Отправлено: 02.08.06 16:18. Заголовок: Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии.
Почему же мы - еретики?
И в чем наше заблуждение?

 Отправлено: 17.08.06 12:35. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Если Вы под словом "православие" понимаете название Вашей деноминации

Под словом "Православие" (Orthodoxy) понимается Единая Соборная и Апостольская Церковь основанная на Свщенном Писании, Священном Предании и постановлениях семи Вселенских Соборов. Отход от любой из этих основ - ересь.

 Отправлено: 17.08.06 15:04. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

В Евангелии нет осуждения скотоложства и содомии (в отличие, скажем, от прелюбодеяния)

Вы, вероятно не внимательны:

цитата:

20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. 21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. (Мар.7:20-23)

KL пишет:

цитата:

Не вижу связи между второй заповедью и запретом на содомию и скотоложство.

Ну хорошо. Поясняю. Вторая заповедь: "возлюби ближнего твоего как самого себя".
Итак, мужеложник не любит ни себя, ни ближнего своего. Надеюсь, понятно.
Скотоложник не любит себя. Так что оба они нарушают эту заповедь.

 Отправлено: 17.08.06 15:19. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Вы, вероятно не внимательны:

Внимателен. Нет осуждения.

bvg пишет:

цитата:

Ну хорошо. Поясняю. Вторая заповедь: "возлюби ближнего твоего как самого себя". Итак, мужеложник не любит ни себя, ни ближнего своего. Надеюсь, понятно.

Нет, не понятно. Прелюбодеяние осуждено дословно. Мужеложство нет. Таким образом мы либо принимаем законы Ветхого Завета - либо нет. А если принимаем, то либо дословно, включая обрезание и «лопатку»(извините), либо опосредовано, учитывая опыт первых поколений христиан и постановления Вселенских Соборов.

 Отправлено: 17.08.06 15:29. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Под словом "Православие" (Orthodoxy) понимается Единая Соборная и Апостольская Церковь основанная на Свщенном Писании, Священном Предании и постановлениях семи Вселенских Соборов. Отход от любой из этих основ - ересь.

Ну чтож, смотрим.
1. Священное Писание. В Библии Писанием называются книги ВЗ. Это основание и у вас и у нас есть.
2. Священное Предание. Это деяния и учение Иисуса Христа и Апостолов, Послания и Откровения, кот. преподавались церквам усно, а затем были записаны. Т.е. это НЗ-ные книги. И это основание и у вас и у нас есть.
3. Постановления Вселенских Соборов. Здесь все не так просто. Если Вы читали прежние сообщения, то Вы, должно быть, увидели (тем более если Вы ходили по ссылкам, если Вы изучали как составлялись документы Соборов, как они хранились и т.п.), что, ввиду подлогов, давления властей и т.п., нельзя однозначно признавать решения Соборов подлинными и непогрешимыми. И потом некоторые пункты этих решений прямо или косвенно идут в разрез со Священным Писанием и Священным Преданием, а они ведь являются большим авторитетом, чем решения Соборов.
Так что отход от этих основ, т.е. ВЗ и НЗ, наблюдается как раз у вас в православии.

 Отправлено: 17.08.06 15:39. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Внимателен. Нет осуждения.

23 стих не заметили?

цитата:

20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. 21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. (Мар.7:20-23)

Это ли не осуждение?
KL пишет:

цитата:

Таким образом мы либо принимаем законы Ветхого Завета - либо нет.

Заповеди, да, принимает. Они непреложны.
Но это касается не всех законов и постановлений для Израиля.
Иначе, получается, что ПЦ первая нарушила все законы ВЗ.

 Отправлено: 17.08.06 15:53. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

23 стих не заметили?

Заметил. "Все это зло..." Что это?
"21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - "

Где мужеложство и скотоложство?

bvg пишет:

цитата:

Заповеди, да, принимает. Они непреложны. Но это касается не всех законов и постановлений для Израиля.

