Отправлено: 12.09.07 21:53. Заголовок: Славянское Язычество, Православие и др. мировоззренческие позиции

Пусть будет такая тема. А то уже достали прикапываться к моим постам и моему аватару (который пришлось сменить)

Традиционализм, как и Язычество в целом, – не религия, вернее это и не монотеизм, и не политеизм, а магическая, космогоническая и мировоззренческая система, то общее, что связывает разные политеистические религии.

в последнее время идет активное сближение христианства и иудаизма – в чем я не вижу ровным счетом ничего плохого – напротив, это не удивительно, а закономерно, если почитать первоисточники:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства", "Бог Израилев";
"Он же (Христос) сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам";
Христианство, по мнению ряда ученых, изначально сформировалось как религия рабов, противостоящих римскому образу жизни, и любой христианин в первую очередь "раб божий".

Ну, понеслась.

 Отправлено: 13.09.07 12:55. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

А вам разве в универе не объясняли, что интерпретации добровольного призвания варягов, выбора Владимиром веры и пр. из "Повести временных лет" уже давно не принято понимать буквально

Видимо проходили, но мимо

Хорошо, тогда ваши мнения о принятии Православия Владимиром, а не другой веры.

 Отправлено: 13.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь. Люди стали умирать.

Без смерти не прогресса, без прогресса нет смысла(лично мое мнение).

 Отправлено: 13.09.07 13:27. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Дело не в монотеистической религии. Дело в Православии. Если бы не Православие, не было бы никакого русского государства. А была бы Литва с Ордой. Или еще чего-нибудь там...

Аргументируйте.

 Отправлено: 13.09.07 13:30. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Но даже если так как вы говорите, а почему тогда православие, а не католичество. Была бы чужда вера, разве бы прижилась она так крепко? Да и до Владимира ведь были христиане на Руси, и именно православные.

Посмотрите на положение Католической Церкви в Средневековой Европе и на положение Православной Церкви в Византийской Империи. Ну и конечно надо учитывать дипломатические отношения с Византийской Империей.

 Отправлено: 13.09.07 13:45. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Без смерти не прогресса, без прогресса нет смысла(лично мое мнение).

А к чему ведёт прогресс? Не стремятся ли люди при помощи него искусственно наверстать то что потеряли когда-то – то самое бессмертие?

 Отправлено: 13.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Посмотрите на положение Католической Церкви в Средневековой Европе и на положение Православной Церкви в Византийской Империи. Ну и конечно надо учитывать дипломатические отношения с Византийской Империей.

Да я ведь и не отрицаю, что могли быть и политические предпосылки, я говорю о том, что нельзя называть их единственной причиной. Такой подход очень однобокий получается.

 Отправлено: 13.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

А к чему ведёт прогресс? Не стремятся ли люди при помощи него искусственно наверстать то что потеряли когда-то – то самое бессмертие?

Либо к абсолютной власти, либо к смерти.

 Отправлено: 13.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Да я ведь и не отрицаю, что могли быть и политические предпосылки, я говорю о том, что нельзя называть их единственной причиной. Такой подход очень однобокий получается.

А какую вы причину предлагаете? Бог захотел?

 Отправлено: 13.09.07 15:22. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Не одобряли.

Но пользовались.

 Отправлено: 13.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Без смерти не прогресса, без прогресса нет смысла

Если ценой прогресса является смерть, то кому такой прогресс нужен? Да и нет его, это идея - химера. Как впрочем и все, что не от Бога.

Koncopd пишет:

цитата:

Либо к абсолютной власти, либо к смерти.

Значит, к этому ведет прогресс, и в этом для вас смысл... Безрадостная у вас жизнь...
Ну и что делают на православном форуме сатанисты?

 Отправлено: 13.09.07 18:04. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Если ценой прогресса является смерть, то кому такой прогресс нужен? Да и нет его, это идея - химера. Как впрочем и все, что не от Бога.

