Отправлено: 01.07.08 17:54. Заголовок: Не сотвори себе кумира
Кумир - предмет языческого культа. Представляет собой фигуру вырезанную из дерева или сделанную из золота или серебра. Идол (др.-греч. εἴδωλον, «образ, изображение»)
Одна из заповедей - "не сотвори себе кумира". Меня всегда мучал вопрос, а разве не является распятый на кресте Иешуа кумиром и идолом? Всё сводится к тому. Объясните мне, пожалуйста, но прошу без пены и обвинении в правокациях и ереси.
Отправлено: 01.07.08 19:50. Заголовок: Нет, я про само расп..
Нет, я про само распятие. Ведь оно - символ и образ веры, веры в то, что он заплатил за ваши грехи. По сути это подпадает под определение кумира и идола. Верующие носят нательные кресты, в храмах весят кресты, да и вообще, это основная символика всего вероучения.
Нет, я про само распятие. Ведь оно - символ и образ веры, веры в то, что он заплатил за ваши грехи. По сути это подпадает под определение кумира и идола. Верующие носят нательные кресты, в храмах весят кресты, да и вообще, это основная символика всего вероучения.
Вы имеете смутное представление о христианстве! ( кстати, и о язычестве тоже , судя по Вашим постам) Распятие не символ и не образ веры! А Христос некому не платил за "наши" грехи! Седьмой Вселенский Собор ( Второй Никейский 787 г.) определил употреблять в церквах и домах иконы Господа Иисуса Христа, Божией Матери, Ангелов и Святых, чествовать их поклонением (но не таким, какое прилично Богу), целованием, возжжением перед ними светильников и фимиамом. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу, а поклоняющийся иконе поклоняется лицу, изображённому на ней.
"Кресту твоему поклоняемся Владыко и вскресение Твое славим" Христеане носят крест на груди, как символ распятого Христа, в домах вешают распятие, и поклоняються ему. И поклоняються они не самому материалу из которого сделан крест или икона, а непосредственнно тому, кто на этой иконе изображен.
Отправлено: 01.07.08 21:51. Заголовок: Николай пишет: "..
Николай пишет:
цитата:
"Кресту твоему поклоняемся Владыко и вскресение Твое славим" Христеане носят крест на груди, как символ распятого Христа, в домах вешают распятие, и поклоняються ему. И поклоняються они не самому материалу из которого сделан крест или икона, а непосредственнно тому, кто на этой иконе изображен.
Распятие не символ "распятого Христа"! "Далёким от Церкви людям кажется, что христиане поклоняются кресту — орудию казни. Это поверхностный взгляд, мы поклоняемся кресту не как символу смерти, а как символу вечной жизни — Кресту животворящему — ибо Христос, подвергнутый на кресте мучительной казни, своими страданиями искупил нас от древнего греха и даровал нам жизнь вечную. У православных крест всегда имеет изображение распятого Спасителя и поэтому этот священный образ называется еще и Распятием. Крест Христов, который каждый православный христианин, получив при крещении, носит всю жизнь, есть символ нашего спасения, оружие духовной борьбы, символ исповедания веры. На Кресте мы видим Бога Распятым. Но в Распятии таинственно пребывает Сама Жизнь, подобно тому, как в пшеничном зерне таятся многие будущие колосья. Поэтому Крест Господень почитается христианами как "живоносное древо", то есть дерево, дающее жизнь. Без Распятия не было бы Воскресения Христова, и поэтому Крест из орудия казни обратился в святыню, в которой действует Благодать Божия. Православные иконописцы изображают возле Креста тех, кто неотступно сопровождал Господа во время Его Крестных мук: Божию Матерь и апостола Иоанна Богослова — любимого ученика Спасителя. А череп в подножии Креста — символ смерти, вошедшей в мир через преступление прародителей Адама и Евы. Согласно преданию, Адам был похоронен на Голгофе — на холме в окрестностях Иерусалима, где многими столетиями позже распяли Христа. Божиим промыслом, Крест Христов был установлен как раз над могилой Адама. Честная Кровь Господня, пролитая на землю, достигла останков прародителя. Она уничтожила первородный грех Адамов и освободила от рабства греху его потомков. " " Азбука веры"
Седьмой Вселенский Собор ( Второй Никейский 787 г.) определил употреблять в церквах и домах иконы Господа Иисуса Христа, Божией Матери, Ангелов и Святых, чествовать их поклонением (но не таким, какое прилично Богу), целованием, возжжением перед ними светильников и фимиамом. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу, а поклоняющийся иконе поклоняется лицу, изображённому на ней.
