Отправлено: 02.08.06 16:18. Заголовок: Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии.
Почему же мы - еретики?
И в чем наше заблуждение?

 Отправлено: 02.08.06 16:33. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Почему же мы - еретики?

1. вы отвергли Символ Веры, установленный на Вселенском Соборе (уже этого достаточно)
2. у вас отсутствует преемственность апостольского рукоположения священства, а значит, отсутствует священство как таковое.
3. у вас не совершается Таинство Евхаристии, как это заповедано Самим Спасителем.
4. у вас вообще никаких таинств нет.

Хватит и этого.

bvg пишет:

цитата:

Наше учение основано на Библии

А где тогда лопатка?

 Отправлено: 02.08.06 20:21. Заголовок: Re:

bvg Зри в корень, землюха. Не всё чисто в королевстве Датском. Глобальные идеи складываются из несущественных мелочей, а те легко утаить. Помнишь анекдот про ньюансы??? ;)

 Отправлено: 03.08.06 01:01. Заголовок: Re:

Ещё один баптист нарисовался?

 Отправлено: 03.08.06 09:07. Заголовок: Re:

Мы - источник веселья - и скорби рудник,
Мы - вместилище скверны - и чистый родник.
Человек - словно в зеркале мир - многолик,
Он ничтожен - и он же безмерно велик.

 Отправлено: 03.08.06 10:05. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

1. вы отвергли Символ Веры, установленный на Вселенском Соборе (уже этого достаточно)

цитата:

Апостольский Символ Веры Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых. Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную.

Ну и что мы здесь отвергли?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

2. у вас отсутствует преемственность апостольского рукоположения священства, а значит, отсутствует священство как таковое.

Это утверждение не имеет никаких оснований:
1. В Писании нет четкого указания на преемственность, но есть вот что:

цитата:

2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. (1Кор.3:2-9)

2. Протестантизм зародился еще в IV в., а официально стал именоваться таковым в XVI в.
Провозглашение христианства государственной религией в Римской Империи привело к массовому вливанию язычников со своими языческими учениями в христианство. Среди протестующих введению языческих обрядов и ритуалов наверняка были и рукоположенные священнослужители.
3. Мартин Лютер был рукоположенным священником.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

3. у вас не совершается Таинство Евхаристии, как это заповедано Самим Спасителем.

Это ложь.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

4. у вас вообще никаких таинств нет.

Какие еще таинства Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 03.08.06 10:06. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Решения вселенских соборовне соблюдаете,вот и еретики.

Приведите эти решения и тогда побеседуем.

 Отправлено: 03.08.06 10:24. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную. ----------------------------------- Ну и что мы здесь отвергли?

Сравните с Символом Веры, утвержденным Вселенскими Соборами. По буквам сравнивайте.

bvg пишет:

цитата:

Мартин Лютер был рукоположенным священником.

Может быть. Но он не был епископом и не был трясуном.
так что, аргумент не проходит.

bvg пишет:

цитата:

у вас не совершается Таинство Евхаристии, как это заповедано Самим Спасителем. ---------------------------- Это ложь.

Да ну?
То, что вы называете евхаристией, - это профанация и кощунство.

bvg пишет:

цитата:

Какие еще таинства Вы имеете ввиду?

Откройте "Закон Божий" для начальной школы.

 Отправлено: 03.08.06 11:28. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Сравните с Символом Веры, утвержденным Вселенскими Соборами. По буквам сравнивайте.

Вы видвинули обвинение, поэтому Вы и обязаны доказать его относительно Символа Веры. Иначе, обвинение беспочвенно.
Вы, как бывший страж порядка, должны это знать.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Может быть. Но он не был епископом и не был трясуном.

На счет трясуна я уже писал - я не методист.
На счет епископства, докажите по Писанию, что рукополагать имеет право только епископ.
Иначе, довол не принимается.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да ну? То, что вы называете евхаристией, - это профанация и кощунство.

Докажите по Писанию. Иначе, Вы клеветник.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Откройте "Закон Божий" для начальной школы.

Ваше обвинение, Вы и откройте.

Итак, если Вы не сможете доказать выдвинутые Вами обвинения, то Вы не в праве называть нас еретиками.

 Отправлено: 03.08.06 11:43. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Итак, если Вы не сможете доказать выдвинутые Вами обвинения, то Вы не в праве называть нас еретиками

Ладно.
Начну с притчи про то, как при въезде какого-то короля в какую-то крепость не было салюта.
На вопрос короля комендант крепости сказал, что у него было на то 38 причин. первая - не было пороха.
- Достаточно,- сказал король.