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
А. Галич

Иоанна пишет:

цитата:

Значит, к этому ведет прогресс, и в этом для вас смысл... Безрадостная у вас жизнь... Ну и что делают на православном форуме сатанисты?

Нет, я просто надеюсь, что человечество рано или поздно придет к абсолютной власти над мирозданием. И я не сатанист.

 Отправлено: 13.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Либо к абсолютной власти, либо к смерти.

Если рассмотреть данное высказывание как противопоставление (либо либо), то абсолютная власть получается = бессмертие.
Вообще абсолютная власть весьма странное определение для цели прогресса, если абсолютную власть имеют хотя бы двое эта власть уже не абсолютна.

цитата:

А какую вы причину предлагаете? Бог захотел?

Конечно можно сказать Париж стоит мессы, но вряд ли бы человек сознательно выбрал для себя веру которая не близка ему по духу, чтобы жить с ней, в ней и нести её в массы. Православие более близко русскому менталитету и природной духовности.

 Отправлено: 13.09.07 23:14. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Княгиня Ольга вроде первая крестилась и не просто так, а для защиты своего государства - Руси, не дружелюбные у нас соседи были.

Ай-я-я-й. И откедова такие сведения? И не вроде, и не первая. Но во многом повлияла на значительное расширение (не возникновение!) христианского учения среди русских племен, и в первую очередь среди дружинников, т.е. элиты. Потому и равноапостольная.
А христианство было и до нее. Можно вспомнить тех же Аскольда и Дира, убитых Олегом.

цитата:

А насчет Владимира, который крестил Русь. Я думаю, просто он хотел власти.

А у него ее не было? Или его братья воскресли? Или после крещения сразу прекратились конфликты с Константинополем?

 Отправлено: 14.09.07 06:31. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Ай-я-я-й. И откедова такие сведения?

Л.Н.Гумилев выдвигает интересные причины, действительно способные убедить княгиню на такую дальнюю и сложную поездку: на время гибели Игоря Киев является данником итильских купцов и главная проблема - сопротивление хазарам, а не война с Византией, и Ольга искала союзника в лице Константинополя. Это как одна из причин, а причин как всегда много .
И во дружине Святослава были християне, и союз у нас был с христиансткой Болгарией. Союзников же не вибирают только из-за веры ...

AHTOXA пишет:

цитата:

А у него ее не было? Или его братья воскресли? Или после крещения сразу прекратились конфликты с Константинополем?

До Владимира князь обладал не полной властью, я уже писал кем был князь, в этой теме. После крещения необходимость в волхвах исчезла (язычество начали искроренять) и на место волховов (мудрецов) пришли дружины во главе с князем (воины)

Иоанна пишет:

цитата:

Ну и что делают на православном форуме сатанисты?

По каким критериям можно определить, что человек сатанист? И почему для многих язычество = сатанизм?

 Отправлено: 14.09.07 08:06. Заголовок: Re:

Koncopd пишет:

цитата:

Аргументируйте.

Аргументирую. Литва начиная с 14 века пыталась притянуть Северо-Восточную Русь к себе. Пока Литва была языческой и веротерпимой, это как-то потихоньку удавалось. Как только Литва подписала унию с Польшей и окотоличилась - экспансия тут же закончилась. не захотели православные русские князья под латинский гнет идти. А не были бы русские княжества православными, были католическими или языческими - присоединила бы их к себе Речь Посполитая как нечего делать. Да и в смутное время поляки чуть не захватили Русь. Опять таки, православие помешало. Естественно, в этом случае ни о каком присоединении Поволжья, Урала и Сибири речь уже идти не могла. Да и Рязань всегда была склонна к Орде.

 Отправлено: 14.09.07 08:49. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Л.Н.Гумилев выдвигает интересные причины

Ну, осталось еще Фоменко привести для полного счастья
Я попытался читать Гумилева. Дошел до того места, где он описывает, почему так долго существовали хазары (Древняя Русь и Великая степь). Прочел, что во всем заслуга хазарских женщин, спавших со всеми приезжими подряд и тем самым обновлявшими генофонд (проституток, короче), долго смеялся и перестал читать

 Отправлено: 14.09.07 10:29. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А не были бы русские княжества православными, были католическими или языческими ...

