Отправлено: 09.01.09 11:41. Заголовок: Человек - Источник или Сток Жизни? Выбор за Вами...

          В фильме Мэла Гибсона «Апокалипсис» в сумраке ночи мудрейший поведал перед всем племенем у костра одну притчу:

          И человек сел поотдаль погрузившись в уныние...
          И звери собрались вокруг него и молвили...
          — Не хотим тебя видеть в печали. Попроси нас о чём хочешь и ты обретёшь это...
          Человек сказал:
          — Острое зрение... — Гриф ответил, — у тебя будет моё!
          Человек сказал:
          — Хочу быть сильным!... — Ягуар сказал, — Ты станешь сильным как я!
          Тогда человек сказал:
          — Я желаю познать тайны земли... — Змей сказал, — я покажу тебе их!
          И все звери согласились помочь ему, а когда человек получил все дары он ушёл...
          И тогда Сова сказала другим животным:
          — Теперь человек знает много и способен на многое, мне вдруг стало страшно... — Олень ответил, — У человека есть всё, что ему нужно. Его грусть должна пройти!...
          Но Сова возразила:
          — Нет, я увидела дыру в человеке, глубокую как голод, который не уталить... Вот почему он грустит и так много хочет. Он будет брать и брать пока однажды мир не скажет ему «Меня больше нет, мне нечего дать тебе... Меня больше нет и мне нечего тебе дать...»

          Сова в этой притче неправа только в одном... Не было в человеке дыры, человек и был этой самой дырой... Да что там был он и есть до сих пор эта дыра, сток для этой жизни, который с годами лишь увеличивается в размерах... Такое ощущение будто человек мёртв и думает, что если бросит в зияющую дыру своего «Я» ещё немного этой жизни, то он наконец оживёт, но такого никогда не будет. Быть живым значит быть источником этой жизни, а не стоком в который она вытекает...
          И ведь что интересно верующие в этом плане ничуть не лучше если вообще не хуже, ведь они едят «плоть христову» и пьют «кровь христову» дабы ожить в конце-концов в «жизни вечной». Как видите таже ошибка, правда подаваемая с такой помпой и даже в укор тем, кто так не делает... =)
          Пора обуздать сей механизм высасывающий жизнь и развернуть его вспять... Механизм в сущности не мудрён это наше стремление к красоте. Именно это сподвигло нас на то, чтобы украшать себя жизнью и считать, что это и впрямь делает нас красивыми... Но на самом деле истинная красота заключена в способности украшать. Человеку нужно выделить самую суть своей человечности и украсить ею жизнь вот тогда только его стремление к красоте действительно найдёт выход и станет источником этой жизни, а не вампиром обескровливающим её.
          Не так уж и сложно понять в чём эта самая суть нашей человечности. Она в любви, да-да в этом, в сущности, призраке многажды воспетым всяческими дифирамбами не делающими этот призрак сколько-то-нибудь более осязаемым... Вот моя попытка нарастить этому призраку плоть:

          Прежде всего хочу сказать, что любовь правильнее представлять себе двухуровнево:
          Уровень первый: Любовь для каждого человека это то, что он всерьёз о ней думает. Любовь как зеркало, но не внешность человека в нём отражается, в нём отражается всё его естество.
          Уровень второй (ничто иное как моё собственное отражение): Любовь это желание проникнуться всем естеством человека, желание проникнуться всем тем, что он чувствует и пониманием того, почему он реагирует на всё это так, а не иначе, это желание чувствовать всю эту жизнь так как чувствует её он сам и всё потому, что не мыслишь своего счастья без счастья этого человека, к коему обращены все твои мысли и усилия, и чувствуешь за все эти усилия и мысли всестороннюю ответственность, ответственность прежде всего загодя, заботясь наперёд о всевозможных последствиях, ответственность едва ли не большую, чем за самого себя (хотя последнее не более чем иллюзия), ответственность, которую ты сам желаешь всем своим разумением.

          Кто-то может сказать, что такое возможно лишь между мужчиной и женщиной? Во-первых почему только так, а матери к своему дитя? Вполне! Оно подходит во всяком случае если Вы действительно хотите проявить любовь, а разговоры заходят именно об отношениях между мужчиной и женщиной просто потому, что человек привык проявлять себя в большей степени там, где надеется и получить больше... Однако задача изменилась, вся суть в том чтобы украсить, в том чтобы прежде всего отдавать и отдавать самую суть себя самого... Отныне нет больше самоценных вещей, они все суть проводники человеческого, проводники любви от тех, кто источник жизни к тем в ком этот источник ещё нужно пробудить...

         Вот кто есть человек-источник в идеале...

         Гений сердца, после соприкосновения с которым каждый уходит от него богаче, но не осыпанный милостями и пораженный неожиданностью, не осчастливленный и подавленный чужими благами, а богаче самим собою, новее для самого себя, чем прежде, раскрывшийся, обвеянный теплым ветром, который подслушал все его тайны, менее уверенный, быть может, более нежный, хрупкий, надломленный, но полный надежд, которым еще нет названья, полный новых желаний и стремлений с их приливами и отливами...

 Отправлено: 10.01.09 19:12. Заголовок: Очень интересные мыс..

