Отправлено: 12.09.07 21:53. Заголовок: Славянское Язычество, Православие и др. мировоззренческие позиции

Пусть будет такая тема. А то уже достали прикапываться к моим постам и моему аватару (который пришлось сменить)

Традиционализм, как и Язычество в целом, – не религия, вернее это и не монотеизм, и не политеизм, а магическая, космогоническая и мировоззренческая система, то общее, что связывает разные политеистические религии.

в последнее время идет активное сближение христианства и иудаизма – в чем я не вижу ровным счетом ничего плохого – напротив, это не удивительно, а закономерно, если почитать первоисточники:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства", "Бог Израилев";
"Он же (Христос) сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам";
Христианство, по мнению ряда ученых, изначально сформировалось как религия рабов, противостоящих римскому образу жизни, и любой христианин в первую очередь "раб божий".

Ну, понеслась.

 Отправлено: 12.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Я уважаю вашу религию, уважайте и мое мировоззрение.

Likantrop пишет:

цитата:

Ну, мне на православие как-то...

А где здесь и в чем выражается уважение к православной религии (при чем, на ее территории...)?
Предполагается соответственное отношение и к Вашей, и к Вам?
Или как?..

 Отправлено: 12.09.07 20:44. Заголовок: Re:

Я не против православия, многие аспекты мне нравятся (патриотизм, помощь, нравственность ...). Но и некоторые нет: неприятие других религий, фанатизм, сразу осуждение в чуть ли не в связи с дьяволом ... Мир должен быть разнообразным, в том числе и духовный. А то как будто до христианства была только тьма на Руси.

Я на православие как-то ... Так как христианство - религия рабов (как не прескорбно звучит). При помощи христианства легко управлять народом (плохо живете?! Потерпите, в раю будет лучше). А я не верю в Ад или Рай. Дуализм какой-то получается.

 Отправлено: 12.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Likantrop

Чего-то опять не понятно, уважение-то заявленное, с просьбой взаимности, в чем выражается?
Или попросту сказать Вам так же напрямую, что мне, например, на ваше "нравится...", и мировоззрение, и принадлежность, как то... что Вы - невежа и необразованный легкомысленец.

Или Вы считаете, что нам почему-то обязательно нужно оправдываться, и что-то, кому-то, зачем-то доказывать?
А может просто послать Вас в ...библиотеку? Если не в состоянии вести уважительного общения.

Разных пачкунов сюда и рядом, немало набегает.
Зудит у них, разнообразных, неймется.
Вы из их, сатанюшников затейливых, да?

Потому как на Руси всегда уважительными были и слово и дело.
И извинялись не юля, если что.

 Отправлено: 12.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Так как христианство - религия рабов (как не прескорбно звучит). При помощи христианства легко управлять народом

Ба! Насколько у человека запудрены мозги...

Первыми христианство принимали князья и воины - дружинники. И это опровергает измышления современных неоязычников о том, что христианство, “религия рабов”, вытеснила мужественные и воинственные культы предков. Последними христианство принимали как раз массы землепашцев.
// http://zelonash.narod.ru/bib/vorob/omega.html#68

 Отправлено: 12.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

неприятие других религий, фанатизм, сразу осуждение в чуть ли не в связи с дьяволом ...

Это не относится к православию... Это, извини, слухи и суждения лишь по отдельным громким примерам – именно из-за того что они громкие. Фанатики есть в различный религиях, но они далеко не суть самой религии. Про христианство и другие мировоззрения была тема в соответствующем разделе, вот отрывок от туда:

цитата:

