Отправлено: 16.06.09 08:46. Заголовок: Рассуждения об ангелах 2 (об изгнании)

Его называют отец лжи, и ангел тьмы и т.д. Поболтаем о дьяволе, как известно дьявол появился неслучайно а под давлением неких обстояте-
льств достаточно сомнительных.Бог создал Адама и Еву а также он запретил им есть яблоко с дерева, это значит что Адам и Ева незнали что именно находится в яблоке, но знал ли об этом дьявол и откуда он мог это узнать? Дьяволу скажем так непонравились люди и он решил их
соблазнить съесть это яблоко, с помощью лжи, тоесть косвенно он имел отношение только к одному греху к греху лжи, все остальное создали люди ну и возможно им помог немного он потом.Вопрос в том как он до этого додумался ведь в первичном раю, наврядли было понятие и философия "зла", выходит что дьявол создал "нечто из ничего" тоесть фактически уподобившись Богу. Для чего Бог создал дерево раздора и "яблоко", какой был в этом смысл, ввести дьявола в искушение, каким образом один из ангелов вышел из под контроля выходит что Бог
необладает так называемым всемогуществом и неконтролирует все подряд, или все движется по плану- люди,яблоко,дьявол,война,ад,
"ад создан был явно не дьяволом, но он был создан для дьявола", почему дьявол остался жив, потому что сбросив людей на землю Богу нужен был кто то для "грязной работы", возможно если бы Бог делал все сам то он бы наврядли смог найти оправдание для подобной жестокости. Возможно ли что дьявол неявляется тем кем мы его считаем, может он просто актер в большой игре придуманой Богом !!! В Боге немогло присутствовать и зло и добро поэтому нужен был ктото, для роли зла. Мы попадаем в ад или рай, чувствуем себя плохо или хо-
рошо но как? ведь там у нас нет телесной оболочки, все это нам внушается все чувства и эмоции, мы незнаем истины их знает только Бог, но вот вопрос если Бог контролирует все, то может ли он контролировать собственные эмоции. Почему Бог прогнал людей из рая, непроще было например стереть какойто отрывок из их памяти, или выбить из головы всю дурь, но ясно что это была никакая нибудь досадная случайность, типа "вот стоило мне отвернутся а вы вот так со мной", это было нечто другое....(итак как вам мои рассуждения)?

 Отправлено: 16.06.09 15:25. Заголовок: как рассуждения - им..

как рассуждения - именно так, именно рассуждения.
Вы сами себе и ответили:

цитата:

мы незнаем истины их знает только Бог

 Отправлено: 21.06.09 14:06. Заголовок: Простите за строгост..

Простите за строгость. На мой взгляд, слишком много рассуждений на фоне явного малознания.

 Отправлено: 22.06.09 07:57. Заголовок: Сова пишет: фоне яв..

Сова пишет:

цитата:

фоне явного малознания.

По каким критериям вы определяете знание. Если вы настолько умны то почему просто не опровергните меня. Разгромите мою теорию - я именно этого и жду !!!

 Отправлено: 23.06.09 19:09. Заголовок: А чо-то лениво... По..

А чо-то лениво... Пойдемте на улицу лучше - прекрасная погода!

 Отправлено: 23.06.09 20:13. Заголовок: Сова пишет: Пойдемт..

Сова пишет:

цитата:

Пойдемте на улицу лучше - прекрасная погода!

Я бы пошел с вами гулять, но боюсь вы слишком далеко живете , у нас тут дождь

 Отправлено: 25.06.09 16:23. Заголовок: Знаете, Ваши рассужд..

Знаете, Ваши рассуждения напоминают попытку в двухмерной плоскости отразить сложную трехмерную фигуру.

 Отправлено: 20.08.09 17:04. Заголовок: Привет,максxxx . Дав..

Привет,максxxx . Давненько я тут не была...сказать что по мне соскучились наверное было бы неуместно...
Вы, Макс, рассуждаете как типичный сатанист..не от туда ли вы? Не с форума бездны часом?
Меня удивило что мои собратья (я рискну Вас так назвать...хотя может вы и будете против..но веруем мы в Одного и Того же Бога Отца, Сына и Духа) так и не смогли дать вам ответа на ваши рассуждения, а только лишь откритиковали со словами "пути Господни не исповидимы" или "Сия тайна велика".Это так свойственно православию. Но я их всё равно ЛЮБЛЮ.

