Отправлено: 14.12.08 19:13. Заголовок: По поводу субботы

Интересно все же, что именно на основании празднования воскресенья вместо субботы православных обвиняют в несоблюдении заповеди Божьей. Столько тут споров на эту тему. Нашла информацию в инете, что на древнееврейском языке слова "суббота" и "покой" переводятся одним словом. Может ли быть так, что четвертая заповедь звучит таким образом: "А день седьмый - день покоя Господу Богу твоему..."? и тогда дело не в субботе.... Вовсе не кощунствую и не претендую на истину. Интересно, что вы по этому поводу думаете?

 Отправлено: 14.12.08 21:45. Заголовок: Вот эта цитата из ра..

Вот эта цитата из разговора Иннокентия (Усова), митрополита на тему "Почему христиане празднуют воскресение, а не субботу (ответ адвентистам седьмого дня)":

цитата:

— А вот в чем, — сказал я.— По правилам переводов требуется, чтобы каждый термин, или название какого-либо предмета или везде было оставлено в подлиннике, или же везде в переводе на том языке, на который переводится все сочинение. Если же название какого-либо предмета в одном месте оставить без перевода, а в другом в переводе, то перевод будет неясен и может вызвать недоразумения, споры и заблуждения, что и получилось в данном случае. Вы знает, что «суббота» — слово еврейское? По-русски оно значит «покой». — Конечно, знаю, — ответил адвентист. — Ну, так вот — продолжал я, — переводчик на русский язык «послания» к евреям, везде перед приведенным вами текстом и после него поставил еврейское слово субботство, которое на русском языке значит покой. И только в прочитанном вами месте оставил его без перевода в подлиннике: «субботство». Ему следовало бы или всюду оставит без перевода слово «суббота», или и в прочитанном вами месте поставить в переводе: вместо «субботство» поставить «покоище». Тогда для каждого было бы ясно, о каком субботстве говорит апостол Павел. Прочитаю теперь интересующее нас место «Послания к Евреям». Но везде, где слово «суббота» поставлено в переводе «покой», я буду читать его мак в оригинале: суббота. Указав на то, что пророк Моисей, которого евреи так высоко превозносят и почитают, есть только «слуга Божий», апостол Павел пишет: «А Христос — как Сын в доме Его. Дом же Его — мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. почему, как говорит Дух Святый, «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет. Посему Я вознегодовал на оный род, и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих .Посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой (в субботу Мою)»[6]. Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. Ибо мы сделались причастниками Христа, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца. Доколе говорится: «ныне», когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота. Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем. На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? Против кого же клялся, что не войдут в покой Его ( в субботу его), как не против непокорных? Итак, видим что они не могли войти за неверие. Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его ( в субботу Его), не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой (в субботу Его) мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой» (в субботу Мою), хотя дела Его были совершены еще в начале мира. Ибо негде сказано о седьмом дне так: « и почил Бог в день седьмой от всех дел своих» (Быт., 2:2). И еще здесь: «не войдут в покой Мой» (в субботу Мою). Итак, как некоторым остается войти в него (в субботу), а те которым прежде возвещено, не вошли в него (в субботу) за непокорность, то еще определяет некоторый день, «ныне», говоря через Давыда, после столь долгого времени, как выше сказано: «... Ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших...» Ибо, если бы Исус Навин доставил им покой (субботу), то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его (в субботу Его), тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный (в субботу оную), чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность» (Евр., 3:6–19). «... Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его: Ему дадим отчет» (Евр., 4:1–13). Смысл прочитанного нами из «Послания» апостола Павла таков. Хотя евреям и заповедано было четвертой заповедью праздновать седьмой день недели — субботу, но оставалась еще какая-то суббота, о которой Бог сказал, что «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в субботу Мою». На это евреи говорили, что здесь под словом «суббота» разумеется вход в землю обетованную, в которую Исус Навин ввел евреев. Но апостол Павел на это возражает, что если бы Исус Навин дал евреям субботство, то почему же долго после него пророк Давыд говорит еще о каком-то дне, какой-то субботе, предостерегая, чтобы не ожесточили своих сердец и не оказались не вошедшими в эту субботу, — как их предки в пустыне. Следовательно, и после Исуса Навина, после входа в землю обетованную. «для народа Божия (для евреев) еще остается субботство. Ибо кто вошел в покой Его (в эту субботу Божию), тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих». А в эту «субботу» входим мы, уверовавшие во Христа. Так вот что такое христианская суббота; сам Христос, вера во Христа, Его дела и учение, все Его домостроительство нашего спасения, Новый Завет. И апостол Павел страшными угрозами убеждает всех войти в эту субботу. Мы вошли в нее, содержим ее соблюдаем ее свято. Нарушает эту субботу тот, кто отступает от Христа, за что апостол угрожает страшными наказаниями. Если бы тогда христиане праздновали субботу, то апостол Павел так и написал бы, что у евреев суббота седьмой день, и у нас то же самое. А вернее всего ничего и не написал бы, потому что в таком случае не было бы никакой надобности и писать о ней. Евреи тогда не укоряли бы христиан, что они не празднуют субботы и не смущали бы их. Таким образом ясно, что указанное вами место говорит не о том, что и христианами следует праздновать седьмой день недели — субботу. А как раз наоборот: не следует ее праздновать. Наша суббота — Христос, Новый Завет.

 Отправлено: 15.12.08 22:01. Заголовок: Здравствуйте, Анюша!..

Здравствуйте, Анюша!)
Готов принять участие в обсуждении темы Шаббат, или по-русски Суббота...

 Отправлено: 15.12.08 22:53. Заголовок: и вам долгие лета:)..

и вам долгие лета:)

цитата:

Нашла информацию в инете, что на древнееврейском языке слова "суббота" и "покой" переводятся одним словом. Может ли быть так, что четвертая заповедь звучит таким образом: "А день седьмый - день покоя Господу Богу твоему..."? и тогда дело не в субботе.... Вовсе не кощунствую и не претендую на истину. Интересно, что вы по этому поводу думаете?

 Отправлено: 15.12.08 22:59. Заголовок: Думаю, что дело все-..

Думаю, что дело все-таки в 7-м дне, то есть, именно в Субботе.

 Отправлено: 15.12.08 23:03. Заголовок: вы подтвердите, что ..

вы подтвердите, что слова суббота и покой переводятся на иврит одним словом? это бы многое объяснило..

 Отправлено: 15.12.08 23:06. Заголовок: Я знаю, что ничего н..

Я знаю, что ничего не происходит "просто так" и не бывает простых случайностей и совпадений. В мире существует определенный порядок - это закон Мироздания. Считаю что это касается так же вопроса о 7-м дне недели - Дне Субботнего покоя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Анюша, вы не знаешь, почему у меня экран форума стал темно-серым, а шрифт - белым? Подскажите, пожалуйста, как это можно исправить, если знаете

 Отправлено: 15.12.08 23:12. Заголовок: И все картинки, кром..

И все картинки, кроме вашего котенка не фигурируют... а вместо них - маленькие ,белые квадратыб а в них - красные кресты, словно зачеркнутые!..

 Отправлено: 15.12.08 23:20. Заголовок: Ладн, не буду вас на..

Ладн, не буду вас напрягать своими проблемами - сам разберусь!

