Отправлено: 11.07.06 16:53. Заголовок: Новая тема специально для bvg об абсолютности истины

Итак, начнем сначала.

Вы, bvg, утверждаете, что Библия есть АБСОЛЮТНАЯ истина.
Вы же утверждаете, что не все ее законы для вас обязательны. Сослались на отмену субботы.
Получается, что все остальные законы вы соблюдаете.

В Ветхом Завете сказано, что в туалет надо ходить с лопаткой.

...кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое. (Втор.23:13)

bvg, Вас есть лопатка?

 Отправлено: 11.07.06 17:20. Заголовок: Re:

Что молчите?Нету лопатки?Отступник!Он не следует закону Божьему!Фас его,фас!

 Отправлено: 11.07.06 17:55. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы же утверждаете, что не все ее законы для вас обязательны. Сослались на отмену субботы. Получается, что все остальные законы вы соблюдаете.

Не получается. Я лишь привел пример.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

...кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое. (Втор.23:13) bvg, Вас есть лопатка?

Правила гигиены я соблудаю. А в лопатке надобность отпала, т.к. есть унитаз и вода, чего не было тогда у евреев.
И потом, это не закон, а правило гигиены.
А закон - это заповеди.
Надеюсь, что ответ Вас удовлетворил.

 Отправлено: 11.07.06 17:56. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Что молчите?Нету лопатки?Отступник!Он не следует закону Божьему!Фас его,фас!

Молитесь Богу, читайте Писание, размышляйте и думайте, самое главное...

 Отправлено: 11.07.06 22:20. Заголовок: Re:

А спокойнее вопросы нельзя решать? без "фасов"?

 Отправлено: 12.07.06 00:18. Заголовок: Re:

цитата:

А в лопатке надобность отпала

Чтооооо!Ах,Вы не согласны с Ветхим Заветом?!!!Там написано :

цитата:

кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка

Вы что не признаёте Святое Писание?!
А вот,что в Евангелие написона о ваших любимых "бГоизбранных":
Суд.10:13: «Вы оставили Меня и стали служить другим богам; за то Я не буду уже спасать вас»
Мал.3:9: «Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня»
Мф.22:1-14: «Ибо много званых, а мало избранных»
Мф.23:27: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты»
Мф.23:33: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?»
Мф.27:25: «Весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших»
Ин.1:11: «Пришёл к своим, и свои Его не приняли»
Ин.8:44: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего»
Д.Ап.2:40: «Спасайтесь от рода сего развращённого»
Д.Ап.28:26-28: «Пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите. Ибо огрубело сердце людей сих»
Рим.9:27: «Хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся»
Гал.6:13: «Ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти»
Флп.3:2-3: «Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания»
Тит.1:10: «Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных»
Тит.1:14: «Не внимая Иудейским басням»
Отк.7:3-4: «Запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых»
Отк.21:27: «И не войдёт в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни»

 Отправлено: 12.07.06 07:35. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А вот,что в Евангелие написона о ваших любимых "бГоизбранных":

Хорошо, что Вы хоть немного да почитали Библию. А для себя там ничего не нашли?

 Отправлено: 12.07.06 07:43. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

это не закон, а правило гигиены

Где это сказано, что не закон???
Книга называется "второЗАКОНие", а не "свод правил гигиены".
Где есть в Библии указ об отмене предыдущего указа "Втор.23:13"?
bvg пишет:

цитата:

в лопатке надобность отпала

Кто вам это сказал? Где в Библии сказано, что надобность отпала? Покажите пальцем в это место!
Вы что, в лес не ходите никогда? Или в походы там всякие? (Не находитесь вне стана?) Унитаз-то у вас дома (в стане!).
Под кустом нагадили - и в кусты? Да? А как же экология российская?
А как же ваше следование абсолютной истине? Где оно? Кто за вас должен закапывать ваши испражнения?

Так что, милостивый государь, извольте проследовать в ближайший магазин и приобрести лопатку.
Тем самым вы и коммерцию своих дружков пейсатых поддержите, и отечественного производителя, и себя от геенны огненной спасать начнете.
Да, не забудьте потом представить здесь доказательство - вашу фотку с лопаткой.

А пока вы этого не сделаете, не учите нас жить.

 Отправлено: 12.07.06 08:20. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Где это сказано, что не закон???

А где сказано, что это закон? Почитайте Второзаконие полностью и Вы поймете, что есть закон, а что постановление, причем на тот период времени...
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Книга называется "второЗАКОНие", а не "свод правил гигиены".

Там не только правила гигиены, но и еще много чего...
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Где есть в Библии указ об отмене предыдущего указа "Втор.23:13"?

А Вы не читали 12 и 14 стихи? И не читали, что это было сказано, когда Израиль был в пустыне и жил в шатрах станом?
А когда они пришли в землю обетованную, то жили в городах и специально не выходили испражняться из города.
А те кто жил в деревнях строили туалеты. И сейчас так делается, на даче например.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кто вам это сказал? Где в Библии сказано, что надобность отпала? Покажите пальцем в это место! Вы что, в лес не ходите никогда? Или в походы там всякие? (Не находитесь вне стана?) Унитаз-то у вас дома (в стане!). Под кустом нагадили - и в кусты? Да? А как же экология российская? А как же ваше следование абсолютной истине? Где оно? Кто за вас должен закапывать ваши испражнения?

Тут Вы правы. Оправдываться не буду...
Вольный стрелок пишет:

цитата:

А пока вы этого не сделаете, не учите нас жить.

Я разве учил Вас жить?