итак:
bvg пишет:

цитата:

Веруем также во Святого Духа

Просто так веруете. А об особенностях, свойствах - ничего.
В Символе Веры же сказано очень точно и подробно. Вы викинули целый абзац.
Уже из-за этого только вы все - еретики.

bvg пишет:

цитата:

Вы видвинули обвинение, поэтому Вы и обязаны доказать его относительно Символа Веры. Иначе, обвинение беспочвенно.

Учите матчасть! Вы, похоже, и не знаете "Верую..."
Это как, не зная арифметики, лезть с рассуждениями в единую теорию поля.
bvg пишет:

цитата:

Ваше обвинение, Вы и откройте

Блин! Я что, должен в инете вас Закону Божьему учить? Вам лень самому взять книгу в руки?
Или через любой поисковик в инете найти?
меня терзают смутные подозрения, что вы все-таки еврей. На чужом горбу за чужой счет всё пытаетесь проехать.

 Отправлено: 03.08.06 11:46. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

На счет трясуна я уже писал - я не методист

Вы - неопятидесятник. Мы это уже давно поняли.
Русское народное название для всех пятидесятников - трясуны.
Народная мудрость, однако.

 Отправлено: 03.08.06 11:57. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Просто так веруете. А об особенностях, свойствах - ничего. В Символе Веры же сказано очень точно и подробно. Вы викинули целый абзац. Уже из-за этого только вы все - еретики.

Обратите внимание, что я привел Апостольский Символ Веры
А вот общехристианский Символ Веры:
Никео-Царьградский Символ Веры
Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков.
В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
Исповедуем единое крещение в отпущение грехов.
Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века.
Аминь.
Итак, что мы здесь отвергли?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Учите матчасть! Вы, похоже, и не знаете "Верую..."

Ошибаетесь. (см. выше)
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я что, должен в инете вас Закону Божьему учить?

Не учить, а доказывать обвинение в том, что у нас нет никаких таинств, как Вы сказали.
А на счет Евхаристии, то что это, якобы, «профанация и кощунство», будете доказывать?
Или возьмете свои слова обратно? Так будет честнее.

 Отправлено: 03.08.06 12:00. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Русское народное название для всех пятидесятников - трясуны. Народная мудрость, однако.

Народная мудрость иногда бывает ошибочна...
Тем более, по незнанию...

 Отправлено: 03.08.06 12:51. Заголовок: Re:

БВГ,у всех нормальных конфессий есть свой владыка.У нас - Патриарх,у мусульман - Муфтий итд.
1.А кто является лидером вашей организации?
2.Где менно в США он сидит (типа патриарший престол)?
3.Откуда идёт финансирование и идеология?
4.Кто (фамилия) дал вам задачу вербовать православных?
5.Где ваша ересь зародилась,и почему организация базируется в США?
6.На какие нужды ваша группировка взымает деньги с прихожан?
7.Идут-ли эти средства на благотворительность ,или только на развитие организации с целью вербовки новых членов?
8.Насколько велика финансовая поддержка из США?
9.Программа и цели организации?

 Отправлено: 03.08.06 13:04. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Обратите внимание, что я привел Апостольский Символ Веры А вот общехристианский Символ Веры:

Вы утверждаете, что ВАШ символ веры - это АПОСТОЛЬСКИЙ???
Значит получается, что Никео-Царьградский Символ Веры НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ?
Кстати, что значит "общехристианский"? У католиков "credo" отличается от нашего "Верую".
Значит, уже не "обще..."
bvg пишет:

цитата:

возьмете свои слова обратно?

Нет.

Штурман пишет (для bvg):

цитата:

А кто является лидером вашей организации?

По последней информации его опять не повысили в звании. За плохие показатели в развитии сектантства в России.
Он по-прежнему сержант и числится в хозвзводе ЦРУ.
До того, как стать руководителем секты трясунов, он командовал отделением асенизаторов. Начальник очистки, так сказать.

 Отправлено: 03.08.06 13:14. Заголовок: Re:

цитата:

До того, как стать руководителем секты трясунов, он командовал отделением асенизаторов. Начальник очистки, так сказать.

Каков лидер - такова и организация.

 Отправлено: 03.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

1.А кто является лидером вашей организации?

Такого, как в Вашем понимании, у нас нет, ибо:

цитата:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Матф.23:8-10)

Штурман пишет:

цитата:

2.Где менно в США он сидит (типа патриарший престол)?

Наш лидер, как Вы знаете, в России в Москве.
Штурман пишет:

цитата:

3.Откуда идёт финансирование и идеология?

Финансирование от десятин и приношений (самоокупаемая церковь).
Идеология из Библии.
Штурман пишет:

цитата:

4.Кто (фамилия) дал вам задачу вербовать православных?

Не вербовать, а проповедывать. Мы к себе никого не тащим, а только проповедуем Евангелие. Решение же за человеком.
А проповедуем мы не только православным, но и другим.
Штурман пишет:

цитата:

5.Где ваша ересь зародилась,и почему организация базируется в США?

Эта "ересь", как Вы изволили выразиться, зародилась и Израиле Иисусом Христом и передалась Апостолам.
Штурман пишет:

цитата:

6.На какие нужды ваша группировка взымает деньги с прихожан?

Прихожане приносят десятины и пожертвования, соответственно слову Божьему. Причем добровольно.
Эти деньги идут на:
1. Оплату аренды зала.
2. оплату за ведения счетов в банке.
3. зарплату служителям (обычно, пастору и бухгалтеру).
4. евангелизационные проекты.
5. помощь сиротам и вдовам в церкви.
6. благотворительность (помощь малоимущим, участие в благотворительных акциях города, питание бомжей и т.п.).
7. содержание реабилитационных центров для алкоголиков и наркоманов.
И т.д. и т.п.
Штурман пишет:

цитата:

7.Идут-ли эти средства на благотворительность ,или только на развитие организации с целью вербовки новых членов?

см. выше.
Штурман пишет:

цитата:

8.Насколько велика финансовая поддержка из США?

0%.
Штурман пишет:

цитата:

9.Программа и цели организации?

Наиглавнейшая цель: Проповедь Евангелия всему миру. Каждый человек должен узнать Об Иисусе Христа и сделать выбор быть с Богом или отвергнуть Его.
Программы для достижения этой цели самые разнообразные. Но все они ни в коей мере не посягают на свободу личности.

 Отправлено: 03.08.06 13:56. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что ВАШ символ веры - это АПОСТОЛЬСКИЙ???

ДА.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Значит получается, что Никео-Царьградский Символ Веры НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ?

Не значит, ибо он непротиворечит первому, а только дополняет.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кстати, что значит "общехристианский"? У католиков "credo" отличается от нашего "Верую".

Я ихнее "credo" не читал. Но, насколько я знаю, Никео-Царьградский Символ Веры был принят до раскола Церкви на католиков и православных.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Нет.

Тогда извольте доказать по Писанию. Иначе, Вы клеветник.

 Отправлено: 03.08.06 14:30. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

цитата: Вы утверждаете, что ВАШ символ веры - это АПОСТОЛЬСКИЙ??? ------------------------------------ ДА.

Поздравляю, гражданин, соврамши!
Ссылку именно на этот текст, написанный именно Апостолами, нельзя ли увидеть?
Только на весь текст целиком, а не на вашу интерпретацию и компиляцию различных фрагментов Деяний и Посланий.
bvg пишет:

цитата:

Значит получается, что Никео-Царьградский Символ Веры НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ? ------------------------------------------- Не значит, ибо он непротиворечит первому, а только дополняет.

ЧТО???? Апостолы, по-вашему, чё-то не так написали? Пришлось собирать Вселенские Соборы, чтоб поправлять и дополнять Апостолов?


bvg пишет:

цитата:

извольте доказать по Писанию

Сначала сам исполняй, что Писание велит. Лопатку купи. А потом требуй что-либо.

Бесполезно доказывать человеку что-либо, если он не имеет ни малейшего понятия о логике.
Или вы логику не изучалии вообще, или у вас по этому предмету "двойка" была.

Отправляйтесь учить матчасть.
И без лопатки не возвращайтесь.

 Отправлено: 03.08.06 15:50. Заголовок: Вот тут очень подробный "разбор полетов"

Подробно и кратко о ересях и сектах вот тут: http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/katolichestvo_protestantizm.htm

Считаю, что ответ на вопрос bvg "Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?" дан исчерпывающий и полный.
Нравится bvg, что его еретиком называют, или не нравится - это его проблемы.
Не нравится - пусть жалуется в "спортлото".

 Отправлено: 03.08.06 15:52. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Я ихнее "credo" не читал. Но, насколько я знаю

Я Солженицына не читал, но категорически осуждаю