Отправлено: 11.07.06 16:53. Заголовок: Новая тема специально для bvg об абсолютности истины

Итак, начнем сначала.

Вы, bvg, утверждаете, что Библия есть АБСОЛЮТНАЯ истина.
Вы же утверждаете, что не все ее законы для вас обязательны. Сослались на отмену субботы.
Получается, что все остальные законы вы соблюдаете.

В Ветхом Завете сказано, что в туалет надо ходить с лопаткой.

...кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое. (Втор.23:13)

bvg, Вас есть лопатка?

 Отправлено: 25.10.06 08:04. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

но веру в некое техническое творчество некоторых индивидуумов...мда.

Техническое творчество в течение более тысячи лет? Кермит, можно обманывать несколько человек всегда, можно обманывать всех какое-то время. Нельзя обманывать весь мир тысячу лет. Не прокатит. "Нет ничего тайного, что не стало бы явным" К тому же Вольный Стрелок прав. Евреи давно бы раскусили "поповские штучки" и не преминули бы поиздеваться. Они и так издеваются над чудесами, почитай страничку равина Зельмана на 7-40. А уж по поводу Благодатного Огня-то - у-у-у-у...

Кстати, косвенное тебе доказательство. Огонь сходит более тысячи лет и, заметь, ни одного пожара. Для сравнения. Мусли вокруг своей булыги носятся - пожар каждый год, да еще и с человеческими жертвами. Теперь с "технической" точки зрения. Там на Камень Гроба Господня выпадает светящаяся роса, ее-то патриарх собирает и зажигает свечи.

И еще, раз уж мы о календаре начали говорить. Есть еще один факт, реже упоминаемый. На Преображенье на гору Фавор опускается светящееся облако. Сам понимаешь, если календарь передвинуть - то и облака не будет.

 Отправлено: 25.10.06 13:17. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Кермит, можно обманывать несколько человек всегда, можно обманывать всех какое-то время. Нельзя обманывать весь мир тысячу лет.

Да можно все что угодно.

KL пишет:

цитата:

Техническое творчество в течение более тысячи лет?

Вспомни Египет. Только не тот школьный который нам рассказывали, а реальный.
Там ведь вообще с точки зрения науки - жопа полная.

KL пишет:

цитата:

Огонь сходит более тысячи лет и, заметь, ни одного пожара

Да я ж не спорю.

KL пишет:

цитата:

Мусли вокруг своей булыги носятся - пожар каждый год, да еще и с человеческими жертвами.

Ну тут так тоже... когда крестовые походы были - народу мерло немерено.

KL пишет:

цитата:

Есть еще один факт, реже упоминаемый. На Преображенье на гору Фавор опускается светящееся облако

Извини, я не в курсе - можно поподробнее?
Дело не в лени искать в печатной информации - просто расскажи своими словами - мне будет приятнее.

 Отправлено: 25.10.06 13:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Извини, я не в курсе - можно поподробнее? Дело не в лени искать в печатной информации - просто расскажи своими словами - мне будет приятнее.

Ну сам-то я не бывал, но у меня есть несколько знакомых бывавших в Палестине (или Иудее) в поломнической поездке. Причем как раз в августе. Так вот, 19 августа поломников возят обычно на Фавор. Там в этот день на вершину горы (ну, я так думаю, что по нашим понятиям это все-таки холм, не Эльбрус), так вот на вершину горы опускается светящееся голубоватое облако. Фотографии я сам лично видел. Ну по типу того, которое в Евангелии описывается в главе о Преображении Господнем...

 Отправлено: 25.10.06 13:51. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кермит пишет: цитата: Да кстати - нам календарь еще Никита Сергеич поменял -------------------- Чё-тт я не помню такого. Это когда субботы нерабочими сделали?

Нет, это когда на Новой Земле бомбу взорвали. Вот ту самую.

После которой и вокруг Земли три раза и полигон в стекло и все в мире сразу резко заочковали на тему крупномасштабных испытаний.

А в СССР резко закончились колготки

Казалось бы - какая связь?

 Отправлено: 25.10.06 14:12. Заголовок: КЛ - спасибо

KL пишет:

цитата:

Там в этот день

Точно придется совершить паломничество.

Эхехе - где ж столько времени найти?

У меня еще мечта - где бы найти суперкрутого египтолога , который бы четвертую пирамиду показал.
И рассказал бы что ж там такого, что ее прячут по черному?

Она не в Гизе - она если по новому шоссе из Каира ехать в Александрию - то справа примерно на полдороги.
Но ее не увидеть - там все закрыто и срочно авиабазу построили сверху и даже британских египтологов срочно выгнали - собственно откуда я и знаю - в расстроенных чуйствах поплакался один из работников Британского Музея.