 Отправлено: 12.07.06 08:56. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

было сказано, когда Израиль был в пустыне и жил в шатрах

Ага! То, что лично для вас удобно и выгодно - то для вас не устарело.
А что вас, по большому счету, не касается - то и устарело, и было давно, да и относится не к вам, а к Израилю.
Кто тут бил себя пятками вгрудь, утверждая, что он и сейчас еврей по духу? Штурман? KL?
Или некто bvg?

Вот так-то, господин нехороший!
Вас поймали за и выторкали носом в вашу же кучу на вашем же поле.
Вы тут потрясали всех и вся своим знанием Писания и своём постоянном следованием ему .
А как до дела дошло, то и выяснилось, что не все требования Библии для вас обязательны к исполнению.
А кто не верен в малом...

bvg пишет:

цитата:

Я разве учил Вас жить?

Как говорят ваши пейсатые друзья: "таки да".
Вот только нам ваши поучения по барабану.

Пока лопатку не предъявите общественности

 Отправлено: 12.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ага! То, что лично для вас удобно и выгодно - то для вас не устарело. А что вас, по большому счету, не касается - то и устарело, и было давно, да и относится не к вам, а к Израилю.

А что это не так? По большому счету ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ касаются всех и их подтвердил Иисус и Апостолы.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кто тут бил себя пятками вгрудь, утверждая, что он и сейчас еврей по духу? Штурман? KL? Или некто bvg?

Точно. Некто bvg. Ибо написано:

цитата:

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:29)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот только нам ваши поучения по барабану.

Не мои поучения, а учение Иисуса Христа и Апостолов да будет в Вас.

 Отправлено: 12.07.06 13:13. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

По большому счету ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ касаются всех

Ита-а-а-ак... (с)
А ну-ка, где написано, что такое духовные законы, а что - не духовные??? Ась? ссылку - в студию! нету?
Кто дал вам лично право делить законы на духовные и не духовные?

цитата:

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники

Это вы евреям скажите.
bvg пишет:

цитата:

Не мои поучения

Не-а. Именно вы тут пытаетесь нас учить жить. А сами лопатки не имеете...

 Отправлено: 12.07.06 14:36. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ита-а-а-ак... (с) А ну-ка, где написано, что такое духовные законы, а что - не духовные??? Ась? ссылку - в студию! нету? Кто дал вам лично право делить законы на духовные и не духовные?

Поразмыслите на этим:

цитата:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:36-40)

Господь и дал, преведя меня ко спасению...
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Это вы евреям скажите.

Негоже православному не верить Апостолам. Ведь, это не я сказал...

 Отправлено: 12.07.06 14:53. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Господь и дал, преведя меня ко спасению...

А! Вот откуда взялся этот идиотский "превед"! Автор нашелся...
Господа и дамы!
РРРавнение на середину! Смиррррнааа!
господин нехороший bvg награждается медалью:


Ну, и как логически из приведенных двух заповедей "возлюби" обосновать ваше возмутительное нежелание пользоваться лопаткой?
Постарайтесь уж... Я всё равно от вас не отстану.

Вот, допустим, я считаю, что не все правила в ПДД написаны для меня.
Например, мне лень включать ближний свет вне населенных пунктов. И скорость я частенько превышаю. И ремень в городе не пристегиваю.
Пока гиббоны меня за это не начнут мытарить, я так и буду ездить. Хотя я и знаю, что это грех по отношению к КоАП.
НО! Я не привожу в свое оправдание никакого словоблудия насчет того, что духовно я все правила соблюдаю. Что "в духе" я законопослушнейший гражданин. И нигде и никому я не проповедую ПДД.

Так что, бегом за лопаткой, пока лавки не позакрывались.

 Отправлено: 13.07.06 11:43. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ну, и как логически из приведенных двух заповедей "возлюби" обосновать ваше возмутительное нежелание пользоваться лопаткой? Постарайтесь уж... Я всё равно от вас не отстану. Вот, допустим, я считаю, что не все правила в ПДД написаны для меня. Например, мне лень включать ближний свет вне населенных пунктов. И скорость я частенько превышаю. И ремень в городе не пристегиваю. Пока гиббоны меня за это не начнут мытарить, я так и буду ездить. Хотя я и знаю, что это грех по отношению к КоАП. НО! Я не привожу в свое оправдание никакого словоблудия насчет того, что духовно я все правила соблюдаю. Что "в духе" я законопослушнейший гражданин. И нигде и никому я не проповедую ПДД. Так что, бегом за лопаткой, пока лавки не позакрывались.

ПДД - не Евангелие, а Бог - не гиббон...

 Отправлено: 20.10.06 16:44. Заголовок: Стрелок - Библия

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы, bvg, утверждаете, что Библия есть АБСОЛЮТНАЯ истина.

Хе - с интересом прочел ветку.

ИМХО - Библия есть Абсолютная Истина НО! - в том виде в каком Бог сумел донести Истину до жителей того региона в ТО время.


Ты хоть усрись но тупому ослу из урюков ты не донесешь смысла передачи электромагнитных волн и особенностей тропосферы.

Видимо Бог как и все мы (в нашем случае) был вынужден прибегать к упрощенным картинкам - дабы поняли мы о чем вообще речь идет.

 Отправлено: 20.10.06 16:51. Заголовок: АндрейЕ

АндрейЕ пишет:

цитата:

А спокойнее вопросы нельзя решать? без "фасов"?

Вы знаете , зачастую не получается.
Люди страдают излишней агрессией и так далее.
Я сам грешен. Каюсь. Причем каюсь и понимаю одновременно, что ничего не изменится.
Священники христианства зря отрицают понятие "кармы".
И вообще изучение индуизма и их понятие мира.
Очень зря.

 Отправлено: 22.10.06 00:21. Заголовок: Re:

Кермит Почему?Карма оправдывает "и так далее" ?

 Отправлено: 22.10.06 00:31. Заголовок: Полянка.

