Отправлено: 02.08.06 16:18. Заголовок: Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии.
Почему же мы - еретики?
И в чем наше заблуждение?

 Отправлено: 23.08.06 14:29. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Это двойное помазание Духа Святого и есть сила Божья. И именно потому, что более нет указаний в Писании и в еврейских преданиях на подобные вещи, я и взял, что это исключение. И потом, мощи не обожествляли, приписывая им святость, чудотворение, миро-рковоточение и не поклонялись им, как, например, делают сейчас православные. Более того, еврей знали и исполняли закон, кот. гласит: цитата: 1 И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им: да не оскверняют себя [прикосновением] к умершему из народа своего; 2 только к ближнему родственнику своему, к матери своей и к отцу своему, к сыну своему и дочери своей, к брату своему 3 и к сестре своей, девице, живущей при нем и не бывшей замужем, можно ему [прикасаться], не оскверняя себя; 4 и [прикосновением] к кому бы то ни было в народе своем не должен он осквернять себя, чтобы не сделаться нечистым. (Лев.21:1-4) 10 Великий же священник из братьев своих, на голову которого возлит елей помазания, и который освящен, чтобы облачаться в [священные] одежды, не должен обнажать головы своей и раздирать одежд своих; 11 и ни к какому умершему не должен он приступать: даже [прикосновением к умершему] отцу своему и матери своей он не должен осквернять себя. 12 И от святилища он не должен отходить и бесчестить святилище Бога своего, ибо освящение елеем помазания Бога его на нем. Я Господь. (Лев.21:10-12)

По поводу обожествления я уже писал. А вот по поводу того, что не слышали какие чудеса творятс через мощи, вы не совсем правдивы - и приведенный список тому подтвреждение. Другое дело, что вы этому не верите, поскольку слышали не из еврейского предания , а из православного, то это уже ваши трудности.

А к приведенной вами цитаты из ветхого завета я могу добавить еще одну :"проклят всяк висящий на дереве". Но ведь и Христос был распят на деревянном кресте? и что из этого следует согласно вашим еврейским установкам?

 Отправлено: 23.08.06 14:35. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

"Язычество славян" http://paganism.msk.ru

Слушайте, вы действительно верите во весь этот бред, что написан на этом сайте? Сочувствую.

 Отправлено: 23.08.06 15:04. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А крещение Духом Святым происходит так же, как описано в Деяниях, т.е. во время проповеди, как написано: цитата: 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян.10:44-47) ... или при возложении рук и молитве о схождении Духа Святого: цитата: 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. (Деян.19:1-6)

Понятно , значит всеже речь идет о языках. Это я уже видели в Аум Синрекё, и среди магов а потому описывать не буду.. Но больше всего это явление я наблюдал в нашей церкви при отчитке одержимых. А почему вы решили что это крещение Духом Святым? Языки-то хоть человеческие или ангельские?

 Отправлено: 23.08.06 15:10. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

цитата: Впрочем и у вас под изучением Писания чаще всего бывет изучение цитат, подтверждающих ваши учения. Да и благословения вам взять неоткуда. А еще говорите, что мы в прелести пребываем... Вы это откуда взяли? Из весьма субъективных статей православных?

Нет. По своему личному опыту "изучения" Библии в ваших протестантских организациях.

 Отправлено: 23.08.06 15:14. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

zefeid пишет: цитата: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечую..." Вы понимаете что речь идет не о хлебе и вине, а именно о Плоти и Крови? А где еще кроме Православной Церкви хлеб и вино Претворяютс в Плоть и Кровь во время таинства евхаристии? Да. Например у нас.

То есть вы хотите сказать что у вас сохранилось преемственность апостольского священнического рукоположения? Или Господь для вас воздвиг четырнадцатого апостола?

 Отправлено: 23.08.06 15:17. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Нет, конечно. Иеговистов и баптистов нельзя назвать одной сектой, ибо иеговисты, если я не ошибаюсь, не признают Иисуса Христа Господом, а значит они - не христиане.

Ну почему, иеговисты тоже считают себя христианами.

 Отправлено: 23.08.06 15:29. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Нет, конечно. Христос не покинул Свою Церковь и сатане не удалось Ее одолеть. Тело Христово - это, как Вы справедливо сказали, сообщество людей, поклоняющихся Господу в духе и истине. И это сообщество, как написано, "остаток", а не целиком деноминация ПЦ или протестантов, или католиков. zefeid пишет:

Разумеется, что остаток. Но остаток из членов Своей Церкви, как и в ветхозаветное время- остатокиз среды Израиля, но не язычников. Так и здесь - Церковь - то Христова должна быть все же одна. А вот кого Господь спасет, Господь сам решит. Возможно среди них будут и протестанты, и католики, и талмудисты, ак разбойник, раскаявшиеся в последний момент. Но Церковь то все же одна. И остаток будет именно из числа этой церкви, а не всего человечества. Ибо на брачный пир набо приходить в брачной одежде, а не в той, в какой кому вздумается.