 Отправлено: 15.12.08 23:27. Заголовок: Kuzari , у меня то ж..

Kuzari , у меня то же самое! думаю, проблема на сайте?

 Отправлено: 15.12.08 23:31. Заголовок: Kuzari , мне вот инт..

Kuzari , мне вот интересно, почему же, если суббота является частью мирового порядка, святые старцы отмечали всегда с православием воскресение? а ведь они, по свидетельствам очевидцев, часто удостаивались даже общения с ангелами и самим Господом. Не правильнее ли предположить, что дело все же не в названии дня, а именно в посвящении последнего дня недели Господу: у иудеев это суббота, у православных воскресение?

 Отправлено: 15.12.08 23:34. Заголовок: Мелехов ? вот снова ..

Мелехов ? вот снова вы провоцируете оскорбления :( если не ошибаюсь, современный еврейский называется идиш?

 Отправлено: 15.12.08 23:38. Заголовок: Анюша пишет: если н..

Анюша пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, современный еврейский называется идиш?

Нет, идиш - это сленг, основанный на немецком языке. Государственный язык Израиля - иврит.

 Отправлено: 15.12.08 23:48. Заголовок: Мелехов и Дмитрий Пр..

Мелехов и Дмитрий Прянишников , спасибо за поправку иврит так иврит. только пожалуйста не надо и в этой теме выяснять межнациональные отношения. ну пожалуйста! можно чуть-чуть терпимости, а?
вы бы лучше рассказали мне по теме, что вы думаете? из моих скудных знаний о межконфессиональной борьбе делаю вывод, что вопрос субботы едва ли не самый спорный.

 Отправлено: 15.12.08 23:50. Заголовок: Шаббат - происходит ..

Шаббат - происходит от глагола ЛИШБОТ - бастовать, отдыхать. "Покой" на Иврите - ШАЛВА, МЭНУХА.

 Отправлено: 15.12.08 23:58. Заголовок: Иврит - Библейский я..

Иврит - Библейский язык! А современный Иврит дополнен современными обозначениями, понятиями и терминами. Ну не было в библейские времена самолетов, атомных реакторов и электронных микрочипов!!! И запомни 'мелехов': В ЖИЛАХ КАЖДОГО ЕВРЕЯ-АШКЕНАЗА ТЕЧЕТ И ХОЗАРСКАЯ КРОВЬ И КРОВЬ ПРАОТЦА АВРААМА!!!

 Отправлено: 15.12.08 23:59. Заголовок: Kuzari пишет: Шаббат..

Kuzari пишет: Шаббат - происходит от глагола ЛИШБОТ - бастовать, отдыхать.
значит предки евреев назвали субботу шаббат потому что это был день отдыха? тогда интересно, прошу прощения, что повторюсь, не переводится ли тогда слово "суббота" (шаббат) из 4й заповеди как "день отдыха"? тогда почему бы днем отдыха не может быть воскресенье?
может, не верно делаю выводы, укажите пожалуйста почему?

 Отправлено: 16.12.08 00:01. Заголовок: Я БИБЛИЮ ЧИТАЮ В ОРИ..

Я БИБЛИЮ ЧИТАЮ В ОРИГИНАЛЕ!!! А ТЫ, ЕСЛИ И ЧИТАЕШЬ, ТО ВСЕГО-ЛИШЬ ПЕРЕВОД С ПЕРЕВОДА (С ИВРИТА НА ГРЕЧЕСКИЙ, А С ГРЕЧЕСКОГО НА ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ...)

 Отправлено: 16.12.08 00:04. Заголовок: Потому что Всевышний..

Потому что Всевышний отдыхал в Йом Шаббат, а не в йом ришон(воскресенье)!!!

 Отправлено: 16.12.08 00:06. Заголовок: Мелехов пишет: Новый..

Мелехов пишет: Новый Завет дал новый Законъ, Закон Любви, и новый день, который нужно посвятить Господу - Воскресение.
Для христиан это радостный день, напоминающий нам каждую неделю о самом великом для людей Событии.

согласна, конечно:)
мне интересно, вдруг просто перевод неверный и столько людей враждуют из-за формальности, а на самом деле можно почитать и субботу и воскресенье, и Богу это угодно будет. Почему бы нам все дни и всю свою жизнь не посвящать Ему, а не только один день в неделю, во время Литургии? и главное, что меня расстраивает: зачем из-за этого ссориться и ненавидеть других???

 Отправлено: 16.12.08 00:08. Заголовок: 'именно на основ..

'именно на основании празднования воскресенья вместо субботы православных обвиняют в несоблюдении заповеди Божьей' --- НИКТО ПРАВОСЛАВНЫХ НЕ ОБВИНЯЕТ! ЭТА ЗАПОВЕДЬ ДАНА ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ.

 Отправлено: 16.12.08 00:08. Заголовок: "Потому что Всев..

"Потому что Всевышний "отдыхал" в Йом Шаббат, а не в йом ришон(воскресенье)!!!"
это из Бытия сведения, да?

 Отправлено: 16.12.08 00:13. Заголовок: А что такое "Быт..

А что такое "Бытие"?)))

 Отправлено: 16.12.08 00:24. Заголовок: 'не переводится ..

'не переводится ли тогда слово "суббота" (шаббат) из 4й заповеди как "день отдыха"?' --- Это день отдыха, день субботнего покоя - все правильно! Но, повторяю, Всевышний отдыхал именно в Субботу, а не в какой-либо другой день недели и заповедал нам, евреям, тоже отдыхать именно в Субботу. А неевреи могут отдыхать всегда, когда захотят!..)))

 Отправлено: 16.12.08 00:45. Заголовок: Съ Начала Временъ и ..

Съ Начала Временъ и по сей день существуетъ понятие Еврейский Народ, он же Народ Израиля! А понятия "нация" и "национальность" - относительно новые. Я лучше вас знаю, что такого понятия, как "еврейская национальность" в природе НЕТ!!! Но ее искусственно сотворили немецкие нацисты, а затем культивировали славянские коммунисты!.. Еврейство - есть ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ, но врядли ваши скинхэды, черносотинцы и прочая отморозь с этим согласится!

 Отправлено: 16.12.08 00:55. Заголовок: И 'мелехов' ..

И 'мелехов' перестань каГтавить - у тебя это плохо получается!..

 Отправлено: 16.12.08 10:07. Заголовок: Kuzari пишет: Потом..

Kuzari пишет:

цитата:

Потому что Всевышний "отдыхал" в Йом Шаббат, а не в йом ришон(воскресенье)!!!

В шестой день что ли? Говорите по русски, а то я не понимаю.
И вообще я думал что день седьмой надо посвятить Господу.

 Отправлено: 17.12.08 00:12. Заголовок: 'раньше, в ветхо..