Николай пишет:
цитата:
Христеане носят крест на груди, как символ распятого Христа, в домах вешают распятие, и поклоняються ему. И поклоняються они не самому материалу из которого сделан крест или икона, а непосредственнно тому, кто на этой иконе изображен.
Так ведь то же самое относится и к языческим идолам\кумирам. В них олицетворялись различные стихии, боги, которым, в образе идолов, приносились всяческие жертвы(не надо сразу думать про кровавые жертвы, а то знаю я вас) в т.ч и воскуривания всяческих благовоний и проч. И соответственно "честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу, а поклоняющийся иконе(идолу, кумиру) поклоняется лицу, изображённому на ней(нем)." Ежели я не прав - аргументируйте(прошу ваши мысли, а не выдержки откуда-либо).
И в чем, простите, заключается моё незнание язычества? Буду над собой работать, углублять знания, обещаю ;) На досуге может быть и евангелие прочту.
Принципиальные отличия христианства от язычества: а) Историчность Иисуса Христа - и мифологичность языческого пантеона. б) Беспрецедентность всех христианских истин ("Бог есть Любовь"-1Ин.4,8, или: "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего Единородного" - Ин.3,16; Троица Единосущная; Воплощение Логоса; Спасителем "мы проповедуем Христа распятого"-1 Кор. 1,23; Воскресение Христово; богоподобие человека; и др.) - и естественность языческих верований и идей (мифологизм; женские божества; страсти богов; пантеизм; политеизм; атеизм; материализм). в) Уникальность христианского учения о спасении (Жертва Христова, "халкидонское" единение человека с Богом во Христе - обожение) - и естественность языческого (спасители-мудрецы и герои; земноподобный рай в вечности; нирвана; растворение в Абсолюте; выживание сильнейших; рай на земле) . г) Вышестественность христианского понимания духовности ("Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть"; смирение; свобода от страстей; богоподобная любовь) - и естественность языческого (натурализм или крайний спиритуализм; свобода страстей; достижение т.н. сверхсознания; "бесстрастие" гордости; эрудиция; эстетическое развитие, "Всe, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от отца"- 1Ин.2,16. д) Христианская вера в промысл Божий как постоянное, благое и премудрое действие Божие, направленное на то, чтобы вновь и вновь ставить человека перед лицом его свободы в выборе между добром и злом для достижения основного условия спасения - познания себя, т. е. познания своей НИЧТОйности без Бога, гибельности своего духовного состояния и необходимости Спасителя - и языческая вера в судьбу, рок (напр., у славян, в стоицизме).
Отправлено: 02.07.08 09:13. Заголовок: Католик ты ушел совс..
Католик ты ушел совсем в другую степь, я сейчас не про религию в целом, а про распятие. Чем оно отличается от Славянских идолов\кумиров? Вникни в мой вопрос.
P.S.: историчность христа признаю, но не как сына божьего, уж простите.
Католик ты ушел совсем в другую степь, я сейчас не про религию в целом, а про распятие. Чем оно отличается от Славянских идолов\кумиров? Вникни в мой вопрос.