Очень интересные мысли вы тут выложили. В большинстве своём вы правы. Люди разучились любить, зато научились делать из веры - фашизм...придумали много правил и обычий, отделений и разделений, ритуалов и условностей разного рода дабы "войти в жизнь", на самом деле занимаясь "лишением жизни".
Есть такая забавная притча:

Сидит на берегу озера рыбак, к нему подходит старец и спрашивает:
- Ты чего делаешь?
А тот ему отвечает:
-Ловлю рыбу...
Старец ему:
-А зачем?
Рыбак старцу:
-Я люблю рыбу. Очень люблю, просто обожаю рыбку!!!
И тут старец возмутился и прикрикнул:
- Лицемер!!! Если бы ты любил рыбу ты бы не ловил её из озера и не убивал бы чтобы съесть... Ты не рыбу любишь, ты любишь СЕБЯ!!!!!....

А на самом деле оно оказывается ПРАВДА. Раньше даже не задумывалась над словом люблю... Недавно слушала проповедь одного мудрого человека о семейных взаимоотношениях. Он говорил о проблеме распада семей. А в чём проблема собственно, ведь сначала мы кричим "люблю навеки!!!" и таем от нежности, а в последствии получается что и не любили даже?... Просто любим мы не мужа и не парня и не друга, мы СЕБЯ любим. "Милый, я тебя люблю (только ты один сможешь доставить МНЕ столько радости и удовольствия как никто другой...когда ты рядом, все подружки МНЕ завидуют, ты сможешь МЕНЯ защитить если что...я тебя абажаю)!" "Милая, я от тебя без ума (ты такая обворожительная, красивая, милая, ты так хорошо готовишь МНЕ еду, ты так МЕНЯ нежно целуешь, ты и только ты одна сможешь доставить МНЕ столько радости и наслаждения как никто другой!!)"
Мы выбираем любимых как машины в автосалоне...мне, мне, мой, моё, мне.... Все хотят чтобы ИХ лилеили, ИХ удовлетворяли, ИХ баловали, ИМ доставляли удовольствие. А знаете что происходит когда красивая и стройная машина купленная в дорогом автосалоне и ВЫБРАННАЯ ИЗ МНОЖЕСТВА ДРУГИХ ломается, ржавеет, капризничает и перестаёт доставлять удовольствие и "служить" НАМ??? От неё начинают усиленно требовать....требовать...предъявлять претензии, кричать, материться, бить по колёсам, пинать в бок (мы ведь все привыкли стучать кулаком если что-то не работает и не доставляет нам удовольствие)...А когда мы видим что обожаемая раньше машина стала развалюхой и больше не годится для того чтобы радовать нас...мы от неё избавляемся. Особенно если случайно проходя мимо витрины увидели другую "красотку" готовую доставить нам удовольствие и порадовать нас...Мы смело выбрасываем старую развалюху, и покупаем себе новую игрушку которая будет нас баловать и которой мы сможем похвастаться перед друзьями. Это конечно если деньги есть....а если нет, придётся скрипеть зубами и терпеть это "рухлядь" до конца своих дней...да ещё и жалеть что потратили деньги именно на ЭТУ машину а не купили ту, что красовалась рядом с ней, она наверняка прослужила бы дольше.

Кто-то сейчас возмутится и скажет "Нет, что вы! Я же люблю своего милого(милую)!! Просто когда он (она) не уделяет мне внимания как Я того хочу и не делает что Я хочу и когда Я хочу...я же в праве обидеться на него (неё)!! Он (она) должен меня любить!! Я ведь его люблю!"

На самом деле ЛЮБОВЬ...настоящая любовь она не ищет своего, она не завидует, не превозносится, не бесчинствует, не мыслит зла....и самое главное - настоящая любовь - безвозмездна! Она не ищет прибыли, не высчитывает кого любить а кого нет, кто принесёт что-то в замен, а кого любить бессмысленно потому что он всё равно ничего в замен не даст. Настоящая любовь ДАЁТ ДАРОМ. Она жертвенна. Если бы все это понимали, люди не расходились бы через год совместной "жизни". А на самом деле получается что любим мы не своих "любимых" и не друзей, а себя драгоценных, так же как и рыбак любит рыбку.

Так и получается та самая дыра о которой писал ®)) PI-H ((® . Мы лишь поглощаем, пожираем и всасываем в эту дыру всё то что нам доставляет удовольствие, мы съедаем нашу жизнь и думаем что будем жить вечно...мы пожираем любовь и думаем что любим.

цитата:

И ведь что интересно верующие в этом плане ничуть не лучше если вообще не хуже, ведь они едят «плоть христову» и пьют «кровь христову» дабы ожить в конце-концов в «жизни вечной».

Это не столько пожирание сколько символ. Таким образом мы вспоминаем Его смерть за нас как Он и повелел, и приобщаемся к Его плоти и крови чтобы как и Он воскрес из мёртвых, так и мы воскресли когда Он вернётся за своим народом.

