроют, ищите и найдёте, ибо просящему даётся и стучащему открывается и ищущий находит." Я верю что Бог даёт Дух искренне просящим у Него, потому что Бог многомилостив и Он любит нас. Я так же верю что нет другого ходатая и посредника между Богом и человеком кроме наше спасителя Иисуса. И это не я придумала, так сказано в Писании. А если я что-то не понимаю или в чём-то сомневаюсь, я спрашиваю и ищу разные мнения, сравниваю, исследую, и молюсь Богу чтобы Он научил меня правде.

Likin, вспомните мои первые письма. Я лишь высказывала свою точку зрения, ведь именно для этого придуман форум, чтобы люди общались, обменивались мыслями. Но потом люди узнали что я принадлежу адвентистской церкви и принялись обвинять меня в богохульстве и ереси...вместо того чтобы общаться мы начали ругаться, получилась каша, мы забыли о названии темы и, до сих пор вот даже, пишем здесь не то что следовало бы. Один пользователь привёл ссылки где АСД обвиняются в том что им не свойственно, это просто клевета и сплетни. Меня это очень обидело и обескуражило. Поймите меня правильно, мне хотелось бы чтобы люди имели правильное представление о моей церкви и о её деятельности, о том что мы отнюдь не изверги и не сатанисты. Если вы кто-то обзывал вашу церковь, вы бы поступили так же. Мне захотелось оправдать своих братьев и сестёр. И до чего мы дошли? Вот до этого. уже и забыли о чём начали разговор.

Я хочу быть вам другом а не врагом. Я тоже христианка и верю в Иисуса и чту Божье имя и Его законы. Я тоже причащаюсь, каюсь и тоже крестилась, пусть даже полным погружением а не кроплением, то же во имя Отца и Сына и Святого Духа. МЫ имеем намного больше общего чем различного. И именно по этому я хотела поговорить с вами о этих самых различиях, почему вы думаете так а я по другому. Поговорить как с разумным и Божьим человеком. Возможно я бы чему-то научилась от вас, а вы от меня. Мы можем быть полезными друг другу. Я не агитирую вас, если честно, я вообще не люблю этих манер когда кто-то кому-то пытается что-то навязать...я не навязываю, я лишь предлагаю вариант, выбор....я общаюсь с вами. Я НЕ делаю это потому что мне дядя из церкви так сказал и он стоит надо мной с палкой. У нас такого не практикуют, мы не иеговисты. У нас вообще в последнее время проблемы с тем что-бы расшевелить прихожан, чтобы они не спали сладким сном довольства тем что есть, приходя в церковь лишь потому что такая традиция и так делали их родители, а чтоб они делали это сознательно, с радостью и большим желанием славить Бога и приходить к Нему, рассказывать о Его любви и помогать нуждающимся.

Я исследовала Писание ещё до того как придти в церковь, ещё с раннего детства меня интересовал Бог, тогда как все остальные дети беззаботно валяли дурака с игрушками. Я пришла в АСД не потому что меня туда кто-то затащил и убедил. Я была во всех церквях города. Изучала всех, и исследовала их толкование Библии. Я почти 7 лет изучала адвентистов. Я изучала то что они предлагали как доказательства того что то, что они соблюдают - истина. В конце концов я пришла к выводу что так правильно. Два года я была формальной адвентисткой. Но в одно субботнее утро я почувствовала что Бог хочет чтобы я заключила с Ним завет. Я крестилась.
Сейчас я хочу поделиться с другими тем что у меня есть. Не для собственного возвышения и прославления. Только Бог достоин славы, только Он один а не я.

Возможно вы скажете что я слишком мала, молода и наивна для того чтобы браться за толкование Писания. Возможно вы правы. Большинство в моём возрасте думают о другом. Но я верю что Писание толкую не я своими человеческими мозгами, а Бог наставляет меня...я верю что Бог слышит молитвы и отвечает на них.
Я не пытаюсь поставить себя на ровне со святыми или выставить себя старцем. Я ниже них. Я просто делюсь с вами своими мыслями и жду что и вы поделитись со мной своими.
Я стараюсь любую мысль подтвердить с помощью Писания. Если я в чём-то ошибаюсь и привожу неправильные доводы, покажите мне мою ошибку и если вы будете правы, я соглашусь с вами. Но если я права, согласитесь со мной. Давайте будем разумными детьми Божьими, а не слепым стадом человеков?