'раньше, в ветхозаветное время, существовал и народ - Израиль, народ Божий, богоизбранный' --- ЭТОТ НАРОД СУЩЕСТВУЕТ И СЕЙЧАС, ХОЧЕШЬ ТЫ ТОГО ИЛИ НЕТ!
'лучшие представители котораго стали христианами' --- ТО ЕСТЬ ОТДЕЛИЛИСЬ В СЕКТУ...
А НАСЧЕТ ЧУДОВИЩНО НЕТОЧНЫХ, ПЕРЕДЕЛАННЫХ НА ЦЕРКОВНЫЙ ЛАД ЦИТАТ ИЗ "ИСАЙА"(?) --- ТАК АДЕПТАМ ПРАВОСЛАВИЯ ПРОСТО НЕ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ, ДАБЫ СУТЬ ИСТИНУ ПОЗНАВАТИ - У ВАС ПРОСТО НЕТ ПЕРВОИСТОЧНИКА, ТАК ЧТО НЕЧА ЛЕЗТЬ С КУЛАКАМИ НА ТАНКИ!..
'В таком случае вы себе противоречите' --- НЕТ.
'В предыдущем посте вы писали о какой-то хазаро-еврейской крови, а теперь говорите, что Еврей - понятие духовное' --- ЕСТЬ ТАКОЕ НЕПОСТИЖИМОЕ ПОНЯТИЕ, КАК ЕВРЕЙСКАЯ ДУША (А-ЙИДЫШЭ НЭШОМЭ, НЭШАМА ЙЕГУДИТ) КОТОРАЯ НАПРЯМУЮ СВЯЗАНА С Б-ГОМ. ЕВРЕЙ ЕЕ ПОЛУЧАЕТ ОТ МАТЕРИ-ЕВРЕЙКИ, КОГДА ПРИХОДИТ В ЭТОТ МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР ИЛИ, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИНИМАЕТ ЕВРЕЙСТВО-ИУДАИЗМ В МОМЕНТ, КОГДА НАД НИМ СМЫКАЮТСЯ ВОДЫ МИКВЭ ВО ВРЕМЯ РИТУАЛЬНОГО ОКУНАНИЯ (ВЫ, КСТАТИ, ПЕРЕДРАЛИ ЭТО, КАК И МНОГОЕ ДРУГОЕ, В СВОЙ ОБРЯД "ТАИНСТВА КРЕЩЕНИЯ"!)
НАШИ ПРЕДКИ-АШКЕНАЗЫ - ПОТОМКИ КОЛЕН ЙЕГУДА, БИНЬЯМИН И ЛЕВИ НА ТЕРИТОРИИ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ В СВОЕ ВРЕМЯ СМЕШАЛИСЬ С ХОЗАРАМИ-ИУДЕЯМИ - В ЭТОМ СУЩНОСТЬ ЭТНИЧЕСКИХ КОРНЕЙ СОВРЕМЕННЫХ АШКЕНАЗОВ. ХОЗАРЫ, ПРИНИМАЯ ЕВРЕЙСТВО ПО ЗАКОНАМ ДЭ-ХУМРА, СТАЛИ 100% ЕВРЕЯМИ, И ЭТО НЕЗЫБЛИМЫЙ ЗАКОН!!! ЭТО СТОИТ ПОНЯТЬ.
"Детьми Авраамовыми" сегодня можно назвать только христиан' --- С КАКОГО ТАКОГО ДЕЛА???

 Отправлено: 17.12.08 00:16. Заголовок: 'Да. Мои предки ..

'Да. Мои предки на идише не разговаривали, поэтому и не получается.' --- ДА У ТЕБЯ МНОГО ЧЕГО В ЖИЗНИ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ТВОИ ПРЕДКИ "НЕ ГОВОРИЛИ НА ЙИДЫШ"!!!...

 Отправлено: 17.12.08 00:27. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

В шестой день что ли?

--- НЕТ, В СЕДЬМОЙ!!! ЭТО В ВАШЕМ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ КАЛЕНДАРЕ СУББОТА ПОЧЕМУ-ТО СЧИТАЕТСЯ "ШЕСТЫМ ДНЕМ"!!!... НУ, ДА ЛАДНО!.. ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!..
Виктор Гость пишет:

цитата:

Говорите по русски, а то я не понимаю

--- А Я И ПИШУ ПО-РУССКИ! НО В ДАННОМ СЛУЧАЕ, ЧТОБЫ ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СМЫСЛА ВEЩЕЙ - НУЖНЫ ССЫЛКИ НА ИВРИТСКУЮ ОСНОВУ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОНЯТИЙ.
Виктор Гость пишет:

цитата:

И вообще я думал что день седьмой надо посвятить Господу

--- А Я, ВОТ, ДУМАЛ, ЧТО В ИДЕАЛЕ НУЖНО ВСЮ ЖИЗНЬ ПОСВЯТИТЬ Г-СПОДУ, А НЕ ТОЛЬКО СЕДЬМОЙ ДЕНЬ!!!... Б-ЖЕ СОХРАНИ, Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ МОНАСТЫРЬ!!!

 Отправлено: 17.12.08 00:37. Заголовок: ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! С..

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
СЕГОДНЯ БЕСЕДОВАЛ С РАВВИНОМ. ОН РАССКАЗАЛ МНЕ, ЧТО РУССКИЕ НЕО-НАЦИ ИЗДАЛИ СОБСТВЕННУЮ ВЕРСИЮ КОДЕКСА "ШУЛХАН-АРУХ"!
ЦЕЛЬ ДАННОЙ ПРОВОКАЦИИ --- РАЗЖЕЧЬ НЕНАВИСТЬ К ЕВРЕЯМ СО СТОРОНЫ НЕЕВРЕЕВ.
ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ - ДА БУДУТ ОСТОРОЖНЫ, ДАБЫ НЕ ПРИНЯТЬ ЭТУ АНТИСЕМИТСКУЮ ПОДДЕЛКУ ЗА ОРИГИНАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ!!!

 Отправлено: 17.12.08 00:49. Заголовок: изя НАМ СКОРО ПРИДЕТ..

изя

цитата:

РУССКИЕ НЕО-НАЦИ ИЗДАЛИ СОБСТВЕННУЮ ВЕРСИЮ КОДЕКСА "ШУЛХАН-АРУХ"! ЦЕЛЬ ДАННОЙ ПРОВОКАЦИИ --- РАЗЖЕЧЬ НЕНАВИСТЬ К ЕВРЕЯМ СО СТОРОНЫ НЕЕВРЕЕВ.

Скажи, изя, а сайт "Библиотека "Полка букиниста" , где выложен этот шулхан-арух - это тоже нацисты создали? Может это неонацистский ресурс?

 Отправлено: 17.12.08 09:34. Заголовок: Kuzari пишет: - НЕТ..

Kuzari пишет:

цитата:

- НЕТ, В СЕДЬМОЙ!!! ЭТО В ВАШЕМ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ КАЛЕНДАРЕ СУББОТА ПОЧЕМУ-ТО СЧИТАЕТСЯ "ШЕСТЫМ ДНЕМ"

Простите если чем обидел.
Kuzari пишет:

цитата:

--- А Я, ВОТ, ДУМАЛ, ЧТО В ИДЕАЛЕ НУЖНО ВСЮ ЖИЗНЬ ПОСВЯТИТЬ Г-СПОДУ, А НЕ ТОЛЬКО СЕДЬМОЙ ДЕНЬ!!!...

Это верно.

 Отправлено: 17.12.08 14:44. Заголовок: Заходит на форум ог..

Вот вам пример - заходит на православный форум оголтелый пархатый сектант-сатанист, который поклоняется сатане, и открыто заялвяет, что ждёт пришествия антихриста. Что это за религия, где христан считают недочеловеками и принято ритуально насылать порчу и желать им скорейшей смерти? Такого даже у муслимов нету.