Но это отнюдь не означает что любовь выпивший или съевший получит жизнь вечную и воскреснет с праведными. Вино и хлеб это не критерии спасения или приобретения жизни. Это лишь символ, память. Можно всю жизнь проходить в церковь, участвовать в каждой Вечере, пить "кровь" и есть "плоть", исполнять даже все Заповеди и соблюдать все возможные праздники, ставить свечи в храме, молиться и бить поклоны до сотрясения мозга, давать милостыню и креститься у каждого креста и церкви....и не получить жизни услышав от Иисуса "Отойдите от Меня, делающие беззаконие! Я никогда не знал вас!"

Потому что как говорит Писание "любовь из них большая". Бог есть любовь, и Он ищет Себе подобных, подобных любви, и если Он найдёт любовь в нас - мы будем жить, потому что живёт Он. А все кто вне Его умрут.
Почему Иисус так часто говорил "Я и Отец - одно" и так часто просил Отца чтобы и мы были одно с Иисусом как Иисус одно с Отцом?.. Многие вообще не могут понять эти стихи. А всё проще простого. Отец есть любовь, Сын есть любовь, Они - одно. Как же мы можем претендовать на то чтобы стать одним целым с Богом если мы не умеем любить и не знаем вообще что значит ЛЮБИТЬ?....то что мы называем любовью - фальшь! Умелая ЛОЖ придуманная и навязанная нам сатаной...и он торжествует, оглянитесь вокруг.

 Отправлено: 10.01.09 21:57. Заголовок: Здравствуйте, Sakura :) Что есть любовь?

попробую стать на момент Пилатом: "Что есть истина?" Что же такое есть любовь? Если можно

цитата:

всю жизнь проходить в церковь, участвовать в каждой Вечере, пить "кровь" и есть "плоть", исполнять даже все Заповеди и соблюдать все возможные праздники, ставить свечи в храме, молиться и бить поклоны до сотрясения мозга, давать милостыню и креститься у каждого креста и церкви....и не получить жизни услышав от Иисуса "Отойдите от Меня, делающие беззаконие! Я никогда не знал вас!"

, то...
Как вот вы например понимаете любовь? Только не цитируя Библию, ваше мнение?

 Отправлено: 10.01.09 22:18. Заголовок: Можно ли назвать люб..

Можно ли назвать любовью жертвенность? Нет, камикадзе и самураи тоже жертвуют собой ради своих интересов. Можно ли назвать любовью самоотдачу? нет, люди могут предаваться самым различным состояниям (и ярости, и страху) всецело, полностью. Что же, любовь есть совокупность различных состояний? а может просто одно,непохожее ни на какое другое,такое же уникальное как Сам БОГ?

 Отправлено: 11.01.09 13:18. Заголовок: уроки святых отцов

БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ – НИЧТО!

ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека раздражительным
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека жестоким
ПРАВДА без любви делает человека критиканом
ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека двуликим
УМ без любви делает человека хитрым
ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека лицемерным
КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека неуступчивым
ВЛАСТЬ без любви делает человека насильником
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека бесцеремонным
ЧЕСТЬ без любви делает человека высокомерным
БОГАТСТВО без любви делает человека жадным
ВЕРА без любви делает человека фанатиком

 Отправлено: 11.01.09 20:51. Заголовок: DIстанция пишет: БЕЗ..

DIстанция пишет:

цитата:

БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ – НИЧТО!

Все так, правда. Но все же что есть Любовь? Та, без которой все ничто?

 Отправлено: 12.01.09 16:11. Заголовок: попробую стать на мо..

цитата:

попробую стать на момент Пилатом: "Что есть истина?" Что же такое есть любовь? Если можно цитата: всю жизнь проходить в церковь, участвовать в каждой Вечере, пить "кровь" и есть "плоть", исполнять даже все Заповеди и соблюдать все возможные праздники, ставить свечи в храме, молиться и бить поклоны до сотрясения мозга, давать милостыню и креститься у каждого креста и церкви....и не получить жизни услышав от Иисуса "Отойдите от Меня, делающие беззаконие! Я никогда не знал вас!" , то... Как вот вы например понимаете любовь? Только не цитируя Библию, ваше мнение?

цитата:

Можно ли назвать любовью жертвенность? Нет, камикадзе и самураи тоже жертвуют собой ради своих интересов. Можно ли назвать любовью самоотдачу? нет, люди могут предаваться самым различным состояниям (и ярости, и страху) всецело, полностью. Что же, любовь есть совокупность различных состояний? а может просто одно,непохожее ни на какое другое,такое же уникальное как Сам БОГ?

Можно ли назвать любовь жертвенностью или самоотдачей? А разве можно назвать кошку лапой или хвостом? Самоотдача не есть любовь, потому что она может быть не ради любви или не ради ТОЙ самой любви, так же как и жертвенность это не любовь, потому что можно пожертвовать ВСЕМ ради НИЧЕГО, ради пустых дел и вещей не стоящих этой самой жертвы.
Истинная любовь включает в себя жертвенность и самоотдачу, но не является последними в чистом виде. Любовь это целостное проявление характера существа осознающего истинный смысл своего существования, проявляющего ЛЮБОВЬ в целостном её понимании а не использующего лишь отдельные её характеристики ради достижения какой-либо цели, за частую ложной....Ой, намудрила...