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Почему?Карма оправдывает "и так далее"

ИМХО - оправдывает.

парируйте

 Отправлено: 22.10.06 00:47. Заголовок: Re:

Кермит Прошу прощения.Не хотела я язвить Я ведь и сама "новообращённая".Просто объясните,почему?

 Отправлено: 22.10.06 01:38. Заголовок: Полянка - не берите в голову.

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Прошу прощения.Не хотела я язвить

Я Вас умоляю... проехали.

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Просто объясните,почему?

А вот тут несчастный Кермит будет биться с иерархами РПЦ.

Ха - РПЦ - и с кучей других.

Я ведь нехороший человек.
Я ведь вопросы неудобные задаю.
Например - почему существуют две Русские Православные Церкви?
я задам еще вопрос - а какого хрена Рождество или там Огонь - вообще -?????????????

 Отправлено: 22.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

Рождество или там Огонь - вообще

Вообще что? Почем Рождество празднуют или почему огонь сам по себе вспыхивает.

цитата:

Я ведь вопросы неудобные задаю.

Вопросы у всех возникают – так как неисповедимы человеку мотивы и помыслы Господни.

 Отправлено: 22.10.06 20:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я ведь вопросы неудобные задаю.

Эт точно
Кермит пишет:

цитата:

какого хрена Рождество или там Огонь - вообще -?????????????

Не понЯла

P.S:А что,Всё-таки, объясняет учение о карме?

 Отправлено: 23.10.06 04:19. Заголовок: Полянка

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

А что,Всё-таки, объясняет учение о карме?

Ну учение о карме объясняет лишь часть.
На самом деле более - объясняет учение о кастах.
Только индуисты сами запутались и плюс там всякие официозные процессы - ну ведь как же - не загнобить подчиненного?

Касты объясняют различие между людьми.

Есть Брахманы, Кшатрии, Вайшья ... есть еще Шудры.
Эта тема интересная, но жестокая.
Надо ли нам ее продолжать - решать исключительно Вам.

 Отправлено: 23.10.06 04:35. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Вопросы у всех возникают – так как неисповедимы человеку мотивы и помыслы Господни.

Вот тут - точно - неисповедимы просто - бесконечно.

Markuza пишет:

цитата:

или почему огонь сам по себе вспыхивает.

Меня вообще бы интересовал вопрос - как там при переписке кое кто кое чего куда перепутал и почему вообще с рождением Христа такой геморрой?

Ну так он родился ДО убиения младенцев Иродом - или ПОСЛЕ?
Фигня какя-то.

Не - моего христианского верования это не убавляет - просто мне как инженеру обидно - ну в календаре навести порядок не мешало бы.
А то ведь ну коряво все через...
На самом деле фигня - они даже на тему Миллениума не смогли договориться - таки 2000 или 2001.
И компостирование мозгов продолжалось два года.

 Отправлено: 23.10.06 08:21. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я ведь вопросы неудобные задаю. Например - почему существуют две Русские Православные Церкви?

Существовали.
Теперь уже как бы и одна.
Евхаристическое общение восстановлено - значит одна церковь.
Осталось чисто географическое разделение.

Но тут уже ничего не поделаешь. Моря-океаны...

 Отправлено: 23.10.06 18:32. Заголовок: Re:

Кермит

Вот по поводу даты рождения Христа из книги "400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни":
В этом году мы отметили две тысячи лет со дня Рождества Христова, а некоторые историки считают, что Он родился за несколько лет до новой эры. Что это означает?
ЭТО означает некий спор о хронологии, предложенной в VI столетии одним из церковных историков, именуемым Дионисием Малым, когда, собственно, и формировался христианский календарь, который пришел на смену римскому летосчислению по правящим императорам. Была ли тогда допущена определенного рода хронологическая ошибка или , как считает большое число серьезных историков (включая классика нашей русской церковной истории Василия Васильевича Болотова), никакой ошибки не было и косвенные данные лишь подтверждают верность расчетов Дионисия Малого, в конечном итоге для нас абсолютно не важно. Так же неважно и в каком точно году произошло крещение Руси - в 988-м, как это литургические вспоминает Церковь, или в 987-м, как считает энное количество светских и даже церковных историков. Мы ведь верующие в Живого Истинного Бога, и для нас тысячелетний юбилей — это не повод повесить красивые открытки на стены своих домов или совершить паломничество в Святую Землю, за которое должна последовать индульгенция, что призвана была сделать значительная часть нынешнего христианского мира нынешним ее главой папой Римским.
Для нас же двухтысячелетие Рождества Христова — это прежде всего основание еще раз серьезно и ответственно осмыслить нашу собственную веру: какие мы христиане, что для нас означает воплощение Сына Божия и как мы в своей жизни причастны к тому, что вошло в бытие мира в ту Вифлеемскую ночь. Это необходимость чуть серьезнее и ответственнее отнестись к своему мировоззрению, к своей жизни и вере. В этом смысле юбилей важен. Но, впрочем, и 2001-й, и 2002-й годы будут не менее важны, и Рождество 2001 года, и Пасха 2002 года не утеряют для христианина ни йоты своего значения.


Вот такое у церкви отношение к данному вопросу. Что касается меня, то мне кажется вряд ли когда удастся точно узнать когда родился Христос, даже всякие научные анализы исторических артефактов несут в себе возможность расхождения на несколько лет, а о рукописных хрониках и говорить нечего.

цитата:

Не - моего христианского верования это не убавляет - просто мне как инженеру обидно - ну в календаре навести порядок не мешало бы.

Тогда вам как инженеру, видимо придётся изобрести машину времени. ;)

 Отправлено: 23.10.06 18:39. Заголовок: Стрелок - тут сложнее.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Осталось чисто географическое разделение. Но тут уже ничего не поделаешь. Моря-океаны...