Католик правильно отвечает и про религию в целом и про распятие. Вы уж извините что Вы неверующий, а он верующий. Так что IMHO нельзя рассказывая о распятии забывать о религии. Если же Вы считаете иначе стоило спрашивать в другом месте например у атеистов.
Пост N: 1092
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: +Тихий Дон+
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.07.08 10:10. Заголовок: Просьба к модератора..
Просьба к модераторам: обратите внимание на целенаправленное написание грейдеем имени Господа с маленькой буквы. Это является сознательным богохульством, т.к. он, по собственному выражению, признаёт "историчность" Иисуса Христа.
Отправлено: 02.07.08 13:43. Заголовок: Пф, вы все ограничен..
Пф, вы все ограниченые люди, сие мой вывод. На мой вопрос вы так и не ответили и, видимо, не можете. Я рад, что население земли со временем становится всё разумнее, и что процент верующих уменьшается. Искренне радуюсь. Вам не дано прозреть. От сего момента считаю, что форум мне более не интересен, пойду искать другой, менее ортодоксальный.
Христеане носят крест на груди, как символ распятого Христа, в домах вешают распятие, и поклоняються ему. И поклоняються они не самому материалу из которого сделан крест или икона, а непосредственнно тому, кто на этой иконе изображен.
Так ведь то же самое относится и к языческим идолам\кумирам. В них олицетворялись различные стихии, боги, которым, в образе идолов, приносились всяческие жертвы(не надо сразу думать про кровавые жертвы, а то знаю я вас) в т.ч и воскуривания всяческих благовоний и проч. И соответственно "честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу, а поклоняющийся иконе(идолу, кумиру) поклоняется лицу, изображённому на ней(нем)." Ежели я не прав - аргументируйте(прошу ваши мысли, а не выдержки откуда-либо).
Хороший человек...жаль не успела познокомиться...А ведь правду говорит, как не крутите. Проблема в том что кто-то эту правду просто не хочет видеть. Нужно полностью прочесть заповедь, тогда все споры про иконы должны отпасть, если вы конечно не закрываете глаза на пороки. Читаем:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;"
Вы понимаете насколько предусмотрел Бог то что люди захотят оправдать свои действия, что настолько всё УТОЧНИЛ говоря "никакого!!!" и "того что на небе вверху, на земле внизу и под землёй" Думаю заповедь достаточно ясна и проста для понимания. Проблема не в том что не понимают..а в том что не хотят принять и осознать что делают что-то не правильно и тем более нарушают заповедь.
А вот ещё что сказал Бог:
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. "Втор.4:15-19
А вот ещё что сказано:
Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; (...)Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь". А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?" Исайя 44:9-20
"Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним; поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды. Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу; вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю. Послушайте Меня, жестокие сердцем, далекие от правды: Я приблизил правду Мою, она не далеко, и спасение Мое не замедлит;" Исайя 46:4-9
"Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: "напрасно ищете Меня". Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает. " Исайя 45:19-20
А ВОТ ЗВЕЗДА ЭФИРА:
Лев.26:1 "Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш."
Проблема не в том что нельзя рисовать образ Иисуса или Девы Марии или Святых. запрет стоит над "кланяться пред ними". Потому что получается что кланяются перед творением, перед куском дерева и т.д. перед тем что сотворил Бог а не перед Богом. В итоге даже православные люди признаются что на каждой иконе изображены разные ЛЮДИ...именно люди, и все отличаются внешностью. неужели так тяжело стать на колени просто так, не перед чем. просто упасть на колени и молиться Богу? А как же молились пророки и апостолы и все кто был до православной церкви? Никто не рисовал икон и не лепил идолов чтоб потом повергаться перед ними на колени. А тех что так поступал Бог наказывал.