Мы часто путаем нашу человеческую, "низкую" и примитивную любовь с истинной любовью. И часто мы не способны не то чтобы любить по настоящему, истинно, а просто понять что значит ЛЮБОВЬ и как возможно любить ВСЕХ...не просто произносить слово "люблю" всех людей, а на самом деле любить всех, любить врагов...

Любовь, та, без которой всё ничто - это ЖИЗНЬ. Имеющий любовь имеет в себе жизнь...и "из чрева их потекут реки воды живой". Любовь созидает, творит, создаёт. Всё что находится в гармонии с ней - живёт. Всё что противоречит ее, не может больше питаться из её источника и погибает. Противоречащие сами строят стену смерти между собой и жизнью, любовью - Богом. Не Бог , а они сами добровольно и сознательно лишают себя права жить. Для того чтобы жить нужно стать жизнью, а мы часто наоборот, становимся гневом, яростью, распутством, ненавистью....в нас не может жить любовь, потому что мы сами заселяем свою сердце смертью.

Анюша привела в пример мои слова о том что можно делать много "хорошего" в жизни, ходить в церковь и т.д. и не обрести вечной жизни. Вопрос, почему? А вы вспомните фарисеев. Фарисей были святыми людьми, они чётко исполняли все заповеди, все законы и обряды, абсолютно ВСЕ...ходили в синагогу и т.д. По идее они должны были спастись, но Бог их осуждает. Дело в том что фарисей забыли о главном законе жизни. Они очищали чашу только снаружи, как говорил Иисус. А внутри были как гробы полны мерзости. Исполнение Закона Десяти Заповедей не является спасительным критерием. Закон НЕ спасает. Так же как и дела - не спасают делающего добро. Опасно говорить "Я хороший человек, я никому ничего плохого не делаю, не краду, не лгу, не прелюбодействую...Я спасусь. Я делаю хорошие дела."
Добрые дела не открывают врата рая, так же как и исполнение 10 заповедей. Только лишь совокупность этих двух крайностей позволяет стать достойным вечности.
Рай и ад это не компьютерная игрушка. Там "наверху" не сидит старец на троне, разглядывая землю и выжидая пока кто-то не испустит дух чтобы "поиграть" в судью, раскидывая "души" на право и налево, в рай или ад. Это можно рассказывать ребёнку который не в состоянии понять суть существования...но не взрослым. МЫ выросли и возможно стоит перейти на высшую ступень осознания своего существования? Даже Павел об этом писал говоря "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. " "Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. "

Наша жизнь намного сложнее и намного более наполненная смыслом чем банальная игра в рай и ад и вера в то что "там внизу" сидят черти и подкидывают дрова в огонь над которым стоит котёл а в нём варятся и вечно кричат грешники....а "там наверху" стоит трон на котором сидит дедушка с белыми волосами и длинной бороной, с морщинами (только вдумайтесь!) на лице, с бледной постаревшей (!) кожей и разглядывает сквозь облака кого-бы наказать. Это достойно ДЕТЕЙ, и нужно детям, потому что они не понимают и не могут "есть твёрдую пищу".....У вселенной нет верха и низа...под землёй нет ада с демонами, там всего лишь земля в разном своём строении с ядром в центре...слово "небо" лишь метафора, неба не существует, то что мы видим - это всего лишь обман зрения - там пустота, бескрайняя вселенная...и Бог не сидит "на небе", Он вообще не сидит...это метафоры, молоко для детей...жизнь намного сложнее и захватывающе, а вселенная намного больше и бесконечнее чем любое наше воображение...
Что такое дух? Почему Ангелы названы служебными духами...разве у них нет тела и внешности? Что такое духовное тело? А что такое душевное тело о котором говорит Павел? "И вдунул Бог в Адама дух жизни, и стал Адам душою живою"...а разве до этого Адам был мёртвой душой? Что такое душа? Жил ли Адам, и существовал ли он где-либо до того момента как Бог вдунул в него дух жизни? Нет... Нет? Мёртвая душа, живая душа....? Дух жизни...."Испустил дух", это как? Испустил тот самый дух жизни который Бог вдунул в Адама в самом начале? Испустил дух...испустил жизнь..отдал жизнь Богу...умер - стал мёртвой душой такой же какой был Адам до того момента когда Бог вдунул в него жизнь. Думаете Бог на самом деле дул Адаму в ноздри? Метафора? "Не все мы умрём но все изменимся. Мёртвые воскреснут а мы облачёмся в бессмертие" там же, но чуть выше "Прежде тело душевное, потом тело духовное" (1 Коринфенам 15 глава) Сперва Адам был душою, но после воскресения он облачится в бессмертие...сперва мы облачаемся в смертное тело - потом, после воскресения - в бессмертное(но не все, лишь праведные, которым уготовано бессмертие и вечность, остальные же - облачатся в прежнее - в смертное тело для того чтобы опять умереть после того как им покажется за что их навечно лишают жизни). Итак, сперва смертное тело, тело Адама, душевное тело...потом, бессмертное тело, тело Христа (Второго Адама, животворящего), тело духовное. Так всё таки ТЕЛО?...Иисус воскрес - облачился в бессмертное тело, из душевного - смертного, в духовное - бессмертное. И мы - верующие в Него воскреснем подобно Ему. Разве дух не имеет образа? Это просто бесцветная энергия? А может всётаки тело? Дух может есть...пить...Может? Разве? А куда это всё вливается если нет тела, а чем жуёт и глотает? Иисус просил есть и дали Ему рыбу и мёд. Мы воскреснем подобно Ему, в духовном теле. Будем есть и пить..на земле...не на небе. Но "дух" не означает прозрачное, бесформленное естество...мы жутко привыкли к навязанным нам стереотипам...Кто-то придумал, представил себе что именно так а не иначе...кто-то имел слишком узкий ум чтобы понять полноту...и сказал другим, а другие верят, верят чужой голове, хотя у каждого на плечах есть своя.
Жизнь это бесконечная вселенная загадок и знания...и Бог открывает нам некоторые из них, открывает тем, кто готов принять. Для тех кто не готов, они остаются закрытыми для понимания и осознания и она продолжают пить молоко, хотя по времени должны уже жевать сухари и грызть гранит.

