Отправлено: 12.09.07 21:53. Заголовок: Славянское Язычество, Православие и др. мировоззренческие позиции

Пусть будет такая тема. А то уже достали прикапываться к моим постам и моему аватару (который пришлось сменить)

Традиционализм, как и Язычество в целом, – не религия, вернее это и не монотеизм, и не политеизм, а магическая, космогоническая и мировоззренческая система, то общее, что связывает разные политеистические религии.

в последнее время идет активное сближение христианства и иудаизма – в чем я не вижу ровным счетом ничего плохого – напротив, это не удивительно, а закономерно, если почитать первоисточники:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства", "Бог Израилев";
"Он же (Христос) сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам";
Христианство, по мнению ряда ученых, изначально сформировалось как религия рабов, противостоящих римскому образу жизни, и любой христианин в первую очередь "раб божий".

Ну, понеслась.

 Отправлено: 12.09.07 23:33. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Просто очень уж удобную религию взял(для дипломатии, для торговли, для объединения земель).

Но даже если так как вы говорите, а почему тогда православие, а не католичество. Была бы чужда вера, разве бы прижилась она так крепко? Да и до Владимира ведь были христиане на Руси, и именно православные.

 Отправлено: 12.09.07 23:36. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа?

Мне так кажется, что таким образом Господь ещё раз показал нам всем пример величайшего смирения. Быть героем – слишком завидная участь.

 Отправлено: 12.09.07 23:46. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Но даже если так как вы говорите, а почему тогда православие, а не католичество. Была бы чужда вера, разве бы прижилась она так крепко?

В смысле крепко?! а гадания, а Иван Купала, Масленица, Новый Год - это же все язычество. Крестьяне всегда оставляли последний стог Велесу.

Княгиня Ольга вроде первая крестилась и не просто так, а для защиты своего государства - Руси, не дружелюбные у нас соседи были. И Константинополь помог.

А насчет Владимира, который крестил Русь. Я думаю, просто он хотел власти.

В первичном значении термина князь, конунг – это родовитый, благородный, следовательно, знатный и в силу этого достойный уважения и послушания человек, но никак не повелитель и не господин. По наблюдениям Тацита, конунг располагал весьма ограниченной властью и управлял соплеменниками, скорее убеждая и увлекая примером, нежели приказывая. Конунг был военным предводителем племени, представлял его в международных делах, имел преимущество при дележе военной добычи и право на более или менее регулярные, хотя и добровольные, подношения со стороны соплеменников, а также на часть штрафов с осужденных, причитавшуюся ему именно как главе племени. Однако ни судьей, ни хранителем, ни тем более творцом племенных обычаев он не был и особой распорядительной властью не обладал – таковыми были волхвы, т.е. годи. Даже на войне, пишет Тацит, “казнить, заключать в оковы, подвергать телесному наказанию не дозволено никому, кроме жрецов”, действующих как бы по повелению божества. Вместе с тем конунг и сам выполнял определенные сакральные функции.

 Отправлено: 12.09.07 23:47. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Likantrop пишет: цитата: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью? А, напр, не как героем, в бою за независимость избранного народа? Мне так кажется, что таким образом Господь ещё раз показал нам всем пример величайшего смирения.

Сын Божий, святой и безгрешный, ради нас, грешных людей, не просто вочеловечился (т.е. снизошел до нас), не просто пошел ради нас на смерть, но и на осмеяние, муки и позорную казнь. Прочувствуйте это! Это действительно пример смирения и любви!

 Отправлено: 12.09.07 23:55. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

не просто пошел ради нас на смерть, но и на осмеяние, муки и позорную казнь.

И что он хотел этим примером показать?! Смирение и любовь - слишком слабые качества для нашего времени, когда есть мировое правительство, которое не желает видеть Россию сильной и благополучной. А если будет мириться. то наши природные богатства пойдут за гроши к этим дядям.
Подобное уничтожается подобным. На агрессию надо отвечать тем же ("Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет").

 Отправлено: 13.09.07 00:11. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Христианство, по мнению ряда ученых, изначально сформировалось как религия рабов, противостоящих римскому образу жизни, и любой христианин в первую очередь "раб божий".

