Отправлено: 11.07.06 16:53. Заголовок: Новая тема специально для bvg об абсолютности истины

Итак, начнем сначала.

Вы, bvg, утверждаете, что Библия есть АБСОЛЮТНАЯ истина.
Вы же утверждаете, что не все ее законы для вас обязательны. Сослались на отмену субботы.
Получается, что все остальные законы вы соблюдаете.

В Ветхом Завете сказано, что в туалет надо ходить с лопаткой.

...кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое. (Втор.23:13)

bvg, Вас есть лопатка?

 Отправлено: 22.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

Рождество или там Огонь - вообще

Вообще что? Почем Рождество празднуют или почему огонь сам по себе вспыхивает.

цитата:

Я ведь вопросы неудобные задаю.

Вопросы у всех возникают – так как неисповедимы человеку мотивы и помыслы Господни.

 Отправлено: 22.10.06 20:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я ведь вопросы неудобные задаю.

Эт точно
Кермит пишет:

цитата:

какого хрена Рождество или там Огонь - вообще -?????????????

Не понЯла

P.S:А что,Всё-таки, объясняет учение о карме?

 Отправлено: 23.10.06 04:19. Заголовок: Полянка

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

А что,Всё-таки, объясняет учение о карме?

Ну учение о карме объясняет лишь часть.
На самом деле более - объясняет учение о кастах.
Только индуисты сами запутались и плюс там всякие официозные процессы - ну ведь как же - не загнобить подчиненного?

Касты объясняют различие между людьми.

Есть Брахманы, Кшатрии, Вайшья ... есть еще Шудры.
Эта тема интересная, но жестокая.
Надо ли нам ее продолжать - решать исключительно Вам.

 Отправлено: 23.10.06 04:35. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Вопросы у всех возникают – так как неисповедимы человеку мотивы и помыслы Господни.

Вот тут - точно - неисповедимы просто - бесконечно.

Markuza пишет:

цитата:

или почему огонь сам по себе вспыхивает.

Меня вообще бы интересовал вопрос - как там при переписке кое кто кое чего куда перепутал и почему вообще с рождением Христа такой геморрой?

Ну так он родился ДО убиения младенцев Иродом - или ПОСЛЕ?
Фигня какя-то.

Не - моего христианского верования это не убавляет - просто мне как инженеру обидно - ну в календаре навести порядок не мешало бы.
А то ведь ну коряво все через...
На самом деле фигня - они даже на тему Миллениума не смогли договориться - таки 2000 или 2001.
И компостирование мозгов продолжалось два года.

 Отправлено: 23.10.06 08:21. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я ведь вопросы неудобные задаю. Например - почему существуют две Русские Православные Церкви?

Существовали.
Теперь уже как бы и одна.
Евхаристическое общение восстановлено - значит одна церковь.
Осталось чисто географическое разделение.

Но тут уже ничего не поделаешь. Моря-океаны...

 Отправлено: 23.10.06 18:32. Заголовок: Re:

Кермит

Вот по поводу даты рождения Христа из книги "400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни":
В этом году мы отметили две тысячи лет со дня Рождества Христова, а некоторые историки считают, что Он родился за несколько лет до новой эры. Что это означает?
ЭТО означает некий спор о хронологии, предложенной в VI столетии одним из церковных историков, именуемым Дионисием Малым, когда, собственно, и формировался христианский календарь, который пришел на смену римскому летосчислению по правящим императорам. Была ли тогда допущена определенного рода хронологическая ошибка или , как считает большое число серьезных историков (включая классика нашей русской церковной истории Василия Васильевича Болотова), никакой ошибки не было и косвенные данные лишь подтверждают верность расчетов Дионисия Малого, в конечном итоге для нас абсолютно не важно. Так же неважно и в каком точно году произошло крещение Руси - в 988-м, как это литургические вспоминает Церковь, или в 987-м, как считает энное количество светских и даже церковных историков. Мы ведь верующие в Живого Истинного Бога, и для нас тысячелетний юбилей — это не повод повесить красивые открытки на стены своих домов или совершить паломничество в Святую Землю, за которое должна последовать индульгенция, что призвана была сделать значительная часть нынешнего христианского мира нынешним ее главой папой Римским.
Для нас же двухтысячелетие Рождества Христова — это прежде всего основание еще раз серьезно и ответственно осмыслить нашу собственную веру: какие мы христиане, что для нас означает воплощение Сына Божия и как мы в своей жизни причастны к тому, что вошло в бытие мира в ту Вифлеемскую ночь. Это необходимость чуть серьезнее и ответственнее отнестись к своему мировоззрению, к своей жизни и вере. В этом смысле юбилей важен. Но, впрочем, и 2001-й, и 2002-й годы будут не менее важны, и Рождество 2001 года, и Пасха 2002 года не утеряют для христианина ни йоты своего значения.