Судить Господь их будет менее строго, чем христиан из православных, для которых более открыта истина и указан более прямой путь ко спасению. Надо помнить, что «кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк. 12, 48). По отношению к верующим из инославных исповеданий у христианина не должно быть отчуждения. К ним надо относиться как к братьям во Христе. Это не исключает, однако, опасений перед заимствованием от них неправильных взглядов и суждений в вероучении. Истинный христианин не пробует переубедить их одними спорами. Он изливает на них свою любовь, ласку и внимание и через это овладевает их сердцем. А через последнее он легко может изменить и их ложные воззрения. Нельзя осуждать и тех, кто не имеет вообще веры во Христа, которая есть дар Божий человеку. Старец о. Алексей Зосимовский говорит так о Способности к вере: «Нельзя никого судить за то, что он не может верить в Бога, так как и это бывает зачастую промыслительно. Христос может сделать чудо мгновенно. Он может в один миг сделать из гонителя ревнителя». Вот один из примеров терпимости в этом отношении, который показал преп. Макарий Великий. Он шел по дороге со своим учеником. Последний шел много впереди Преподобного. Повстречав языческого жреца, несшего бревно, ученик оскорбил его. Жрец избил ученика. После этого жрец встретил преподобного Макария. Последний сердечно обратился к нему со словами: «Привет тебе, трудолюбец». Подобное отношение великого христианина, известного жрецу, произвело на последнего такое впечатление, что он пал перед старцем и стал затем христианином. Веротерпимость и любовь к истинным христианам из инославных вероисповеданий не должна, однако, закрывать глаза наши на заблуждения в неправославных конфессиях.

http://seyat.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-40-0

И разговор лучше всё-таки продолжить там. Потому как - "не флуди"!

 Отправлено: 12.09.07 21:25. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Ба! Насколько у человека запудрены мозги

Может быть, но просто интересно знать разные источники - так как история несколько раз переписывалась (уже говорят, что и Ордынского Ига не было, были наемники). И я сюда пришел не спорить, а узнать что-то новое.

Спасибо за ссылку почитаем-с

 Отправлено: 12.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Так как христианство - религия рабов (как не прескорбно звучит). При помощи христианства легко управлять народом (плохо живете?! Потерпите, в раю будет лучше).

И опять таки, христиане отнюдь не рабы – но напротив свободные людьми, гораздо больше знающие благодаря своей вере – свободные люди со свободным выбором, представляющее себе чётко из чего выбирать. Вот честное слово

"Управлять народом" – под это любое философское учение можно подогнать...

 Отправлено: 12.09.07 21:31. Заголовок: Re:

Иоанна

Здесь надо признать, что без той или иной монотеистической религии не было бы русского государства. Язычество хорошо подходило периоду военной демократии, но вот централизованной власти нужна была уже другая религия. И православие просто прекрасно подходило на роль этой религии.

Иоанна пишет:

цитата:

Последними христианство принимали как раз массы землепашцев.

Добровольно?
Скажите, а как православное христианство относится к рабству?

 Отправлено: 12.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

"Управлять народом" – под это любое философское учение можно подогнать...

Уверены?

 Отправлено: 12.09.07 21:52. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Тем более именно язычники побили хазар (евреев) и взяли Итиль.

Ну, во-первых, хазары не равно евреи; иудейской была преимущественно верхушка государства. Во-вторых, христиане заметно присутствовали еще в делах Олега, тем более они были при его внуке Святославе

 Отправлено: 12.09.07 21:58. Заголовок: Re:

Likantrop
Вы говорите о славянском язычестве или о неоязычестве?

 Отправлено: 12.09.07 22:00. Заголовок: Re:

О славянском. Про неоязычество я не слышал .

 Отправлено: 12.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

О славянском. Про неоязычество я не слышал .

Откуда черпали информацию о славянском язычестве?

 Отправлено: 12.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Уверены?

Я так считаю. Заметьте я говорю не о том, что оно создано "для...", а о том что если его захотят использовать "то...".

 Отправлено: 12.09.07 22:05. Заголовок: Re:

Пока из книг , больше не из чего:
Велесова книга
Серяков М. "Сварог. Великий Бог Древней Руси"
Драгункин А., Образцов А. "В начале было слово. Русское"
Д. А. Гаврилов, А. Е. Наговицын "Боги славян. Язычество, традиции"
...

 Отправлено: 12.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Likantrop А о православии откуда?

 Отправлено: 12.09.07 22:11. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

А о православии откуда?

Млин, что за допросы?
Четверть Библии (дальше не смог осилить), Евангелие от Матвея, книги про Сталина (там тоже немного упоминаются Православие и язычество), ну и книги о язычестве, так же "Архитип Сатаны".