Представьте себе что вы это лодка а жизнь это река. У вас два весла, первое - вера, второе - дела. Далеко ли уплывёт человек гребя лишь одним? Ведь многие говорят "дела не спасают, Иисус говорил что лишь вера спасает!" Но сказано так же что "вера без дел - мертва." Что толку что я верю в Бога, в Иисуса, в то что Он воскрес, в рай?..."И бесы веруют и трепещут..."
Что определяет вера? Что такое вера? Вера - уверенность в невидимом. Что определяют дела? Что такое дела? На чём основываются дела? Мы делаем дела основываясь на каких либо законах о том что можно а что нельзя, что правильно а что плохо. Наши дела основываются на законе...законе любви.

Помните слова Иисуса "Если любите Меня, соблюдите мои заповеди." Иисус дал определённые заповеди. Вспомните когда один законник искушая Иисуса, спросил Его: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? " В каком законе? Видимо он имел ввиду Закон 10 заповедей.
И Иисус ответил: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "
Возлюби Бога и возлюби ближнего - это два столпа закона 10 Заповедей. Это истинно. Закон делится на две части: первые четыре заповеди определяют любовь к Богу, именно они означают - возлюби Бога всем сердцем.
Остальные же 6 заповедей определяют любовь к ближнему, они означают - возлюби ближнего твоего.
Если мы будем любить Бога всем сердцем - мы будем исполнять первые 4 заповеди Закона Божьего (Именно Божьего а не Моисеева, потому что именно Бог Своим перстом написал его а не Моисей!), а если мы будем любить ближнего всем сердцем - мы автоматически будем соблюдать последующие 6 заповедей.

Итак, закон построен на ЛЮБВИ. И именно о ЛЮБВИ учил Иисус. Он ничуть не противоречил Отцу, потому что НЕВОЗМОЖНО что бы ОДНО ЦЕЛОЕ, единый Бог противоречил Сам Себе.

Получается БЛИЖНИХ мы любим? Мы признаём что надобно соблюдать вторую часть Закона, мы стремимся соблюсти 6 заповедей. А Бога любим? А первые четыре заповеди? Разве говорил Иисус о том что больше не надо жить соответственно нравственному закону данному Богом? Разве обвинял Он Божие постановление в погрешности и неправильности? Разве говорил воруйте или крадите? Разве говорил делайте идолов и изменяйте день Божий? "Не думайте что Я пришёл НАРУШИТЬ закон. Не нарушить пришел, но ИСПОЛНИТЬ!". И Он исполнил церемониальный закон о жертвоприношении тем, что принёс Себя в жертву, тем самым совершив его до конца, совершив то, что делали много лет евреи по повелению Божьему, тем самым указывая на то что должен прийти Мессия. Это было поставлено Богом как напоминание о будущей жертве которая спасёт людей от вечной смерти и подымет их из гробов дав новое тело и новую жизнь. Они приносили жертвы показывая свою веру и надежду на то что они не вечно будут лежать в земле, но однажды придёт Тот, Который своей смертью победит смерть и даст им всем возможность так же как и Он встать из могил. Среди людей не было человека способного победить смерть и вернуться к жизни из небытия...именно по этому они ждали чтобы Сам Бог пришёл в образе человека чтобы совершить эту победу и дать им шанс.
Иисус - Сам Бог спустился с небес и принял тленный образ чтобы совершить то чего так ждало человечество. И Он сделал это, Он получил ключи от смерти, Он имеет "ключ" от каждой могилы, Он имеет силу вернуть к жизни даже тех, кого даже в прахе не осталось. Он прошел через смерть и НЕ ОСТАЛСЯ в смерти как то происходит с человеком - Он победил смерть и воскрес, вернулся к жизни...это невозможно понять человеческим умом, но мёртвый сумел сам себя оживить...невероятно...но причина банальна и проста - ЖИЗНЬ НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ даже умерев она вернёт себя к жизни, просто потому что она - жизнь. Помните стих из Библии :

"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. "

Вот она - ЛЮБОВЬ!!!

"Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас." А если Бог пребывает в нас - мы будем жить....потому что живёт Он.

 Отправлено: 12.01.09 18:03. Заголовок: Sakura пишет: Это ..