 Отправлено: 23.08.06 15:36. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А на счет большего призвания, т.е. быть священником или проповедником, скажу о нашем пастыре. Он как раз таки был поставлен сообразно пророчествам о нем. Хотя он сам не хотел этого и не стремился, но противился такой, так сказать, судьбе и не хотел принимать эти пророчества о нем. Но, Бог, как мы все знаем, не насильник. И пока он сам и его близкие не получили откровения о его служении, его не рукополагали на священство.

Значит ли это что у вас сохранилось всеже апостольское рукоположение?

 Отправлено: 23.08.06 15:39. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

цитата: И это именно Православная церковь. А если вы имеете абсолютную истину , то как сказал Апостол : "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;...Теперь мы видим кабы сквозь тусклое стекло, гадательно,..." (1 Каринфянам 9,12). И именно это "отчасти" вы не найдете ни в одной церкви во всей полноте, кроме Православия. Не верите? Проверьте. Уже проверил. И еще больше убеждаюсь, что это не так.

Очень жаль, но да это не ваша вина, а ваша беда.

 Отправлено: 24.08.06 08:47. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Все это нужно было для того, чтобы показать насколько ничтожны те боги, которым они поклоняются и служат и для того, чтобы обратить Израиль к Истинному Богу.

Именно, дорогой товарищ, чтобы обратить Израиль к Истинному Богу. И каков был результат?
Написано:

цитата:

39 Увидев [это], весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар.18:39)

Вот результат чуда от Господа. Весь народ обратился к Богу.
А что мы наблюдаем от вашего "благодатного огня"? Он "нисходит" каждый год в течение многих веков. А каков результат?
Ноль целых фиг десятых. Народ Израиля так и не обратился ко Христу. Поломники съезжаются со всего мира. И что происходит? Давки, драки, антиеврейские лозунги и т.п., а покаяния не видно. Ничего не меняется. Это ли чудо от Господа?
Нет. Ибо Господь действует с определенной целью, чтобы народ обратился к Нему и чтобы вера наша возрастала.
Так что "благодатный огонь" нельзя сравнивать с тем огнем Божьим, кот. сошел по молитве Илии. Это фикция. И об этом говорят не только еввреи. Я читал статью о том, что ученые намерены исследовать этот "благодатный огонь". Может раскроется наконец-то этот православный подлог, как раскрывается ложь о миро-крово-слезоточениях многих икон, проверка кот. показала то, как православные священники любят лгать. За то воздаст им Господь. Как лжепророков низвергнет.
zefeid пишет:

цитата:

\Как же определить, чудо от Господа или нет?\ - ну попросите ваших богов, попросите тех, кому вы так преданно служите, только громче просите: а то вдруг не услышат, ведь боги все же. Может, и сотворят вам какое-то "чудо

Это Вы о чем? Мы молемся, поклоняемся и служим только Господу. И Он творит немало чудес в наших церквях.
zefeid пишет:

цитата:

Просто в церкви другая обстановка, и они вели себя соответственно ей, а вне церкви-другая. И не стоит это называть лицемерием: и в церкви и вне церкви они были вполне искренни. Но почему вы знаете, что их истинное лицо было не в церкви, а вне церкви?

Это довольно легко определить. Написано:

цитата:

43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, 44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника. 45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его. (Лук.6:43-45)

А про маски это Вы хорошо сказали. Это и есть лицемерие, когда войдя в храм человек надевает на себя религиозную маску, а выйдя оттуда снимает ее. Многие люди ходят по многу лет в храмы, называют себя православными, но Бог так и не коснулся их сердца. Ибо покаяние - есть изменение всего человека, его сердца и его мышления. Это духовное перерождение, когда человек меняется не сам в течение многого времени, а его меняет Бог сразу. И это видно у человека, ибо он уже не хочет грешить и стремится к святости. Христианство для него - это стиль всей его жизни, а не временная маска. Поэтому христианин не будет злословить, проклинать кого-либо и делать еще какие-нибудь греховные вещи и в повседневной жизни, а не только в храме. Поэтому я и говорил, что многие православные только по названию, а не по сути.
zefeid пишет:

цитата:

Вы имеете в виду что фразу " А чтобы распознать, кто от Бога, а кто нет, как раз-таки нужно изучать слово Божье" нужно понимать в таком смысле: Слово Божие нужно изучать для того, чтобы узнать, кто от Бога, а кто нет. Я правильно понял?

Не совсем так. Это только одна из целей ито не главная.
zefeid пишет:

цитата:

Или другой пример с Савлом? Разве он не был знатоком Писания? И лишь когда Сам Иисус Христос снял "штору"с его глаз, он сам увидел из писания что Иисус Христос есть Сын Божий, и из гонителя превратился в Апостола. Так что, как видите, и для того, чтобы определить кто от Бога, мало изучения Слова Божия.