Чувствую после этого меня четвертуют.

И такой же встречный вопрос.

 Отправлено: 12.09.07 22:18. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Чувствую после этого меня четвертуют.

Да нееее, ну вот честное слово не такие мы зверские

Просто если прочитать толкования Священного Писания Святыми Отцами то может быть мнения о фанатично настроенных православных, которые слушать никого не желают, а сразу с мечом на всех, и при этом мнения своего не имеют – и не оправдается. Всё-таки согласись, в книгах о язычестве к другой – христианской – вере, тоже предвзятое отношение может быть.

 Отправлено: 12.09.07 22:20. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Пока из книг , больше не из чего: Велесова книга Серяков М. "Сварог. Великий Бог Древней Руси" Драгункин А., Образцов А. "В начале было слово. Русское" Д. А. Гаврилов, А. Е. Наговицын "Боги славян. Язычество, традиции" ...

Нда, авторитетно... Особенно та верхняя.

 Отправлено: 12.09.07 22:21. Заголовок: Re:

Архетип...

 Отправлено: 12.09.07 22:24. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Здесь надо признать, что без той или иной монотеистической религии не было бы русского государства. Язычество хорошо подходило периоду военной демократии, но вот централизованной власти нужна была уже другая религия. И православие просто прекрасно подходило на роль этой религии.

Подходило-не подходило... Дурость какая-то. Ага, вот так вот цари - короли сидели и подбирали как галстук к костюму, да?
Если и есть тут зависимость, то она скорее обратная: по мере развития сознания человеков (то бишь развития религиозных форм) усложнялись и государственно-политические формы жизни обществ. Ибо первичен дух, а не материя.

Koncopd пишет:

цитата:

Скажите, а как православное христианство относится к рабству?

Православное христианство к рабству не относится. Оно, наоборот, освобождает человека от рабства греху и дает свободу духа.
Если же вы имели в виду под "рабством" социальную категорию рабов...
Вы пытаетесь связать между собой объекты разных смысловых плоскостей... Ну это как если бы я вас спросила: "Как относятся самолеты к макаронам?" Дело в том, что религия не структурирует социум непосредственно, это не ее задача, вопросы веры касаются души, в этом ее "компетенция".
В целом же, отношение к власти определяется таким образом:
- есть власть от Бога (благословенная, богоустановленная) и есть попущенная Богом (за грехи людей);
- надо отдавать кесарю кесарево, а Богу богово.
- властям надо подчиняться, за исключением случаев, когда это противно заповедям Божиим,
- все, что происходит с человеком в земной жизни (в т.ч. его СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС, имущественное положение, состояние здоровья и т.д.), это его крест, и это промыслительно (т.е. Бог дает человеку именно такие условия и обстоятельства, которые ему полезнее всего для спасения души в вечности). Ибо тесными вратами надлежит нам войти в Царствие Небесное. Для одних крест - бедность, для других - богатство (это тоже не меньший крест, ибо ответственность пред Богом выше и сложнее будет оправдаться), и т.д.

 Отправлено: 12.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Да нееее, ну вот честное слово не такие мы зверские

Еще более зверские чтоли ?! Шутю.
Markuza пишет:

цитата:

в книгах о язычестве к другой – христианской – вере, тоже предвзятое отношение может быть.

Как и в книгах Православной тематики .

Ну, я больше к язычеству: Так как у них был сухой закон (женщинам вообще запрещалось пить, а мужчинам только после 40 лет легкий алкоголь). Отсюда, наверное, и пошло слово "КВАСить" .

 Отправлено: 12.09.07 22:30. Заголовок: Re:

Это называется не славянское язычество, а неоязычество. Сама славянская языческая традиция была прервана и восстановлению вряд ли подлежит. То, что сейчас называют славянским язычеством - это всего лишь размышления на тему, не более.

 Отправлено: 12.09.07 22:33. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Это называется не славянское язычество, а неоязычество.

А в чем отличие их?
Или хотя бы ссылку, где объясняется что такое неоязычество?
И если нет восстановления, то откуда мы знаем что там было?

 Отправлено: 12.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Подходило-не подходило... Дурость какая-то. Ага, вот так вот цари - короли сидели и подбирали как галстук к костюму, да?