А наши православные начинают о чём-то с такими вести дискуссии, да ещё и извиняться. Вот потому в нашей стране и правят жиды, потому что мы сами же и позволили им захватить власть! Мне противно видеть это терпильство.

 Отправлено: 17.12.08 15:56. Заголовок: Kuzari пишет: ЦЕЛЬ ..

Kuzari пишет:

цитата:

ЦЕЛЬ ДАННОЙ ПРОВОКАЦИИ --- РАЗЖЕЧЬ НЕНАВИСТЬ К ЕВРЕЯМ СО СТОРОНЫ НЕЕВРЕЕВ.

Для этого не нужно тратиться на издание - достаточно прочесть Ваши посты.

 Отправлено: 17.12.08 17:10. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..

ну вот:( снова межнациональную вражду разжигаете. я же говорила, Мелехов, бесполезно создавать новую тему. вы и тут все переругались...
Kuzari, если вам еще интересно - Бытие это первая книга Моисея в Ветхом Завете, синодальный перевод. Там описывается как раз сотворение мира Господом. Я спрашивала, оттуда ли взяты ваши сведения, что господь отдыхал именно в субботу? в нашем переводе сказано: седьмой день

 Отправлено: 17.12.08 17:43. Заголовок: Анюш, никакого про..

Анюш, никакого противоречия нет - воскресение первый день недели. Просто мы привыкли именно в него отдыхать - по уму надо в этот день в храм ходить.

 Отправлено: 17.12.08 20:52. Заголовок: Гм... беседа получае..

Гм... беседа получается интересная, если не отвлекаться на ругань. Специально почистил.

Я вот думаю банить или не банить Kuzari. Тоном и неуважительными отзывами о христианстве он это заслужил.
С одной стороны попробовал кто-нибудь из нас заявить, что-нибудь подобное на еврейском форуме по отношению к иудаизму. Давно бы забанили.

С другой стороны интересный вроде диалог получается? Забанить всегда ведь успеем. Как вы считаете?

 Отправлено: 17.12.08 21:01. Заголовок: Пусть живет. Пока....

Пусть живет. Пока... Ведь верно замечено - забанить(и получить обвинение в антисемитизме) - всегда можно успеть.

 Отправлено: 17.12.08 21:11. Заголовок: seyat пишет: Я вот ..

seyat пишет:

цитата:

Я вот думаю банить или не банить Kuzari.

А что можно? Он же не зарегистрирован.

 Отправлено: 17.12.08 21:26. Заголовок: С другой стороны инт..

цитата:

С другой стороны интересный вроде диалог получается? Забанить всегда ведь успеем. Как вы считаете?

Я вот и раньше слышал много интересного про жидовскую религию, но до сих пор знал что в иудаизме существуют обряды насылания проклятий, как у каких-нибудь шаманов или ведьм. Также изя нам посути открыто признался в том, что самыми страшными преступниками и грешниками, по иудейским понятиям, являются те, кто не любят жидов.

Этот изя нам много интересного рассказывает, думаю что надо его оставить. Просто надо периодически удалять все его богохульные, оскорбительные и матерные реплики.

 Отправлено: 17.12.08 21:41. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Для этого не нужно тратиться на издание - достаточно прочесть Ваши посты

КАКИЕ ИМЕННО?

 Отправлено: 17.12.08 21:43. Заголовок: Анюша пишет: Я спра..

Анюша пишет:

цитата:

Я спрашивала, оттуда ли взяты ваши сведения, что господь отдыхал именно в субботу?

ЭТО СКАЗАНО ВО МНОГИХ ИСТОЧНИКАХ.

 Отправлено: 17.12.08 22:04. Заголовок: seyat пишет: Я вот ..

seyat пишет:

цитата:

Я вот думаю банить или не банить Kuzari

А Я, ВОТ, ДУМАЮ, ПРОДОЛЖАТЬ ИЛИ НЕ ПРОДОЛЖАТЬ СИЮ ПОПЫТКУ УСТАНОВЛЕНИЯ МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОГО ДИАЛОГА?..

seyat пишет:

цитата:

Тоном и неуважительными отзывами о христианстве

О ХРИСТИАНСТВЕ ИЛИ О ХРИСТИАНСКОЙ ЮДОФОБИИ?..

seyat пишет:

цитата:

попробовал кто-нибудь из нас заявить, что-нибудь подобное на еврейском форуме по отношению к иудаизму. Давно бы забанили

А КТО НИБУДЬ ИЗ ВАС ПРОБОВАЛ? ВОЗМОЖНО, СТОИТ ПОПРОБОВАТЬ!.. ПОПРОБУЙТЕ ЗАЙТИ НА http://www.machanaim.org/ НЕ ДУМАЮ, ЧТО ПИНХАС ПОЛОНСКИЙ ОТКАЖЕТСЯ ОТ ДИАЛОГА С ХРИСТИАНАМИ!..

 Отправлено: 17.12.08 22:09. Заголовок: ЕСЛИ ОНИ УСТАНОВИЛИ ..

ЕСЛИ ОНИ УСТАНОВИЛИ КОНТАКТЫ ДАЖЕ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ВАТИКАНА (А К КАТОЛИКАМ У НАС ОТНОШЕНИЕ НАМНОГО ЖЕСТЧЕ, ЧЕМ К ПРАВОСЛАВНЫМ!) ТО Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ОНИ ПОСЧИТАЮТ ПРАВИЛЬНЫМ ИГНОРИРОВАТЬ ВАС!..

 Отправлено: 17.12.08 22:23. Заголовок: ПО ПОВОДУ "ШАМАН..

ПО ПОВОДУ "ШАМАНОВ" И "ВЕДЬМ". У ИУДЕЕВ ЕСТЬ ЗАПОВЕДЬ: "УБЕЙ ВЕДЬМУ!"
ЕВРЕИ ИМЕЮТ ПРАВО ОБРАЩАТЬСЯ КО ВСЕВЫШНЕМУ С ПРОСЬБОЙ О ТОМ, ЧТОБЫ ОН, ДА БУДЕТ БЛАГОСЛОВЕННО ИМЯ ЕГО, ВОЗДАЛ ПО ЗАСЛУГАМ НЕНАВИСТНИКАМ И ВРАГАМ ИЗРАИЛЯ!
НО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ "ШАМАНЫ" - Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ!..

 Отправлено: 17.12.08 22:29. Заголовок: seyat Мелехов пише..

seyat

Мелехов пишет:

цитата:

Жиды

цитата:

пархатый

Штурман пишет:

цитата:

изя

цитата:

жидов

цитата:

жидовскую религию

ВЫ ЧТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЧИТАЕТЕ, ЧТО УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЧЕЛОВЕК НЕ ДОЛЖЕН АДЕКВАТНО РЕАГИРОВАТЬ НА ПОДОБНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ???...

 Отправлено: 17.12.08 22:40. Заголовок: Я ВСЕРЬЕЗ ПРЕДЛАГАЛ ..