Да их не столько вопросы теологии мучают, сколько вульгарный вопрос о имуществе и руководстве.

"Кто самый крутой парень на тусовке".
В Лондоне два Храма православных.
Один возле Гайд-парка - это РПЦЗ ( довольно старое место - еще с первой волны эмиграции) и один туда в сторону аэропорта Хитроу на окраине - он новый, его построила РПЦ Московской Патриархии на деньги лондонских жертвователей лет 10 назад.

Но они между собой не сильно дружат - ох не сильно...

 Отправлено: 23.10.06 18:59. Заголовок: Маркиза - календарь и прочее

Markuza пишет:

цитата:

Вот такое у церкви отношение к данному вопросу.

У Церкви оно очень разное.
И к календарю и ко всему остальному.

Казалось бы ... отчитка или экзорцизм - это благое дело и вообще-то очень бы
надо приветствовать.
А вот один из главных борцов против оккультизма в РПЦ считает, что изгнание беса из Человека - дурная мода на оккультизм пришедшая с Запада.

Опппаааа... я как это услышал от батюшки так и призадумался. С одной стороны в его словах есть некая сермяжная правда . С другой - ну а как же жить-то?
И священники которые отчиткой занимаются - они-то тоже христиане и православные в том числе.

А Вы говорите - календарь.

Ну если не важно РПЦ когда точно родился Христос - так и пусть праздновать все будем 24-25 Декабря.
Иначе глупость получается - везде Христос уже родился, а в России и Болгарии - нет.
Хуже только в Эстонии.


Тем более что действительно узнать когда он родился нереально - и переписчики попутали да и вряд ли архивы тех времен уж так были точны.
Да и календари сменились.Ошибки-то накапливаются.

 Отправлено: 23.10.06 23:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Эта тема интересная, но жестокая.

И в самом деле...Тогда и я послушаю Маркузу

 Отправлено: 24.10.06 07:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А Вы говорите - календарь

Ххха, Кермит!
Если б это было не так важно, то и Благодатный огонь не только на православную Пасху бывал бы.
Однако...

 Отправлено: 24.10.06 08:51. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну если не важно РПЦ когда точно родился Христос - так и пусть праздновать все будем 24-25 Декабря.

Понимаешь, Кермит. Если перейти на новый стиль - нестыковочка будет. Дело в том, что реально в православной церкви два служебных календаря. Один привязан к годовому циклу. К Рождеству. Или к индикту если хочешь. А другой - к Пасхе. Стыковка этих календарей происходит во время Петрова поста. Так вот, если перейти на григорианский календарь, то получится, что Петров день зачастую будет на Троицыной неделе, а то и раньше Троицы. То есть Петров пост будет выпадать вообще. Такое уже бывало. Получается, что тогда надо и Пасху переносить. А Пасха у католиков по григорианскому календарю иной раз случается раньше иудейской. Получается, что Спасителя еще не распяли, а Он уже воскрес.

Ну и Благодатный огонь, сам понимаешь, немаловажный аргумент...

Кстати, о дате Рождества. Папа Григорий перенес празднование Рождества на день зимнего солнцестояния, так что в этом плане григорианский календарь тоже не верен. Тогда уж надо переносить не на 25, и даже не на 22, как почему-то считается. А сразу на 20-е, ибо реально день зимнего солнцестояния сейчас 20 декабря, достаточно в календарь посмотреть...

Кстати, Рождество Спасителя по расчетам было 6 января. Не по старому стилю, не по новому, а просто 6 января. Дохолкидонские церкви, кстати, так и празднуют. Армяне, например. И после Константин уже перенес Рождество на декабрьские календы. Просто римляне привыкли гулять в это время, а тут пост. Ну и перенесли, что б уж все равно гулять так гулять...

 Отправлено: 24.10.06 11:46. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Получается, что Спасителя еще не распяли, а Он уже воскрес.

Ну и что если по большому счету?

Эстонцы умудрились вообще Рождество праздновать 24-25, а Вифлеемскую звезду - в начале января.
Причем 99 процентов даже не в курсах че празднуют-то...

KL пишет:

цитата:

Ну и Благодатный огонь, сам понимаешь, немаловажный аргумент...

Вот тут , КЛ - ничего не могу сказать. Мучают меня иногда сомнения чисто технического параметра.
Но хоть и мучают, но вера в Христа не страдает.

А вообще надо паломничество совершить . Не знаю сумею ли на эту Пасху, а если до следующей доживу - точно поеду.

KL пишет:

цитата:

Кстати, Рождество Спасителя по расчетам было 6 января.

Угу. По чьим расчетам? КЛ, вся Аравия и все Средиземноморье - это один большой бардак.
Не в смысле бордель, а в смысле беспорядок.

Если всякие там Швеции, Швейцарии, Германии могут хотя бы НАДЕЯТЬСЯ на некую точность процесса - то в этом регионе - забудь - здесь все по понятиям и "как осел прошел".
Кто тут вплоть до Рима мог рассчитать рождение Христа с точностью?
Вон - съезди в Рим - посмотри как в три ряда паркуются и сразу мысль - "мдяяяяяяя, бардак однако".

KL пишет:

цитата:

Просто римляне привыкли гулять в это время, а тут пост. Ну и перенесли, что б уж все равно гулять так гулять

Ну так и надо гулять именно в это время.

Просто из удобства. Календарь все равно толком точным не сделать.
Вон - почему Солнце светит - и то не знают до сей поры как выяснилось лет так пятнадцать назад.
Российская кстати Академия наук.

Доказал там какой-то физик, что то чему например нас с тобой учили в школе (синтез гелия и так далее) - ни фига не дает такой энергии.