Да. Владимир подбирал.

 Отправлено: 12.09.07 22:41. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Ибо тесными вратами надлежит нам войти в Царствие Небесное. Для одних крест - бедность, для других - богатство (это тоже не меньший крест, ибо ответственность пред Богом выше и сложнее будет оправдаться), и т.д.

Я говорю не про бедность и богатство, а про низведение людей до уровня говорящего орудия труда.
Иоанна пишет:

цитата:

Ну это как если бы я вас спросила: "Как относятся самолеты к макаронам?"

Религия - не самолет, макароны - не рабство. Плохая, совершенно неуместная аналогия.

Иоанна пишет:

цитата:

Дело в том, что религия не структурирует социум непосредственно, это не ее задача, вопросы веры касаются души, в этом ее "компетенция".

Ну здесь не правы либо вы, либо РПЦ МП.

 Отправлено: 12.09.07 22:48. Заголовок: Re:

http://ru.wikipedia.org/wiki/неоязычество

 Отправлено: 12.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Как и в книгах Православной тематики

О язычестве.. возможно.
Но о православии в православных догматических книгах объясняются как раз догматы, так как их должны понимать христиане. Просто люди ведь не ангелы и иногда бывают несдержанны и т.д., но это вовсе не значит что такова вера, это всего лишь значит, что таковы некоторые люди.

 Отправлено: 12.09.07 22:58. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Дурость какая-то. Ага, вот так вот цари - короли сидели и подбирали как галстук к костюму, да?

Как ни прискорбно, но именно такой подход сейчас в школьных и университетских учебниках. Всё что преподавали мне по истории Руси сводилось к этому.

 Отправлено: 12.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Я говорю не про бедность и богатство, а про низведение людей до уровня говорящего орудия труда.

А почему вам так кажется? Что именно в христианстве сводит человека до орудия труда?

 Отправлено: 12.09.07 23:01. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/неоязычество

Спасибо. Интересно, как я понял, неоязычество - это восстановленное язычество на сомнительных источниках. М-да, .
Драгункин вообще воссоздает историю основываясь на русском языке. Так как многие слова имеют сакральный смысл.
Напр, "Берлога" - ложе бера или спальня медведя
"Берсек" - вселившийся дух Медведя.

 Отправлено: 12.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Как ни прискорбно, но именно такой подход сейчас в школьных и университетских учебниках. Всё что преподавали мне по истории Руси сводилось к этому.

Просто очень уж удобную религию взял(для дипломатии, для торговли, для объединения земель).

 Отправлено: 12.09.07 23:06. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

А почему вам так кажется? Что именно в христианстве сводит человека до орудия труда?

Вы неправильно меня поняли. Я спрашиваю, почему христиане(кроме некоторых христианских сект) одобряли рабство.

 Отправлено: 12.09.07 23:08. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Как ни прискорбно, но именно такой подход сейчас в школьных и университетских учебниках. Всё что преподавали мне по истории Руси сводилось к этому.

Совершенно верно. Это осталось неизменным в учебниках со времен СССР. Пропаганды атеизма вроде нет, а в учебниках вот такие перепевы из богоборческого прошлого. Ну а если еще введут историю религий... Это будет жуть. Ибо там атеизм претендует на позицию такого "научно объективного" арбитра... , который так свысока поплевывая расскажет детям "легенды и мифы" всех религий.

 Отправлено: 12.09.07 23:08. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Напр, "Берлога" - ложе бера или спальня медведя

Славяне, правда, старались не произносить слово "бер", вместо этого пользовались ссылкой "медведь". Но вы это наверно и так знаете.

 Отправлено: 12.09.07 23:09. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Ибо там атеизм претендует на позицию такого "научно объективного" арбитра... , который так свысока поплевывая расскажет детям "легенды и мифы" всех религий.

Не атеизм, а наука...

 Отправлено: 12.09.07 23:14. Заголовок: Re:

И еще вопрос христианам: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа?

Понятно, что Бог вложил какой-то высший смысл, но интересно какой?

 Отправлено: 12.09.07 23:15. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Но вы это наверно и так знаете.