 Отправлено: 14.12.08 03:02. Заголовок: Sakura пишет: Я п..

Sakura пишет:

цитата:

Я просто делюсь с вами своими мыслями и жду что и вы поделитись со мной своими.

Ну что ж, попробуем еще раз.

Sakura пишет:

цитата:

Но если я права, согласитесь со мной.

Никто и никогда из настоящих православных не согласится с адвентистом! По определению.

о причинах.
(в моем понимании, разумеется, полученном из святоотеческого наследия)

1. Для выбора чего бы то ни было, человек использует свои желания, качества и предпочтения. осознанно или нет.
и определяющим является только личный выбор, от главного до самого мелкого.
думаю, что тут разногласий не будет, так?

- Для православного человека, уже воцерковленного, новоначального, либо склонного к тому душой, основополагающим и главным является - покаяние . Т.е. полное отречение от всех своих ценностей, оценок, суждений, желаний и предпочтений, намертво увязанных и спутанных с грехом (пусть только еще в разумении, не на деле). И обретении на это место, в душу и разум, - Божиего.

И ищет православный человече, - и в Писании, и в толкованиях, и в общении, - только лишь для себя, для этого самого, достойного покаяния.
И именно те слова и значения, которые понятны и способны обратить его и помочь. И лишь ту меру которая ему посильна.
т.к. человек должен трудом восстановить в себе, с Божией помощью, качества необходимые для вечной Обители.
- Не для знания всего и вся в этом
- Не для учения других
- Не для толкования
Но лишь для покаяния. Пусть для этого он нашел в Писании лишь несколько стихов, или просто короткую взывающую молитву для помощи в долгой борьбе со страстями и грехами.
А всё остальное (до последнего чаяния и разумения) отдает, в уповании, в волю Божию.

- Как говорил наш известнейший святой Серафим Саровский: - Спасись сам и с тобой спасутся тысячи -

Проще говоря, пусть бы он очистившись не мог и двух слов связать, и не рвался помогать никому, уединившись, и не сделал ничего ни важного, ни мелкого, и ни для кого, но лишь проникся покаянным деланием. - То и есть главное.

- Мария Египесткая, будучи блудницей, ушла в пустыню не зная и фразы из Библии, а после 17 лет пребывания в отшельничестве, в терзании страстей и бесов, знала Ее наизусть, не имея и листка.
Всего же провела там более 47 лет.
http://www.zavet.ru/maregip.htm

И лишь высшая воля определяет через кого ей быть проповеданной, при полном осознании своего недостоинства самим проповедником.
...
Тогда как в АСД, и протестантизме вообще, на первом месте - страсть к "всезнайству", умничанью и проповедничеству, с осознанием высокозначимости и хорошести себя. (в православии - грех высокоумия)
Где демагогическая изощренность "всезнайства" без труда прячет это несоотвествие в витиеватых предвзятых "толкованиях", кощунно-привычно кроя и мусоля вдоль и поперек тексты Святого Писания, как предмет своего непререкаемого статуса.

Sakura пишет:

цитата:

Я была во всех церквях города. Изучала всех, и исследовала их толкование Библии.

В православной Церкви не учат толкованию, но - покаянию.
К тому же, хороший проповедник всегда редкость.
Потому-то вам, ищущим зателивой профессиональной эквилибристики высшими словами и понятиями, и неинтересно в православных Храмах.

2.
Sakura пишет:

цитата:

Я почти 7 лет изучала адвентистов.

А в православных знаниях, где основополагающим проводником является - святоотечекое наследие, показываете полное невежество.
И где большинству даже и полугода хватает, при поможи Божией, для базового ознакомления.
???
будем продолжать говорить о непредвзятом и равнозначном подходе?

Sakura пишет:

цитата:

Я изучала то что они предлагали как доказательства того что то, что они соблюдают - истина.

Могу легко доказать (да и любой вообще, что бы ни делал хорошо), что то что я делаю, для того что делается - правильно и истина.
Вопрос в том - верно ли и истинно ли само по себе это делание, вообще?

Sakura пишет:

цитата:

В конце концов я пришла к выводу что так правильно.