Я ВСЕРЬЕЗ ПРЕДЛАГАЛ НАЧАТЬ ДОСТОЙНЫЙ ДИАЛОГ МЕЖДУ ХРИСТИАНАМИ И ИУДЕЯМИ, НО МОЙ ПРИЗЫВ БЫЛ УСЛЫШАН ЛИШЬ ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ НА ДАННОМ ФОРУМЕ!.. ПОСТЫ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА Я СТАРАЮСЬ ЧИТАТЬ НАИБОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО. ПОКА ЕСТЬ ХОТЯ БЫ ОДИН ЧЕЛОВЕК, РЕАГИРУЮЩИЙ НА МОЙ ПРИЗЫВ ПОЛОЖИТЕЛЬНО - ДУМАЮ СТОИТ ЗДЕСЬ ОСТАТЬСЯ. ЕСЛИ ВЫГОНЯТ - НУ ЧТОЖ, ЭТО УЖ ТАКОЕ ДЕЛО... Я ЭТОГО НЕ БОЮСЬ!

 Отправлено: 17.12.08 22:54. Заголовок: seyat , а почему тол..

seyat , а почему только Kuzari? А все остальные здесь ангелы??? Конечно, и Kuzari тоже ругается. Но мы эту тему МИРНО начали, пока некоторые неуважающие себя православные решили снова его зацепить! Можете и меня тогда забанить, потому что я противница этих НЕхристианских перепалок! Вы бы лучше на вопросы человеку ответили, он еще когда поинтересовался, а ответы похоже только я ищу? это же православный форум, а не фашистская перебранка, так ведь?
Извините за резкость, обидно просто. И Сакуру выгнали, и на Kuzari ругаетесь. Если не православный - так и не человек что ли?

 Отправлено: 17.12.08 23:02. Заголовок: Kuzari пишет: НЕ ДУ..

Kuzari пишет:

цитата:

НЕ ДУМАЮ, ЧТО ПИНХАС ПОЛОНСКИЙ ОТКАЖЕТСЯ ОТ ДИАЛОГА С ХРИСТИАНАМИ!..

О чем диалог то? С моей точки зрения диалог ПОКА возможен только на одну тему - в каком христианском храме иудеи оставят свое заблуждение и присоединятся к Церкви Господней. А вот потом можно и поговорить - например мне давно любопытно, на что рассчитывали члены "Хаганы" убивая в Палестине английских солдат во время наступления немцев на Египет... Или не икалось ли еврейским капо в Варшавском и лодзинском гетто...

 Отправлено: 17.12.08 23:04. Заголовок: Слово "жид"..

Слово "жид", "жиды" не могут являтся оскорблением поскольку служат для обозначения данной религиозной общности в европейских языках.

 Отправлено: 17.12.08 23:15. Заголовок: ЕСТЬ ТАКАЯ ПРИТЧА: О..

ЕСТЬ ТАКАЯ ПРИТЧА: ОДИН ЧЕЛОВЕК НАПРИГЛАШАЛ МНОГО ГОСТЕЙ НА ТОРЖЕСТВО, КОТОРОЕ ОН РЕШИЛ УСТРОИТЬ У СЕБЯ ДОМА. ЗАТЕМ, ОН ПРИКИНУЛ РАСХОДЫ И ПОСЧИТАЛ, ЧТО ТАКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ ЕМУ НЕ ПО КАРМАНУ... ЧЕЛОВЕК РЕШИЛ ЕГО ОТМЕНИТЬ. НО КАК СКАЗАТЬ ОБ ЭТОМ ГОСТЯМ??? ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПОСТУПИЛ ОРИГИНАЛЬНО ОН ОТВЯЗАЛ ЗЛОБНОГО ПСА, КОТОРЫЙ РАНЬШЕ СИДЕЛ НА ЦЕПИ И ПУСТИЛ ЕГО ВО ДВОР! ГОСТИ ПРИШЛИ К КАЛИТКЕ, НО ЗАЙТИ - НЕ ЗАШЛИ - ПЕС ЗЛОБНО ЛАЯЛ!.. ЛЮДИ ВСЕ ПОНЯЛИ, ПОКАЧАЛИ ГОЛОВОЙ И УШЛИ ВОСВОЯСИ...
КАК НАЗЫВАЕТСЯ ДАННЫЙ РАЗДЕЛ ВАШЕГО ХРИСТИАНСКОГО ФОРУМА? "ДИАЛОГ С ИНОСЛАВНЫМИ"?? ВОТ К ВАМ СЛУЧАЙНО ЗАШЕЛ "ИНОСЛАВНЫЙ"!.. НО, ВМЕСТО ДИАЛОГА, ВЫ ОСКОРБЛЯЕТЕ И ЕГО, И ЕГО ВЕРУ, И ЕГО НАРОД!!! И ПРИ ЭТОМ ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ОН СЛЕДОВАЛ ВАШИМ ТРАДИЦИЯМ - ПОДСТАВЛЯЛ ВТОРУЮ ЩЕКУ В ОТВЕТ НА ОСКОРБЛЕНИЯ!!!... ЗНАЕТЕ, У НАС ДРУГИЕ ТРАДИЦИИ - МЫ ОТВЕЧАЕМ УДАРОМ НА УДАР И ВЫСТРЕЛОМ НА ВЫСТРЕЛ!!!... ЕСЛИ ПРЕКРАТЯТСЯ ЮДОФОБСКИЕ ВЫПАДЫ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ - МНЕ ТОЖЕ НЕ ПРИДЕТСЯ ОТВЛЕКАТЬСЯ НА СМРАДНУЮ РУГАНЬ, КОТОРАЯ СВОДИТ ПОПЫТКУ ИУДЕЙСКО-ХРИСТИАНСКОГО ДИАЛОГА НА НЕТ!..

 Отправлено: 17.12.08 23:32. Заголовок: Kuzari думаю мне пон..

Kuzari думаю мне понятнее стало положение о субботе. Вы раньше еще вопросы задавали о чудесах, простите что не помню какие. Вас еще интересует эта или другая тема дискуссии?

 Отправлено: 17.12.08 23:32. Заголовок: Анюша пишет: а поче..

Анюша пишет:

цитата:

а почему только Kuzari? А все остальные здесь ангелы??? Конечно, и Kuzari тоже ругается. Но мы эту тему МИРНО начали, пока некоторые неуважающие себя православные решили снова его зацепить! Можете и меня тогда забанить, потому что я противница этих НЕхристианских перепалок! Вы бы лучше на вопросы человеку ответили, он еще когда поинтересовался, а ответы похоже только я ищу? это же православный форум, а не фашистская перебранка

ВСЕ-ТАКИ УДИВИТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ ЕСТЬ СРЕДИ ХРИСТИАН!!! НЕ ОЖИДАЛ УВИДЕТЬ ПОДОБНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ДАННОМ ФОРУМЕ!!! ПРИЯТНО!!! БЛАГОДАРЮ ВАС, АНЮША! НО Я САМ РАЗБЕРУСЬ!!! МАКСИМУМ - МНЕ ПРИДЕТСЯ УЙТИ... НЕ СТРАШНО!

 Отправлено: 17.12.08 23:39. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

С моей точки зрения диалог ПОКА возможен только на одну тему - в каком христианском храме иудеи оставят свое заблуждение и присоединятся к Церкви

А ГЛАВАРЬ "ХИЗБАЛЛЫ" ХАСАН НАСРАЛЛА МЕЧТАЕТ О ТОМ, ЧТО ИУДЕИ "ОСТАВЯТ СВОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ" В МЕЧЕТИ И ПРИСОЕДИНЯТСЯ К "ЭЛЬ-УММА ЭЛЬ-ИСЛАМИЕ"!..