Опппа... (правда в школах все равно учат я у дочери спрашивал)

Так что бардак везде, а следовательно какой смысл рогом упираться?
В Аравии вон вообще свой календарь и в индиях-китаях - тоже свой.

Да кстати - нам календарь еще Никита Сергеич поменял. Григорий и Юлиан отдыхают.

 Отправлено: 24.10.06 11:57. Заголовок: ВС

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ххха, Кермит! Если б это было не так важно, то и Благодатный огонь не только на православную Пасху бывал бы. Однако...

Однако Вы как моя супруга - приверженец привязки к определенным дням.

Стрелок, а я даже дни рождения не помню. Ну вот так работает мозг.
Вот телефон подружки в школе - помню, хотя уже даже дома того нет.
А дни рождения - нет.

Для меня сам факт, что Бог есть - уже вечный праздник.

Поэтому мне глубоко неважно - 24 или 7.
Он - есть. Это основное. А остальное - это мелочи.

 Отправлено: 24.10.06 12:03. Заголовок: Полянка

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Эта тема интересная, но жестокая. И в самом деле...Тогда и я послушаю Маркузу

Да - она во многом права насчет этого.
Я не буду с ней спорить сильно ибо есть правда в ее словах.

Но просто на мой характер - все таки - лучше, чтобы человек набивал шишки и синяки но познавал Мир.

Иначе просто не получается.
Чисто технически.

Что в религии, что в образовании , что в семейной жизни, что где угодно.
Можно как Ломоносов пешкодралом за обозом в Московию, а можно по другому .
Кому что нравится.

Это просто "ну вот так получилось"

 Отправлено: 24.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну и что если по большому счету?

Да ничего. Не может быть Воскресенье раньше Пятницы. Не может христианская Пасха быть раньше иудейской. Не может Петров пост из обоймы выпадать. Не может и все тут!

Кермит пишет:

цитата:

Эстонцы умудрились вообще Рождество праздновать 24-25, а Вифлеемскую звезду - в начале января.

Ну, на то они и эстонцы. Ты, кстати, неверно понял. Они просто дол-лго-дол-лго календарь меняют...

Кермит пишет:

цитата:

Мучают меня иногда сомнения чисто технического параметра.

Меня тоже мучали. Пока я не прочитал кое-какую литературу. Поищи. С технической точки зрения там все технически грамотно происходит.

Кермит пишет:

цитата:

по расчетам было 6 января. Угу. По чьим расчетам? КЛ

Я б тебе сцылочку-то побросил бы, но, в соответствии с твоими же правилами, не буду. Сам поищи. Короче, так или иначе, а до Константина Рождество праздновалось 6 января.

Кермит пишет:

цитата:

правда в школах все равно учат я у дочери спрашивал

Так в школах и теории эволюции учат, хотя биологи ее уже отвергли вроде как...

Кермит пишет:

цитата:

Да кстати - нам календарь еще Никита Сергеич поменял

Чего-чего? Это квакой такой Никита Сергеич? МихАлков чтоль?

 Отправлено: 24.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

лет 10 назад

Лет десять назад и Интернет сказкой был. Супер-пупер крутые компьютерщики в какую-то фиду лазали и фидошниками назывались.
А 15 лет назад еще СССР был.

Теперича - не то, что давеча. (с)

10 лет назад МП для многих в РПЦЗ была чуть ли не берлога сатаны.
А теперь всё, раскол преодолен. РПЦ теперь едина.
Теперь совершенно законно, без боязни каких-либо прещений, можешь причащаться в любом храме РПЦ.
Впрочем, я еще в 94-м у "карловацкого" батюшки причащался. И пономарил.
И ничего, никто меня потом кадилом по голове не бил.

 Отправлено: 24.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да кстати - нам календарь еще Никита Сергеич поменял

Чё-тт я не помню такого.
Это когда субботы нерабочими сделали?

 Отправлено: 24.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

цитата: Ну и Благодатный огонь, сам понимаешь, немаловажный аргумент... ---------------------------------------------------- Вот тут , КЛ - ничего не могу сказать. Мучают меня иногда сомнения чисто технического параметра

Товарищей евреев эти подозрения уже несколько веков мучают.
Но даже при нынешнем уровне развития шпиёнской техники "поповское жульничество" не разоблачили.

 Отправлено: 24.10.06 15:44. Заголовок: Re:

ПоЛяНкА

цитата:

Тогда и я послушаю Маркузу

Спасибо. Продолжаю ораторствовать

 Отправлено: 25.10.06 05:07. Заголовок: КЛ и Стрелок

KL пишет:

цитата:

С технической точки зрения там все технически грамотно происходит.

Меня честно иногда терзают тяжкие сомнения(с) "У Шпака магнитофон, у посла - медальон"(с)

Жрецы во все времена делали иногда такие вещи... закачаешься.

Веры в Бога это не отменяет - но веру в некое техническое творчество некоторых индивидуумов...мда.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Товарищей евреев эти подозрения уже несколько веков мучают. Но даже при нынешнем уровне развития шпиёнской техники "поповское жульничество" не разоблачили.

Юстас - Алексу.
Шеф. Докладываю. Шпиенская техника если кому надо достигла офигенных вершин.
Только когда оно надо, а не просто "погулять вышел".

 Отправлено: 25.10.06 08:04. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

но веру в некое техническое творчество некоторых индивидуумов...мда.

Техническое творчество в течение более тысячи лет? Кермит, можно обманывать несколько человек всегда, можно обманывать всех какое-то время. Нельзя обманывать весь мир тысячу лет. Не прокатит. "Нет ничего тайного, что не стало бы явным" К тому же Вольный Стрелок прав. Евреи давно бы раскусили "поповские штучки" и не преминули бы поиздеваться. Они и так издеваются над чудесами, почитай страничку равина Зельмана на 7-40. А уж по поводу Благодатного Огня-то - у-у-у-у...