Вот такое у церкви отношение к данному вопросу. Что касается меня, то мне кажется вряд ли когда удастся точно узнать когда родился Христос, даже всякие научные анализы исторических артефактов несут в себе возможность расхождения на несколько лет, а о рукописных хрониках и говорить нечего.

цитата:

Не - моего христианского верования это не убавляет - просто мне как инженеру обидно - ну в календаре навести порядок не мешало бы.

Тогда вам как инженеру, видимо придётся изобрести машину времени. ;)

 Отправлено: 23.10.06 18:39. Заголовок: Стрелок - тут сложнее.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Осталось чисто географическое разделение. Но тут уже ничего не поделаешь. Моря-океаны...

Да их не столько вопросы теологии мучают, сколько вульгарный вопрос о имуществе и руководстве.

"Кто самый крутой парень на тусовке".
В Лондоне два Храма православных.
Один возле Гайд-парка - это РПЦЗ ( довольно старое место - еще с первой волны эмиграции) и один туда в сторону аэропорта Хитроу на окраине - он новый, его построила РПЦ Московской Патриархии на деньги лондонских жертвователей лет 10 назад.

Но они между собой не сильно дружат - ох не сильно...

 Отправлено: 23.10.06 18:59. Заголовок: Маркиза - календарь и прочее

Markuza пишет:

цитата:

Вот такое у церкви отношение к данному вопросу.

У Церкви оно очень разное.
И к календарю и ко всему остальному.

Казалось бы ... отчитка или экзорцизм - это благое дело и вообще-то очень бы
надо приветствовать.
А вот один из главных борцов против оккультизма в РПЦ считает, что изгнание беса из Человека - дурная мода на оккультизм пришедшая с Запада.

Опппаааа... я как это услышал от батюшки так и призадумался. С одной стороны в его словах есть некая сермяжная правда . С другой - ну а как же жить-то?
И священники которые отчиткой занимаются - они-то тоже христиане и православные в том числе.

А Вы говорите - календарь.

Ну если не важно РПЦ когда точно родился Христос - так и пусть праздновать все будем 24-25 Декабря.
Иначе глупость получается - везде Христос уже родился, а в России и Болгарии - нет.
Хуже только в Эстонии.


Тем более что действительно узнать когда он родился нереально - и переписчики попутали да и вряд ли архивы тех времен уж так были точны.
Да и календари сменились.Ошибки-то накапливаются.

 Отправлено: 23.10.06 23:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Эта тема интересная, но жестокая.

И в самом деле...Тогда и я послушаю Маркузу

 Отправлено: 24.10.06 07:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А Вы говорите - календарь

Ххха, Кермит!
Если б это было не так важно, то и Благодатный огонь не только на православную Пасху бывал бы.
Однако...

 Отправлено: 24.10.06 08:51. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну если не важно РПЦ когда точно родился Христос - так и пусть праздновать все будем 24-25 Декабря.

Понимаешь, Кермит. Если перейти на новый стиль - нестыковочка будет. Дело в том, что реально в православной церкви два служебных календаря. Один привязан к годовому циклу. К Рождеству. Или к индикту если хочешь. А другой - к Пасхе. Стыковка этих календарей происходит во время Петрова поста. Так вот, если перейти на григорианский календарь, то получится, что Петров день зачастую будет на Троицыной неделе, а то и раньше Троицы. То есть Петров пост будет выпадать вообще. Такое уже бывало. Получается, что тогда надо и Пасху переносить. А Пасха у католиков по григорианскому календарю иной раз случается раньше иудейской. Получается, что Спасителя еще не распяли, а Он уже воскрес.