Ну да, опять все в кучу - наука, рабы...
Первые христиане, действительно, в массе своей были из простого люда (хотя далеко не все, многие первые святые принадлежали к знати, и даже царским фамилиям! но это так, к слову). Почему свидетельство о Христе началось с низов общества? Потому что, как сказано, сила Божия в немощи совершается. То есть для большего проявления величия и славы Божия. Ибо что же было бы удивительного в том, если бы первыми христианами были цари и вожди, и они силой насадили бы веру, а вот когда на протяжении трехсот лет бедных христиан гнали, осмеивали, жестоко убивали, но искоренить веру во Христа не только не удалось, но она распространялась и в конце концов одержала историческую победу, когда императоры стали христинами, вот это да, это торжество Истины. А затем уже благоверные князья стали обращать в веру целые народы.
Что же касается выражения "раб Божий", то это никаким образом не соотносится с социальным положением человека. Предполагается, что человек немощен, и он либо ходит по жизни в послушании Богу (т.е. раб Божий), в противном же случае становится игрушкой и поруганием бесов. Ничего зазорного в выражении "раб Божий" нет. Да уж если на то пошло, то напротив, это лишний раз как йодом прижигает нашу гордыню (самый главный грех), а Христос сам нам показал образец смирения.

 Отправлено: 13.09.07 00:43. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Подобное уничтожается подобным.

Никогда грязью грязь не смывается, только еще больше грязи получается.

Likantrop пишет:

цитата:

На агрессию надо отвечать тем же ("Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет").

Не надо путать силу и насилие. По этому вопросу есть замечательная книга И.А. Ильина "О сопротивлении злу силою". Рекомендую почитать, это русский православный философ, и он как раз четко разъясняет православную позицию по поводу применения силы в борьбе со злом.
Православие никогда не придерживалось пацифизма, но всегда призывало к защите отечества. Толстовство - это не христианство, и Толстой был отлучен от Церкви.
А христианское смирение - это не слабость и не безхребетность. Смирение - от понятия мирность духа, которое достигается приданием себя полностью в волю Божию.

Likantrop пишет:

цитата:

И что он хотел этим примером показать?! Смирение и любовь - слишком слабые качества для нашего времени, когда есть мировое правительство, которое не желает видеть Россию сильной и благополучной. А если будет мириться. то наши природные богатства пойдут за гроши к этим дядям.

Смирение и любовь - это единственное, что способно победить зло и ад. Ибо они ломают логику, по которой зло развивается: "око за око!", "ах, ты так - ну я тебе!". А здесь порочное кольцо разрывается, и зло теряет силу.
Что хотел показать Христос? Ну самое главное, это даже не что он хотел показать, а что он реально сделал. Он победил ад, совершив такой абсурдный на первый взгляд поступок (будучи Богом, идет на жертву собой, а не себе, да еще через цепь унижений и позора), и таким образом искупил первородный грех человеков. Христос вошел в ад, вывел оттуда праведников, и открыл для людей Царство Небесное. Уча личным примером показал, как надо жить, чтобы спасти свою душу и попасть в рай. Христос основал Церковь, через которую люди спасают души, и врата ада не одолеют ее.
Что касается нашего времени с его проблемами, мировым правительством и т.д., то ничего не происходит без попущения Божия. Бесы, конечно, сильны (сказано, что один бес когтем может перевернуть землю), но они безсильны, они ничего не могут сделать без попущения на то Бога.
Надо доверять Богу, и тогда "Бог не выдаст, свинья не съест".

А за Россию не переживайте, она не погибнет.

 Отправлено: 13.09.07 05:47. Заголовок: Re:

Млин, я тут чувствую себя в роли змея искусителя . Пришел начал свое мировоззрение толкать (чему меня вынудили) - ну, можно сказать, проверка на наши знания в своих верах .

Иоанна пишет:

цитата:

искупил первородный грех человеков

Это какой?! Если я не ошибаюсь, то люди получили знания (начали отличать добро и зло), и из-за этого Бог и лишил их Эдема.

"2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
"

Что такое зло и добро?

Не будем отвлекаеться от темы
И почему предыдущих богов, которые существовали до принятия Христианства, возвели в ранг бесов. Напр, тех же Велеса, Перуна (в мультфильме "Князь Владимир"), Макош. Конкуренция?!

 Отправлено: 13.09.07 07:02. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, то люди получили знания (начали отличать добро и зло),

Вы ошибаетесь. Люди стали умирать.

Likantrop пишет:

цитата:

возвели в ранг бесов.

Бесы они и есть бесы.

Likantrop пишет:

цитата:

Пришел начал свое мировоззрение толкать (чему меня вынудили)

Не надо лукавить, скорее всего вы к этому и стремились.