 Отправлено: 17.12.08 23:43. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников , простите, прочла что слово "жид" означает нецензурное название мужского полового органа так что это ругательство!

 Отправлено: 17.12.08 23:43. Заголовок: Анюша это же правосл..

Анюша

цитата:

это же православный форум, а не фашистская перебранка, так ведь?

Может тебе тогда лучше на курайник? Там и жидов в избытке, и педиков, и абсолютная толерантнсть.

цитата:

прочла что слово "жид" означает нецензурное название мужского полового органа так что это ругательство!

Опять Русские виноваты?
Неких жидов оскорбляет название их национальности в Русском языке. Давайте тогда может перепишем книги Пушкина, Достоевского, Лермонтова, Гоголя и Cалтыкова-Щедрина? В других европейских языках жиды называются аналогично, и никто не считает это ругательством.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 17.12.08 23:48. Заголовок: Анюша пишет: прости..

Анюша пишет:

цитата:

простите, прочла что слово "жид" означает нецензурное название мужского полового органа

Ой, а где это Вы такое прочли???? Ссылку можно?

 Отправлено: 17.12.08 23:51. Заголовок: Kuzari , но я серьез..

Kuzari , но я серьезно, вы тоже ругаетесь, и это нехорошо:(

 Отправлено: 17.12.08 23:55. Заголовок: Анюша пишет: Kuzari..

Анюша пишет:

цитата:

Kuzari , но я серьезно, вы тоже ругаетесь, и это нехорошо:(

У МЕНЯ НЕТ ВЫБОРА - Я ПРОСТО ОБЯЗАН РЕАГИРОВАТЬ!..

 Отправлено: 17.12.08 23:55. Заголовок: Штурман пишет: Дава..

Штурман пишет:

цитата:

Давайте тогда может перепишем книги Пушкина, Достоевского, Лермонтова, Гоголя и Cалтыкова-Щедрина?

За этимъ, думаю, не станетъ.
Евангелие и словарь Даля подчистили ещё до февральского переворота.

 Отправлено: 18.12.08 00:01. Заголовок: Kuzari , ну пожалуйс..

Kuzari , ну пожалуйста!!!!!!!!! Ну что вы с Штурманом как боксеры после команды "бокс"? отправят отсюда, значит на то Божья воля.
Штурман, извините, что не соответствую вашему представлению, нигде не встретила в Новом Завете и в святоотеческих писаниях, что евреев и протестантов надо ненавидеть а Пушкин и Достоевсикй великие люди, несомненно гораздо опытнее и мудрее меня, только они не святые...

 Отправлено: 18.12.08 00:02. Заголовок: Мне нечего там дела..

изя

цитата:

ПРИЛЕТАЙ К ТВОИМ ЛЮБИМЫМ "ПАЛЕСТИНЦАМ" - ТАМ И ВСТРЕТИМСЯ!!!

Мне нечего там делать, я и языка жидовского не знаю. А ты Русский в совершенстве знаешь, полюбому ведь бываешь в Москве проездом, или у родственников - просто отмазываешься.

Анюша

цитата:

евреев и протестантов надо ненавидеть а Пушкин и Достоевсикй великие люди, несомненно гораздо опытнее и мудрее меня, только они не святые.

А я люблю всех людей, даже вот этого пархатого уродца. И я желаю всем своим врагам спасения души. У меня ненависти ни к кому нету, максимум - презрение. Это жиды любят проклятия и порчу насылать.

цитата:

Пушкин и Достоевсикй великие люди, несомненно гораздо опытнее и мудрее меня, только они не святые.

А жиды, которые жалуются что их так называют - святые?

 Отправлено: 18.12.08 00:09. Заголовок: ребята! ЛЮБИМЫЕ, РОД..

ребята! ЛЮБИМЫЕ, РОДНЫЕ! БРАТЬЯ МОИ ВО ХРИСТЕ! Давайте о чем-нибудь нейтральном поговорим? Один хороший поступок в день - это уже победа над злом во всех религиях и вероисповеданием! давайте жить дружно:)

 Отправлено: 18.12.08 00:12. Заголовок: Анюша Пушкин и Досто..

Анюша

цитата:

Пушкин и Достоевсикй великие люди, несомненно гораздо опытнее и мудрее меня, только они не святые.

Вот тебе православные святые: протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (впоследствии патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский), будущий первоиерарх РПЦЗ Митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий), протоиерей Иоанн Восторгов, всего не менее 500 новомучеников и исповедников Российских входили в Чёрную Сотню 1905-1917 гг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черносотенцы

цитата:

ребята! ЛЮБИМЫЕ, РОДНЫЕ! БРАТЬЯ МОИ ВО ХРИСТЕ!

Этот жид тебе уж точно не может быть братом во Христе.


изя

цитата:

Я ТЕБЕ УЖЕ ПИСАЛ, ЧТО НИКОГДА НЕ БЫЛ В РОССИИ!!!

Что, и родственников нету? Не может быть. Чёж ты тогда сюда лез и писал что всех порешишь?

 Отправлено: 18.12.08 00:13. Заголовок: Анюша пишет: ребята..

Анюша пишет:

цитата:

ребята! ЛЮБИМЫЕ, РОДНЫЕ! БРАТЬЯ МОИ ВО ХРИСТЕ! Давайте о чем-нибудь нейтральном поговорим? Один хороший поступок в день - это уже победа над злом во всех религиях и вероисповеданием! давайте жить дружно:)

АНЬ! ВИДИШЬ, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!.. МОЖЕТ ЕСТЬ ЕЩЕ ГДЕ-НИБУДЬ ПОДОБНЫЕ ФОРУМЫ?.. НО ЗДЕСЬ 90% ЭНЕРГИИ УХОДИТ НА ВОЙНУ...

 Отправлено: 18.12.08 00:20. Заголовок: Мелехов: Оккупирован..

Мелехов:

цитата:

Оккупированы вами не только арабские (т.е. сИмитские, от имени СИМЪ) территории, но и ВУЗы обрезка, под названиемъ эРэФ.

Да уж... Этого дерьма в Москве хватает с избытком. И ко всем постоянно приезжают родственники из жидраиля, даже режим безвизовый специально для них ввели.



изя:

цитата:

МОЖЕТ ЕСТЬ ЕЩЕ ГДЕ-НИБУДЬ ПОДОБНЫЕ ФОРУМЫ?

ицка, вот сюда попробуй, тут тебе будут рады:

http://www.evangelie.ru/forum/

 Отправлено: 18.12.08 00:35. Заголовок: Мелехов пишет: Госу..