Что и требовалось доказать.

Тогда возникает вопрос: кто решает, какие заповеди принимаем, а какие не принимаем?

bvg пишет:

цитата:

Иначе, получается, что ПЦ первая нарушила все законы ВЗ.

Ну, все не все, а закон обрезания и закон лопатки - нарушили, да. Да и субботу заменили воскресеньем.

Так все-таки - кто решает, какие заповеди обязательны, а какие нет?

 Отправлено: 17.08.06 15:55. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

И потом некоторые пункты этих решений прямо или косвенно идут в разрез со Священным Писанием и Священным Преданием, а они ведь являются большим авторитетом, чем решения Соборов.

Какие пункты? Назовите конкретно.

 Отправлено: 18.08.06 07:05. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Заметил. "Все это зло..." Что это? "21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - " Где мужеложство и скотоложство?

Здесь, вероятно, непонимание терминов.
Мужеложество и скотоложество подпадает под определения любодеяния и непотребства.
Библейская Энциклопедия архимандрита Никифора

цитата:

ЛЮБОДЕЙСТВИЕ (любодеяние) - более широкое понятие, чем прелюбодеяние (нарушение супружеской верности), ибо включает в себя всякое действие, связанное с похотью. Поэтому оно находится в числе самых отвратительных дел (От 21.8; 22.15).

Библейский словарь Брокгауза

цитата:

Непотребство ["распутство", греч. асел-геия - "разнузданность", "жажда удовольствий", "стремление к излишествам"]. Значение этого слова, в отличие от прелюбодеяния и -> блуда, не ограничивается отношениями между полами, хотя чаще всего включает в себя именно этот аспект (Рим 13:13; 2Кор 12:21; Гал 5:19; 2Пет 2:18). Распутными (в Синод. пер. - "блудодействовавшие") названы в Иуд 7 жители Содома и Гоморры, но в греч. оригинале здесь употреблено не слово селгеия, а выражение, означающее "всецело предаться блуду". В Иез 23 слова "непотребство" и "распутство" употребляются попеременно со словами "блуд" и "прелюбодеяние" как образ идолослужения (-> Идол, идолослужение) Израильского и Иудейского царств.

 Отправлено: 18.08.06 07:22. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Тогда возникает вопрос: кто решает, какие заповеди принимаем, а какие не принимаем?

Очевидно, Бог-Отец, т.к. Иисус Христос сказал, что учение, кот. принес человечеству, получил от Отца. И Апостолы были научены Иисусом Христом и Духом Святым.
KL пишет:

цитата:

Ну, все не все, а закон обрезания и закон лопатки - нарушили, да. Да и субботу заменили воскресеньем.

Ну, мелкие постановления, такие как о лопатке, я не беру, а вот "вечные постановления" почти все нарушили.
KL пишет:

цитата:

Так все-таки - кто решает, какие заповеди обязательны, а какие нет?

Как я написал выше, решает Бог.

 Отправлено: 18.08.06 09:10. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Здесь, вероятно, непонимание терминов. Мужеложество и скотоложество подпадает под определения любодеяния и непотребства.

Хорошо, допустим. С натяжкой, но принимается.

bvg пишет:

цитата:

Тогда возникает вопрос: кто решает, какие заповеди принимаем, а какие не принимаем? Очевидно, Бог-Отец

Лично кому? Вам? Или вашему епископу?

bvg пишет:

цитата:

И Апостолы были научены Иисусом Христом и Духом Святым.

Осмелюсь напомнить, что во времена Апостолов Нового Завета еще не было.

В настоящем виде новозаветный канон окончательно был утвержден на Поместных Соборах в IV в.: Лаодикийском (364 г.), Иппонском (393 г.) и Карфагенском (397 г.). (с) См. здесь.

http://www.kollekcia.ru/cgi-bin/nika.cgi?cs=windows-1251&q=orthodoxy&ch=http:%2F%2Fwww.orthodoxy.eparhia-saratov.ru%2F2005%2F19%2F12.html&fm=off

 Отправлено: 18.08.06 09:12. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

а вот "вечные постановления" почти все нарушили.

Интересно какие? Обрезание? Субботу? Какие еще? Побивание камнями? Глаз за глаз? Кровавую жертву?

Кстати, а то что мы нарушили - вы исполнили? Что вы исполнили? Приведите примеры, плиз.

 Отправлено: 18.08.06 09:25. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Тогда возникает вопрос: кто решает, какие заповеди принимаем, а какие не принимаем? -------------------------------- Очевидно, Бог-Отец

И Он вам лично, как некогда Моисею, передал серию указов и постановлений об отмене устаревших положений Ветхого Завета?

bvg пишет:

цитата:

Поясняю. Вторая заповедь: "возлюби ближнего твоего как самого себя". Итак, мужеложник не любит ни себя, ни ближнего своего. Надеюсь, понятно. Скотоложник не любит себя. Так что оба они нарушают эту заповедь.

Блин, да любой начинающий адвокат, даже из двоешников, вас в любом суде по стенке размажет.

Мужеложник как раз таки любит и себя, и другого мужеложника.
Скотоложник тоже себя любит. И животных.

bvg пишет:

цитата:

Библейская Энциклопедия архимандрита Никифора

Не вы ли только что осудили всю Православную Церковь за то, что она, якобы, нарушила все положения НЗ и ВЗ?
И тут же цитируете православного архимандрита...

сУрьёзные у вас жизненные принципы, однако.

 Отправлено: 18.08.06 12:51. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Какие пункты? Назовите конкретно.

Конкретно назову по-позже, хорошо? А-то сейчас пока времени нет.
Скажу пока кратко. Это: поклонение и молитвы Деве Марии, святым, ангелам, иконам, мощам, кресту.
KL пишет:

цитата:

Лично кому? Вам? Или вашему епископу?

Лично кому принимать заповеди? Очевидно, всем христианам, т.е. тем, кто в завете с Богом.
А тем, кто еще не в завете, это как "мертвому припарка".
KL пишет:

цитата:

Осмелюсь напомнить, что во времена Апостолов Нового Завета еще не было. В настоящем виде новозаветный канон окончательно был утвержден на Поместных Соборах в IV в.: Лаодикийском (364 г.), Иппонском (393 г.) и Карфагенском (397 г.). (с) См. здесь.

НЗ-ного канона еще не было, это да. Но сам завет-то был заключен, не правда ли?

 Отправлено: 18.08.06 13:10. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Интересно какие? Обрезание? Субботу? Какие еще? Побивание камнями? Глаз за глаз? Кровавую жертву?

Ну, к примеру, приведу мой ответ другому православному (так быстрее просто), который утверждает, ссылаясь на вероучения ПЦ, что ПЦ тщательно соблюдает все "вечные постановления" ВЗ:

цитата:

Вы утверждаете, что блюдете вечные постановления. Цитата из Библии 14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его. 15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля. 16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам. 17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное. 18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; 19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества Израилевых - пришлец ли то, или природный житель земли той. 20 Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб. (Исх.12:14-20) Вы соблюдаете праздник опресноков так как установил Бог, без переделок и оговорок? Цитата из Библии 12 И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою, 13 и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтобы он был священником Мне. 14 И сынов его приведи, и одень их в хитоны, 15 и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.(Исх.40:12-15) Все ли ваши священники - левиты? Только не надо сейчас говорить о НЗ, т.к. Вы разбираете ВЗ-ную практику вечных постановлений. Цитата из Библии 17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте. (Лев.3:17) Никто из православных никогда не ест жира, сала и мяса с кровью? Цитата из Библии 29 И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами, 30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним; 31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное. 32 Очищать же должен священник, который помазан и который посвящен, чтобы священнодействовать ему вместо отца своего: и наденет он льняные одежды, одежды священные, 33 и очистит Святое-святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит. 34 И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею. (Лев.16:29-34) Исполняете ли вы это постановление в точности? Очищаете ли вы евреев от всех грехов их, как сказано? Цитата из Библии 10 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику; 11 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник; 12 и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока, 13 и с ним хлебного приношения две десятых части [ефы] пшеничной муки, смешанной с елеем, в жертву Господу, в приятное благоухание, и возлияния к нему четверть гина вина; 14 никакого [нового] хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших. 15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель, 16 до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу: 17 от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей [ефы] пшеничной муки и должны быть испечены кислые, [как] первый плод Господу; 18 вместе с хлебами представьте семь агнцев без порока, однолетних, и из крупного скота одного тельца и двух овнов; да будет это во всесожжение Господу, и хлебное приношение и возлияние к ним, в жертву, в приятное благоухание Господу. 19 Приготовьте также из [стада] коз одного козла в жертву за грех и двух однолетних агнцев в жертву мирную. 20 священник должен принести это, потрясая пред Господом, вместе с потрясаемыми хлебами первого плода и с двумя агнцами, и это будет святынею Господу; священнику, [который приносит, это принадлежит]; 21 и созывайте [народ] в сей день, священное собрание да будет у вас, никакой работы не работайте: это постановление вечное во всех жилищах ваших в роды ваши. 22 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш. (Лев.23:10-22) Делаете ли вы все сие безукоризненно? И т.д. и т.п. Итак, Бог не давал видоизменять эти и другие вечные постановления. Но, они были правомочны в рамках ВЗ (старого договора), который был нарушен. В НЗ (договоре) те вечные постановления не обозначены, а значит не правомочны. В НЗ другое (а не видоизмененное) священство и другой (а не видоизмененный) закон. Поэтому вы не в праве применять, а тем более видоизменять постановления ВЗ, также не в праве аппелировать к правоприменению ВЗ-ных практик, потому что они не правомочны в НЗ.

KL пишет:

цитата:

Кстати, а то что мы нарушили - вы исполнили? Что вы исполнили? Приведите примеры, плиз.

ВЗ-ные постановления мы не исполняем, т.к. они относятся к ветхому, прошлому завету (договору), кот. нарушен Израилем, т.е. расторгнут, а сейчас НЗ.

 Отправлено: 18.08.06 13:16. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И Он вам лично, как некогда Моисею, передал серию указов и постановлений об отмене устаревших положений Ветхого Завета?

Ненадо ехидничать. Бог дал это все через учение Иисуса Христа и Апостолов.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Блин, да любой начинающий адвокат, даже из двоешников, вас в любом суде по стенке размажет. Мужеложник как раз таки любит и себя, и другого мужеложника. Скотоложник тоже себя любит. И животных.

Язвите, мил человек. Вы же понимаете о какой любви говорил Иисус.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Не вы ли только что осудили всю Православную Церковь за то, что она, якобы, нарушила все положения НЗ и ВЗ? И тут же цитируете православного архимандрита...

Просто слова православного для вас авторитетнее, не так ли?

 Отправлено: 18.08.06 14:07. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

И Он вам лично, как некогда Моисею, передал серию указов и постановлений об отмене устаревших положений Ветхого Завета? ---------------------------------------------------- Ненадо ехидничать. Бог дал это все через учение Иисуса Христа и Апостолов.

Ссылку - в студию!
Приведите полный перечень отмененных положений ВЗ и укажите, где с ним можно ознакомиться в "учении Иисуса Христа и Апостолов".

bvg пишет:

цитата:

ВЗ-ные постановления мы не исполняем, т.к. они относятся к ветхому, прошлому завету (договору), кот. нарушен Израилем, т.е. расторгнут

ВОТ ОНО! Что и требовалось доказать!

цитата:

"Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом, Богом твоим" (Втор. 18:10-13).

Значит, вы не исполняете и это?
Прошлый договор расторгнут.
Дело арбитражный суд к рассмотрению не примет.
bvg пишет:

цитата:

Просто слова православного для вас авторитетнее, не так ли?

Дык, слова-то не ваши. Что ж это вы за поддержкой своего авторитета в споре с православными лезете к ним же?
Вам это авторитета не прибавит.

 Отправлено: 18.08.06 14:38. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ссылку - в студию! Приведите полный перечень отмененных положений ВЗ и укажите, где с ним можно ознакомиться в "учении Иисуса Христа и Апостолов".

Слишком долго все по пунктам приводить...
А ссылку, пожалуйста: НЗ-ные книги.
А пока приведу это:

цитата:

1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. 4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары, 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. 6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:1-13)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Значит, вы не исполняете и это?

Исполняем, ибо в НЗ написано:

цитата:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. 26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. (Гал.5:16-26)

А вот вы, как раз, не исполняете, конкретно, пункт о вопрошении мертвых, ибо молитесь им.
А это подподает в НЗ под идолослужение и волшебство.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Дык, слова-то не ваши. Что ж это вы за поддержкой своего авторитета в споре с православными лезете к ним же? Вам это авторитета не прибавит.

Мой авторитет, по большому счету, не важен. Так что я не за поддержкой его лезу к православным, а потому, что толкование православного авторитетно для Вас.

 Отправлено: 18.08.06 15:13. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Лично кому принимать заповеди? Очевидно, всем христианам, т.е. тем, кто в завете с Богом.

Ключевое слово всем. То есть ВСЕЙ ЦЕРКВИ. То есть ВСЕЛЕНСКИМ СОБОРАМ. После вселенских соборов ни одна конфессия, ни один собор не может претендовать на право говорить от лица всех христиан.

 Отправлено: 18.08.06 15:28. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Ключевое слово всем. То есть ВСЕЙ ЦЕРКВИ. То есть ВСЕЛЕНСКИМ СОБОРАМ. После вселенских соборов ни одна конфессия, ни один собор не может претендовать на право говорить от лица всех христиан.

Неверный вывод. Свеленские Соборы - это еще не вся Церковь Христова.
Да и никто от лица всех христиан не говорит, верно ведь? Ведь Вы или я высказываем только свое мнение.

 Отправлено: 18.08.06 15:39. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А ссылку, пожалуйста: НЗ-ные книги. А пока приведу это

Что это за панибратское отношение к Священному Писанию? Что за "НЗ-ные"?

Никакого перечня отмененных положений ВЗ в вашеи послании не нашел.
И вообще, господин bvg, не надо усложнять и заниматься словоблудием и цитированием целых страниц Нового Завета.
Перечень должен быть простой.

Типа такого:

Исх.12:14-20 отменено указом №... от ...

Лев.23:10-22 отменено указом №... от...

И никак иначе.

Я старый опер. И не знаю слов любви (с).


bvg пишет:

цитата:

Слишком долго все по пунктам приводить...

Ладно. ВСЁ не надо. 10 штук, но чтоб железно.

bvg пишет:

цитата:

вы, как раз, не исполняете, конкретно, пункт о вопрошении мертвых, ибо молитесь им.

А вы, батенька, не знаете разве, что у Бога все живы?
Мы-то святым молимся, а не мертвых вопрошаем.
Не путайте Божий дар с яичицей.
Спириты и медиумы - вот вопрошатели мертвых.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Эх, тебя бы в мой взвод в свое время...
Сделал бы я из тебя человека.

bvg пишет:

цитата:

А это подподает в НЗ под идолослужение и волшебство

Сие заявление может подпадать под статью УК.
А подпадать что-либо подо что-то в Новом Завете не может.
Это вам не УК и не КоАП