Чем (какими качествами) "пришла к выводу"? Запудренным пристрастным желанием?
(то что - предвзятым, мы уже выяснили, вроде, да?)

Sakura пишет:

цитата:

Но в одно субботнее утро я почувствовала что Бог хочет чтобы я заключила с Ним завет.

Какой "завет"? С кем, с АСД? Какими формулами и проникновенными ощущениями?
Самая распространенная фраза у протестантов - Я знаю, почувствовал, ощутил, осознал, - что Бог хочет...
И тут даже не берется во внимание - экзальтация, но просто настолько согласное привычно-вдолбленное осознание "всезнайной" "достойности" и возможности для себя сего редчайшего даже для святых (которые всячески скрывали эти откровения), что даже не возникает мысли о самом элементарном кощунстве.
???
У православных от святых отцов есть хорошее наставление: - Увидишь новоначального скоро рвущегося на Небо, стащи его за ногу вниз. -
непременно расшибется, если не успеть. хорошо, по милости Божией, если не совсем.
А у вас наоборот, - сразу подпрыгиваете и повисаете на тонюсенькой "всезнайной" мечтательности. ни там, ни там... и самозабвенно тычете всем пальцем.

Sakura пишет:

цитата:

Сейчас я хочу поделиться с другими тем что у меня есть.

Ой! Если увязанным с АСД, то - Не надо!.
Разве если только - личным.

Ну попробуй, поверь, если уже так невмоготу хоть немного осилить хоть что из святоотечника, что все чем вы протестанты, АСД и пр. пр. можете "поделиться", настолько пусто, замусолено и убого, по сравнению с живыми откровениями наших святых отцов, что вас действительно просто жалко.

Sakura пишет:

цитата:

Возможно вы скажете что я слишком мала, молода и наивна для того чтобы браться за толкование Писания. Возможно вы правы.

И тут не просто "возможно" но полная уверенность. И не только у меня, а у всего православного (да и не только) человечества. В прошлом и настоящем. Думаю, что и в будущем ничего не изменится в этом.
В этом возрасте можно быть даже потенциальным святым, но толкователем Книги Жизни - НЕТ.
Как и после самопроизвольной "откровениевидиеватой" коррекции под себя. (даже и йоты...)

3.
Sakura пишет:

цитата:

Но я верю что Писание толкую не я своими человеческими мозгами, а Бог наставляет меня...я верю что Бог слышит молитвы и отвечает на них.

Вот! - "Верю"...
Т.е. есть к тому непреодолимое гонористое желание - верить что...
А основания-то к тому хоть какие обоснованные есть, кроме АСДесшной самовысокозначимой замороченности?

Sakura пишет:

цитата:

Я не пытаюсь поставить себя на ровне со святыми или выставить себя старцем. Я ниже них. Я просто делюсь с вами своими мыслями и жду что и вы поделитись со мной своими.

Уже чем богаты...

Sakura пишет:

цитата:

Я стараюсь любую мысль подтвердить с помощью Писания.

Вот, барышня, Вы и назвали самое главное несоответствие в протестантизме: Любую свою мысль... (какой бы она ни была) стараетесь подтвердить с помощью Писания.
(и при чем, весьма настырно и претенциозно. и ничуть не смущаясь в применении хитрозапутанных искажений)
???

Sakura пишет:

цитата:

Если я в чём-то ошибаюсь и привожу неправильные доводы, покажите мне мою ошибку и если вы будете правы, я соглашусь с вами.

Показал, маленько, как смог.
Но насчет признания... эт вряд ли (зная ваше и ваших)

Sakura пишет:

цитата:

Но если я права, согласитесь со мной.

Отказал.
(и почему... - немножно показал)

Sakura пишет:

цитата:

Давайте будем разумными детьми Божьими, а не слепым стадом человеков?

Один мой знакомый, как-то, в разговоре с католиком, на его вопрос: - Ну чем, в принципе, мы отличаемся друг от друга?
ответил: - Вы все праведники, а мы, православные, все как один - грешники -

Так вот, думаю, что мы - православные, недалеки и от "слепого стада человеков".
Во всяком случае, должны себя такими искренно осознавать, для спасения.

