Отправлено: 09.01.09 11:41. Заголовок: Человек - Источник или Сток Жизни? Выбор за Вами...

          В фильме Мэла Гибсона «Апокалипсис» в сумраке ночи мудрейший поведал перед всем племенем у костра одну притчу:

          И человек сел поотдаль погрузившись в уныние...
          И звери собрались вокруг него и молвили...
          — Не хотим тебя видеть в печали. Попроси нас о чём хочешь и ты обретёшь это...
          Человек сказал:
          — Острое зрение... — Гриф ответил, — у тебя будет моё!
          Человек сказал:
          — Хочу быть сильным!... — Ягуар сказал, — Ты станешь сильным как я!
          Тогда человек сказал:
          — Я желаю познать тайны земли... — Змей сказал, — я покажу тебе их!
          И все звери согласились помочь ему, а когда человек получил все дары он ушёл...
          И тогда Сова сказала другим животным:
          — Теперь человек знает много и способен на многое, мне вдруг стало страшно... — Олень ответил, — У человека есть всё, что ему нужно. Его грусть должна пройти!...
          Но Сова возразила:
          — Нет, я увидела дыру в человеке, глубокую как голод, который не уталить... Вот почему он грустит и так много хочет. Он будет брать и брать пока однажды мир не скажет ему «Меня больше нет, мне нечего дать тебе... Меня больше нет и мне нечего тебе дать...»

          Сова в этой притче неправа только в одном... Не было в человеке дыры, человек и был этой самой дырой... Да что там был он и есть до сих пор эта дыра, сток для этой жизни, который с годами лишь увеличивается в размерах... Такое ощущение будто человек мёртв и думает, что если бросит в зияющую дыру своего «Я» ещё немного этой жизни, то он наконец оживёт, но такого никогда не будет. Быть живым значит быть источником этой жизни, а не стоком в который она вытекает...
          И ведь что интересно верующие в этом плане ничуть не лучше если вообще не хуже, ведь они едят «плоть христову» и пьют «кровь христову» дабы ожить в конце-концов в «жизни вечной». Как видите таже ошибка, правда подаваемая с такой помпой и даже в укор тем, кто так не делает... =)
          Пора обуздать сей механизм высасывающий жизнь и развернуть его вспять... Механизм в сущности не мудрён это наше стремление к красоте. Именно это сподвигло нас на то, чтобы украшать себя жизнью и считать, что это и впрямь делает нас красивыми... Но на самом деле истинная красота заключена в способности украшать. Человеку нужно выделить самую суть своей человечности и украсить ею жизнь вот тогда только его стремление к красоте действительно найдёт выход и станет источником этой жизни, а не вампиром обескровливающим её.
          Не так уж и сложно понять в чём эта самая суть нашей человечности. Она в любви, да-да в этом, в сущности, призраке многажды воспетым всяческими дифирамбами не делающими этот призрак сколько-то-нибудь более осязаемым... Вот моя попытка нарастить этому призраку плоть:

          Прежде всего хочу сказать, что любовь правильнее представлять себе двухуровнево:
          Уровень первый: Любовь для каждого человека это то, что он всерьёз о ней думает. Любовь как зеркало, но не внешность человека в нём отражается, в нём отражается всё его естество.
          Уровень второй (ничто иное как моё собственное отражение): Любовь это желание проникнуться всем естеством человека, желание проникнуться всем тем, что он чувствует и пониманием того, почему он реагирует на всё это так, а не иначе, это желание чувствовать всю эту жизнь так как чувствует её он сам и всё потому, что не мыслишь своего счастья без счастья этого человека, к коему обращены все твои мысли и усилия, и чувствуешь за все эти усилия и мысли всестороннюю ответственность, ответственность прежде всего загодя, заботясь наперёд о всевозможных последствиях, ответственность едва ли не большую, чем за самого себя (хотя последнее не более чем иллюзия), ответственность, которую ты сам желаешь всем своим разумением.

          Кто-то может сказать, что такое возможно лишь между мужчиной и женщиной? Во-первых почему только так, а матери к своему дитя? Вполне! Оно подходит во всяком случае если Вы действительно хотите проявить любовь, а разговоры заходят именно об отношениях между мужчиной и женщиной просто потому, что человек привык проявлять себя в большей степени там, где надеется и получить больше... Однако задача изменилась, вся суть в том чтобы украсить, в том чтобы прежде всего отдавать и отдавать самую суть себя самого... Отныне нет больше самоценных вещей, они все суть проводники человеческого, проводники любви от тех, кто источник жизни к тем в ком этот источник ещё нужно пробудить...