Это все лишь предположения. Так можно сказать, если бы к власти не пришли коммунисты, то мы бы проиграли Великую Отечественную Войну, и нас бы давно бы не было. Я считаю, что многое зависит от руководителя страны (уступать земли или биться за них), а не от конкретной веры. И как будто, до христианизации Руси славяне все время были слабые и беспомощные. Сейчас обнаруживаются города на территории России (где-то на Южном Урале), которым неск. тысяч лет, и они существовали до христиан.

 Отправлено: 14.09.07 13:29. Заголовок: Re:

Likantrop пишет:

цитата:

Так можно сказать, если бы к власти не пришли коммунисты, то мы бы проиграли Великую Отечественную Войну

Несколько не так, если бы к власти не пришли коммунисты, то скорее всего Великой Отечественной войны не было бы вообще.

Likantrop пишет:

цитата:

И как будто, до христианизации Руси славяне все время были слабые и беспомощные.

Не путайте древних славян Киевской Руси с русской нацией. Современная русская нация начала образовываться с конца 14 века.


Likantrop пишет:

цитата:

Сейчас обнаруживаются города на территории России (где-то на Южном Урале), которым неск. тысяч лет, и они существовали до христиан.

Ну вы опять путаете. Есть до христианская культура и есть русский народ, сложившийся под влиянием Православия.

 Отправлено: 14.09.07 13:32. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Я попытался читать Гумилева. Дошел до того места, где он описывает, почему так долго существовали хазары (Древняя Русь и Великая степь).

Вы не то читали.

AHTOXA пишет:

цитата:

спавших со всеми приезжими подряд и тем самым обновлявшими генофонд (проституток, короче), долго смеялся и перестал читать

Ну и зря. Именно таким способом многия народы, живущие в изоляции обновляли генофонд. Не только хазары, ни и уйгуры, например, или монголы во внутренней Монголии.

 Отправлено: 14.09.07 14:02. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Есть до христианская культура и есть русский народ, сложившийся под влиянием Православия.

И язычества соответственно

Сохранилась Масленица, Иван Купала, Новый Год ...

Некие элементы языческих орнаментов тоже в православии используются, Церкви ставились на бывших языческих местах силы, под православными алтарями находились камни - языческие алтари, так что получается что христианство это язычество подругому названное?

И еще:
Запрещается женщине смотреться в зеркало во время беременности и в послеродовой период. Увидев свою несколько измененную внешность, будущая мать может расстроиться, что отрицательно скажется на здоровье ребенка. Зеркало представляет опасность и для новорожденного. Отсюда запрет подносить к нему маленького ребенка. Испугавшись своего отражения, малыш не будет спать, раскричится. Не желательно смотреть в зеркало (даже мельком) во время еды - “заешь” всю свою красоту. Нельзя смотреться в зеркало ночью или во время грозы.

Повсеместно распространен обычай завешивать зеркало или оборачивать его к стене, когда в доме находится покойник. Если этого не сделать, то умерший будет вторгаться с “того” света в мир живых. Зеркало требует осторожного с ним обращения. Разбитое зеркало сулит несчастье, “разбитую” жизнь. Очень важно место, где висит зеркало. Не стоит его вешать перед кроватью так, чтобы спросонья не углядеть в нем свое помятое лицо, а может быть, и что-нибудь пострашнее. Еще опытные люди советуют вешать зеркало на такой высоте, чтобы оно не срезало макушку у самого высокого члена семьи.
Случается, что зеркало надолго сохраняет в себе отраженный мир, энергетику человека, который в него долго смотрелся. Утверждают, что не стоит ждать добра от зеркал, в которых отражались ссоры, насилие, кровь.