Кстати, косвенное тебе доказательство. Огонь сходит более тысячи лет и, заметь, ни одного пожара. Для сравнения. Мусли вокруг своей булыги носятся - пожар каждый год, да еще и с человеческими жертвами. Теперь с "технической" точки зрения. Там на Камень Гроба Господня выпадает светящаяся роса, ее-то патриарх собирает и зажигает свечи.

И еще, раз уж мы о календаре начали говорить. Есть еще один факт, реже упоминаемый. На Преображенье на гору Фавор опускается светящееся облако. Сам понимаешь, если календарь передвинуть - то и облака не будет.

 Отправлено: 25.10.06 13:17. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Кермит, можно обманывать несколько человек всегда, можно обманывать всех какое-то время. Нельзя обманывать весь мир тысячу лет.

Да можно все что угодно.

KL пишет:

цитата:

Техническое творчество в течение более тысячи лет?

Вспомни Египет. Только не тот школьный который нам рассказывали, а реальный.
Там ведь вообще с точки зрения науки - жопа полная.

KL пишет:

цитата:

Огонь сходит более тысячи лет и, заметь, ни одного пожара

Да я ж не спорю.

KL пишет:

цитата:

Мусли вокруг своей булыги носятся - пожар каждый год, да еще и с человеческими жертвами.

Ну тут так тоже... когда крестовые походы были - народу мерло немерено.

KL пишет:

цитата:

Есть еще один факт, реже упоминаемый. На Преображенье на гору Фавор опускается светящееся облако

Извини, я не в курсе - можно поподробнее?
Дело не в лени искать в печатной информации - просто расскажи своими словами - мне будет приятнее.

 Отправлено: 25.10.06 13:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Извини, я не в курсе - можно поподробнее? Дело не в лени искать в печатной информации - просто расскажи своими словами - мне будет приятнее.

Ну сам-то я не бывал, но у меня есть несколько знакомых бывавших в Палестине (или Иудее) в поломнической поездке. Причем как раз в августе. Так вот, 19 августа поломников возят обычно на Фавор. Там в этот день на вершину горы (ну, я так думаю, что по нашим понятиям это все-таки холм, не Эльбрус), так вот на вершину горы опускается светящееся голубоватое облако. Фотографии я сам лично видел. Ну по типу того, которое в Евангелии описывается в главе о Преображении Господнем...

 Отправлено: 25.10.06 13:51. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кермит пишет: цитата: Да кстати - нам календарь еще Никита Сергеич поменял -------------------- Чё-тт я не помню такого. Это когда субботы нерабочими сделали?

Нет, это когда на Новой Земле бомбу взорвали. Вот ту самую.

После которой и вокруг Земли три раза и полигон в стекло и все в мире сразу резко заочковали на тему крупномасштабных испытаний.

А в СССР резко закончились колготки

Казалось бы - какая связь?

 Отправлено: 25.10.06 14:12. Заголовок: КЛ - спасибо

KL пишет:

цитата:

Там в этот день

Точно придется совершить паломничество.

Эхехе - где ж столько времени найти?

У меня еще мечта - где бы найти суперкрутого египтолога , который бы четвертую пирамиду показал.
И рассказал бы что ж там такого, что ее прячут по черному?

Она не в Гизе - она если по новому шоссе из Каира ехать в Александрию - то справа примерно на полдороги.
Но ее не увидеть - там все закрыто и срочно авиабазу построили сверху и даже британских египтологов срочно выгнали - собственно откуда я и знаю - в расстроенных чуйствах поплакался один из работников Британского Музея.

Не иначе там "Звездные врата" какие-нибудь.
Шучу шучу. Но кто знает?

На Кипре тут какую-то Атлантиду очередную нашли - так мне тоже интересно - какого лешего там одни военные корабли тусуются?

 Отправлено: 25.10.06 14:34. Заголовок: Re:

А я между прочим уже писала про Фавор, вот тут: http://seyat.borda.ru/?1-16-0-00000022-000-0-0-1158925890

 Отправлено: 25.10.06 15:20. Заголовок: Стрелок - Церковь

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Теперь совершенно законно, без боязни каких-либо прещений, можешь причащаться в любом храме РПЦ.

Ну я не знаю может я и не прав, но мне КАЖЕТСЯ, что Ему - по большому счету все до фонаря КРОМЕ действительно - грехов истинных (и не про десять заповедей речь веду - хотя они конечно правильны...)

Так что в любой Храм любой Церкви вхожу с уважением и молюсь.
Мне кажется, что мозг Человека не в состоянии познать Идею и уровень Бога.
Человек не в состоянии даже познать бесконечность Вселенной или ее конечность.
А делов-то? Ну вот есть Конец или его нет? Хе - а что значит Бесконечность? Или если Конец есть - дальше что?
За Концом?

Что уж о Боге говорить... тут с мелкой фигней бы разобраться.


Поэтому Человеку (даже Патриарху или Папе или Муну - неважно) нельзя ставить себя как глаголющего Истину в последней инстанции.

Мы столько не знаем... и знать не будем никогда.

Так что Кермит ходит во многие Храмы Бога по своей кочевой жизни и всегда обращается к Нему Единственному.
Но попутно признает кучу других Его творений - которые наверняка были и есть.
Хоть там их кем называй...

Кстати очень уважаю одного священника. На острове Джерси есть маленькая Церковь если на север лицом к морю от лагуны (не от порта) то направо чуть в гору метров пятьсот сразу за кладбищем.
Довелось там побывать.

У него там стоит табличка - перевод примерно такой: "Все входящие в Храм Божий имеют право поговорить с Господом если они в него верят. Вне зависимости от конфессиональной принадлежности".