Ну а вам остальным, всё, похоже, гораздо проще.
Вы все запросто, постоянно и по-легкому - видите, верите, ощущаете и чувствуете "высшие откровения"...
Остается только веселиться, и... уже оставить в покое православных, освободив их от своей назойливой неспрошенной и отвергаемой навязываемой настырности.

 Отправлено: 14.12.08 12:39. Заголовок: Sakura пишет: Я уже..

Sakura пишет:

цитата:

Я уже читала - БИБЛИЮ. Я на её основании говорю а не на человеческом учении.

Леди, вы отбросили почти 2000 лет Христианства НЕ ЗНАЯ Христианской Церковной и духовной традиции, считая по непонятной причине, что толкование Писания адептами АСД единственно истинное.

 Отправлено: 14.12.08 13:05. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

считая по непонятной причине

Дим, я думаю причина вполне понятна, если ВЫ её понять не хотите, то не стоит в этом МЕНЯ обвинять.
Я привела аргуммнты из Библии по поводу того почему с считаю что субботу нельзя заменять воскресеньем, причины понятны? Вы внимательно читали то что я приводила из Библии? Если да, то вы должны были понять.
Я привела аргументы почему я не считаю что мёртвые не попадают в рай после смерти, а ждут в могилах дня воскресения, и что они так же НЕ увидят Бога раньше того как воскреснут и облачатся в новое тело. Причины понятны?

В поддержку своих идей я привожу Слово Божие. Этого не достаточно?????.....Это трудно для понимания? Или может вам просто трудно отказаться от того, чему вас научили? Это другой вопрос. И Жития Святых здесь НЕ ПРИЧЁМ. Потому что если человек говорит и учит пусть даже на протяжении 1000 лет, НЕ О ТОМ ЧТО УЧИТ БОГ, я НЕ БУДУ слушать человека, пусть он именует себя даже сверхсвятым. Скажи, Дим, это не правильно?
Есть такой интересный закон: если говорить ЛОЖЬ достаточно долго - то в неё поверят.
Если вы считаете что я говорю ложь, покажите это на основании Священного Писания. Разве я многого прошу?

Для того чтобы понять те или иные вещи из Писания не нужно иметь вундеркиндское мышление или быть святым. Бог писал не святым, Он писал обычным людям.
Likin пишет:

цитата:

В этом возрасте можно быть даже потенциальным святым

Нет на земле НИКОГО БЕЗ ГРЕХА. А тот кто говорит что не имеет греха и святой - ЛЖЕЦ И ЛИЦЕМЕР.

"потому что ВСЕ согрешили и лишены славы Божией"
Библия не противоречит сама себе!
А слово "святой" используется Павлом не со значением "безгрешный"
а со значением "освящённый". Он пишет святым, но почему-то в то же время упрекает их в грехе и наставляет чтобы никто больше не совершал его. Они не безгрешные, они отделённые Божьи. Святым может быть каждый кто по настоящему верует в Бога и исполняет Его заповеди, а не только избранные, рукоположенные служители церкви и прочие именующие себя пресвятейшими и величайшими. Если вы этого понять и принять не можете, молитесь Богу и он откроет вам. Разве я сочиняю? Разве Слово Божие говорит об обратном?
Likin пишет:

цитата:

Остается только веселиться, и... уже оставить в покое православных, освободив их от своей назойливой неспрошенной и отвергаемой навязываемой настырности.

Хорошо. По вашей же просьбе я оставляю вас в покое.

 Отправлено: 14.12.08 13:37. Заголовок: Sakura пишет: В под..

Sakura пишет:

цитата:

В поддержку своих идей я привожу Слово Божие. Этого не достаточно????

Нет.

 Отправлено: 14.12.08 13:42. Заголовок: Отцы Вселенских Соб..

Отцы Вселенских Соборов тоже разбирались в Писании...

 Отправлено: 14.12.08 15:00. Заголовок: Likin пишет: цит..