На то и сакральные (тайные) слова были . Это на Западе их нет (хотя я это голословно говорю ), по фильмам в их Церквях поют рэп, какие там тайны?!

 Отправлено: 12.09.07 23:17. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

И еще вопрос христианам: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа?

На самом деле не самая плохая смерть - могли ведь и утопить в яме с фекалиями(распространенная казнь в то время).

 Отправлено: 12.09.07 23:20. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

На самом деле не самая плохая смерть - могли ведь и утопить в яме с фекалиями(распространенная казнь в то время)

Спасибо, еще одну казнь узнал.
Хотя распятый человек сразу ведь не умирал, а несколькно дней мучался (особенно физические здоровые). Но Христу помогли не мучаться.

 Отправлено: 12.09.07 23:33. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Просто очень уж удобную религию взял(для дипломатии, для торговли, для объединения земель).

Но даже если так как вы говорите, а почему тогда православие, а не католичество. Была бы чужда вера, разве бы прижилась она так крепко? Да и до Владимира ведь были христиане на Руси, и именно православные.

 Отправлено: 12.09.07 23:36. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа?

Мне так кажется, что таким образом Господь ещё раз показал нам всем пример величайшего смирения. Быть героем – слишком завидная участь.

 Отправлено: 12.09.07 23:46. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Но даже если так как вы говорите, а почему тогда православие, а не католичество. Была бы чужда вера, разве бы прижилась она так крепко?

В смысле крепко?! а гадания, а Иван Купала, Масленица, Новый Год - это же все язычество. Крестьяне всегда оставляли последний стог Велесу.

Княгиня Ольга вроде первая крестилась и не просто так, а для защиты своего государства - Руси, не дружелюбные у нас соседи были. И Константинополь помог.

А насчет Владимира, который крестил Русь. Я думаю, просто он хотел власти.

В первичном значении термина князь, конунг – это родовитый, благородный, следовательно, знатный и в силу этого достойный уважения и послушания человек, но никак не повелитель и не господин. По наблюдениям Тацита, конунг располагал весьма ограниченной властью и управлял соплеменниками, скорее убеждая и увлекая примером, нежели приказывая. Конунг был военным предводителем племени, представлял его в международных делах, имел преимущество при дележе военной добычи и право на более или менее регулярные, хотя и добровольные, подношения со стороны соплеменников, а также на часть штрафов с осужденных, причитавшуюся ему именно как главе племени. Однако ни судьей, ни хранителем, ни тем более творцом племенных обычаев он не был и особой распорядительной властью не обладал – таковыми были волхвы, т.е. годи. Даже на войне, пишет Тацит, “казнить, заключать в оковы, подвергать телесному наказанию не дозволено никому, кроме жрецов”, действующих как бы по повелению божества. Вместе с тем конунг и сам выполнял определенные сакральные функции.

 Отправлено: 12.09.07 23:47. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Likantrop пишет: цитата: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа? Мне так кажется, что таким образом Господь ещё раз показал нам всем пример величайшего смирения.

Сын Божий, святой и безгрешный, ради нас, грешных людей, не просто вочеловечился (т.е. снизошел до нас), не просто пошел ради нас на смерть, но и на осмеяние, муки и позорную казнь. Прочувствуйте это! Это действительно пример смирения и любви!

 Отправлено: 12.09.07 23:55. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

не просто пошел ради нас на смерть, но и на осмеяние, муки и позорную казнь.

И что он хотел этим примером показать?! Смирение и любовь - слишком слабые качества для нашего времени, когда есть мировое правительство, которое не желает видеть Россию сильной и благополучной. А если будет мириться. то наши природные богатства пойдут за гроши к этим дядям.
Подобное уничтожается подобным. На агрессию надо отвечать тем же ("Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет").

 Отправлено: 13.09.07 00:11. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Христианство, по мнению ряда ученых, изначально сформировалось как религия рабов, противостоящих римскому образу жизни, и любой христианин в первую очередь "раб божий".