Уважаю. Это реально вот ... правильно.

Неужели Богу интересны мелкие всякие дела?

Когда календарь, сколько пальцев, кто на кого наорал, кто кого убил - вопрос ведь кто, КАК и зачем?

Не знаю - может иерархи меня назовут еретиком (более того - кое кто уже называл причем что смешно - из очень разных конфессий ) ну и пусть. Устал я лицемерить . Просто надоело. Ну по работе еще можно - а так...

 Отправлено: 25.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

Когда календарь, сколько пальцев, кто на кого наорал, кто кого убил - вопрос ведь кто, КАК и зачем?

Ну если не говорить о всяких там теологических аспектах, то это нужно наверное и самим людям тоже. Сложно управлять, если нет системы: а так вроде иерархия, обряды. Да и верующему проще когда он точно знает что как и куда – в том плане что уверенность в человека появляется, единение с общиной таких же как он. С другой стороны это конечно может провоцировать поклонение обрядам и забывание за этим Бога. Тут проблема такая что долго можно копья ломать, а раньше срока, как оно на самом деле Богом задумано, всё равно не узнаем.

 Отправлено: 25.10.06 17:29. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Сложно управлять, если нет системы: а так вроде иерархия, обряды. Да и верующему проще когда он точно знает что как и куда – в том плане что уверенность в человека появляется, единение с общиной таких же как он.

Да - это так. Но появляется другая проблема - а что если Рукамиводитель где-то вульгарно прокололся?

Я еще раз повторю - Вы очень умная!
Но дальше на ступеньку или ход смотрите.

Вот Вам и обряды и ритуалы. Партсобрания КПСС и так далее.
Стоило заклинить Суслову плюс инсульт у Брежнва, плюс там еще маса нюансов плюс товарищ Черненко "не приходя в сознание" плюс Андропов плюс... а - кого угодно возьмите - хоть Фухимори - он-то бедный за что страдает?

Ну да - всякие разные там обряды - включая политику, бизнес, секс, жизнь - ну и?
Да - конечно проще взять манипул римских войнов и вырезать всю деревню - без проблем.
Хе- этим баловались многие - чем Сонг Ми хуже?
Лейтеха Келли в сущности... да просто - козел.

Да да - вот так - очень интересно когда на Хиросиму скинули ядрену бомбу с "Энолы Гей"
впереди ведь шел экипаж - разведчик погоды.
И именно командир выбирал именно то место куда бомбу присобачить.
Да - в тот момент он выполнял приказ и над именно Хиросимой была дырка в облаках (это если не для профи)
Да - разведчик погоды доложил цель туда ... назад.
И вдруг - умерла туча народа.

Командир разведчика погоды всю жизнь положил на "хоть как-то где-то хоть типа ребенка или хоть одному хибакуся хоть чем-то." Не выдержала психика мужика. Совесть круто заела.
Суицид.

А командир "Энолы Гей" который собственно и скинул ту самую первую бомбу - прожил неслабую счастливую жизнь и вообще кстати не особо заморачивался.
Вопрос - кого Бог - любит больше?

А не слабО пилоту "Энолы Гей" (так звали его маму кстати) рубануть движки и просто упасть ?

Вот мне - слабО. Ну как-то я понимаю все эти принципы... но Совесть она ведь есть?
Да ладно. Все я понимаю и Долг и все там, включая любовь к Родине - все это ладно.
(Хе - мне еще кто-либо про патриотизм начнет - не ну честно вспылю)


Тут ведь есть интересная фигня которую практически впервые на нашем та сказать веку поднял как философию Ричард Бах- простой писатель.
Вероятно до него там тоже наверное - но я ведь не Всезнайка.

Вопрос весьма принципиальный - ты либо делай, либо играй или не играй, убивай не убивай.
С одной стороны - смерть миллионов в ядерном (и там вот далее - еще про госпитале на горЕ и про запрос от СССР к США при Чернобыле не дай Вам Бог мне про это напомнить про воздействие слабой радиоактивности на Человека - даже не спрашивайте, кстати как про эвауацию и демонстрацию)

Но если ты сделал. если это было надо.Как жить? Вот один делает и потом суицид, второй делает и потом пофигист , третий делает как угодно вместе с десятым - а потом ведь все равно Совесть играет.
Ну нет жизни без Божьей Искры.

Все можно - но Он все видит.
ИМХО конечно...

Я не настаиваю на своих убеждениях - отнюдь.

 Отправлено: 25.10.06 17:54. Заголовок: Re:

цитата:

Но появляется другая проблема - а что если Рукамиводитель где-то вульгарно прокололся?

Да я ж разве спорю - и так бывает.

 Отправлено: 26.10.06 08:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вот один делает и потом суицид, второй делает и потом пофигист , третий делает как угодно вместе с десятым

Так оно всегда и везде.
У кого-то после горячих точек крыша съезжает капитально, а с кого-то - как с гуся вода.
Я вот пофигист. А мой друг слегка того... Ему до сих пор приятно вспоминать, как он часовых бесшумно снимал. И ножичек тот у него на почетном месте в доме хранится. Чуть ли не под иконами.

 Отправлено: 26.10.06 21:50. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Так оно всегда и везде.

Но не совсем всегда и не совсем везде.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

У кого-то после горячих точек крыша съезжает капитально, а с кого-то - как с гуся вода.

Да это понятно - я про другое.

Я тоже где-то пофигист. Иначе не выжить.
Но хочешь честно как офицер (недоросль) - офицеру с долгим стажем ? На месте Ульмана я бы послал товарища командира очень далеко и очень надолго.

Ибо есть Рубеж. И вот Бог - ИМХО - при всей Его любви - очень четко этот рубеж стережет.
Как закосячил - получишь по самое не балуйся.