Ну и Благодатный огонь, сам понимаешь, немаловажный аргумент...

Кстати, о дате Рождества. Папа Григорий перенес празднование Рождества на день зимнего солнцестояния, так что в этом плане григорианский календарь тоже не верен. Тогда уж надо переносить не на 25, и даже не на 22, как почему-то считается. А сразу на 20-е, ибо реально день зимнего солнцестояния сейчас 20 декабря, достаточно в календарь посмотреть...

Кстати, Рождество Спасителя по расчетам было 6 января. Не по старому стилю, не по новому, а просто 6 января. Дохолкидонские церкви, кстати, так и празднуют. Армяне, например. И после Константин уже перенес Рождество на декабрьские календы. Просто римляне привыкли гулять в это время, а тут пост. Ну и перенесли, что б уж все равно гулять так гулять...

 Отправлено: 24.10.06 11:46. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Получается, что Спасителя еще не распяли, а Он уже воскрес.

Ну и что если по большому счету?

Эстонцы умудрились вообще Рождество праздновать 24-25, а Вифлеемскую звезду - в начале января.
Причем 99 процентов даже не в курсах че празднуют-то...

KL пишет:

цитата:

Ну и Благодатный огонь, сам понимаешь, немаловажный аргумент...

Вот тут , КЛ - ничего не могу сказать. Мучают меня иногда сомнения чисто технического параметра.
Но хоть и мучают, но вера в Христа не страдает.

А вообще надо паломничество совершить . Не знаю сумею ли на эту Пасху, а если до следующей доживу - точно поеду.

KL пишет:

цитата:

Кстати, Рождество Спасителя по расчетам было 6 января.

Угу. По чьим расчетам? КЛ, вся Аравия и все Средиземноморье - это один большой бардак.
Не в смысле бордель, а в смысле беспорядок.

Если всякие там Швеции, Швейцарии, Германии могут хотя бы НАДЕЯТЬСЯ на некую точность процесса - то в этом регионе - забудь - здесь все по понятиям и "как осел прошел".
Кто тут вплоть до Рима мог рассчитать рождение Христа с точностью?
Вон - съезди в Рим - посмотри как в три ряда паркуются и сразу мысль - "мдяяяяяяя, бардак однако".

KL пишет:

цитата:

Просто римляне привыкли гулять в это время, а тут пост. Ну и перенесли, что б уж все равно гулять так гулять

Ну так и надо гулять именно в это время.

Просто из удобства. Календарь все равно толком точным не сделать.
Вон - почему Солнце светит - и то не знают до сей поры как выяснилось лет так пятнадцать назад.
Российская кстати Академия наук.

Доказал там какой-то физик, что то чему например нас с тобой учили в школе (синтез гелия и так далее) - ни фига не дает такой энергии.

Опппа... (правда в школах все равно учат я у дочери спрашивал)

Так что бардак везде, а следовательно какой смысл рогом упираться?
В Аравии вон вообще свой календарь и в индиях-китаях - тоже свой.

Да кстати - нам календарь еще Никита Сергеич поменял. Григорий и Юлиан отдыхают.

 Отправлено: 24.10.06 11:57. Заголовок: ВС

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ххха, Кермит! Если б это было не так важно, то и Благодатный огонь не только на православную Пасху бывал бы. Однако...

Однако Вы как моя супруга - приверженец привязки к определенным дням.

Стрелок, а я даже дни рождения не помню. Ну вот так работает мозг.
Вот телефон подружки в школе - помню, хотя уже даже дома того нет.
А дни рождения - нет.

Для меня сам факт, что Бог есть - уже вечный праздник.

Поэтому мне глубоко неважно - 24 или 7.
Он - есть. Это основное. А остальное - это мелочи.

 Отправлено: 24.10.06 12:03. Заголовок: Полянка

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Эта тема интересная, но жестокая. И в самом деле...Тогда и я послушаю Маркузу

Да - она во многом права насчет этого.
Я не буду с ней спорить сильно ибо есть правда в ее словах.