Sakura пишет:

цитата:

Это не столько пожирание сколько символ. Таким образом мы вспоминаем Его смерть за нас как Он и повелел, и приобщаемся к Его плоти и крови чтобы как и Он воскрес из мёртвых, так и мы воскресли когда Он вернётся за своим народом.

Вы считаете что символ.
Для кого как.
Если это только символ зачем тогда Иисус сказал такие странные слова:
35... Я есть хлеб жизни; тот кто приходит ко Мне ни в коем случае не будет голодать, и тот кто верит в Меня, ни в коем случае не будет жаждать.

52. Тогда иудеи стали друг с другом и говорил: Как этот человек может дать нам свою плоть?
53. Итак Иисус сказал им: Истинно, истинно говорю вам, если не едите плоть Сына Человеческого, не имеете в себе жизни.
54. Тот кто ест Мою плоть и пьёт Мою кровь имеет вечную жизнь, и Я воскрешу его в последний день
(От Иоанна глава 6)
Sakura пишет:

цитата:

Но это отнюдь не означает что любовь выпивший или съевший получит жизнь вечную и воскреснет с праведными. Вино и хлеб это не критерии спасения или приобретения жизни. Это лишь символ, память. Можно всю жизнь проходить в церковь, участвовать в каждой Вечере, пить "кровь" и есть "плоть", исполнять даже все Заповеди и соблюдать все возможные праздники, ставить свечи в храме, молиться и бить поклоны до сотрясения мозга, давать милостыню и креститься у каждого креста и церкви....и не получить жизни услышав от Иисуса "Отойдите от Меня, делающие беззаконие! Я никогда не знал вас!"

С этим пожалуй согласен.
Написал вышеизложенное Вам в личку(дабы не обвиниле во флуде), но думаю ответить можно и здесь.

Sakura пишет:

цитата:

Ой, намудрила...

действительно. слов много, а понять трудновато.

 Отправлено: 12.01.09 18:44. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Если это только символ зачем тогда Иисус сказал такие странные слова: 35... Я есть хлеб жизни; тот кто приходит ко Мне ни в коем случае не будет голодать, и тот кто верит в Меня, ни в коем случае не будет жаждать. 52. Тогда иудеи стали друг с другом и говорил: Как этот человек может дать нам свою плоть? 53. Итак Иисус сказал им: Истинно, истинно говорю вам, если не едите плоть Сына Человеческого, не имеете в себе жизни. 54. Тот кто ест Мою плоть и пьёт Мою кровь имеет вечную жизнь, и Я воскрешу его в последний день (От Иоанна глава 6)

Ну и как на вкус мясо Иисуса? А кровь вкусная?...Глупо получается, согласитесь. Вы ведь не едите Его мясо и не пьёте Его кровь, а употребляете хлеб и вино. И оно таинственным образом не превращается в плоть и кровь. Или вы не знаете вкус крови и вкус вина? Мы не каннибалы, и Иисус не призывал к каннибализму. Его кровь и его плоть не с нами и их вкус нам не узнать...я бы и не пыталась откусить кусочек Иисуса и отпить кровушки. Это всего лишь символы. Мы не едим Его плоть и не пьём кровь чтобы они в нас сотворили жизнь, мы не едим Иисуса. Мы лишь исполняем символическое приобщение к Его крови, которая очистила когда-то мир от греха и каждый день очищает нас с вами от наших согрешений. И это тоже метафора. А едя хлеб мы символически приобщаем себя к Его смерти(умираем вместе с Ним, умираем для греха, символически)и воскресаем вместе с Ним для жизни, тоже символически. Библия ПОЛНА символов.

Иисус обратился к фарисеям как к духовным младенцам, они не понимали Его потому что были слепы сердцем, имели уши и не слышали, имели глаза и не видели.
"Если не едите плоти Моей не имеете в себе жизни." Разве буквально??? "...имеющий уши да слышит" - "Если не приобщаетесь к Моей смерти, умирая для греха то и не воскреснете со Мной для жизни. Кто не принимает Меня не принимает жизнь." Разве трудно? Всё ясно и прозрачно. В вас должен быть Дух Божий который наставит вас, и не будете иметь нужды чтобы кто-либо другой учил вас, потому что Сам Бог будет пребывать в вас и будет открывать вам тайное и непонятное для других.

Иисус обещал верующим в Него крещение Духом Святым.

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам" (Иоанна 14:16)

"Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Иоанна 16:13)

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. " (1-Иоанна 2:27)

Вы не имеете нужду чтобы кто учил вас, но сие помазание учит вас всему....Он наставит вас на всякую истину...
Это право имеет каждый искренне верующий, ищущий Бога и жаждущий истины.

"И будет в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть..."

Я не нашла вашего сообщения в личке..по этому написала сюда...отошла от темы, извиняюсь.

Виктор Гость пишет:

цитата:

действительно. слов много, а понять трудновато.

Просто поленились...

 Отправлено: 12.01.09 21:18. Заголовок: Sakura пишет: Прост..

Sakura пишет:

цитата:

Просто поленились...

постараюсь понять. может быть получится.
Sakura пишет:

цитата:

Любовь, та, без которой всё ничто - это ЖИЗНЬ.