Likantrop пишет:

цитата:

ну, можно сказать, проверка на наши знания в своих верах

А зачем это нам?
Одно дело, если вы искренне пришли что-то узнать, понять, спрашивайте - вам с радостью ответят. Совсем другое дело, когда вы, убежденный язычник, пришли просто от нечего делать, так сказать, словесно посостязаться в "знаниях"...
Последний ваш пост окончательно меня убедил, что ваш случай - это второй вариант. А посему беседа с вами престает быть лично для меня интересной, ибо она пуста и безсмысленна. К сожалению.

 Отправлено: 13.09.07 08:00. Заголовок: Re:

мне интересно, почему многие считают, что язычество = сатанизм?

 Отправлено: 13.09.07 08:32. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

плохо живете?! Потерпите, в раю будет лучше

И с такими знаниями вы беретесь судить о Православии?

 Отправлено: 13.09.07 08:37. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Здесь надо признать, что без той или иной монотеистической религии не было бы русского государства

Дело не в монотеистической религии. Дело в Православии. Если бы не Православие, не было бы никакого русского государства. А была бы Литва с Ордой. Или еще чего-нибудь там...

Koncopd пишет:

цитата:

Скажите, а как православное христианство относится к рабству?

Отвечу словами Апостола Павла.

«20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. » 1Кор. 7.

 Отправлено: 13.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Я спрашиваю, почему христиане(кроме некоторых христианских сект) одобряли рабство.

Не одобряли.

 Отправлено: 13.09.07 08:45. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

И еще вопрос христианам: Распятие на кресте считалось самой позорной казнью. Так почему Христа постигла такая участь, умереть позорной смертью?

Он еще и родился во плоти в хлеву.

Бог сошел на землю и воплотился нас ради и нашего ради Спасения. И унизил Себя до самого худшего из нас ("и к злодеям причтен") для того, что бы мы возвысились до Него.

 Отправлено: 13.09.07 08:46. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Но Христу помогли не мучаться.

Вы же читали Евангелие от Матфея? Прочтите еще раз внимательнее...

 Отправлено: 13.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

а гадания, а Иван Купала, Масленица, Новый Год - это же все язычество.

Ну… вряд ли многие кто есть блины на Масленицу или идёт с друзьями на вечеринку в лес в Иван Купала задумываются о том в честь чего праздники . Мне кажется это стало скорей традицией, совершенно утратив первоначальный языческий сакральный смысл.
Likantrop пишет:

цитата:

А насчет Владимира, который крестил Русь. Я думаю, просто он хотел власти.

Но правитель и должен думать о власти, безопасности и единстве страны – это его обязанность. Но и душе можно не забывать в тоже время – всё-таки выбор был и католичество и ислам, и наверняка в политическом плане у всего были свои преимущество – но выбрал то Владимир всё-таки православие.

 Отправлено: 13.09.07 12:11. Заголовок: Re:

И плохо, что не задумываются, так мы и животными станем. Зачем нам думать, что-то делать, развиваться?! - все равно умрем .

Насчет символов:
"Как известно, над дверью лаборатории великого Нильса Бора была прибита подкова. Кто-то из журналистов спросил его:
– Как же так?! Вы – физик, образованный человек... Неужели вы верите, что подкова приносит счастье?
– Нет, – покачал головою Бор, – конечно, не верю. Но подкова-то приносит счастье независимо от того, верю я в это или нет."

Православие выбрал так как ему понравились храмы, украшения - главным образом, из эстетических соображений. По истории в универе проходили

 Отправлено: 13.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Православие выбрал так как ему понравились храмы, украшения - главным образом, из эстетических соображений. По истории в универе проходили

А вам разве в универе не объясняли, что интерпретации добровольного призвания варягов, выбора Владимиром веры и пр. из "Повести временных лет" уже давно не принято понимать буквально?

 Отправлено: 13.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

По истории в универе проходили

Я даже подозреваю в каком


Если смотреть на эстетику тогда бы уж скорей католичество, ибо именно у католиков церковь выступает центром искусства – в ней как в музее: картины и скульптуры в огромных количествах. А подоплёка вся в том, что ещё в средневековье простые люди Библию на латыни читать не могли, вот сюжеты и воплощались на витражах, фресках и т.д.

 Отправлено: 13.09.07 12:42. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Но Христу помогли не мучаться. Вы же читали Евангелие от Матфея? Прочтите еще раз внимательнее...

Извините, признаю свою ошибку . Пронзили копьем его после того как тело умерло.