Мелехов пишет:

цитата:

Государство под названиемъ "окраина" - исторический нонсенс

ВАМ, РУССКИМ, ПРИДЕТСЯ СМИРИТЬСЯ С ИСТОРИЧЕСКИМ ВЫБОРОМ НАРОДА УКРАИНЫ!!! УВАЖАЙТЕ ЭТОТ ВЫБОР!!!Мелехов пишет:

цитата:

арабские (т.е. сИмитские, от имени СИМЪ)

КАК РАЗ, АРАБЕСЫ ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМИ, ЧТО НИ НА ЕСТЬ, ХАММИТАМИ, ЯКО АГАРЬ, РАБЫНЯ АВРААМА, БЫЛА ЕГИПТЯНКОЙ-ХАММИТКОЙ!!! ПЛЮС, АРАБЫ МАШРИКА(АРАВИЙСКОГО ПОЛУОСТРОВА И МЕЖДУРЕЧЬЯ) ОККУПИРОВАВ СЕВЕРНУЮ АФРИКУ (МАГРИБ) СМЕШАЛИСЬ С МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ПЛЕМЕНАМИ БЕРБЕРОВ И ТУАРЕГОВ. А МЫ - НА ПОЛОВИНУ ПОТОМКИ СИМА, НА ПОЛОВИНУ ХАЗАРЫ!!! ПОНИМАТЬ НАДОБНО!!!

 Отправлено: 18.12.08 00:37. Заголовок: ХАЗАРЫ - ПОТОМКИ ЯФЕ..

ХАЗАРЫ - ПОТОМКИ ЯФЕТА.

 Отправлено: 18.12.08 00:37. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников , администратор нашу заруганную тему удалил, видно, там была ссылка. Может еще вспомню, вынесу сюда. А пока вот нашла на одном форуме мнение священника об этом слове:
Священник Игорь Прекуп, форум на сироте (ссылка) пишет:

цитата:

Откроем Евангелие от Иоанна, главу 3. Читаем по-церковно-славянски: «Бе же человек от фарисей, Никодим имя ему, князь жидовский». По-гречески: Ην δε ανθρωπος εκ των Φαρισαιων, Νικοδημος ονομα αυτω, αρχων των Ιουδαιων. По-латински: Erat autem homo ex Pharisaeis, Nicodemus nomine, princeps Judaeorum. По-русски: «Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских». Итак, мы имеем: «Жидовский», «των Ιουδαιων», «Judaeorum», «Иудейских» Теперь в том же порядке рассмотрим другой текст (Ин. 19; 19). По-церковно-славянски: «Бе же написано: Иисус Назорянин Царь Иудейский». По-гречески: Ην δε γεγαμμενον Ιησους ο Ναζωραιος ο βασιλευς των Ιουδαιων. По-латински: Erat autem scriptum: JESUS NAZARENUS REX JUDAEORUM. По-русски: «Написано же было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский». Имеем: «Иудейский», των Ιουδαιων, JUDAEORUM, «Иудейский». Как видите одно и то же слово на славянский в разных случаях переведено по-разному. Не будем делать далеко идущих выводов, однако задуматься есть о чем. Когда мы говорим, что слово «жид» совершенно нейтрально, попробуем представить себе, как резануло бы нам слух, если бы по-славянски надпись на кресте читалась бы «Иисус Назорянин Царь Жидовский». ………… …я обратил Ваше внимание, что в славянском тексте Нового Завета одно и то же греческое слово переводится местами как «жидовский», местами как «иудейский». Пока я воздерживаюсь от комментариев, но как-то странно. Во всяком случае, согласитесь, что как-то не звучит «Иисус Назорянин Царь Жидовский» или «спасение от жидов». Окорбительность слова не в самом звучании, а в том, что принято вкладывать в него. Слово «еврей» тоже можно наполнить таким содержанием… ………………….. Что касается слов апостола Павла о его "житии в жидовстве" и о других употреблениях этого слова наряду с благозвучным "иудей", "иудейство", то мое мнение, что одно и то же греческое слово переводится разными славянскими словами, чтобы разграничить смысл. Дело в том, что Апостол употребляет понятие иудейство в положительном и в отрицательном смысле. В греческом подлиннике об этом можно судить только по контексту (когда он рассуждает, например, кто истинный иудей - в положительном смысле), а в славянском само употребление менее благозвучного слова указывало на ложное иудейство. Т.е. он говорит не просто о пребывании в иудейской вере, а о пребывании во вражде с Богом, думая, что служит Ему. Я предполагаю, что этот термин стал употребляется в церковно-славянском тексте Нового Завета не с тем, чтобы оскорбить евреев или настроить христиан против них. Этим термином, как уже употреблявшемся в отношении общности, сформировавшейся в результате произошедшего в иудействе разделения, переводчиками в евангельском повествовании обозначалось иудейство противящееся Христу . Причем термин и в самом деле употреблялся в то время не в уничижительном смысле, а в чисто этнонимическом. …………………….. Однозначно, что церковное словоупотребление следует отличать от обыденного и не смущаться. Язык эволюционирует и зачастую нельзя воспринимать слово из старого текста одинаково с тем же словом, встречающимся в тексте современном. Как правило, их значения отличаются в той или иной степени. Всякий текст всегда надо воспринимать адекватно, а не в призме собственных представлений.

 Отправлено: 18.12.08 00:41. Заголовок: Kuzari , вам не надо..

Kuzari , вам не надоело еще ругаться? это же может вечно продолжаться. пока два человека думают, что прав каждый. кому-то, более мудрому, можно и не заметить оскорбления

 Отправлено: 18.12.08 00:44. Заголовок: Мелехов пишет: Окку..

Мелехов пишет:

цитата:

Оккупированы вами не только арабские (т.е. сИмитские, от имени СИМЪ) территории, но и ВУЗы обрезка, под названиемъ эРэФ

ВОТ ТЕПЕРЬ ВСЕ СТАЛО ЯСНО!!! НУ КАК ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ УВАЖАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ЕСЛИ ОН НЕ УВАЖАЕТ СЕБЯ??? ЕСЛИ ОН С ПРЕЗРЕНИЕМ ОТЗЫВАЕТСЯ О СВОЕЙ РОДИНЕ??? О ГОСУДАРСТВЕ, ГРАЖДАНИНОМ КОТОРОГО ОН ЯВЛЯЕТСЯ?!! ВРЯД ЛИ ЕВРЕЙ, ДАЖЕ САМЫЙ АПАТРИОТИЧНЫЙ, ПОЗВОЛИЛ БЫ СЕБЕ ТАК СКВЕРНО ОТЗЫВАТЬСЯ О ГОСУДАРСТВЕ ИЗРАИЛЬ!..

 Отправлено: 18.12.08 00:52. Заголовок: Анюша пишет: Kuzari..

Анюша пишет:

цитата:

Kuzari , вам не надоело еще ругаться?

НАДОЕЛО, АНЯ!!! ОЧЕНЬ НАДОЕЛО!!!... А ЗНАЕТЕ, КАК НАМ НАДОЕЛО ВОЕВАТЬ С АРАБАМИ?!!... НО ВЫБОРА НЕТ! ПОДОБНАЯ "МУДРОСТЬ" МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРПРЕТИРОВАНА, КАК "СЛАБОСТЬ"!.. А ЭТОГО МЫ НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ!!! МЫ - СИЛЬНЫЙ НАРОД!!! И МЫ ПОБЕДИМ!!!

 Отправлено: 18.12.08 00:54. Заголовок: Анюша пишет: seyat ..

 Отправлено: 18.12.08 00:55. Заголовок: Kuzari , здесь же фо..

Kuzari , здесь же форум, а не линия фронта может здесь бы отдохнули от "подвигов ратных", о душе поговорили, о спасении ее, о Боге и Его заповедях?