Да - все можно и все нужно иногда и вообще все ХХХХХ - НО!

Есть Грань которую переходить нельзя. Перейдешь - тебя накажут. И ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

Вы же мент, Стрелок. Причем наверняка из хороших.

 Отправлено: 27.10.06 08:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Есть Грань которую переходить нельзя. Перейдешь - тебя накажут. И ОЧЕНЬ СИЛЬНО

Кто б спорил. И, наверное, дело тут не в наказании.
А даже не знаю в чем.
Кермит пишет:

цитата:

Вы же мент, Стрелок. Причем наверняка из хороших.

Этт точно! (с)
Блин! Ну почему этого почти никто не видит???

 Отправлено: 27.10.06 19:04. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кто б спорил. И, наверное, дело тут не в наказании. А даже не знаю в чем.

Наверное это называется Просветлением, Озарением, Осознанием или типа того.

Можно делать все, что угодно - но не переходить определенную грань.


Вольный стрелок пишет:

цитата:

Этт точно! (с) Блин! Ну почему этого почти никто не видит???

А это по жизни так.

 Отправлено: 28.10.06 23:56. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Священники христианства зря отрицают понятие "кармы". И вообще изучение индуизма и их понятие мира. Очень зря.

Да, видать долгий путь вы прошли, прежде чем стать человеком. Но неужели так и не поняли, что карма и свободная воля понятия не совместимые. Или для вас так удобнее?

 Отправлено: 29.10.06 00:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ты хоть усрись но тупому ослу из урюков ты не донесешь смысла передачи электромагнитных волн и особенностей тропосферы. Видимо Бог как и все мы (в нашем случае) был вынужден прибегать к упрощенным картинкам - дабы поняли мы о чем вообще речь идет.

Но это вовсе не мешает "тупому ослу из урюков" использовать и то и другое. И Богу вовсе нет необходимости прибегать к упрощенным картинкам, ибо само понимание писания не от человека, а через дары Святого Духа. Разумеется, каждый понимает в меру своего духовного развития. Но из того, что если осел в Писании ничего не поймет, это вовсе не означает, что и само Писание написано на уровне развития осла. Так что не Бог, давая Библию людям, прибегал к упрощенным картинкам, а мы, читая Писание, понимаем его в виде упрощенных картинок. Иначе как вы объясните, что для одних его смысл открывается меньше, для других больше, для третьих еще больше.

 Отправлено: 29.10.06 00:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Есть Брахманы, Кшатрии, Вайшья ... есть еще Шудры. Эта тема интересная, но жестокая. Надо ли нам ее продолжать - решать исключительно Вам.

Вы забыли еще про одну касту: существо находящееся между животным и шудрой - это те, которые не родились на берегах священного Ганга. Так что вам согласно индуизму придется еще переродиться в щкуре шудры. Вот только после этого вы сможете называть себя человеком, ибо шудры хоть и низшая каста, однако это уже человеки, в отличии от нас.

 Отправлено: 29.10.06 00:38. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А вот один из главных борцов против оккультизма в РПЦ считает, что изгнание беса из Человека - дурная мода на оккультизм пришедшая с Запада. Опппаааа... я как это услышал от батюшки так и призадумался. С одной стороны в его словах есть некая сермяжная правда . С другой - ну а как же жить-то? И священники которые отчиткой занимаются - они-то тоже христиане и православные в том числе.

И Сам Христос и апостолы, и первые христиане изгоняли бесов. Что здесь западного? Другое дело, что это занятие опасное и не для каждого может закончиться благополучно.
А Вы говорите - календарь.

цитата:

Ну если не важно РПЦ когда точно родился Христос - так и пусть праздновать все будем 24-25 Декабря. Иначе глупость получается - везде Христос уже родился, а в России и Болгарии - нет. Хуже только в Эстонии.

Христос родился 2000 лет назад. И имеет ли такое принцапиальное значение праздновать ли это событие ежегодно или ежедневно? Впрочем как и Его Воскресение. Помните Серафим Саровский всех встречал словами: Христос Воскрес!

 Отправлено: 31.10.06 19:34. Заголовок: Zefeid

zefeid пишет:

цитата:

Но это вовсе не мешает "тупому ослу из урюков" использовать и то и другое

Мешает . И зело мешает.
Нам не удалось вбить в голову парня водилы "с пид Выборга" что наличие кранов на системе двигателя Урала - надо по книжке читать ЕСЛИ САМ НЕ ПОМНИШЬ НАЗУБОК.
Его мозгу это было не доступно.

Результат - трещина на движке и невменяемая аппаратная в ноль посажена на снег.

Вот тут я и удивился многообразию Вселенной.
Казалось бы - толковый крендель должен теоретически быть способным прочитать инструкцию.
Там написано - сколько краников и где надо отвернуть.
Ну че проще - ТАМ НАПИСАНО И НАРИСОВАНО.
Тем более товарищ сержант те напомнил.
Ан нет оказывается.
Ответ - отрицательный. Мы краник не откручиваем и вообще все идет боком-раком.

но не может солдат прочитать инструкцию - хотя , ну она ж ТАМ ВОТ НАПИСАНО - ни хрена - бейся ни бейся - уронил бравый хлопец боеготовность просто в ноль.

А что он - он тихо стоял (еще бы он громко стоял - мы бы по другому беседовали) - и плел все едино - "Так получилось".
Ну - тоже вариант и так бывает.

Чем Верующий и к примеру Библия - отличаются от этого товарища?

Та же картина.

Есть Пользователь и есть Инструкция.
Но они часто не совмещаются во Времени и Пространстве.

 Отправлено: 31.10.06 19:42. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Да я ж разве спорю - и так бывает.

Так не то чтобы бывает - оно все время так.

Оно как на автомате получается.