Ну да, опять все в кучу - наука, рабы...
Первые христиане, действительно, в массе своей были из простого люда (хотя далеко не все, многие первые святые принадлежали к знати, и даже царским фамилиям! но это так, к слову). Почему свидетельство о Христе началось с низов общества? Потому что, как сказано, сила Божия в немощи совершается. То есть для большего проявления величия и славы Божия. Ибо что же было бы удивительного в том, если бы первыми христианами были цари и вожди, и они силой насадили бы веру, а вот когда на протяжении трехсот лет бедных христиан гнали, осмеивали, жестоко убивали, но искоренить веру во Христа не только не удалось, но она распространялась и в конце концов одержала историческую победу, когда императоры стали христинами, вот это да, это торжество Истины. А затем уже благоверные князья стали обращать в веру целые народы.
Что же касается выражения "раб Божий", то это никаким образом не соотносится с социальным положением человека. Предполагается, что человек немощен, и он либо ходит по жизни в послушании Богу (т.е. раб Божий), в противном же случае становится игрушкой и поруганием бесов. Ничего зазорного в выражении "раб Божий" нет. Да уж если на то пошло, то напротив, это лишний раз как йодом прижигает нашу гордыню (самый главный грех), а Христос сам нам показал образец смирения.

 Отправлено: 13.09.07 00:43. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Подобное уничтожается подобным.

Никогда грязью грязь не смывается, только еще больше грязи получается.

Likantrop пишет:

цитата:

На агрессию надо отвечать тем же ("Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет").

Не надо путать силу и насилие. По этому вопросу есть замечательная книга И.А. Ильина "О сопротивлении злу силою". Рекомендую почитать, это русский православный философ, и он как раз четко разъясняет православную позицию по поводу применения силы в борьбе со злом.
Православие никогда не придерживалось пацифизма, но всегда призывало к защите отечества. Толстовство - это не христианство, и Толстой был отлучен от Церкви.
А христианское смирение - это не слабость и не безхребетность. Смирение - от понятия мирность духа, которое достигается приданием себя полностью в волю Божию.

Likantrop пишет:

цитата:

И что он хотел этим примером показать?! Смирение и любовь - слишком слабые качества для нашего времени, когда есть мировое правительство, которое не желает видеть Россию сильной и благополучной. А если будет мириться. то наши природные богатства пойдут за гроши к этим дядям.

Смирение и любовь - это единственное, что способно победить зло и ад. Ибо они ломают логику, по которой зло развивается: "око за око!", "ах, ты так - ну я тебе!". А здесь порочное кольцо разрывается, и зло теряет силу.
Что хотел показать Христос? Ну самое главное, это даже не что он хотел показать, а что он реально сделал. Он победил ад, совершив такой абсурдный на первый взгляд поступок (будучи Богом, идет на жертву собой, а не себе, да еще через цепь унижений и позора), и таким образом искупил первородный грех человеков. Христос вошел в ад, вывел оттуда праведников, и открыл для людей Царство Небесное. Уча личным примером показал, как надо жить, чтобы спасти свою душу и попасть в рай. Христос основал Церковь, через которую люди спасают души, и врата ада не одолеют ее.
Что касается нашего времени с его проблемами, мировым правительством и т.д., то ничего не происходит без попущения Божия. Бесы, конечно, сильны (сказано, что один бес когтем может перевернуть землю), но они безсильны, они ничего не могут сделать без попущения на то Бога.
Надо доверять Богу, и тогда "Бог не выдаст, свинья не съест".

А за Россию не переживайте, она не погибнет.

 Отправлено: 13.09.07 05:47. Заголовок: Re:

Млин, я тут чувствую себя в роли змея искусителя . Пришел начал свое мировоззрение толкать (чему меня вынудили) - ну, можно сказать, проверка на наши знания в своих верах .

Иоанна пишет:

цитата:

искупил первородный грех человеков

Это какой?! Если я не ошибаюсь, то люди получили знания (начали отличать добро и зло), и из-за этого Бог и лишил их Эдема.

"2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
"

Что такое зло и добро?

Не будем отвлекаеться от темы
И почему предыдущих богов, которые существовали до принятия Христианства, возвели в ранг бесов. Напр, тех же Велеса, Перуна (в мультфильме "Князь Владимир"), Макош. Конкуренция?!