Но просто на мой характер - все таки - лучше, чтобы человек набивал шишки и синяки но познавал Мир.

Иначе просто не получается.
Чисто технически.

Что в религии, что в образовании , что в семейной жизни, что где угодно.
Можно как Ломоносов пешкодралом за обозом в Московию, а можно по другому .
Кому что нравится.

Это просто "ну вот так получилось"

 Отправлено: 24.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну и что если по большому счету?

Да ничего. Не может быть Воскресенье раньше Пятницы. Не может христианская Пасха быть раньше иудейской. Не может Петров пост из обоймы выпадать. Не может и все тут!

Кермит пишет:

цитата:

Эстонцы умудрились вообще Рождество праздновать 24-25, а Вифлеемскую звезду - в начале января.

Ну, на то они и эстонцы. Ты, кстати, неверно понял. Они просто дол-лго-дол-лго календарь меняют...

Кермит пишет:

цитата:

Мучают меня иногда сомнения чисто технического параметра.

Меня тоже мучали. Пока я не прочитал кое-какую литературу. Поищи. С технической точки зрения там все технически грамотно происходит.

Кермит пишет:

цитата:

по расчетам было 6 января. Угу. По чьим расчетам? КЛ

Я б тебе сцылочку-то побросил бы, но, в соответствии с твоими же правилами, не буду. Сам поищи. Короче, так или иначе, а до Константина Рождество праздновалось 6 января.

Кермит пишет:

цитата:

правда в школах все равно учат я у дочери спрашивал

Так в школах и теории эволюции учат, хотя биологи ее уже отвергли вроде как...

Кермит пишет:

цитата:

Да кстати - нам календарь еще Никита Сергеич поменял

Чего-чего? Это квакой такой Никита Сергеич? МихАлков чтоль?

 Отправлено: 24.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

лет 10 назад

Лет десять назад и Интернет сказкой был. Супер-пупер крутые компьютерщики в какую-то фиду лазали и фидошниками назывались.
А 15 лет назад еще СССР был.

Теперича - не то, что давеча. (с)

10 лет назад МП для многих в РПЦЗ была чуть ли не берлога сатаны.
А теперь всё, раскол преодолен. РПЦ теперь едина.
Теперь совершенно законно, без боязни каких-либо прещений, можешь причащаться в любом храме РПЦ.
Впрочем, я еще в 94-м у "карловацкого" батюшки причащался. И пономарил.
И ничего, никто меня потом кадилом по голове не бил.

 Отправлено: 24.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да кстати - нам календарь еще Никита Сергеич поменял

Чё-тт я не помню такого.
Это когда субботы нерабочими сделали?

 Отправлено: 24.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

цитата: Ну и Благодатный огонь, сам понимаешь, немаловажный аргумент... ---------------------------------------------------- Вот тут , КЛ - ничего не могу сказать. Мучают меня иногда сомнения чисто технического параметра

Товарищей евреев эти подозрения уже несколько веков мучают.
Но даже при нынешнем уровне развития шпиёнской техники "поповское жульничество" не разоблачили.

 Отправлено: 24.10.06 15:44. Заголовок: Re:

ПоЛяНкА

цитата:

Тогда и я послушаю Маркузу

Спасибо. Продолжаю ораторствовать

 Отправлено: 25.10.06 05:07. Заголовок: КЛ и Стрелок

KL пишет:

цитата:

С технической точки зрения там все технически грамотно происходит.

Меня честно иногда терзают тяжкие сомнения(с) "У Шпака магнитофон, у посла - медальон"(с)

Жрецы во все времена делали иногда такие вещи... закачаешься.

Веры в Бога это не отменяет - но веру в некое техническое творчество некоторых индивидуумов...мда.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Товарищей евреев эти подозрения уже несколько веков мучают. Но даже при нынешнем уровне развития шпиёнской техники "поповское жульничество" не разоблачили.

Юстас - Алексу.
Шеф. Докладываю. Шпиенская техника если кому надо достигла офигенных вершин.
Только когда оно надо, а не просто "погулять вышел".