про крестик на шее: я уже давно сняла..ещё когда мне 15 было. просто стало безумно жалко Иисуса...Он ведь воскрес..а я будь-то бы распинаю Его бесконечно на своей шее, будь-то бы издеваюсь...да ещё и выглядит больше как языческое украшение чем как символ веры. Считаю что крест нужно носить в сердце а не на шее. Посмотрите только на бандитов и рэперов...ужас!!! Чем грязнее сердце, тем больше цепь и крест висящий на ней. И что он этим хочет показать? Что он сильно верующий и набожный? Фарисейство. Крест должен быть в сердце...Сердце должно быть распятым на кресте а не Иисус на шее.
Кстати очень интересно что в румынском переводе используется слово "икона". Вот в этом тексте там написано не "образ" а "икона":
"и славу нетленного Бога изменили в образ (икону), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они осквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца" Римлянам 1:23,25
Так что видимо румынским и молдавским попам должно быть очень "не удобно" читать подобные места Писания....ведь не отвертишься то никак А ведь если подумать, люди так привыкли к слову "икона" и к тому что это нечто святое, что полностью забыли о том что идол, образ, изваяние и икона это СИНОНИМЫ
Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Молдова, Бельцы
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.09 02:03. Заголовок: auilco пишет
Sakura пишет:
цитата:
историчность христа признаю, но не как сына божьего, уж простите.
Sakura пишет:
цитата:
Хороший человек...жаль не успела познокомиться...А ведь правду говорит, как не крутите.
А может ты Катя согласна и с тем, что Иисус Христос не является сыном Божьим?
Про крест я хочу еще добавить, что христеане почитают его по тому, что он является жертвенником. А жертвенник это святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится (Исх. 29,37) Святость жертвенника признавал Сам Иисус Христос: что больше: дар, или жертенник, освящающий дар? (Мф, 23,19). Он же подчеркивает неразрывную связь между жертвой и жертвенником: клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем (ст. 20), следовательно, почитающий крест- почитает Распятого на нем. А отвергающий- отвергает.Отец умиротворил Кровию креста Его, и, земное и небесное (Кол. 1,20), Христос пришел всех примирить...с Богом посредством креста, убив вражду на нем (Еф.2,16) Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии (Евр.13,10). Этот жертвенник -Крест Христов. А вы имеете такой жертвенник? Почтительное поклонение Кресту это проявление любви и благодарности, разве оно запрещено Библией? На счет твоих утверждений по поводу румынского перевода- я прочитал послание Римлянам 1.23,25 на соответствующем языке. Уверяю тебя. что там нет слова "икона" есть слово "образ". К стати ты знаешь, что человек является самой ценной "иконой" по тому, что был сотворен по образу и подобию Господа нашего. И как ты правильно отметила, что слова "образ" и "икона" являются синонимами. Вот по этому Иисус Христос и пришел на землю в образе человеческом для того, чтобы научить людей почитать друг друга. Вспомни закон Божий- почитай отца и мать свою. Тут ведь не написано "поклонись". Вы протестанты никак не можете понять разницу между почитанием и поклонением. А мы Православные христиане перед Богом поклоняемся, а икон и Креста мы чтим почитательным поклонением. Разница между нами и язычниками в том, что они поклонялись истуканам веря в том, что они являются непосредственно богами в лице данного истукана, а мы почитаем святыни зная, что они только святыни и зная также. что есть один Бог перед кем мы поклоняемся. Уважаемые протестанты прошу Вас сформулируйте пожалуйста, что такое идолопоклонство? Если вы считаете, что поклонение образу однозначно есть идолопоклонство, то вы глубоко ошибаетесь. Тогда обвините Моисея, Давида и др. в идолопоклонстве. Но разве они были идолопоклонниками!? Кто согласится с этим!? Но ведь они все поклонялись святому храму в своих молитвах, ходили в Иерихон на поклонение, даже своему жезлу Иаков поклонялся. Разве кто нибудь обвинил их в