 Отправлено: 13.09.07 07:02. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, то люди получили знания (начали отличать добро и зло),

Вы ошибаетесь. Люди стали умирать.

Likantrop пишет:

цитата:

возвели в ранг бесов.

Бесы они и есть бесы.

Likantrop пишет:

цитата:

Пришел начал свое мировоззрение толкать (чему меня вынудили)

Не надо лукавить, скорее всего вы к этому и стремились.

Likantrop пишет:

цитата:

ну, можно сказать, проверка на наши знания в своих верах

А зачем это нам?
Одно дело, если вы искренне пришли что-то узнать, понять, спрашивайте - вам с радостью ответят. Совсем другое дело, когда вы, убежденный язычник, пришли просто от нечего делать, так сказать, словесно посостязаться в "знаниях"...
Последний ваш пост окончательно меня убедил, что ваш случай - это второй вариант. А посему беседа с вами престает быть лично для меня интересной, ибо она пуста и безсмысленна. К сожалению.

 Отправлено: 13.09.07 08:00. Заголовок: Re:

мне интересно, почему многие считают, что язычество = сатанизм?

 Отправлено: 13.09.07 08:32. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

плохо живете?! Потерпите, в раю будет лучше

И с такими знаниями вы беретесь судить о Православии?

 Отправлено: 13.09.07 08:37. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Здесь надо признать, что без той или иной монотеистической религии не было бы русского государства

Дело не в монотеистической религии. Дело в Православии. Если бы не Православие, не было бы никакого русского государства. А была бы Литва с Ордой. Или еще чего-нибудь там...

Koncopd пишет:

цитата:

Скажите, а как православное христианство относится к рабству?

Отвечу словами Апостола Павла.

«20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. » 1Кор. 7.

 Отправлено: 13.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Я спрашиваю, почему христиане(кроме некоторых христианских сект) одобряли рабство.

Не одобряли.

 Отправлено: 13.09.07 08:45. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

И еще вопрос христианам: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью?

Он еще и родился во плоти в хлеву.

Бог сошел на землю и воплотился нас ради и нашего ради Спасения. И унизил Себя до самого худшего из нас ("и к злодеям причтен") для того, что бы мы возвысились до Него.

 Отправлено: 13.09.07 08:46. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Но Христу помогли не мучаться.

Вы же читали Евангелие от Матфея? Прочтите еще раз внимательнее...

 Отправлено: 13.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

а гадания, а Иван Купала, Масленица, Новый Год - это же все язычество.

Ну… вряд ли многие кто есть блины на Масленицу или идёт с друзьями на вечеринку в лес в Иван Купала задумываются о том в честь чего праздники . Мне кажется это стало скорей традицией, совершенно утратив первоначальный языческий сакральный смысл.
Likantrop пишет:

цитата:

А насчет Владимира, который крестил Русь. Я думаю, просто он хотел власти.

Но правитель и должен думать о власти, безопасности и единстве страны – это его обязанность. Но и душе можно не забывать в тоже время – всё-таки выбор был и католичество и ислам, и наверняка в политическом плане у всего были свои преимущество – но выбрал то Владимир всё-таки православие.

 Отправлено: 13.09.07 12:11. Заголовок: Re:

И плохо, что не задумываются, так мы и животными станем. Зачем нам думать, что-то делать, развиваться?! - все равно умрем .

Насчет символов:
"Как известно, над дверью лаборатории великого Нильса Бора была прибита подкова. Кто-то из журналистов спросил его:
– Как же так?! Вы – физик, образованный человек... Неужели вы верите, что подкова приносит счастье?
– Нет, – покачал головою Бор, – конечно, не верю. Но подкова-то приносит счастье независимо от того, верю я в это или нет."

Православие выбрал так как ему понравились храмы, украшения - главным образом, из эстетических соображений. По истории в универе проходили

 Отправлено: 13.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Православие выбрал так как ему понравились храмы, украшения - главным образом, из эстетических соображений. По истории в универе проходили

А вам разве в универе не объясняли, что интерпретации добровольного призвания варягов, выбора Владимиром веры и пр. из "Повести временных лет" уже давно не принято понимать буквально?