Не иначе там "Звездные врата" какие-нибудь.
Шучу шучу. Но кто знает?

На Кипре тут какую-то Атлантиду очередную нашли - так мне тоже интересно - какого лешего там одни военные корабли тусуются?

 Отправлено: 25.10.06 14:34. Заголовок: Re:

А я между прочим уже писала про Фавор, вот тут: http://seyat.borda.ru/?1-16-0-00000022-000-0-0-1158925890

 Отправлено: 25.10.06 15:20. Заголовок: Стрелок - Церковь

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Теперь совершенно законно, без боязни каких-либо прещений, можешь причащаться в любом храме РПЦ.

Ну я не знаю может я и не прав, но мне КАЖЕТСЯ, что Ему - по большому счету все до фонаря КРОМЕ действительно - грехов истинных (и не про десять заповедей речь веду - хотя они конечно правильны...)

Так что в любой Храм любой Церкви вхожу с уважением и молюсь.
Мне кажется, что мозг Человека не в состоянии познать Идею и уровень Бога.
Человек не в состоянии даже познать бесконечность Вселенной или ее конечность.
А делов-то? Ну вот есть Конец или его нет? Хе - а что значит Бесконечность? Или если Конец есть - дальше что?
За Концом?

Что уж о Боге говорить... тут с мелкой фигней бы разобраться.


Поэтому Человеку (даже Патриарху или Папе или Муну - неважно) нельзя ставить себя как глаголющего Истину в последней инстанции.

Мы столько не знаем... и знать не будем никогда.

Так что Кермит ходит во многие Храмы Бога по своей кочевой жизни и всегда обращается к Нему Единственному.
Но попутно признает кучу других Его творений - которые наверняка были и есть.
Хоть там их кем называй...

Кстати очень уважаю одного священника. На острове Джерси есть маленькая Церковь если на север лицом к морю от лагуны (не от порта) то направо чуть в гору метров пятьсот сразу за кладбищем.
Довелось там побывать.

У него там стоит табличка - перевод примерно такой: "Все входящие в Храм Божий имеют право поговорить с Господом если они в него верят. Вне зависимости от конфессиональной принадлежности".

Уважаю. Это реально вот ... правильно.

Неужели Богу интересны мелкие всякие дела?

Когда календарь, сколько пальцев, кто на кого наорал, кто кого убил - вопрос ведь кто, КАК и зачем?

Не знаю - может иерархи меня назовут еретиком (более того - кое кто уже называл причем что смешно - из очень разных конфессий ) ну и пусть. Устал я лицемерить . Просто надоело. Ну по работе еще можно - а так...

 Отправлено: 25.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

Когда календарь, сколько пальцев, кто на кого наорал, кто кого убил - вопрос ведь кто, КАК и зачем?

Ну если не говорить о всяких там теологических аспектах, то это нужно наверное и самим людям тоже. Сложно управлять, если нет системы: а так вроде иерархия, обряды. Да и верующему проще когда он точно знает что как и куда – в том плане что уверенность в человека появляется, единение с общиной таких же как он. С другой стороны это конечно может провоцировать поклонение обрядам и забывание за этим Бога. Тут проблема такая что долго можно копья ломать, а раньше срока, как оно на самом деле Богом задумано, всё равно не узнаем.

 Отправлено: 25.10.06 17:29. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Сложно управлять, если нет системы: а так вроде иерархия, обряды. Да и верующему проще когда он точно знает что как и куда – в том плане что уверенность в человека появляется, единение с общиной таких же как он.

Да - это так. Но появляется другая проблема - а что если Рукамиводитель где-то вульгарно прокололся?

Я еще раз повторю - Вы очень умная!
Но дальше на ступеньку или ход смотрите.

Вот Вам и обряды и ритуалы. Партсобрания КПСС и так далее.
Стоило заклинить Суслову плюс инсульт у Брежнва, плюс там еще маса нюансов плюс товарищ Черненко "не приходя в сознание" плюс Андропов плюс... а - кого угодно возьмите - хоть Фухимори - он-то бедный за что страдает?

Ну да - всякие разные там обряды - включая политику, бизнес, секс, жизнь - ну и?
Да - конечно проще взять манипул римских войнов и вырезать всю деревню - без проблем.
Хе- этим баловались многие - чем Сонг Ми хуже?
Лейтеха Келли в сущности... да просто - козел.

Да да - вот так - очень интересно когда на Хиросиму скинули ядрену бомбу с "Энолы Гей"
впереди ведь шел экипаж - разведчик погоды.
И именно командир выбирал именно то место куда бомбу присобачить.
Да - в тот момент он выполнял приказ и над именно Хиросимой была дырка в облаках (это если не для профи)
Да - разведчик погоды доложил цель туда ... назад.
И вдруг - умерла туча народа.

Командир разведчика погоды всю жизнь положил на "хоть как-то где-то хоть типа ребенка или хоть одному хибакуся хоть чем-то." Не выдержала психика мужика. Совесть круто заела.
Суицид.

А командир "Энолы Гей" который собственно и скинул ту самую первую бомбу - прожил неслабую счастливую жизнь и вообще кстати не особо заморачивался.
Вопрос - кого Бог - любит больше?

А не слабО пилоту "Энолы Гей" (так звали его маму кстати) рубануть движки и просто упасть ?

Вот мне - слабО. Ну как-то я понимаю все эти принципы... но Совесть она ведь есть?
Да ладно. Все я понимаю и Долг и все там, включая любовь к Родине - все это ладно.
(Хе - мне еще кто-либо про патриотизм начнет - не ну честно вспылю)


Тут ведь есть интересная фигня которую практически впервые на нашем та сказать веку поднял как философию Ричард Бах- простой писатель.
Вероятно до него там тоже наверное - но я ведь не Всезнайка.

Вопрос весьма принципиальный - ты либо делай, либо играй или не играй, убивай не убивай.
С одной стороны - смерть миллионов в ядерном (и там вот далее - еще про госпитале на горЕ и про запрос от СССР к США при Чернобыле не дай Вам Бог мне про это напомнить про воздействие слабой радиоактивности на Человека - даже не спрашивайте, кстати как про эвауацию и демонстрацию)

Но если ты сделал. если это было надо.Как жить? Вот один делает и потом суицид, второй делает и потом пофигист , третий делает как угодно вместе с десятым - а потом ведь все равно Совесть играет.
Ну нет жизни без Божьей Искры.

Все можно - но Он все видит.
ИМХО конечно...

Я не настаиваю на своих убеждениях - отнюдь.

 Отправлено: 25.10.06 17:54. Заголовок: Re:

цитата:

Но появляется другая проблема - а что если Рукамиводитель где-то вульгарно прокололся?

Да я ж разве спорю - и так бывает.

 Отправлено: 26.10.06 08:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вот один делает и потом суицид, второй делает и потом пофигист , третий делает как угодно вместе с десятым

Так оно всегда и везде.
У кого-то после горячих точек крыша съезжает капитально, а с кого-то - как с гуся вода.
Я вот пофигист. А мой друг слегка того... Ему до сих пор приятно вспоминать, как он часовых бесшумно снимал. И ножичек тот у него на почетном месте в доме хранится. Чуть ли не под иконами.

 Отправлено: 26.10.06 21:50. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Так оно всегда и везде.

Но не совсем всегда и не совсем везде.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

У кого-то после горячих точек крыша съезжает капитально, а с кого-то - как с гуся вода.

Да это понятно - я про другое.

Я тоже где-то пофигист. Иначе не выжить.
Но хочешь честно как офицер (недоросль) - офицеру с долгим стажем ? На месте Ульмана я бы послал товарища командира очень далеко и очень надолго.

Ибо есть Рубеж. И вот Бог - ИМХО - при всей Его любви - очень четко этот рубеж стережет.
Как закосячил - получишь по самое не балуйся.

Да - все можно и все нужно иногда и вообще все ХХХХХ - НО!

Есть Грань которую переходить нельзя. Перейдешь - тебя накажут. И ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

Вы же мент, Стрелок. Причем наверняка из хороших.

 Отправлено: 27.10.06 08:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Есть Грань которую переходить нельзя. Перейдешь - тебя накажут. И ОЧЕНЬ СИЛЬНО

Кто б спорил. И, наверное, дело тут не в наказании.
А даже не знаю в чем.
Кермит пишет:

цитата:

Вы же мент, Стрелок. Причем наверняка из хороших.

Этт точно! (с)
Блин! Ну почему этого почти никто не видит???

 Отправлено: 27.10.06 19:04. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кто б спорил. И, наверное, дело тут не в наказании. А даже не знаю в чем.

Наверное это называется Просветлением, Озарением, Осознанием или типа того.

Можно делать все, что угодно - но не переходить определенную грань.


Вольный стрелок пишет:

цитата:

Этт точно! (с) Блин! Ну почему этого почти никто не видит???

А это по жизни так.

 Отправлено: 28.10.06 23:56. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Священники христианства зря отрицают понятие "кармы". И вообще изучение индуизма и их понятие мира. Очень зря.

Да, видать долгий путь вы прошли, прежде чем стать человеком. Но неужели так и не поняли, что карма и свободная воля понятия не совместимые. Или для вас так удобнее?

 Отправлено: 29.10.06 00:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ты хоть усрись но тупому ослу из урюков ты не донесешь смысла передачи электромагнитных волн и особенностей тропосферы. Видимо Бог как и все мы (в нашем случае) был вынужден прибегать к упрощенным картинкам - дабы поняли мы о чем вообще речь идет.

Но это вовсе не мешает "тупому ослу из урюков" использовать и то и другое. И Богу вовсе нет необходимости прибегать к упрощенным картинкам, ибо само понимание писания не от человека, а через дары Святого Духа. Разумеется, каждый понимает в меру своего духовного развития. Но из того, что если осел в Писании ничего не поймет, это вовсе не означает, что и само Писание написано на уровне развития осла. Так что не Бог, давая Библию людям, прибегал к упрощенным картинкам, а мы, читая Писание, понимаем его в виде упрощенных картинок. Иначе как вы объясните, что для одних его смысл открывается меньше, для других больше, для третьих еще больше.

 Отправлено: 29.10.06 00:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Есть Брахманы, Кшатрии, Вайшья ... есть еще Шудры. Эта тема интересная, но жестокая. Надо ли нам ее продолжать - решать исключительно Вам.

Вы забыли еще про одну касту: существо находящееся между животным и шудрой - это те, которые не родились на берегах священного Ганга. Так что вам согласно индуизму придется еще переродиться в щкуре шудры. Вот только после этого вы сможете называть себя человеком, ибо шудры хоть и низшая каста, однако это уже человеки, в отличии от нас.

 Отправлено: 29.10.06 00:38. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А вот один из главных борцов против оккультизма в РПЦ считает, что изгнание беса из Человека - дурная мода на оккультизм пришедшая с Запада. Опппаааа... я как это услышал от батюшки так и призадумался. С одной стороны в его словах есть некая сермяжная правда . С другой - ну а как же жить-то? И священники которые отчиткой занимаются - они-то тоже христиане и православные в том числе.

И Сам Христос и апостолы, и первые христиане изгоняли бесов. Что здесь западного? Другое дело, что это занятие опасное и не для каждого может закончиться благополучно.
А Вы говорите - календарь.

цитата:

Ну если не важно РПЦ когда точно родился Христос - так и пусть праздновать все будем 24-25 Декабря. Иначе глупость получается - везде Христос уже родился, а в России и Болгарии - нет. Хуже только в Эстонии.

Христос родился 2000 лет назад. И имеет ли такое принцапиальное значение праздновать ли это событие ежегодно или ежедневно? Впрочем как и Его Воскресение. Помните Серафим Саровский всех встречал словами: Христос Воскрес!

 Отправлено: 31.10.06 19:34. Заголовок: Zefeid

zefeid пишет:

цитата:

Но это вовсе не мешает "тупому ослу из урюков" использовать и то и другое

Мешает . И зело мешает.
Нам не удалось вбить в голову парня водилы "с пид Выборга" что наличие кранов на системе двигателя Урала - надо по книжке читать ЕСЛИ САМ НЕ ПОМНИШЬ НАЗУБОК.
Его мозгу это было не доступно.

Результат - трещина на движке и невменяемая аппаратная в ноль посажена на снег.

Вот тут я и удивился многообразию Вселенной.
Казалось бы - толковый крендель должен теоретически быть способным прочитать инструкцию.
Там написано - сколько краников и где надо отвернуть.
Ну че проще - ТАМ НАПИСАНО И НАРИСОВАНО.
Тем более товарищ сержант те напомнил.
Ан нет оказывается.
Ответ - отрицательный. Мы краник не откручиваем и вообще все идет боком-раком.

но не может солдат прочитать инструкцию - хотя , ну она ж ТАМ ВОТ НАПИСАНО - ни хрена - бейся ни бейся - уронил бравый хлопец боеготовность просто в ноль.

А что он - он тихо стоял (еще бы он громко стоял - мы бы по другому беседовали) - и плел все едино - "Так получилось".
Ну - тоже вариант и так бывает.

Чем Верующий и к примеру Библия - отличаются от этого товарища?

Та же картина.

Есть Пользователь и есть Инструкция.
Но они часто не совмещаются во Времени и Пространстве.

 Отправлено: 31.10.06 19:42. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Да я ж разве спорю - и так бывает.

Так не то чтобы бывает - оно все время так.

Оно как на автомате получается.