максxxx пишет:

цитата:

Если вы настолько умны то почему просто не опровергните меня. Разгромите мою теорию - я именно этого и жду !!!

Зачем вам это? можно разгромить что угодно кроме нескольких фактов: Бог - Творец таки существует как вы не крутите с теорией эволюции и большого взрыва, всё равно бред получается, согласитесь. , вселенная бесконечна, ну по крайней мере бесконечна относительно наших с вами размеров,и знать всё нам с вами, да и никому из людей, просто невозможно... и ещё один факт - вы умрёте...Надеюсь что именно этот факт побудил вас начать такого рода рассуждения, и никак не желание покрасоваться перед "не знающим" народом..и как говорится, обломать всё и вся.

Начнём
максxxx пишет:

цитата:

Бог создал Адама и Еву а также он запретил им есть яблоко с дерева, это значит что Адам и Ева не знали что именно находится в яблоке

В яблоке абсолютно ничего не было...Это было обычное яблочко с обычного дерева. Люди начали умирать и потеряли вечность не в результате того что съели отравленное яблоко, а в результате неполушания. Яблоко было лишь вещественным доказательством того что человек засомневался в Боге, захотел власти и т.д. короче говоря сделал то же самое что сделал в своё время Люцифер. Факт сомнения и бунта против Первоисточника жизни автоматически разделила их с Ним. Порвалась "ниточка" так сказать. Вне Бога нет жизни и особенно вечной.

максxxx пишет:

цитата:

знал ли об этом дьявол и откуда он мог это узнать?

Естесссстно что знал А вы как думали? Думали существо неизвестно бесконечного возраста и огромным мыслительным преимуществом, бывшее создано ещё прежде того как сотворили нас с вами не будет чего-то знать? Или вы думаете что Бог творил всё в укромном уголке, спрятавшись за покрывало и повернувшись спиной? Это было МЕГА ШОУ!!!

максxxx пишет:

цитата:

Вопрос в том как он до этого додумался ведь в первичном раю, наврядли было понятие и философия "зла", выходит что дьявол создал "нечто из ничего" то есть фактически уподобившись Богу.

Просто вам никто не сказал о том что Люцифер пал ещё до сотворения людей. Он не согрешил впервые там, в Эдеме, нет. Там он уже был готовенький, ещё задолго до того у его голове творился бардак. Ещё до нас с вами он уже в своих мыслях посягнул на Божий престол и на ВЛАСТЬ. Ложь в Эдеме была лишь материализацией его уже давно вынашиваемых планов. Согласитесь, Макс, ведь каждый раз перед тем как что-то сделать вы сперва об этом думаете. И чем маштабнее ваш план и ваше намерение, тем больше и чаще вы об этом думаете ПРЕЖДЕ чем это СДЕЛАТЬ. Я конечно исключила случаи когда люди сперва делают а потом думают. К вековому ангелу такой диагноз не относится.
Философия и понятие зла было. Люди не знали что это такое, но все остальные были в курсе. Вспомните "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Всё познаётся в сравнении. Просто Бог, из своей великой любви к своим творениям, не пожелал чтобы они знали что такое зло...но из той же великой любви Он дал им ПРАВО ВЫБОРА посадим в эдеме злополучное деревце. Это не провокация, это право на выбор и в то же время - мерило верности, любви и доверия. Вкусив, люди отреклись от любви, потеряли доверие усомнившись в благости Творца, и....сделали выбор. В чём вы здесь уловили зло и несправедливость Бога? Бог абсолютно добр и справедлив.

максxxx пишет:

цитата:

"ад создан был явно не дьяволом, но он был создан для дьявола"

Скажу вам тайну... Ада не существует Ад, в том виде в котором люди его сегодня воспринимают, придумала инквизиция. На площади выставляли ужасные картины адских пыток, где черти с хвостами и рогами варили в котлах людей...выкалывали глаза, подвешивали за язык...Интересно откуда глаза и язык у бестелесных душ?... Всё это делалось с целью запугать массы и привлечь людей к покупке индульгенций - согласитесь, нешуточный доход в казну церкви.
На самом деле (я пишу "на самом деле" лишь исходя из собственных убеждений которые могут быть не схожими с убеждениями остальных верующих на форуме) ад это всего лишь метафора, условно обозначающая муки. В какой-то мере ад находится сейчас на земле. Но истинный АД или как его ещё называют. геену огненную, испытают те, которые своей жизнью отреклись от Бога..сделали выбор в пользу "не быть с Творцом а идти гордо в одиночестве надеясь на свою состоятельность". Уверяю вас, истинным адом будет не огонь который сожжёт тела падших и обречённых, но одно только осознание того, что вот Он Бог, так близко..вот Она Любовь, такая большая, вот оно прощение, такое полноценное...вот она ЖИЗНЬ, такая бесконечная...но Я от всего этого добровольно отказался, отрёкся, плюнул, затоптал, обругал, осмеял....не понимал насколько огромный дар мне преподнесли и какова она награда и какова она истинная жизнь в Боге и с Богом, когда ты в Нём и Он в тебе....а теперь вот всё понимаю, всё наконец-то вижу..и глаза открылись и сердце растаяло...но уже ПОЗДНО...абсолютно и окончательно поздно..и поезд уехал и не вернуть. Вот ЭТО будет АДОМ.

 Отправлено: 20.08.09 17:47. Заголовок: максxxx пишет: Мы п..

максxxx пишет:

цитата:

Мы попадаем в ад или рай, чувствуем себя плохо или хорошо но как? ведь там у нас нет телесной оболочки

Вот это ты верно подметили. И в самом деле...ведь оболочки то нет! А возможно ли такое что без этой самой оболочки, как вы её себя между прочим назвали, нас вообще не существует? Ведь так называемая оболочка это тело, а тело это кости, мясо, кожа, внутренние органы, глаза, рот...МОЗГ. Существовали ли мы до того как эта самая оболочка образовалась и выросла в мамином пузе? а может эта "оболочка" и есть мы?

Бог сказал Адаму "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. " Бытие 3:19 Не на небо, не в рай возвратишься..и не в ад...в ЗЕМЛЮ. Думаю людям уже давно пора смириться с этим а не строить иллюзии о том что они бессмертны....здесь всё та же ложь которую когда-то посеял дьявол и которую он до сих пор культивирует в церквях под видом истины и утешения "нет не умрёте" Бытие 3:4. Умрём..все умрём и все будем лежать в земле откуда нас и взяли..будем ждать Судного Дня. Вот тогда то и решится кому в рай а кому ад.
максxxx пишет:

цитата:

но вот вопрос если Бог контролирует все, то может ли он контролировать собственные эмоции. Почему Бог прогнал людей из рая, не проще было например стереть какой-то отрывок из их памяти, или выбить из головы всю дурь

Некоторые люди, пытающиеся обвинить Бога в несостоятельности задают такой вопрос "Если Бог всемогущий, может ли Он создать камень который не сможет поднять?" Дело в том что у этих людей видимо была двойка по предмету "Логика" в школе и университете, если они его конечно заканчивали. Этот вопрос абсурден, так как первая часть вопроса автоматически исключает возможность реализации второй его части. Зачем спрашивают? А так просто, чтоб по прикалываться )))
Бог на самом деле контролирует всё...именно контролирует а не делает всё Сам..наблюдает, помогает если просят, не помогает если отказываются...хотя всё равно продолжает предлагать помощь. И ещё, об этом я писала выше, у Бога есть принцип - право выбора. Этим правом наделены все живущие и здравомыслящие существа, в том числе и ангелы..в том числе и падшие. Вы бы хотели, Макс, чтобы Бог на своё усмотрение постирал из вашей памяти отрывки и заблаговременно расписал всю вашу жизнь? А зачем тогда вообще жить то? Смысл жизни тогда в чём? Бог Существо любвиобильное, и как любой другой влюблённый ищет взаимности Он создал не роботов а живых людей, умеющих думать и принимать решения самостоятельно, в этом вся прелесть. Думаю даже вам не было бы приятно чтобы вас любил любимый вами человек, не по собственной воле, а только потому что вы его так запрограммировали. Это не любовь...это насилие. Если бы Богу нужны были всего-лишь роботы-исполнители, он не затевал бы всего этого каламбура. но Ему нужно другое - ваша и моя любовь. Он всячески демонстрировал и демонстрирует Свою любовь и ждёт в ответ вашей любви. Те, кто Его не любят не могут быть с Ним, потому что Он есть любовь. Те кто Его не любят и не могут жить, потому что Он есть жизнь.

"Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино" Без этого единства невозможна жизнь вечная, потому что вечен лишь Бог, от Него все источники жизни. Я не знаю что это за Существо такое и как Оно выглядит и что из Себя представляет, но знаю одно - Оно ПРЕКРАСНО, и обитать в единстве с Ним это РАЙ!!!!