 Отправлено: 13.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

По истории в универе проходили

Я даже подозреваю в каком


Если смотреть на эстетику тогда бы уж скорей католичество, ибо именно у католиков церковь выступает центром искусства – в ней как в музее: картины и скульптуры в огромных количествах. А подоплёка вся в том, что ещё в средневековье простые люди Библию на латыни читать не могли, вот сюжеты и воплощались на витражах, фресках и т.д.

 Отправлено: 13.09.07 12:42. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Но Христу помогли не мучаться. Вы же читали Евангелие от Матфея? Прочтите еще раз внимательнее...

Извините, признаю свою ошибку . Пронзили копьем его после того как тело умерло.

 Отправлено: 13.09.07 12:55. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

А вам разве в универе не объясняли, что интерпретации добровольного призвания варягов, выбора Владимиром веры и пр. из "Повести временных лет" уже давно не принято понимать буквально

Видимо проходили, но мимо

Хорошо, тогда ваши мнения о принятии Православия Владимиром, а не другой веры.

 Отправлено: 13.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь. Люди стали умирать.

Без смерти не прогресса, без прогресса нет смысла(лично мое мнение).

 Отправлено: 13.09.07 13:27. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Дело не в монотеистической религии. Дело в Православии. Если бы не Православие, не было бы никакого русского государства. А была бы Литва с Ордой. Или еще чего-нибудь там...

Аргументируйте.

 Отправлено: 13.09.07 13:30. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Но даже если так как вы говорите, а почему тогда православие, а не католичество. Была бы чужда вера, разве бы прижилась она так крепко? Да и до Владимира ведь были христиане на Руси, и именно православные.

Посмотрите на положение Католической Церкви в Средневековой Европе и на положение Православной Церкви в Византийской Империи. Ну и конечно надо учитывать дипломатические отношения с Византийской Империей.

 Отправлено: 13.09.07 13:45. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Без смерти не прогресса, без прогресса нет смысла(лично мое мнение).

А к чему ведёт прогресс? Не стремятся ли люди при помощи него искусственно наверстать то что потеряли когда-то – то самое бессмертие?

 Отправлено: 13.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Посмотрите на положение Католической Церкви в Средневековой Европе и на положение Православной Церкви в Византийской Империи. Ну и конечно надо учитывать дипломатические отношения с Византийской Империей.

Да я ведь и не отрицаю, что могли быть и политические предпосылки, я говорю о том, что нельзя называть их единственной причиной. Такой подход очень однобокий получается.

 Отправлено: 13.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

А к чему ведёт прогресс? Не стремятся ли люди при помощи него искусственно наверстать то что потеряли когда-то – то самое бессмертие?

Либо к абсолютной власти, либо к смерти.

 Отправлено: 13.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Да я ведь и не отрицаю, что могли быть и политические предпосылки, я говорю о том, что нельзя называть их единственной причиной. Такой подход очень однобокий получается.

А какую вы причину предлагаете? Бог захотел?

 Отправлено: 13.09.07 15:22. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Не одобряли.

Но пользовались.

 Отправлено: 13.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Без смерти не прогресса, без прогресса нет смысла

Если ценой прогресса является смерть, то кому такой прогресс нужен? Да и нет его, это идея - химера. Как впрочем и все, что не от Бога.

Koncopd пишет:

цитата:

Либо к абсолютной власти, либо к смерти.

Значит, к этому ведет прогресс, и в этом для вас смысл... Безрадостная у вас жизнь...
Ну и что делают на православном форуме сатанисты?

 Отправлено: 13.09.07 18:04. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Если ценой прогресса является смерть, то кому такой прогресс нужен? Да и нет его, это идея - химера. Как впрочем и все, что не от Бога.

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
А. Галич

Иоанна пишет:

цитата:

Значит, к этому ведет прогресс, и в этом для вас смысл... Безрадостная у вас жизнь... Ну и что делают на православном форуме сатанисты?

Нет, я просто надеюсь, что человечество рано или поздно придет к абсолютной власти над мирозданием. И я не сатанист.

 Отправлено: 13.09.07 19:51. Заголовок: Re: