Отправлено: 02.08.06 16:18. Заголовок: Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии.
Почему же мы - еретики?
И в чем наше заблуждение?

 Отправлено: 02.08.06 16:33. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Почему же мы - еретики?

1. вы отвергли Символ Веры, установленный на Вселенском Соборе (уже этого достаточно)
2. у вас отсутствует преемственность апостольского рукоположения священства, а значит, отсутствует священство как таковое.
3. у вас не совершается Таинство Евхаристии, как это заповедано Самим Спасителем.
4. у вас вообще никаких таинств нет.

Хватит и этого.

bvg пишет:

цитата:

Наше учение основано на Библии

А где тогда лопатка?

 Отправлено: 02.08.06 20:21. Заголовок: Re:

bvg Зри в корень, землюха. Не всё чисто в королевстве Датском. Глобальные идеи складываются из несущественных мелочей, а те легко утаить. Помнишь анекдот про ньюансы??? ;)

 Отправлено: 03.08.06 01:01. Заголовок: Re:

Ещё один баптист нарисовался?

 Отправлено: 03.08.06 09:07. Заголовок: Re:

Мы - источник веселья - и скорби рудник,
Мы - вместилище скверны - и чистый родник.
Человек - словно в зеркале мир - многолик,
Он ничтожен - и он же безмерно велик.

 Отправлено: 03.08.06 10:05. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

1. вы отвергли Символ Веры, установленный на Вселенском Соборе (уже этого достаточно)

цитата:

Апостольский Символ Веры Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых. Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную.

Ну и что мы здесь отвергли?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

2. у вас отсутствует преемственность апостольского рукоположения священства, а значит, отсутствует священство как таковое.

Это утверждение не имеет никаких оснований:
1. В Писании нет четкого указания на преемственность, но есть вот что:

цитата:

2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. (1Кор.3:2-9)

2. Протестантизм зародился еще в IV в., а официально стал именоваться таковым в XVI в.
Провозглашение христианства государственной религией в Римской Империи привело к массовому вливанию язычников со своими языческими учениями в христианство. Среди протестующих введению языческих обрядов и ритуалов наверняка были и рукоположенные священнослужители.
3. Мартин Лютер был рукоположенным священником.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

3. у вас не совершается Таинство Евхаристии, как это заповедано Самим Спасителем.

Это ложь.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

4. у вас вообще никаких таинств нет.

Какие еще таинства Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 03.08.06 10:06. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Решения вселенских соборовне соблюдаете,вот и еретики.

Приведите эти решения и тогда побеседуем.

 Отправлено: 03.08.06 10:24. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную. ----------------------------------- Ну и что мы здесь отвергли?

Сравните с Символом Веры, утвержденным Вселенскими Соборами. По буквам сравнивайте.

bvg пишет:

цитата:

Мартин Лютер был рукоположенным священником.

Может быть. Но он не был епископом и не был трясуном.
так что, аргумент не проходит.

bvg пишет:

цитата:

у вас не совершается Таинство Евхаристии, как это заповедано Самим Спасителем. ---------------------------- Это ложь.

Да ну?
То, что вы называете евхаристией, - это профанация и кощунство.

bvg пишет:

цитата:

Какие еще таинства Вы имеете ввиду?

Откройте "Закон Божий" для начальной школы.

 Отправлено: 03.08.06 11:28. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Сравните с Символом Веры, утвержденным Вселенскими Соборами. По буквам сравнивайте.

Вы видвинули обвинение, поэтому Вы и обязаны доказать его относительно Символа Веры. Иначе, обвинение беспочвенно.
Вы, как бывший страж порядка, должны это знать.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Может быть. Но он не был епископом и не был трясуном.

На счет трясуна я уже писал - я не методист.
На счет епископства, докажите по Писанию, что рукополагать имеет право только епископ.
Иначе, довол не принимается.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да ну? То, что вы называете евхаристией, - это профанация и кощунство.

Докажите по Писанию. Иначе, Вы клеветник.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Откройте "Закон Божий" для начальной школы.

Ваше обвинение, Вы и откройте.

Итак, если Вы не сможете доказать выдвинутые Вами обвинения, то Вы не в праве называть нас еретиками.

 Отправлено: 03.08.06 11:43. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Итак, если Вы не сможете доказать выдвинутые Вами обвинения, то Вы не в праве называть нас еретиками

Ладно.
Начну с притчи про то, как при въезде какого-то короля в какую-то крепость не было салюта.
На вопрос короля комендант крепости сказал, что у него было на то 38 причин. первая - не было пороха.
- Достаточно,- сказал король.

итак:
bvg пишет:

цитата:

Веруем также во Святого Духа

Просто так веруете. А об особенностях, свойствах - ничего.
В Символе Веры же сказано очень точно и подробно. Вы викинули целый абзац.
Уже из-за этого только вы все - еретики.

bvg пишет:

цитата:

Вы видвинули обвинение, поэтому Вы и обязаны доказать его относительно Символа Веры. Иначе, обвинение беспочвенно.

Учите матчасть! Вы, похоже, и не знаете "Верую..."
Это как, не зная арифметики, лезть с рассуждениями в единую теорию поля.
bvg пишет:

цитата:

Ваше обвинение, Вы и откройте

Блин! Я что, должен в инете вас Закону Божьему учить? Вам лень самому взять книгу в руки?
Или через любой поисковик в инете найти?
меня терзают смутные подозрения, что вы все-таки еврей. На чужом горбу за чужой счет всё пытаетесь проехать.

 Отправлено: 03.08.06 11:46. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

На счет трясуна я уже писал - я не методист

Вы - неопятидесятник. Мы это уже давно поняли.
Русское народное название для всех пятидесятников - трясуны.
Народная мудрость, однако.

 Отправлено: 03.08.06 11:57. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Просто так веруете. А об особенностях, свойствах - ничего. В Символе Веры же сказано очень точно и подробно. Вы викинули целый абзац. Уже из-за этого только вы все - еретики.

Обратите внимание, что я привел Апостольский Символ Веры
А вот общехристианский Символ Веры:
Никео-Царьградский Символ Веры
Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков.
В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
Исповедуем единое крещение в отпущение грехов.
Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века.
Аминь.
Итак, что мы здесь отвергли?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Учите матчасть! Вы, похоже, и не знаете "Верую..."

Ошибаетесь. (см. выше)
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я что, должен в инете вас Закону Божьему учить?

Не учить, а доказывать обвинение в том, что у нас нет никаких таинств, как Вы сказали.
А на счет Евхаристии, то что это, якобы, «профанация и кощунство», будете доказывать?
Или возьмете свои слова обратно? Так будет честнее.

 Отправлено: 03.08.06 12:00. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Русское народное название для всех пятидесятников - трясуны. Народная мудрость, однако.

Народная мудрость иногда бывает ошибочна...
Тем более, по незнанию...

 Отправлено: 03.08.06 12:51. Заголовок: Re:

БВГ,у всех нормальных конфессий есть свой владыка.У нас - Патриарх,у мусульман - Муфтий итд.
1.А кто является лидером вашей организации?
2.Где менно в США он сидит (типа патриарший престол)?
3.Откуда идёт финансирование и идеология?
4.Кто (фамилия) дал вам задачу вербовать православных?
5.Где ваша ересь зародилась,и почему организация базируется в США?
6.На какие нужды ваша группировка взымает деньги с прихожан?
7.Идут-ли эти средства на благотворительность ,или только на развитие организации с целью вербовки новых членов?
8.Насколько велика финансовая поддержка из США?
9.Программа и цели организации?

 Отправлено: 03.08.06 13:04. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Обратите внимание, что я привел Апостольский Символ Веры А вот общехристианский Символ Веры:

Вы утверждаете, что ВАШ символ веры - это АПОСТОЛЬСКИЙ???
Значит получается, что Никео-Царьградский Символ Веры НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ?
Кстати, что значит "общехристианский"? У католиков "credo" отличается от нашего "Верую".
Значит, уже не "обще..."
bvg пишет:

цитата:

возьмете свои слова обратно?

Нет.

Штурман пишет (для bvg):

цитата:

А кто является лидером вашей организации?

По последней информации его опять не повысили в звании. За плохие показатели в развитии сектантства в России.
Он по-прежнему сержант и числится в хозвзводе ЦРУ.
До того, как стать руководителем секты трясунов, он командовал отделением асенизаторов. Начальник очистки, так сказать.

 Отправлено: 03.08.06 13:14. Заголовок: Re:

цитата:

До того, как стать руководителем секты трясунов, он командовал отделением асенизаторов. Начальник очистки, так сказать.

Каков лидер - такова и организация.

 Отправлено: 03.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

1.А кто является лидером вашей организации?

Такого, как в Вашем понимании, у нас нет, ибо:

цитата:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Матф.23:8-10)

Штурман пишет:

цитата:

2.Где менно в США он сидит (типа патриарший престол)?

Наш лидер, как Вы знаете, в России в Москве.
Штурман пишет:

цитата:

3.Откуда идёт финансирование и идеология?

Финансирование от десятин и приношений (самоокупаемая церковь).
Идеология из Библии.
Штурман пишет:

цитата:

4.Кто (фамилия) дал вам задачу вербовать православных?

Не вербовать, а проповедывать. Мы к себе никого не тащим, а только проповедуем Евангелие. Решение же за человеком.
А проповедуем мы не только православным, но и другим.
Штурман пишет:

цитата:

5.Где ваша ересь зародилась,и почему организация базируется в США?

Эта "ересь", как Вы изволили выразиться, зародилась и Израиле Иисусом Христом и передалась Апостолам.
Штурман пишет:

цитата:

6.На какие нужды ваша группировка взымает деньги с прихожан?

Прихожане приносят десятины и пожертвования, соответственно слову Божьему. Причем добровольно.
Эти деньги идут на:
1. Оплату аренды зала.
2. оплату за ведения счетов в банке.
3. зарплату служителям (обычно, пастору и бухгалтеру).
4. евангелизационные проекты.
5. помощь сиротам и вдовам в церкви.
6. благотворительность (помощь малоимущим, участие в благотворительных акциях города, питание бомжей и т.п.).
7. содержание реабилитационных центров для алкоголиков и наркоманов.
И т.д. и т.п.
Штурман пишет:

цитата:

7.Идут-ли эти средства на благотворительность ,или только на развитие организации с целью вербовки новых членов?

см. выше.
Штурман пишет:

цитата:

8.Насколько велика финансовая поддержка из США?

0%.
Штурман пишет:

цитата:

9.Программа и цели организации?

Наиглавнейшая цель: Проповедь Евангелия всему миру. Каждый человек должен узнать Об Иисусе Христа и сделать выбор быть с Богом или отвергнуть Его.
Программы для достижения этой цели самые разнообразные. Но все они ни в коей мере не посягают на свободу личности.

 Отправлено: 03.08.06 13:56. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что ВАШ символ веры - это АПОСТОЛЬСКИЙ???

ДА.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Значит получается, что Никео-Царьградский Символ Веры НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ?

Не значит, ибо он непротиворечит первому, а только дополняет.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кстати, что значит "общехристианский"? У католиков "credo" отличается от нашего "Верую".

Я ихнее "credo" не читал. Но, насколько я знаю, Никео-Царьградский Символ Веры был принят до раскола Церкви на католиков и православных.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Нет.

Тогда извольте доказать по Писанию. Иначе, Вы клеветник.

 Отправлено: 03.08.06 14:30. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

цитата: Вы утверждаете, что ВАШ символ веры - это АПОСТОЛЬСКИЙ??? ------------------------------------ ДА.

Поздравляю, гражданин, соврамши!
Ссылку именно на этот текст, написанный именно Апостолами, нельзя ли увидеть?
Только на весь текст целиком, а не на вашу интерпретацию и компиляцию различных фрагментов Деяний и Посланий.
bvg пишет:

цитата:

Значит получается, что Никео-Царьградский Символ Веры НЕ АПОСТОЛЬСКИЙ? ------------------------------------------- Не значит, ибо он непротиворечит первому, а только дополняет.

ЧТО???? Апостолы, по-вашему, чё-то не так написали? Пришлось собирать Вселенские Соборы, чтоб поправлять и дополнять Апостолов?


bvg пишет:

цитата:

извольте доказать по Писанию

Сначала сам исполняй, что Писание велит. Лопатку купи. А потом требуй что-либо.

Бесполезно доказывать человеку что-либо, если он не имеет ни малейшего понятия о логике.
Или вы логику не изучалии вообще, или у вас по этому предмету "двойка" была.

Отправляйтесь учить матчасть.
И без лопатки не возвращайтесь.

 Отправлено: 03.08.06 15:50. Заголовок: Вот тут очень подробный "разбор полетов"

Подробно и кратко о ересях и сектах вот тут: http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/katolichestvo_protestantizm.htm

Считаю, что ответ на вопрос bvg "Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?" дан исчерпывающий и полный.
Нравится bvg, что его еретиком называют, или не нравится - это его проблемы.
Не нравится - пусть жалуется в "спортлото".

 Отправлено: 03.08.06 15:52. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Я ихнее "credo" не читал. Но, насколько я знаю

Я Солженицына не читал, но категорически осуждаю

 Отправлено: 03.08.06 16:54. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Поздравляю, гражданин, соврамши! Ссылку именно на этот текст, написанный именно Апостолами, нельзя ли увидеть?

Название не подразумевает, что этот Символ Веры написали именно Апостолы.
Вот, что сказано здесь: http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=303&Session=10

цитата:

Древнее предание говорит, что, пред расселением из Иерусалима, все они соединились в последний раз в одной пещере; и там, по внушению Духа Божия, составили так называемый апостольский символ веры, как план будущей всемирной проповеди, и что при этом, как некогда израильтяне при наследовании обетованной земли, по жребию разделили между собою вселенную.

Митрополит Сурожский Антоний. Труды: http://www.practica.ru/Ma

цитата:

«Верую в Бога Отца, Всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, Его единственного Сына, нашего Господа, зачатого Святым Духом, рожденного Девой Марией, пострадавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего в ад, на третий день воскресшего из мертвых, взошедшего на небо, сидящего по правую руку Бога, всемогущего Отца; Он и придет оттуда судить живых и мертвых. Верую в Святого Духа, святую всеобщую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение плоти и вечную жизнь. Аминь». Апостольский Символ веры, по преданию, составленный двенадцатью апостолами, впервые упоминается в конце IV в. у святителя Амвросия Медиоланского. Принят в Западной Церкви наряду с Никео-Цареградским Символом веры.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ЧТО???? Апостолы, по-вашему, чё-то не так написали? Пришлось собирать Вселенские Соборы, чтоб поправлять и дополнять Апостолов?

Это Вы меня спрашиваете? Я на Вселенских Соборах не присутствовал.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Бесполезно доказывать человеку что-либо, если он не имеет ни малейшего понятия о логике. Или вы логику не изучалии вообще, или у вас по этому предмету "двойка" была.

Очевидно, Ваша логика выше тоже не тянет. Вижу, что доказывать не хотите.
Так вот, Евхаристия у нас проводится в соответствии с Библией.

 Отправлено: 03.08.06 19:13. Заголовок: Re:

На вопрос "Где ваш лидер?" БВГ ответил:

цитата:

Такого, как в Вашем понимании, у нас нет

И тут же:

цитата:

Наш лидер, как Вы знаете, в России в Москве.

Что он там делает?Откуда взялся?Откуда проникла это ересь в Москву?

цитата:

Эта "ересь", как Вы изволили выразиться, зародилась и Израиле Иисусом Христом и передалась Апостолам

Израиль появился полвека назад.Или вы имеете ввиду Римскую Империю?
Если ваша ересь зародилась так давно,то почему мы о ней узнали только в ХХ веке?Почему православие у нас было аж в 988-м году,а ваша якобы древняя ересь только недавно добралась до России?

цитата:

1. Оплату аренды зала. 2. оплату за ведения счетов в банке. 3. зарплату служителям (обычно, пастору и бухгалтеру). 4. евангелизационные проекты. 5. помощь сиротам и вдовам в церкви. 6. благотворительность (помощь малоимущим, участие в благотворительных акциях города, питание бомжей и т.п.). 7. содержание реабилитационных центров для алкоголиков и наркоманов. И т.д. и т.п.

Добавим сюда агитпроп - агитационные брошюры,зарплату распространителям,и выходит круглая сумма.
Что-то неверится,что на всё это хватает этих ничтожных взносов прихожан.Давайте попробуем аудиторскую проверку зделать,и выяснится,что львиная доля финансирования идёт откуда-то извне.Тут и без аудита всё ясно.Вы знаете аппетиты чинарей?Сколько стоит аренда?Да вашим прихожанам придётся всё продать и все деньги отдать,чтобы покрыть самим все разходы.

цитата:

Наиглавнейшая цель: Проповедь Евангелия всему миру. Каждый человек должен узнать Об Иисусе Христа и сделать выбор быть с Богом или отвергнуть Его.

Допустим,мы уже давно свой выбор зделали.Мы веруем во Иисуса Христа.Евангелие чтим.
Что вам от нас тут надо?

 Отправлено: 04.08.06 08:07. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Что вам от нас тут надо?

Товарищ bvg надеется попасть в Штаты за счет своей секты.
Потому и ересь жидовствующих проповедует. И бешеную активность тут проявляет, хулит Святое Православие.

Я таких чудаков на букву "му" много видел. Из кожи вон лезут, выслуживаясь перед своими западными хозяевами. Лишь бы их свезли в Штаты. Хоть тушкой, хоть чучелом... (с) А те на них презрительно свысока поглядывают и снисходительно похлопывают по плечу - служи, Шавка, служи.

Интересно, за свой счет bvg в инете висит сутками, или за счет своей секты (за счет ЦРУ)?

 Отправлено: 04.08.06 09:44. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Что он там делает?

Очевидно, руководит ассоциацией РОСХВЕ.
Штурман пишет:

цитата:

Откуда взялся?Откуда проникла это ересь в Москву?

У Вас же есть способности "пробивать" информацию...
Штурман пишет:

цитата:

Израиль появился полвека назад.Или вы имеете ввиду Римскую Империю?

Да, я имел ввиду не государство Израиль, а народ Израиль. Тогда он был окупирован Римом.
Штурман пишет:

цитата:

Если ваша ересь зародилась так давно,то почему мы о ней узнали только в ХХ веке?

1. Наверное от незнания или от нежелания знать историю христианства.
2. И еще, от того, что об этом особо не распространялись, об этм знали, так называемые, высшие круги духовенства.
3. Мало кто из простого люда читал Библию в те времена, а значит не знали истину.
4. А тех, кто знал истину и старался жить как учил Иисус Христос и Апостолы, объявляли еретиками и убивали.
Штурман пишет:

цитата:

Почему православие у нас было аж в 988-м году,а ваша якобы древняя ересь только недавно добралась до России?

По вышеперечисленным причинам + в советское время был "железый занавес".
Штурман пишет:

цитата:

Добавим сюда агитпроп - агитационные брошюры

Агитационные брошюры бывают у политических и других обществунных организаций. Мы же никого никуда не агитируем.
Мы проповедуем Евангелие и призываем людей придти к Господу.
Штурман пишет:

цитата:

зарплату распространителям

Может быть в каких-то, отдельно взятых, церквях так и поступают, но считаю, это неправильным.
Штурман пишет:

цитата:

Что-то неверится,что на всё это хватает этих ничтожных взносов прихожан...

Вы знаете, что такое десятина? Ну да, откуда Вам знать, ведь ПЦ, на сколько я знаю, не учит о десятине.
Так вот, десятина - это 10% от дохода члена церкви, а это уже не ничтожный взнос, ибо кто-то получает 5000 р., а кто-то 30 000 р. Ничтожным взносом можно назвать пожертвования, ито с большой натяжкой. Потому, что некоторые жертвуют довольно большие суммы.
Так что Ваши сомнения беспочвенны.
Штурман пишет:

цитата:

Допустим,мы уже давно свой выбор зделали.Мы веруем во Иисуса Христа.Евангелие чтим. Что вам от нас тут надо?

Евангелие не только чтить нужно, но изучать, принимать и применять.
Мне от вас ничего не нужно. Это вы что-то на меня възелись.

 Отправлено: 04.08.06 10:08. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Товарищ bvg надеется попасть в Штаты за счет своей секты. Потому и ересь жидовствующих проповедует. И бешеную активность тут проявляет, хулит Святое Православие. Я таких чудаков на букву "му" много видел. Из кожи вон лезут, выслуживаясь перед своими западными хозяевами. Лишь бы их свезли в Штаты. Хоть тушкой, хоть чучелом... (с) А те на них презрительно свысока поглядывают и снисходительно похлопывают по плечу - служи, Шавка, служи. Интересно, за свой счет bvg в инете висит сутками, или за счет своей секты (за счет ЦРУ)?

Полный бред.

 Отправлено: 04.08.06 10:26. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Полный бред.

Обосновать сие утверждение можете?

 Отправлено: 04.08.06 10:32. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Вот свод анафем из чинопоследования в Неделю Торжества Православия


1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мiр сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывают - АНАФЕМА!

2. Глаголющим Бога не быти Дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща, и подобная хуления произносящим - АНАФЕМА!

3. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающих Отца и Сына и Святаго Духа не Единаго быти Бога - АНАФЕМА!

4. Безумие глаголющим, не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мiр Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение - АНАФЕМА!

5. Не приемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственнаго нашего ко оправданию пред Богом средства - АНАФЕМА!

6. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева - АНАФЕМА!

7. Не верующим яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину - АНАФЕМА!

8 Отмещущим безсмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесах, а за грехи осуждение - АНАФЕМА!

9. Отмещущим вся таинства святая, Церковию Христовою содержимая - АНАФЕМА!

10. Отвергающим соборы святых Отец и их предания Божественному откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковию благочестно хранимая - АНАФЕМА!

11. Ругающим и хулящим святые иконы ихже святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя к благочестию, и к оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы - АНАФЕМА!

12. Теософам, еретикам, дерзающим глаголати и пребезумне учити, яко Господь наш Иисус Христос не единожды на землю сниде и воплотися, но множицею воплощашеся, такожде и отрицающим, яко истинная премудрость Отчая есть Сын Его Единородный и вопреки Божественному Писанию и учению святых Отец ищущим иныя премудрости - АНАФЕМА!

13. Масонам, оккультистам, спиритам, чародеям и всем, иже не Единому Богу веруют, но бесов почитают и не Богу смиренно жизнь свою предают, но чародейным бесов призыванием грядущее ведети тщатся - АНАФЕМА!

14. Отступающим от Православныя веры и приемлющим иныя исповедания на соблазн братиям нашим и отпадающим в раскол - АНАФЕМА!

15. Богопротивным человеком злым, дерзнувшим даже и на убиение Помазанника Божия святаго Царя-мученика - АНАФЕМА!

16. Гонителем Христовыя Церкве, нечестивым отступником, подъявшим руки на священнослужителей Божиих, поправшим святыни, разрушившим храмы Божий, истязующим братию нашу и осквернившим Отечество наше - АНАФЕМА!

17. Помышляющим, что не по благоволению Божию царствуют православные государи и не приемлют, при помазании на Царство даров Духа Святаго, но дерзающим против них на бунт и измену - АНАФЕМА!

18. Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко она разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверии соединитися имать во едино тело; и тем, иже не различают истиннаго священства и таинств Церкве от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют для спасения; и тем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти - АНАФЕМА!

 Отправлено: 04.08.06 10:33. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Обосновать сие утверждение можете?

Вы еще не обосновали свои обвинения. Презумпцию невиновности помните?
Так что Вам доказывать и обосновывать надо, а не мне оправдываться.

 Отправлено: 04.08.06 10:41. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Презумпцию невиновности помните?

Здесь она не действует. В отношении вас, господин нехороший.
Не мы сейчас и здесь на форуме трясунов-сектантов, а вы пришли на православный форум со своими еретическими проповедями.
Да еще и без лопаты.

 Отправлено: 04.08.06 10:48. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Здесь она не действует. В отношении вас, господин нехороший. Не мы сейчас и здесь на форуме трясунов-сектантов, а вы пришли на православный форум со своими еретическими проповедями. Да еще и без лопаты.

Презумпция невиновности действует везде и всегда.
Не я вас обвиняю, а вы меня.

 Отправлено: 04.08.06 11:11. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Презумпция невиновности действует везде и всегда.

Кто вам сказал подобную глупость?
На вас она не распространяется, пока лопату не предъявите.

 Отправлено: 04.08.06 14:05. Заголовок: Re:

цитата:

У Вас же есть способности "пробивать" информацию...

Во-во.Вы и ответить стесняетесь.Ибо знаете,что вся ваша лавочка курируется из США.Оттуда же и пришла к нам.

цитата:

Да, я имел ввиду не государство Израиль, а народ Израиль. Тогда он был окупирован Римом.

Нет такого народа.Была нация - иудеи.А Иудея была частью Римской Империи,а не оккупированной территорией.

цитата:

1. Наверное от незнания или от нежелания знать историю христианства. 2. И еще, от того, что об этом особо не распространялись, об этм знали, так называемые, высшие круги духовенства. 3. Мало кто из простого люда читал Библию в те времена, а значит не знали истину. 4. А тех, кто знал истину и старался жить как учил Иисус Христос и Апостолы, объявляли еретиками и убивали.

1.Раньше не желали знать,а тут резко пожелали?
2.А щас распространяются?
3.До р-ции каждый крестьянин посещал церковно-приходскую школу.И читал на церковно-славянском.Это всё миф о тотальной безграмотности и коммуняках,принесших просвещение в массы сказывается.А моя прабабка из крестьян писала очень даже сносно.До сих пор письма сохранились.И Вера была тогда не-то,что сейчас.Ни jдну службу не пропускали люди.Так что ненадо про истину в те времена.Всё у нас njulf было нормально с этим.
5.Примеры,пожалуйста.
Или Вы это о большевиках?Да,было дело.Пришли красные демоны,и начали убивать тех кто знал истину и старался жить как учил Иисус Христос и Апостолы.Только убивали православных,а не протестантов.

цитата:

По вышеперечисленным причинам + в советское время был "железый занавес"

Ага,занавес рухнул,и о чудо - сразу расплодилось пятидесятников!Спасибо дяде Сэму,теперь все мы можем истинно верить,как учил Христос и Апостолы!Так ведь?

цитата:

Так вот, десятина - это 10% от дохода члена церкви, а это уже не ничтожный взнос, ибо кто-то получает 5000 р., а кто-то 30 000 р. Ничтожным взносом можно назвать пожертвования, ито с большой натяжкой. Потому, что некоторые жертвуют довольно большие суммы.

Понятно,то есть у вас там типа в общак отстёгивают.Чисто сектантский принцип.А как вы проверяете доходы?Аудит проводите?Ведь можно и занизить свои доходы.чтобы отстёгиавать меньше в общак.

 Отправлено: 04.08.06 14:36. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Во-во.Вы и ответить стесняетесь.Ибо знаете,что вся ваша лавочка курируется из США.Оттуда же и пришла к нам.

Нет, я этого не знаю.
Штурман пишет:

цитата:

Нет такого народа.Была нация - иудеи.

Вы плохо знаете история. И Библию, видать, не читаете.
У Иакова (Израиля) было 12 сыновей. От них и идут 12 колен народа Израиль. А Иудей - это только одно из колен, отец, которых Иуда, один из сыновей Иакова.
Штурман пишет:

цитата:

1.Раньше не желали знать,а тут резко пожелали?

Ну почему же резко, народ всегда желал знать истину.
Штурман пишет:

цитата:

2.А щас распространяются?

А сейчас уже не в силах скрыть.
Штурман пишет:

цитата:

3.До р-ции каждый крестьянин посещал церковно-приходскую школу.И читал на церковно-славянском.Это всё миф о тотальной безграмотности и коммуняках,принесших просвещение в массы сказывается.А моя прабабка из крестьян писала очень даже сносно.И Вера была тогда не-то,что сейчас.Ни лдну службу не пропускали люди.Так что ненадо про истину в те времена.Всё у нас было нормально с этим.

Читали что? Библию? Нет. Библию читали единицы.
Как моя бабка говорила, что Библию читать нельзя, а-то с ума сойдешь. Вот такая вера была. А Вы говорите...
Штурман пишет:

цитата:

5.Примеры,пожалуйста. Или Вы это о большевиках?Да,было дело.Пришли красные демоны,и начали убивать тех кто знал истину и старался жить как учил Иисус Христос и Апостолы.

И про них тоже.
У тагдашних пятидесятников был случай:
большивики при всем народе с одного старейшины общины содрали кожу с живого, подождали немного, пока он умрет, да и стали расходиться. Люди из его общины подошли к нему и накрыли простыней и молились.
А когда простыню-то сняли, то оказалось, что у него кожа совершенно новая. И он встал живой и невредимый.
Тогда, оставшиеся чикисты на колени-то и попадали.
Это мне несколько лет назал рассказала одна из той общины. Она тогда маленькой еще была.
Штурман пишет:

цитата:

Ага,занавес рухнул,и о чудо - сразу расплодилось пятидесятников!Спасибо НАТО,теперь все мы можем истинно верить,как учил Христос и Апостолы!Так ведь?

Плюс в том, что появилась свобода вероисповедания. Люди услышали проповеди, каких не было у православных.
Я тоже с детства ходил (вернее бабка моя брала меня) в храмы. И ни разу я не слышал слово Божье. Только хор, молитвы, призыв: "Господу помолимся..." И все. При этом вся молитва прихожан, окружающих меня, заключалась в том, что перекрестились, поклонились и все. А когда выйдут из храма, то давай пихаться, материться и проклинать друг друга.
Вот это меня всегда поражало, как люди верующие могут себя так вести!
Штурман пишет:

цитата:

Понятно,то есть у вас там типа в общак отстёгивают.Чисто сектантский принцип.

Писание не знаете, молодой человек.
Десятина, как написано, это святыня Господня.
Штурман пишет:

цитата:

А как вы проверяете доходы?

Никак не проверяем.
Штурман пишет:

цитата:

Аудит проводите?

Нет.

 Отправлено: 04.08.06 15:04. Заголовок: Re:

цитата:

Это мне несколько лет назал рассказала одна из той общины.

Ну-ну...Вам там ещё и не такое расскажут.Вы только слушайте.

цитата:

Читали что? Библию? Нет. Библию читали единицы. Как моя бабка говорила, что Библию читать нельзя, а-то с ума сойдешь. Вот такая вера была. А Вы говорите...

А ведь и ненадо сильно-то углубляться.Мы же не талМудисты.А-то внатуре,как у вас,круша поедет.Не все,конечно,были грамотными,но все свято верили во Иисуса Христа и Пресвятую Богородицу.Народ сердцем чувствует,кому верить.Вера - она от сердца,а не от ума.

цитата:

Плюс в том, что появилась свобода вероисповедания. Люди услышали проповеди, каких не было у православных.

Ну-ну...Тут тебе и Сёко Асахара,и йеговисты,и Рон Хаборд с сайентологами,и кришнанутые,и сатанисты,и хасиды,и мормоны,и баптисты,и бостонская "Цековь Христа",и все все все!Ах,какая благодать!Спасибо США!
Всё это делалось чтобы раздробить Россию,лишить сплочённости.

цитата:

Нет, я этого не знаю.

А вам и ненадо знать.Вы своё отрабатываете,бабло получаете,и вам плевать,кто всю эту музыку заказывает.Вам похрен - ЦРУ это,моссад,или сам Сатана.Вас не колышет судьба России.Вы зубрите Библию - и баста!

цитата:

Вы плохо знаете история.

Колена Израиля это ещё не история.

цитата:

А сейчас уже не в силах скрыть.

То есть,по Вашему,был заговор духовенства с целью сокрытия от народа истины?

цитата:

народ всегда желал знать истину.

А злобные иерархи РПЦ скрывали-таки истину.Но рухнул занавес,ввалилась демократия,и о счастье!Теперь есть баптисты,которые уж точно принесут тупорылому народу ту самую заветную истину!
Так получается,уважаемый?

 Отправлено: 04.08.06 16:01. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А ведь и ненадо сильно-то углубляться.

А как же это:

цитата:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)

И как распознать истину, если слово Божье не читаешь?
Штурман пишет:

цитата:

Не все,конечно,были грамотными,но все свято верили во Иисуса Христа и Пресвятую Богородицу.Народ сердцем чувствует,кому верить.Вера - она от сердца,а не от ума.

Ну конечно... До сих пор некоторые свято верят, что Иисус - украинец.
Штурман пишет:

цитата:

Ну-ну...Тут тебе и Сёко Асахара,и йеговисты,и Рон Хаборд с сайентологами,и кришнанутые,и сатанисты,и хасиды,и мормоны,и баптисты,и бостонская "Цековь Христа",и все все все!Ах,какая благодать!Спасибо США!

Вот не надо всех под одну гребенку...
А чтобы распознать кто от Бога, а кто нет, как раз-таки нужно изучать слово Божье.
Штурман пишет:

цитата:

А вам и ненадо знать.Вы своё отрабатываете,бабло получаете,и вам плевать,кто всю эту музыку заказывает.Вам похрен - ЦРУ это,моссад,или сам Сатана.Вас не колышет судьба России.Вы зубрите Библию - и баста!

Это ложь. Я ничего не получаю в церкви. А если бы меня не волновала судьба России, то я бы и не молился бы за нее и не проповедывал бы Евангелие.
Штурман пишет:

цитата:

То есть,по Вашему,был заговор духовенства с целью сокрытия от народа истины?

Нет, не с этой целью. духовную власть терять неохота было, как в случае с иудейскими фарисеями.
Штурман пишет:

цитата:

А злобные иерархи РПЦ скрывали-таки истину.Но рухнул занавес,ввалилась демократия,и о счастье!Теперь есть баптисты,которые уж точно принесут тупорылому народу ту самую заветную истину! Так получается,уважаемый?

Нет. Не так. Народ, слава Богу, у нас не тупорылый.
Народ, не знающий истину и малограмотный, легче держать в повиновении. Власть, вот в чем дело. Для многих она, к сожалению, выше истины Божьей.

 Отправлено: 04.08.06 23:36. Заголовок: Re:

цитата:

И как распознать истину, если слово Божье не читаешь?

По делам их узнаете их.
Я вижу плоды вашей деятельности - людей переманиваете в западный протестантизм и отбиваете от патриотизма.

цитата:

Вот не надо всех под одну гребенку... А чтобы распознать кто от Бога, а кто нет, как раз-таки нужно изучать слово Божье.

Еговые,"церковь Христа","адвентисты" итд тоже,как и вы зубрят Библию.Важно уметь правильно толковать Библию в удобном для себя контексте.На этом и строится вся ваша идеология и успех.

цитата:

Это ложь. Я ничего не получаю в церкви. А если бы меня не волновала судьба России, то я бы и не молился бы за нее и не проповедывал бы Евангелие.

Если Вас волнует судьба России - не сыпьте мне сахар в пиво,не добавляйте мне врагов.Идите и агитируйте сатанистов,а православных не трогайте.

цитата:

Нет, не с этой целью. духовную власть терять неохота было, как в случае с иудейскими фарисеями.

На фарисеев вы больше похожи с вашими талмудическими замашками.

цитата:

Нет. Не так. Народ, слава Богу, у нас не тупорылый. Народ, не знающий истину и малограмотный, легче держать в повиновении. Власть, вот в чем дело. Для многих она, к сожалению, выше истины Божьей.

Власть должна быть от Бога.Это - самодержавие.

 Отправлено: 06.08.06 11:16. Заголовок: Re:

цитата:

Апостольский Символ Веры Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых. Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную.

Я приведу символ веры , а вы сравните, что вами утеряно.
"Верую во единого Бога Отца, вседержителя. Творца неба и землм, видимым же всем и не видимым.
И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного. Иже от Отца рожденного прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рлжденна, несотворенна, единосущьна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятого же за ны при понтийском Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшего в третий день по писаниям. И возшедшего на небеса и седящего одесную Отца. И паки грядушего со славою судити живым и мертвым, Егоже царствию не будет конца.
И в Духа Святаго,Господа, Животворящего, Иже от Отца исходящего, иже со Отцем и Сыном споклоняема и славима, глаголавшего пророки.
Во едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крешение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущего века.
Аминь.

Вышего говорилось о том , чтобы привести решения Вселенских соборов - так вот это и есть главное решение Вселенских Соборов, описывающих нашу православную веру. Вы со всеми утверждениями Символа веры согласны?

 Отправлено: 06.08.06 11:37. Заголовок: Re:

цитата:

4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.

Насколько я помню, здесь речь идет не о рукоположении, а о крещении. А вот в 1-е Тимофею 4:14 действительно говорится о рукоположении : "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священста." А также и Титу 1:5 "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:..." Видите преемственность? Сначала сам Павел рукопологает во пресвитеры, а потом уже рукоположенные им рукопологают других пресвитеров (т.е. священников).

 Отправлено: 06.08.06 11:57. Заголовок: Re:

цитата:

2. Протестантизм зародился еще в IV в., а официально стал именоваться таковым в XVI в.

Как бы вы себя ни возвеличивали, но причина возникновения протестантизма намного банальней. Когда папа начал раздавать индульгенции (явная ересь), начался раскол в резулитате которого возникли 3 церкви: Англиканская, Лютеранская и Кальвинисткая, которые в свою очередь тоже начали делиться, и , естественно, свои корни начали приписывать к первым христианам. Но это не более чем миф, чтобы привлечь последователей.

 Отправлено: 06.08.06 12:01. Заголовок: Re:

цитата:

Мартин Лютер был рукоположенным священником.

Действительно Мартин Лютер был рукоположенным священником, но какое это имеет отношение ко всем сектам, отколовшимся от лютеранства? Или вы лютеранин?

 Отправлено: 06.08.06 12:17. Заголовок: [quote]Какие еще та..

цитата:

Какие еще таинства Вы имеете ввиду?

У нас в церкви сушествуют 7 таинств:

Таинство крещения

Таинство миропомазания

Таинство покаяния

Таинство причащения

Таинство брака

Таинство священство

Таинство елеоосвящения

 Отправлено: 06.08.06 12:37. Заголовок: [quote]Обратите вни..

цитата:

Обратите внимание, что я привел Апостольский Символ Веры

А вы в курсе что до Вселенских Соборов существовало несколько Апостольских символов веры, которые на Вселенских соборах были сведены в один и дополнены. Следовательно, вертаясь ко времени до Вселенских соборов, вы тем самым отвергаете и сами соборы? А может вы отвергаете и Евангелие? Ведь все книги, вошедшие в Евангелие, также были канонизированы на Вселенских соборах. И кстати очень много книг, которые претендовали на Евангельские, были отвергнуты Вы их тоже признаете?

 Отправлено: 06.08.06 12:53. Заголовок: Re:

цитата:

Итак, если Вы не сможете доказать выдвинутые Вами обвинения, то Вы не в праве называть нас еретиками.

А вот здесь вы в корне не правы. Христос Один и Церковь Христова может быть только одна. Все остальные ложны и к Христовой церкви не имеют отношения. А всякая ложь, как вы сами знаете, от дьявола. А отсюда следует, что если вы православный - вы не еретик; если не православный - то вы еретик. Третьего нет. Так что выбирайте сами.

 Отправлено: 06.08.06 12:55. Заголовок: Re: ЧП

цитата:

Он ничтожен - и он же безмерно велик.

Он (человек) ничтожен - если с сатаною.
Он (человек) велик - если с Богом.

 Отправлено: 06.08.06 13:08. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

2. И еще, от того, что об этом особо не распространялись, об этм знали, так называемые, высшие круги духовенства.

Какого духовенства?

 Отправлено: 06.08.06 13:51. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)

Вы же знаете. что это было сказано Тимофею уже после его рукоположения в пресвитеры.
А вот слова Апостола Павла к Римлянам 12:5
"Так мы многие составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то имеешь лт пророчество,пророчествуй по мере веры; Имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещеватель ли, - увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием;благотворитель ли, благотвори с радушием."
Как видите Богу вовсе не нужны одни богословы, как видно из предыдущей цитаты дары очень различны. А потом с чего вы взяли, что частое чтение Писания ведет к его более углубленному пониманию , а не наоборот? Ибо вы знаете, что Писание написано мужами под водительством Духа Святого, а не по прихоти человеков. И открывается оно по действию Духа Святого, а не по желанию человека. А если вы предлагаете силиться понять Писание своей земной, бесовской мудростью, то это прямой путь к ериси. Ибо если Господь открывает смысл Писания по мере духовного роста человека (а не по частоте чтения), то сатане плевать на духовное состояние человека. И даже более. Чем ниже уровень человека, тем легче ему в голову вбивать всякую чушь.

 Отправлено: 06.08.06 15:50. Заголовок: Re:

цитата:

У нас в церкви сушествуют 7 таинств: Таинство крещения Таинство миропомазания Таинство покаяния Таинство причащения Таинство брака Таинство священство Таинство елеоосвящения

А соборование?
И вообще,спасибо,Валерий Егорыч,за поддержку в полемике с баптистом.

 Отправлено: 06.08.06 18:37. Заголовок: Re:

Мартин Лютер был монахом, и его заставили принять постриг, т.к.к ему являлся диавол.
Сам Лютер неоднократно говорил, что все аргументы какими он пользуется ему подсказал сатана.

 Отправлено: 06.08.06 18:40. Заголовок: Re:

цитата:

Когда папа начал раздавать индульгенции (явная ересь), начался раскол в резулитате которого возникли 3 церкви: Англиканская, Лютеранская и Кальвинисткая, которые в свою очередь тоже начали делиться, и , естественно, свои корни начали приписывать к первым христианам.

Даже ещё банальней! Англиканство возникло. т.к.к Римский папа запретил Генриху VIII развестись...
Лютеранская, как цель германских князей забрать добро у монастырей, что и было проведено.
Кальвинизм - установление диктатуры буржуазии.

 Отправлено: 07.08.06 07:41. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А соборование?

Это елеоосвящение.

 Отправлено: 07.08.06 08:16. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

По делам их узнаете их. Я вижу плоды вашей деятельности - людей переманиваете в западный протестантизм и отбиваете от патриотизма.

Это неправда.
Ка Вы узнаете, какие плоды должны быть у христианина, если Библию не читаете?

цитата:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22,23)

Штурман пишет:

цитата:

Еговые,"церковь Христа","адвентисты" итд тоже,как и вы зубрят Библию.Важно уметь правильно толковать Библию в удобном для себя контексте.На этом и строится вся ваша идеология и успех.

Действительно, важно уметь правильно толковать Библию, но не в удобном для себя контексте, искажая Писание.
Ведь написано, что все писание богодухновенно и его нужно читать духом. А многие Духа Святого не имеют, более того, отвергают. Вот и получается, что истину Божью заменяют ложью.
Штурман пишет:

цитата:

Если Вас волнует судьба России - не сыпьте мне сахар в пиво,не добавляйте мне врагов.Идите и агитируйте сатанистов,а православных не трогайте.

Никто Вам врагов не добавляет. Вы их сами себе ищете. Но не знаете самый лучший способ нейтрализовать врага.
Это сделать его своим другом. Для этого нужно больше мозгов, чем учинять разборки.
Штурман пишет:

цитата:

На фарисеев вы больше похожи с вашими талмудическими замашками.

Ну, не скажите. Я общаюсь со многими православными и вижу, что буквализм из них так и прет.
Штурман пишет:

цитата:

Власть должна быть от Бога.Это - самодержавие.

С этим я согласен. Но, самодержец должен быть богобоязнен, иметь личное общение с Богом, знать Писание и поступать по нему. Т. е. быть настоящим христианином.

 Отправлено: 07.08.06 08:55. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Вышего говорилось о том , чтобы привести решения Вселенских соборов - так вот это и есть главное решение Вселенских Соборов, описывающих нашу православную веру. Вы со всеми утверждениями Символа веры согласны?

Да.
zefeid пишет:

цитата:

Насколько я помню, здесь речь идет не о рукоположении, а о крещении.

Давайте посмотрим отрывок по-больше, так сказать в контексте:

цитата:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. 16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. 19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. 21 Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше: 22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше; 23 вы же - Христовы, а Христос - Божий. (1Кор.3:1-23)

Итак, из контекста как раз видно, что в Коринфской церкви разногласия появились на почве преемственности. И Павел постарался пресечь их, ибо, по большому счету, нет ни какой разницы, кто из христиан насадил церковь, потому что ее насаждает и взращивает Бог на единственном основании, кот. есть Иисус Христос.
И что же мы видим сейчас? Те же самые разногласия и распри, ибо одни твердят, что они Петровы, другие Андреевы и т.п.
zefeid пишет:

цитата:

Как бы вы себя ни возвеличивали, но причина возникновения протестантизма намного банальней. Когда папа начал раздавать индульгенции (явная ересь), начался раскол в резулитате которого возникли 3 церкви: Англиканская, Лютеранская и Кальвинисткая, которые в свою очередь тоже начали делиться, и , естественно, свои корни начали приписывать к первым христианам. Но это не более чем миф, чтобы привлечь последователей.

Мы себя не возвеличиваем, как католики или вы (православные). И последователей не привлекаем, мы лишь делаем то, что заповедал делать всем христианам Господь Иисус, а именно, проповедывать Евангелие.

 Отправлено: 07.08.06 09:29. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Мы себя не возвеличиваем, как католики или вы (православные). И последователей не привлекаем, мы лишь делаем то, что заповедал делать всем христианам Господь Иисус, а именно, проповедывать Евангелие

Вы, нео- и прочие пятидесятники, харизматики - это всегда паразиты в прямом смысле этого слова.
Вы любите приходить на готовенькое - на чужой приход, на уже готовых прихожан, на то, что вам не принадлежит. Любите использовать чужие форумы для пропаганды самих себя.
Самостоятельным сектант быть не может никогда.
Потому что лень или моссад не велит.

 Отправлено: 07.08.06 11:25. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Действительно Мартин Лютер был рукоположенным священником, но какое это имеет отношение ко всем сектам, отколовшимся от лютеранства? Или вы лютеранин?

Нет, я не отношусь к лютеранской церкви.
zefeid пишет:

цитата:

У нас в церкви сушествуют 7 таинств:

Отлично, и у нас эти таинства присутствуют.
zefeid пишет:

цитата:

А вы в курсе что до Вселенских Соборов существовало несколько Апостольских символов веры, которые на Вселенских соборах были сведены в один и дополнены. Следовательно, вертаясь ко времени до Вселенских соборов, вы тем самым отвергаете и сами соборы?

Нет, кроме последнего, 7-го, на котором было "узаконено" поклонение иконам, святым, мощам и кресту.
Кстати, этот собор был сам незаконным, ибо был собран императрицей Ириной после настоящего 7-го собора, кот. осудил и отверг это идолопоклонство.
zefeid пишет:

цитата:

А может вы отвергаете и Евангелие?

Нет.
zefeid пишет:

цитата:

И кстати очень много книг, которые претендовали на Евангельские, были отвергнуты Вы их тоже признаете?

Чтобы ответить на этот вопрос, их надо прочитать.
zefeid пишет:

цитата:

Христос Один и Церковь Христова может быть только одна.

Это верно. Но, как, быть может, Вы удивитесь, узнав, что ни одна христианская деноминация в мире не может претендовать на звание Истинной Церкви Христовой, ибо в каждой есть свои неточности и заблуждения в учении.
zefeid пишет:

цитата:

А отсюда следует, что если вы православный - вы не еретик; если не православный - то вы еретик. Третьего нет. Так что выбирайте сами.

Я уверен, на основании Библии, что я православный. Не относящийся к деноминации с таким названием, а правильно славящий Господа и следующий учению Иисуса Христа и Апостолов.
zefeid пишет:

цитата:

Какого духовенства?

В России это духовенство РПЦ.
zefeid пишет:

цитата:

А вот слова Апостола Павла к Коринфянам 12:5

С такой интерпретацией я не знаком.
А вот Русский Синодальный перевод Библии:

цитата:

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных. 2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:1-14)

zefeid пишет:

цитата:

А потом с чего вы взяли, что частое чтение Писания ведет к его более углубленному пониманию , а не наоборот?

Не просто частое чтение, а изучение. Причем не такое изучение, как, например, изучение научных книг, а с молитвою Господу о даровании мудрости и понимания Писания.
zefeid пишет:

цитата:

Ибо вы знаете, что Писание написано мужами под водительством Духа Святого, а не по прихоти человеков. И открывается оно по действию Духа Святого, а не по желанию человека. А если вы предлагаете силиться понять Писание своей земной, бесовской мудростью, то это прямой путь к ериси.

Совершенно с Вами согласен. Духовное надобно и читать духом. Поэтому, прежде чем читать Писание, нужно попросить Бога о помощи в этом. И дастся ему, как написано:

цитата:

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. 7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. (Иак.1:5-7)

 Отправлено: 07.08.06 11:31. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы, нео- и прочие пятидесятники, харизматики - это всегда паразиты в прямом смысле этого слова.

Смотря для кого... Надеюсь, что для Бога - нет. Во всяком случае, Он рассудит.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы любите приходить на готовенькое - на чужой приход, на уже готовых прихожан, на то, что вам не принадлежит.

Вы запотентовали право на Иисуса Христа? На людей? На истину?

 Отправлено: 07.08.06 13:01. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Я уверен, на основании Библии, что я православный. Не относящийся к деноминации с таким названием, а правильно славящий Господа и следующий учению Иисуса Христа и Апостолов

При этом отвергающий Ветхий Завет.
bvg пишет:

цитата:

А вот Русский Синодальный перевод Библии

Рекомендован РПЦ лишь для домашнего пользования.
Наиболее близкий текст - церковно-славянский.
bvg пишет:

цитата:

У нас в церкви сушествуют 7 таинств: --------------------------------- Отлично, и у нас эти таинства присутствуют

Если какой-нибудь чудак на букву "му", прочитав по диагонали Библию и надергав оттуда цитат, начнет совершать "таинства", то таинствами от этого они не станут, даже если он будет совершать всё в абсолютной тайне, обвешавшись грифами "совсекретно" и "особой важности".

 Отправлено: 07.08.06 22:08. Заголовок: Re:

БВГ, разве проявление Духа Святаго не является для вас указанием на то,ЧТО есть истина?почему тогда вы отвергаете поклонение иконам?Явление многих из них происходило чудесным образом и сопровождалось исцелениями, что и свидетельствует о снисхождении Его.Или это было "массовым помрачением рассудка"? Почему не чтите святых?Они предстательствуют за нас перед Богом, от мощей Их также происходят чудеса,люди получают помощь, исцеление. Да неужели по-вашему люди настолько слепы,что уже на протяжении более 10ти столетий сами себе придумывают "идолов"?!