         Вот кто есть человек-источник в идеале...

         Гений сердца, после соприкосновения с которым каждый уходит от него богаче, но не осыпанный милостями и пораженный неожиданностью, не осчастливленный и подавленный чужими благами, а богаче самим собою, новее для самого себя, чем прежде, раскрывшийся, обвеянный теплым ветром, который подслушал все его тайны, менее уверенный, быть может, более нежный, хрупкий, надломленный, но полный надежд, которым еще нет названья, полный новых желаний и стремлений с их приливами и отливами...

 Отправлено: 22.02.09 21:37. Заголовок: Sakura пишет:Просто ..

цитата:

Sakura пишет: Просто любим мы не мужа и не парня и не друга, мы СЕБЯ любим.

         На самом деле всё ещё более запущено...
         В одной из тем я написал следующее...
         Подводный же камень заповеди «возлюби ближнего твоего как самого себя» в том, что себя-то любить мы не умеем, мы любим себя как угодно таская всякий мусор в качестве подношению идолу своего «Я», но любить в себе человеческое люди как правило не умеют, а когда пытаются с таким идолопоклонством любить других людей, то одно идолопоклонство сменяется на другое и тем самым мы распространяем неумение любить в других людях, заповедь же «возлюби ближнего твоего как самого себя» становится просто неподъёмной для людей, что мы собственно и наблюдаем в этом мире.

 Отправлено: 22.02.09 21:39. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет: ..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

К тому, что уже изложено в самом первом посте просто необходимо добавить следующее... Кто же есть человек-источник в идеале...

Человек не источник.
А источник Бог "из которого всё и мы к нему".
Думаю тема раскрыта.
Оффтопа много, но думаю он нужен.
желающие могут тему продолжать.

 Отправлено: 23.02.09 00:47. Заголовок: Виктор Гость пишет:Ч..

цитата:

Виктор Гость пишет: Человек не источник.

         Это всего лишь Ваш персональный выбор.

цитата:

Виктор Гость пишет: А источник Бог "из которого всё и мы к нему".

         Если по Вашему человек не источник ни под каким видом, то вот это не имеет значение, потому что сток каким Вы представляете себе человека не способен осознать действительный источник, каким по Вашему является Бог. Один человек-источник пробуждает в другом человеке-источнике силу его источника, для человека-дыры человек-источник не сделает ничего, для человека-дыры человек-источник за пределами его ценностей. Точно также и с Богом... Представляя человека исключительно стоком, а Бога источником Вы ставите между Богом и человеком пропасть, которая никогда не будет преодолена.

 Отправлено: 23.02.09 12:55. Заголовок: Подводный же камен..

цитата:

Подводный же камень заповеди «возлюби ближнего твоего как самого себя» в том, что себя-то любить мы не умеем, мы любим себя как угодно таская всякий мусор в качестве подношению идолу своего «Я», но любить в себе человеческое люди как правило не умеют, а когда пытаются с таким идолопоклонством любить других людей, то одно идолопоклонство сменяется на другое и тем самым мы распространяем неумение любить в других людях, заповедь же «возлюби ближнего твоего как самого себя» становится просто неподъёмной для людей, что мы собственно и наблюдаем в этом мире.

Полностью согласна. Мы на самом деле не умеем любить себя....и чаще всего не имея любви мы всё же пытаемся её дарить. Пустой колодец не даст напиться.

цитата:

Точно также и с Богом... Представляя человека исключительно стоком, а Бога источником Вы ставите между Богом и человеком пропасть, которая никогда не будет преодолена.

Наверное Виктор имел в виду чуть иное, просто вы чуть не до поняли друг друга...так бывает. Хотя я не смею говорить за других, но насколько я понимаю, человек который питается от Творца не может быть стоком. Человек который имеет тесную связь с Богом, именно по этой самой причине не может является стоком. Он является передатчиком. Человек который не просто знает о Боге, но знает БогА - является источником. Естественно не ПЕРВОисточником....но всё же источником. Знаете, есть такие тексты в Библии:

Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 8:
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 12:
"Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас."

Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 16:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."

А ещё вот такой стих -
Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 3:
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки."