Вроде пнонятнее, а вроде и нет.
Жизнь ведь она разная бывает.
И я думаю что Любовь без которой всё ничто это Бог.
Потому как
DIстанция пишет:

цитата:

БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ – НИЧТО!

Так и без веры в Бога всё бессмысленно.
Sakura пишет:

цитата:

А едя хлеб мы символически приобщаем себя к Его смерти(умираем вместе с Ним, умираем для греха, символически)

Когда-нибудь мы умрём смертью первой уже не стмволически.
В Писании сказано уснём.
Sakura пишет:

цитата:

Библия ПОЛНА символов

Это так, но как раскрыть их?
Sakura пишет:

цитата:

Иисус дал определённые заповеди.

Какие?

 Отправлено: 12.01.09 21:45. Заголовок: Виктор Гость пишет И..

Виктор Гость пишет

цитата:

И я думаю что Любовь без которой всё ничто это Бог.

да!

 Отправлено: 12.01.09 21:49. Заголовок: Sakura, очень интере..

Sakura, очень интересные размышления. надо в них вдуматься.

 Отправлено: 12.01.09 22:25. Заголовок: Виктор Гость приятно..

Виктор Гость приятно что мы хоть капельку понимаем друг-друга.

цитата:

Вроде пнонятнее, а вроде и нет. Жизнь ведь она разная бывает. И я думаю что Любовь без которой всё ничто это Бог.

А вот тут чуть не допоняли. ДА! Бог - это так самая любовь. И та самая любовь - это жизнь! Разве Бог не есть жизнь? Мы просто посмотрели на одну монету с разных сторон.
Я говорила о жизни как о первоисточнике жизни а не как об отдельной жизни какого-либо существа. Ой, сейчас запутаемся.

Покороче - о Иисусе сказано что Он имеет жизнь в самом себе. Он первоисточник. Любовь по своей сущности это сама жизнь, потому что любовь творит и созидает, она даёт жизнь. Гнев и ярость это смерть, они не могут созидать, они лишь разрушают. Я это имела ввиду.Виктор Гость пишет:

цитата:

Когда-нибудь мы умрём смертью первой уже не стмволически.

Истина!
А ещё полезно умереть для греха. В смысле "умереть" в скобочках.

 Отправлено: 12.01.09 23:19. Заголовок: Sakura пишет: "..

Sakura пишет:

цитата:

"Фарисеи держались предания старцев...спрашивают Его: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев?Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого...И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?"

23. Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры!Ибо вы даёте десятину с мяты,аниса и тмина и упустили более весомое в законе - справедливость, милость и верность. А следовало это исполнить и того не упускать. (Евангелие от Матфея глава 23)

 Отправлено: 13.01.09 00:57. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры!Ибо вы даёте десятину с мяты,аниса и тмина и упустили более весомое в законе - справедливость, милость и верность. А следовало это исполнить и того не упускать. (Евангелие от Матфея глава 23)

Приятно что вы заметили мою подпись.

Я не даю десятины с мяты и аниса...да и если бы давала, это не грех, а только благодарение Богу за урожай. Неужели АСД упустили справедливость, милость и веру? На самом деле?... Я написала подпись, потому что знала о чём пишу. А зачем написали вы эти стихи, и к чему они?

Виктор Гость пишет:

цитата:

А следовало это исполнить и того не упускать

вот видите как просто застать вас врасплох, когда вы написали...не подумав...а лишь для спора. Иисус сказал что следовало исполнить и то и другое. И одно и другого не упускать. Не только десятину, но и милость...а фарисей, понимаете, были жутко набожными в том что касалось закона, но забыли про любовь и милость к ближним. Они хорошо делали что давали десятину, но забыли о другой стороне монеты. Иисус не осуждает десятину, Он одобряет её. Иисус осуждает людей которые исполняют лишь одну часть закона, полностью забыв о другой. Мы поняли друг друга?

 Отправлено: 13.01.09 09:53. Заголовок: Sakura пишет: Я нап..

Sakura пишет:

цитата:

Я написала подпись, потому что знала о чём пишу

А-а это подпись была.
Я думал продолжение ответа потому и написал.
Sakura пишет:

цитата:

вот видите как просто застать вас врасплох, когда вы написали...не подумав...а лишь для спора

Для чего бы я это не написал цитаты из Библии выше простого спора. Думаю Вы согласны. приношу извинения
Sakura пишет:

цитата:

Мы поняли друг друга?

Да!
Sakura пишет:

цитата:

Иисус сказал что следовало исполнить и то и другое. И одно и другого не упускать. Не только десятину, но и милость...а фарисей, понимаете, были жутко набожными в том что касалось закона, но забыли про любовь и милость к ближним. Они хорошо делали что давали десятину, но забыли о другой стороне монеты. Иисус не осуждает десятину, Он одобряет её. Иисус осуждает людей которые исполняют лишь одну часть закона, полностью забыв о другой.

Именно об этом я хотел сказать.

 Отправлено: 13.01.09 13:32. Заголовок: Sakura пишет: И оно..

Sakura пишет:

цитата:

И оно таинственным образом не превращается в плоть и кровь.

А вот это либо ложь, либо ересь - если подобного нет в вашей "церкви" - то не надо расписываться за всех.

 Отправлено: 13.01.09 13:34. Заголовок: Sakura пишет: Библи..

Sakura пишет:

цитата:

Библия ПОЛНА символов.

Их там намного меньше чем кажется. И при желании можно увидеть тыщу символов в "Винни-Пухе".

 Отправлено: 13.01.09 17:15. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

И при желании можно увидеть тыщу символов в "Винни-Пухе".

ну рассмешил, так рассмешил!!!

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

А вот это либо ложь, либо ересь - если подобного нет в вашей "церкви" - то не надо расписываться за всех.

Ну, извините. За вас не расписывалась, честно. Я говорила только о своей церкви. А вы вспомните Мартина Лютера..он кстати тоже опроверг евхаристию как превращение вина в кровь и хлеба в плоть. И классный был мужик, между прочим. До него единственного ДОШЛО что Католическая церковь проповедует ложь. А вот мы сегодня этого понять почему-то не можем, да. Дим?

Я ещё раз спрашиваю, ну как, вкусная у Иисуса кровь, а мяско Его каково на вкус? Хлеб на самом деле превращается в МЯСО?.... Ой-ё, люди....

В причастии хлеб и вино не превращаются в тело и кровь Христовы, как учит папская церковь, но все время хлеб остается хлебом и вино вином. Однако вместе с тем, когда мы в причастии вкушаем благословенный хлеб, то принимаем с хлебом истинное тело Христово, а когда пьем благословенное вино, принимаем с вином истинную кровь Христову.

1 Кор. 10,16: Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение тела Христова?

Неужели православные так же слепы как те многие которые слушали притчи Иисуса и не могли уразуметь смысл? Вот здесь, Дим, именно про "Вини-Пуха". Не всё в Писании нужно понимать БУКВАЛЬНО. И не всё что говорил Иисус - буквально.

 Отправлено: 13.01.09 18:04. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

А вот это либо ложь, либо ересь - если подобного нет в вашей "церкви" - то не надо расписываться за всех.

Sakura пишет:

цитата:

Ну, извините. За вас не расписывалась, честно. Я говорила только о своей церкви. А вы вспомните Мартина Лютера..он кстати тоже опроверг евхаристию как превращение вина в кровь и хлеба в плоть. И классный был мужик, между прочим.

Sakura пишет:

цитата:

В причастии хлеб и вино не превращаются в тело и кровь Христовы, как учит папская церковь, но все время хлеб остается хлебом и вино вином. Однако вместе с тем, когда мы в причастии вкушаем благословенный хлеб, то принимаем с хлебом истинное тело Христово, а когда пьем благословенное вино, принимаем с вином истинную кровь Христову.

Давайте не будем ссориться и обзывать друг друга еретиками.
Кстати интересная мысль "Однако вместе с тем, когда мы в причастии вкушаем благословенный хлеб, то принимаем с хлебом истинное тело Христово, а когда пьем благословенное вино, принимаем с вином истинную кровь Христову."
Вы стало быть признаёте что с хлебом и вином мы принимаем плоть и кровь Христовы.
Или это опять символы?
Я же считаю что причастие есть истиная плоть и кровь Христовы, но сие есть тайна сокрытая от нас.

 Отправлено: 14.01.09 02:31. Заголовок: Виктор Гость , вы пр..

Виктор Гость , вы правы ссора получается...Наверное стоит прекратить спорить. Мы говорим об одном и том же но с разных сторон монеты, и никак не можем понять друг друга.
Виктор, причастие на самом деле ТАИНСТВО. И хлеб это тело и вино это кровь. И мы принимаем эти СИМВОЛЫ, ведь и вы именно так их называете, приобщаясь к телу и крови Христа. Просто хотела донести до умов что они НЕ ЕДЯТ ИИСУСА, а лишь приобщаются к Нему пья вино и едя хлеб, именно хлеб а не плоть и мясо...Виктор, вы понимаете что я имею в виду?
Вы только представьте себе Вечерю. Сидят ученики. Иисус берёт мацу и рвёт её и передаёт всем по ПРИЛИЧНОМУ КУСКУ, говоря "Примите и едите сия есть плоть моя" И что же они ели? Оторвали мясо от Иисуса, или хлеб превратился в мясо? Ученики не принимали причастие так как это делаем мы сегодня, они не брали в рот по крошечному кусочку хлеба, они съели целый кусок и наелись. Они съели ХЛЕБ и запили вином. В Библии строго осуждается употребление крови в пищу и оно до сих пор остаётся в силе. И было в силе во времена Иисуса. В чаше не было крови, там было чистое вино символизировавшее кровь. Ученики на Вечере не наелись человеческой плоти и не напились крови...Фу!!! Просто ужасно!!!!!!!! Они принимали символы.

И вы, когда пьёте вино не пьёте кровь, а вино, и ядите хлеб а не плоть. Неужели так трудно различить вкус? или Иисус съедобный и Его кровь имеет вкус вина а мясо - вкус хлеба?...
Ой, всё. Давайте закончим разговор. Я больше писать не буду, уже дважды написала что думала...писать ещё получится демагогия и флуд.
Мир Вам!!!!!