 Отправлено: 18.12.08 00:56. Заголовок: Анюша пишет: можно ..

Анюша пишет:

цитата:

можно и не заметить оскорбления

ЧИСТО ЖЕНСКИЙ ВЗГЛЯД НА ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ В ПРИРОДЕ!!!

 Отправлено: 18.12.08 00:56. Заголовок: Анюша пишет: цитат..

Анюша пишет:

цитата:

seyat , а почему только Kuzari? А все остальные здесь ангелы??? Конечно, и Kuzari тоже ругается. Но мы эту тему МИРНО начали, пока некоторые неуважающие себя православные решили снова его зацепить! Можете и меня тогда забанить, потому что я противница этих НЕхристианских перепалок! Вы бы лучше на вопросы человеку ответили, он еще когда поинтересовался, а ответы похоже только я ищу? это же православный форум, а не фашистская перебранка, так ведь? Извините за резкость, обидно просто. И Сакуру выгнали, и на Kuzari ругаетесь. Если не православный - так и не человек что ли?

Анна, в тебе женские эмоции, но аппелируешь ты к логике и справедливости.
А её-то (логики) и нету. о справедливости и не говорю. (помнишь как в поговорке: не требуйте у Господа справедливости, такое получите по своим грехам... хорошо если выживете).

Чтоб не запутаться - не мешай ценности (настоящие и сопливые), держи их в порядке.

Начнем с того, что Сакуру никто не выгонял, и она получила то что просила - правду и откровение.
Только правда эта оказалась не гонористая экуменистско-мечтательная, а более-менее настоящая.
И ни на один из выпрошенных вопросов в лоб, и по поводу ее личной лжи, и самомечтательного лукавства в вере, она даже не попыталась ответить. Хотя в предыдущем же посте чуть не клялась, что если что... - признает правоту. И даже подначка на нее не подействовала.
Невежество ее в настоящих знаниях, вере и истории - более чем очевидно.
Как и экуменическая сектантская зомбированность на ее изощренной гордыне исключительности "всезнания" Книги Жизни.
Но даже и не это главное.
А то, что любое общение с этим сектантским народцем, - это кощунственное бесцеремонное суесловие Библии.
где истинный корень всего их существования - амбиции.
убери их... поставь жестко перед фактом явной лжи и несооствествия, да не пуская в суесловие их 3-х пунктиков про субботу, святилище и пророчеств
и каждый из них подожмет хвост. Но никто и никогда (если только не увидит хоть какую выгоду) не признает ошибки. ни в личном, ни в, тем более, своих заблуждениях веры.

Если честно, я надеялся на хоть какой переход к настоящему честному разговору, хоть на частичное признание греха лукавства и заблуждений. Но... получил лишь (!!!) кощунственное высокомерное назидание.
Они без суесловия святых текстов , с приравниванием себя к святым, практически не разговаривают. И это у них очень глубоко.
Ты хотела бы продолжить с ней общение в таком стиле?

Врочем, похоже, ты не склонна верить на слово... своим, православным.

Анюша пишет:

цитата:

и на Kuzari ругаетесь. Если не православный - так и не человек что ли?

Есть - все.
И есть - неисправимые жиды, богоборцы. На которых указал Сам Господь о их родителе из преисподней.
И ни тебе, ни кому либо вообще не под силу изменить их.
И иначе как выкрутасы изощренной гордыни, твои душещипательные разговоры с ним не назовешь. Где тебе и Господь не указ.
И говоришь тебе - не трогай, вони не обрешься, а ты лишь совочек на лопату меняешь.

Ты бы вон лучше Штурмана попробовала перевоспитать и подзаточить под более смиренный или семейный настрой.
Все таки свой брат по вере.
Но тебе и это не по силам. как и ни что другое. А лишь свое бы гнуть вопреки всему и всем.., стоит только тебя назвать поласковей и тащи в любую помойку.
А потом что?..
И своё-то придавило ох не маленько, а еще под большее лезешь настырно, мамочка...

И, похоже, ты тут лишь взбрыкнуть готова

цитата:

Можете и меня тогда забанить, потому что я противница этих НЕхристианских перепалок!

Христианка, говоришь?
А не хочешь ли на себя со стороны повнимательней посмотреть, христианка?
...\
...
ладно, Анночка, не тушуйсь. пошли чаёк пить

 Отправлено: 18.12.08 01:01. Заголовок: Анюша пишет: может ..

Анюша пишет:

цитата:

может здесь бы отдохнули от "подвигов ратных", о душе поговорили, о спасении ее, о Боге и Его заповедях?

АНЯ, Я НЕ ПРОТИВ!!!БОЛЕЕ ТОГО, МНЕ ЭТОГО УЖАСНО ХОЧЕТСЯ!!!

 Отправлено: 18.12.08 01:07. Заголовок: изя ВАМ, РУССКИМ, ПР..

изя

цитата:

ВАМ, РУССКИМ, ПРИДЕТСЯ СМИРИТЬСЯ С ИСТОРИЧЕСКИМ ВЫБОРОМ НАРОДА УКРАИНЫ!!!

Ты наверное не в курсе, ицка, но в 91-м году в СССР проводился всесоюзный референдум, где около 90% проголосовали за сохранение Союза.

цитата:

ХАЗАРЫ - ПОТОМКИ ЯФЕТА.

хазары - черномазый хамитский сброд, как народ они появились после нашествия орд немытых гуннов.

цитата:

МНЕ ЭТОГО УЖАСНО ХОЧЕТСЯ!!!

Тогда выпей валерианки, убери капс-лок, и пиши спокойно и аргументированно.

 Отправлено: 18.12.08 01:20. Заголовок: Likin пишет: иначе ..

Likin пишет:

цитата:

иначе как выкрутасы изощренной гордыни, твои душещипательные разговоры с ним не назовешь

А ТЫ КТО ТАКОЙ, ЧТОБЫ СУДИТЬ ЕЕ???!!! КТО ТЕБЕ ДАВАЛ ПРАВО СУДИТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ???!!! ТЫ ТАМ ЧТО-ТО О ГОРДЫНИ НЕС???... ТАК ТЫ В ЗЕРКАЛО ВГЛЯДИСЬ!!!... ТЕБЯ, ВООБЩЕ, КТО-ТО ПРОСИЛ О СОВЕТАХ??? ИЛИ ТЫ СЕБЯ ВОЗОМНИЛ "ВЕЛИКИМ ПРОРОКОМ"?!!... ВОТ ПРИКОЛ!!! ГОРДЕЛИВЫЙ НАВЯЗЧИВО И НАСТЫРНО ПЫТАЕТСЯ ПОУЧАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ О ТОМ КАК ПАГУБНА ГОРДЫНЯ!!! ТЫ СНАЧАЛА САМ ВЫЛЕЧИСЬ ОТ ЭТОГО ПОРОКА, А ПОТОМ, ГЛЯДИШЬ, И ДОГОНИШЬ, ЧТО ПОУЧАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ СВОИМ ОДНОБОКИМ И ОГРАНИЧЕННЫМ ДО ПРИМИТИВНОСТИ ВЗГЛЯДАМ НА ЖИЗНЬ БЕЗ ИХ НА ТО РАЗРЕШЕНИЯ - НЕ ЕСТЬ БОГОУГОДНОЕ ДЕЛО!!!...