Вот подвернулось под руку и решила написать...конечно может не по теме чуть-чуть...но ведь все кричать громко "Мы любим Бога", только не все знают что значит Его любить....хотя все 10 заповедей написанные в Книге Исход 20 главе достаточно ясны и крайне понятны и доступны. Вообще как-то смешно звучат отговорки типа "Иисус распял заповеди на кресте. Иисус отменил закон. Иисус дал новый закон, а закон Бога-Отца ОТМЕНИЛ....Отменил заповеди Бога..." Такое могут говорить только те, кто любыми способами пытается избежать исполнения закона, находя тысячу и одну отговорку чтобы освободить себя от ответственности, либо каким-то образом заменить закон и изменить сказанное Богом...подстроить под себя, чтобы себе любимым было "не так тяжко любить Бога"....хотя сказано "...и заповеди Его не тяжки". Просто проблема не в том что заповеди тяжки, а в том что мы не умеем любить...и в том что мы абсолютно не понимаем для чего нужно их соблюдать. МЫ видим в них лишь бремя для своих плотских желаний и угождения своим похотям...вместо того чтобы видеть в них любовь к Богу....мы любим себя, вернее не любим себя а любим грех и смерть (в данном случае слово "любить" используется абсолютно ошибочно и является следствием того что мы не понимаем что значит ЛЮБИТЬ) и именно по этому заповеди кажутся нам такими обременяющими...если бы мы любили Бога, они казались бы нам праздником и благословением. Вы знаете, вообще оказывается что любить Бога=любить себя.

А ещё люди думают что любить себя означает потакать всем своим прихотям, гордится, возвышаться над другими...Парадоксально, но дьявол на столько запутал мозги людям что они свет называют тьмой и тьму светом...зло - добром, а добро - злом...

®)) PI-H ((® правильно подметил что если мы будем лишь стоком жизни и любви, между нами и Богом образуется пропасть. Я сравниваю Бога с электростанцией, а людей с лампочками. Лампочка не может гореть сама по себе, ей обязательно нужен источник. И если лампочка подключилась к источнику - она горит и дарит свет другим - она является источником света. Если лампочка испортится и не будет отдавать полученную энергию - её просто отключат от источника и выбросят. Лампа создана для того чтобы светить другим. Она не может существовать эгоистично, иначе её существование становится бессмысленным. Мы тоже созданы не для того чтобы пожирать эту божественную энергию - мы созданы источниками света, хвалы, поклонения и прославления...а не чёрными дырами...

 Отправлено: 23.02.09 14:12. Заголовок: Sakura пишет: Хотя ..

Sakura пишет:

цитата:

Хотя я не смею говорить за других, но насколько я понимаю, человек который питается от Творца не может быть стоком. Человек который имеет тесную связь с Богом, именно по этой самой причине не может является стоком. Он является передатчиком.

Интересная мысль! Сам я об этом не догадался.
Стоком я человека не называл. IMHO как то звучит... некрасиво что ли?
Хотя иногда кажется что на сток тоже похоже, но назвать так человека вообще не могу.
Насчёт пропасти IMHO она есть но мы должны пре одолеть её ведь "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" или я что-то путаю?

 Отправлено: 23.02.09 15:28. Заголовок: Sakura пишет:Человек..

цитата:

Sakura пишет: Человек который имеет тесную связь с Богом, именно по этой самой причине не может является стоком.

         У Вас нет никаких оснований выставлять подобную связь как свершившийся факт. Эта связь лишь Ваша субъективная оценка своих же собственных ощущений и Вы ни с кем не можете вот этим поделиться. Нет, в Вашем же собственном кругу верующих возникает до боли реальная иллюзия того что Вы этим делитесь, но на самом деле Вам просто с готовностью верят. Вся эта связь с Богом от начала и доконца лишь вера, лишь упования... Человек-источник это тот кто живёт здесь и сейчас, а не тот кто находится в голодном предвкушении того что достанется ему после смерти.

 Отправлено: 23.02.09 18:03. Заголовок: "Бог стал челове..

цитата:

"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" или я что-то путаю?

Думаю слишком громко сказано "человек стал богом". Богами нам не быть, мы лишь подобие... Хотя есть аналогичная фраза, но чуть изменнёная - "Сын Божий стал Сыном Человеческим, чтобы сыны человеческие смогли стать сынами Божьими" - вот эту фразу я люблю! Для того чтобы разобраться зачем нам жить, нужно сперва понять зачем мы были созданы... У меня на эту тему есть интересные мысли, хотела с вами поделиться только не знаю где это написать, в какой теме.

цитата:

У Вас нет никаких оснований выставлять подобную связь как свершившийся факт. Эта связь лишь Ваша субъективная оценка своих же собственных ощущений и Вы ни с кем не можете вот этим поделиться. Нет, в Вашем же собственном кругу верующих возникает до боли реальная иллюзия того что Вы этим делитесь, но на самом деле Вам просто с готовностью верят. Вся эта связь с Богом от начала и доконца лишь вера, лишь упования... Человек-источник это тот кто живёт здесь и сейчас, а не тот кто находится в голодном предвкушении того что достанется ему после смерти.

Вы правы, я на самом деле не могу поделиться этими самыми ощущениями ни с каким человеком. Т. е поделиться конечно могу, могу попытаться это рассказать и описать....но факт что он в полной пере поймёт мою "душу" практически равен нулю. Это как объяснять человеку в каком именно оттенке ты видишь красный цвет...а ведь глазки у всех разные и степень восприимчивости, соответственно. Сосед может лишь скудно догадываться о том каким именно мне видится мир и всё что в нём, равно как и о том какова моя вера в моём сердце и какова связь между мной и Богом...и есть ли вообще... Именно по этой самой причине сказано "Не суди и не судим будешь" и ещё "Бог больше сердца твоего"...зачастую даже мы сами не понимаем своё сердце так, как его видит и понимаем наш Создатель. Именно по этой причине мы часто жалуемся на Его волю в нашей жизни, и не понимаем эту самую волю и почему всё происходит именно так а не так, как нам кажется было бы лучше для нас...мы видим свой путь в одном свете, а Бог - в другом...и это как сравнить свет свечи и свет солнца.

Вы говорите:

цитата:

Вся эта связь с Богом от начала и доконца лишь вера, лишь упования... Человек-источник это тот кто живёт здесь и сейчас, а не тот кто находится в голодном предвкушении того что достанется ему после смерти.

Если человек живёт лишь "подарком" и вся его жизнь и все его дела направленны на то, чтобы "заслужить" этот подарок - он его не получит. Если человек творит доброе лишь для того чтобы ему это потом вменилось в жизнь вечную, он попусту тратит время. Цель Бога не состоит в том чтобы поиграть в игру под названием жизнь а потом подсчитать очки участников...и жизнь вечная это не главный приз за хорошие дела. Не Бог лишает нас жизни вечной, а мы сами. Не Он наказывает нас, а мы сами своими поступками. Там на облаках не сидит седой дядя которому делать нечего кроме как наблюдать за грешниками. Это всё годится только для детского рассказа, мы же должны понимать вселенную и смысл существования более обширно. Детям не объяснишь что вокруг нас есть энергетические поля, что вода "живая" и она реагирует на эмоции, что наши мысли это маленькая реальность и всё что живёт у нас в голове влияет на нашу сущность и на нашу жизнь, что слова имеют крайне большое влияние на нас и на окружающую материю...что словом можно в прямом смысле убить и искалечить, а можно и оживить...Я понимаю Бога не как узкую личность похожую на человека, а как что-то огромное и обширное...бесконечное, нечто всепоглощающее и вездесущее, но в то же время нечто определённое, с собственным характером и намерениями. Как вы уже подметили, я абсолютно не могу описать вам своё понимание Бога, так же как и свою связь с Ним. С вашей точки зрения эта связь может выглядеть как выдумка и простая иллюзия, но только в том случае если у вас её НЕТ.

Конечно, как любой другой верующий человек я живу надеждой на лучший мир. Но не потому что жажду этого подарка для себя, и воспринимаю это лишь как награду за что-то...А потому что стремлюсь к чему-то лучшему, и мне абсолютно нетерпимо смотреть на то как разваливается этот мир, на всю его испорченность и никчёмность, на полнейший идиотизм и бессмысленные иллюзии "удовольствия" которые он предлагает, на жестокость и алчность, на гордость, жадность....на его безумие... Вечная жизнь в Боге это не награда за дела - это освобождение от проклятия. Моё предвкушение не голодное как вы это назвали...скорее это лишь надежда. Знаете, бесмыслено говорить о вечности и о рае лишь как о будущем явлении. "Рай" и то, что называют царством Божьим - это не будущее, это НАСТОЯЩЕЕ. Божье царство будет не на новом небе и новой земле, оно должно быть уже сегодня в нашем сердце.

 Отправлено: 24.02.09 09:23. Заголовок: Sakura пишет: А вы..

Sakura пишет:

цитата:

А вы,®)) PI-H ((® , собственно во что верите? И в кого? По каким законам живёте? Для чего живёте? Откуда по вашему произошло всё то что есть?

М Такие вопросы в личку,в новую тему, но не засоряйте эту.она и так засорена. Виктор

 Отправлено: 24.02.09 09:40. Заголовок: Sakura пишет:С вашей..

цитата:

Sakura пишет: С вашей точки зрения эта связь может выглядеть как выдумка и простая иллюзия, но только в том случае если у вас её НЕТ.

         Проблема в том, что Вы не можете выставить эту связь как часть жизни. К примеру переплыввая реку Вы всем телом чувствуете воду доплыв к берегу Вы можете плеснуть ей в кого угодно и кто угодно может её почувствовать без веры в какого-то нибыло бога воды делающего её реальной. Не нужны даже никакие предварительные объяснения, любой человек и без них всё равно может почувствовать воду.

цитата:

Sakura пишет: Конечно, как любой другой верующий человек я живу надеждой на лучший мир. Но не потому что жажду этого подарка для себя, и воспринимаю это лишь как награду за что-то...А потому что стремлюсь к чему-то лучшему, и мне абсолютно нетерпимо смотреть на то как разваливается этот мир, на всю его испорченность и никчёмность, на полнейший идиотизм и бессмысленные иллюзии "удовольствия" которые он предлагает, на жестокость и алчность, на гордость, жадность....на его безумие...

         Я противник таких бездеятельных осуждений. Ну вот представьте... Вы хотите, чтобы чего-то не было бы уже на данный момент, тогда нужно сделать в прошлом некоторые изменения и очень может быть, что благодаря вот этим изменениям Вы так и не родитесь... Вы что так не хотите жить, чтобы желать такого? Боюсь мир как раз таков, потому что переполнен людьми бездеятельно её осуждающих... Одни надеятся на лучшую жизнь и уповают на Бога, другие на всё плюнули и предались удовольствиям. И чего удивляться тому во что превратилась эта жизнь если в ней практически не обнаруживается действительно желающих жить.

цитата:

Sakura пишет: А вы,®)) PI-H ((® , собственно во что верите? И в кого? По каким законам живёте? Для чего живёте? Откуда по вашему произошло всё то что есть?

         Позже я попытаюсь на это ответить... (Сейчас у меня просто не хватит времени)
         Я не хочу сказать, что заглавный пост даёт ответ хотя бы на большую часть этих вопросов, но быть может там всётаки есть ответ хоть на какой-то из них?

 Отправлено: 26.02.09 10:05. Заголовок: М диалог об изменени..

 Отправлено: 14.03.09 21:10. Заголовок:         Кстати сказа..

        Кстати сказать вот эти строчки:

         Прежде всего хочу сказать, что любовь правильнее представлять себе двухуровнево:
         Уровень первый: Любовь для каждого человека это то, что он всерьёз о ней думает. Любовь как зеркало, но не внешность человека в нём отражается, в нём отражается всё его естество.
         Уровень второй (ничто иное как моё собственное отражение): Любовь это желание проникнуться всем естеством человека, желание проникнуться всем тем, что он чувствует и пониманием того, почему он реагирует на всё это так, а не иначе, это желание чувствовать всю эту жизнь так как чувствует её он сам и всё потому, что не мыслишь своего счастья без счастья этого человека, к коему обращены все твои мысли и усилия, и чувствуешь за все эти усилия и мысли всестороннюю ответственность, ответственность прежде всего загодя, заботясь наперёд о всевозможных последствиях, ответственность едва ли не большую, чем за самого себя (хотя последнее не более чем иллюзия), ответственность, которую ты сам желаешь всем своим разумением.

        и вот эти:

        Гений сердца, после соприкосновения с которым каждый уходит от него богаче, но не осыпанный милостями и пораженный неожиданностью, не осчастливленный и подавленный чужими благами, а богаче самим собою, новее для самого себя, чем прежде, раскрывшийся, обвеянный теплым ветром, который подслушал все его тайны, менее уверенный, быть может, более нежный, хрупкий, надломленный, но полный надежд, которым еще нет названья, полный новых желаний и стремлений с их приливами и отливами...

        По сути описание одного и того же, просто это встреча двух взглядов чьих именно надо пояснять?

 Отправлено: 22.04.09 01:35. Заголовок: Долой оскорбления на форуме!

Поддерживаю Мелехова!!!!! Это непорядок и хамство со стороны протестанта, Виктор!
Нечего на Матерь Божью хулу возводить! Или убирайте посты, или меняйте правила пожестче! А то здесь уже не православный форум, а какое-то ток-шоу, "Доказательство превосходства учения АСД над православием" называется.
Люди! Где вы все, что молчите? Ни Ликина, ни Данику, ни Штурмана не видно. Вот уж когда действительно контратака нужна, все попрятались...

 Отправлено: 18.06.09 14:18. Заголовок: Прочитал все многое ..

Прочитал все многое непонял но могу сказать лишь одно- все что здесь написано просто "офигенная фантастика" !!! вы же понимаете что в современном мире все это невозможно.