идолопоклонстве!!!??? Почему же вы обвиняете нас в идолопоклонстве!!!??? А вся проблема заключается в том, что дьявол не хочет мира между людьми, ему нужны все больше и больше заблудших людей . По этому и происходят разногласия между сектами. Что разве они читают разные Писания? Нет! Что они не верят в того же Иисуса Христа? Нет! Что они не молятся перед началом изучения Писания? Нет! Вы знаете, в разговоре с одним адвентистом, я затронул этот вопрос. Он даже не задумываясь ответил: -мы молимся перед изучением Библии. Я ответил: - ты знаешь, свидетели Иеговы тоже молятся, но почему - то у вас мнения разные, что Святой Дух им открывает другую истину? На что он ответил: -мы молимся усерднее и с более глубокой верою. Естественно, что это не так. Все молятся с верю и усердием. Проблема заключается в простом. Во первых в Духе святом. Где есть Дух там есть истина. Где Его нет -там нет истины. Все протестанские секты не имеют Духа Святого. Поэтому нигде нет истины. Вспомните Пятидесятницу. Для чего был дан апостолам Дух Святой? Что до этого они не творили чудеса? Не изгоняли бесов и т.д.? Дух Святой был дан для проповеди, для правильного истолкования христианского учения, что другими словами можно сказать предания (от слова передать устно) и писания!!!!!!!! Апостолы в свою очередь передавали епископам, те священникам, пресвитерам и т. д. Так до сих пор. И не надо говорить, что церковь Иисуса Христа в последствии отпала от истины. Не надо говорить, что учение древних христиан отличается от православного. Нет! Литургия служится точно так как было и при древних христианах. В писании написано, что церковь это столп и утверждение истины. Думаю вы знаете, что столп является символом непоколебимости, а утверждение истины это утверждение православной веры на 7-ми вселенских соборов, где к стати и было утверждено и Священное Писание. Если Дух Святой передается от Епископа к Священнику посредством рукоположения, то откуда у вашего пресвитера Святой Дух? Его не рукоположил же православный Епископ? Ваша ересь произошла от отступничества т.е. от грехопадения (любое отступничество это грехопадение потому, что возгордились) а где грехопадение- там нет Святого Духа. Вспомните хотя бы Саула. Во вторых толкование Святого Писания. Православные изучают толкование Святого Писания, Святыми Отцами, жившие во времена апостолов, гонений (известно, что в период гонений вера укрепляется), епископов принявшие участие при канонизации Библии. А вы кого почитаете? Например Адвентисты почитают лжепророчицу Е. Уайт, (к стати не все, что она "предвидела" збылось) или Милера. И так далее и остальные секты. Например мне внушают больше доверия Святые Отцы и апостолы чем все эти люди и лжепророки. Если бы все придерживались правильного толкования Священного Писания, то на Земле не было ни одной секты. Искаженное толкование происходит в последствии "повреждения" ума в процессе греховности (в основном это гордость- самый первый грех). Вы скажете, что Святые Отцы толковавшие Библию были безгрешными? Нет! Нет ни одного безгрешного человека. Но их жизнь была качественно отлична от нас, Перед толкованием была специальная молитва, пост, причастие, жизнь наконец. И даже смерть была за православную веру. А подскажите мне пожалуйста, сколько адвентистов умерло за свои идеалы? Лично мне не известны ни один. Учение православное начинается от Иисуса Христа, и как Он сказал Святого Петра который камень. А ваше учение от человека, который был моряком веры методисткой, и решивший изучить Библию, подсчитать когда наступит конец света. Разве это не святотатство? Бог специально скрыл от нас эту дату! Сказав, что даже ангелы не знают. Разве это не грех гордыни, думать, что ты можешь узнать то, что даже ангелам запрещено?????? Как вы думаете какое учение может нести такой человек??????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А ведь если подумать, люди так привыкли к слову "икона" и к тому что это нечто святое, что полностью забыли о том что идол, образ, изваяние и икона это СИНОНИМЫ 
- участник сейчас на форуме