цитата:

Likin пишет: цитата: В этом возрасте можно быть даже потенциальным святым Нет на земле НИКОГО БЕЗ ГРЕХА. А тот кто говорит что не имеет греха и святой - ЛЖЕЦ И ЛИЦЕМЕР. "потому что ВСЕ согрешили и лишены славы Божией" Библия не противоречит сама себе! А слово "святой" используется Павлом не со значением "безгрешный" а со значением "освящённый". Он пишет святым, но почему-то в то же время упрекает их в грехе и наставляет чтобы никто больше не совершал его. Они не безгрешные, они отделённые Божьи. Святым может быть каждый кто по настоящему верует в Бога и исполняет Его заповеди, а не только избранные, рукоположенные служители церкви и прочие именующие себя пресвятейшими и величайшими. Если вы этого понять и принять не можете, молитесь Богу и он откроет вам. Разве я сочиняю? Разве Слово Божие говорит об обратном?

Вы, барышня, опять настырно тычете своими выборочными АСДшными "знаниями" и предпочтениями (после долгого 7-ми летнего предварительного и последующего изучения и натаскивания), и претенциозно судите о том в чем ни уха ни рыла. Т.к. даже и с малым в основах, о тех к кому пришли, не потрудились поинтересоваться.
Уже даже и не смешно, но коробит от вас.
Это как если бы кто пришел к ученым в физическую лабораторию, имея о том представления на уровне спичек, и заявил, что всё равно они своими знаниями, способами и намерениями не смогут... правильно и красиво сложить детсадовские кубики.
И этому пришедшему "умелому умнику", даже нечего будет и ответить. ???
Как, например, и вам.

Православная Церковь, упрощенно говоря, возводит в святые тех людей которые, в самоотречени, своей праведной жизнью и (или) жертвенным подвигом во Имя Господне явили свое в том соответствие, почитая себя при этом грешными людьми.
И когда это всесторонне доказано.

Как пример можно привести и отроков в пещи, не отрекшихся от Христа, и многих молодых мучеников за веру Христову.
(жития и подвиги, которых, явлены подробно)

А не с помощью всей вашей самооправдательной зауми и зацикленности на двух-трех пунктах, с подогреванием, на этой высосанной из пальца основе, собственной исключительности.
Оно и понятно, т.к. со святыми у вас проблемы. И это нужно оправдывать. А иного агумента-инструмента кроме суесловной демагогии, у вас и нетути.

Вы тут, ничтоже сумляшеся, мстительно тычете в обвинении БОЛЬШИМИ БУКОВКАМИ, а где и кем сказано, что святые были совершенно безгрешны?
Они лишь прославлены Господом, за жертвование собой во Имя Господне, покрывающем их остаточную греховность...
явленном в - мироточении мощей и икон, нетлении мощей, исцелении по молитвам к этим святым и пр.
- Слава Господу во святых Его! -
...

Ну и а все ваше забубенное по поводу субботы, святилища и пр. разваливается столь же элементарно, путем простой логики. И где как нигде проявляются ваши лукавые двойные и тройные стандарты.
- По воводу всего остального-выгодного - возможность допущений, глубины и многогранности, логики и обоснования, а по поводу субботы - исключительно лишь требование показать в Библии конкретные слова о замене субботы на воскресенье.
Вашими мутными "принципами" правит лишь выгода. дешевенькая, но с последствиями страшненькими.

Зная о бесполезности подобных лукавых прений, буде вскоченное ретивое о том (субботы и пр.) могу предложить освежить память на
http://xpictocanecti.borda.ru/ ,
где имеется подробнейшая и многостороннейшая месячная дискуссия на эту тему, при многих участниках. И где все ваши ерзающие выглядят довольно жалко, цепляясь к каждой букве, шныряя в посторонные отвлечения и виляя как зайцы на гоне.
Вам это должно быть интересно, т.к. иной принципиальной сути у вас не наблюдается.
(на сайте же попросите показать где расположена эта тема-дискуссия. и можете ее возобновить...)

Sakura пишет:

цитата:

Хорошо. По вашей же просьбе я оставляю вас в покое.

Кто-бы сомневался?
Когда в обсуждении, тексте или значении один неугодный колящий пункт из многих, его привычно можно и "не заметить", и замутить, а когда всё составлено из явленных несоотвествий и лукавой сути, и крыть попросту нечем, то не остается ничего другого как свалить (туда и к тем где не раскусили).
Но со своим самозначимым самоуважением, самозначением и самолюбованием, ни за что не расстанетесь, какому бы суесловному лукавству не пришлось подвергнуть Книгу Жизни. не говоря уж об отсутствии логики, правды и настоящей сути, в личных высокоумных припудренных изложениях.