Естественно мало, но необходимо. Еще необходимо быть рожденным свыше, ибо духовное надобно и читать духом.

 Отправлено: 24.08.06 09:04. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Я читал статью о том, что ученые намерены исследовать этот "благодатный огонь". Может раскроется наконец-то этот православный подлог, как раскрывается ложь о миро-крово-слезоточениях многих икон, проверка кот. показала то, как православные священники любят лгать.

Ну что ж вы, уважаемый. Ученые еще не исследовали, "подлог" еще не раскрыт, а вы уже обвиняете людей во лжи.

Исследуют, посмотрим. Кстати, а когда это была раскрыта «ложь о миро-крово-слезоточениях многих икон, проверка кот. показала то, как православные священники любят лгать »? Не поведаете?


bvg пишет:

цитата:

И Он творит немало чудес в наших церквях.

Да что вы? Значить, православные священники "любят лгать", а ваши - не любят? Ну так что там у вас за чудеса. (Безссмысленные бормотанья на непонятных ни одному земному народу языках - не предлагать)

bvg пишет:

цитата:

Поэтому я и говорил, что многие православные только по названию, а не по сути.

Ну, положим, сути то их вы не видите, поэтому определить по названию они христиане или нет - не можете. Не судите.

bvg пишет:

цитата:

Многие люди ходят по многу лет в храмы, называют себя православными, но Бог так и не коснулся их сердца. Ибо покаяние - есть изменение всего человека, его сердца и его мышления. Это духовное перерождение, когда человек меняется не сам в течение многого времени, а его меняет Бог сразу.

Да нет, уважаемый. Человек именно САМ должен трудиться над своим духовным перерождением. САМ. А то что вы говорите про то что Бог меняет их сразу... Это называется впасть в прелесть. Уж если величайшие святые уходили в затвор и там молились по многу лет, то куда уж нам, многогрешным, ждать что Господь вот так вот - раз и изменит нас...

Кстати, а как вы себе это представляете? Это значит против воли человека Господь изменит его и сделает святым? Вы хорошо подумали, что вы говорите?

 Отправлено: 24.08.06 09:36. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Может раскроется наконец-то этот православный подлог

Неужели вы думаете, что если бы это был подлог, то за столько веков он не был бы раскрыт? Тем более сейчас, при таком развитии всякой спецтехники.
bvg пишет:

цитата:

как раскрывается ложь о миро-крово-слезоточениях многих икон, проверка кот. показала то, как православные священники любят лгать

Ссылку - в студию! Только не из советских учебников.
Такие не принимаются.

Приведите экспертное заключение, в котором было исследовано миро и признано жульничеством (номер Заключения, от какого числа, в какой экспертной организации проводились исследования, какая использовалась аппаратура, фамилия эксперта и его квалификация).
Не сможете этого сделать - значит вы еще раз соврали.
Кстати, а где обещанный список десяти указов об отмене десяти устаревших, по вашему мнению, требований ВЗ? Опять наврали, господин нехороший?
Да вы у нас патологический врун...

 Отправлено: 26.08.06 16:18. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

На мой взгляд, вы здесь смешиваете два понятия: откровение и плоды. Плоды - это что-то уже сделанное, что можно видеть, как и Христос сказал: по плодам их узнаете о них. Но не сказал что через откровение о плодах. И здесь действительно нужно знать Писание. «...но я не иначе узнал грех, как посредством закона, ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил "не пожелай". (Римлянам 7:7).Но вот вопрос в том, каким образом "знать Писание": то ли как Савл - со шторой на глазах; то ли как Павел - через Божественное откровение. А откровение - это информация о том, чего еще нет, или о том чего еще не видно.

Нет, я не смешиваю эти понятия. Вопрос был в другом. На Ваш тезис:

цитата:

«Как Вы узнаете, какие плоды должны быть у христианина, если Библию не читаете? » Тот, Кто привел, Тот и откроет- или вы не верите, что душа способна к общению с Богом?

я ответил:

цитата:

Душа человека, бесспорно, способна к общению с Богом. Но, не следует забывать, что диавол умеет притворяться, как сказано: цитата: 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, (2Кор.11:14) Итак, сатана может вводить в заблуждение. Как распознаете, кто дал откровение о плодах Бог или диавол? Не из Писания ли? Ибо написано: цитата: 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:8,9) Итак, мы видим, что исследовать Писания христианам необходимо.

zefeid пишет:

цитата:

\Итак, мы видим, что исследовать Писания христианам необходимо\ Исследовать можно проблему, явление, учение, но не Писание. Ибо само понятие исследование и откровение - несовместимы. А Писание - это откровение, данное людям Богом и Им же Самим открываемое по мере нашего духовного роста. А как можно исследовать откровение? Откровение можно читать, можно пытаться понять, но уж никак не исследовать, т.е. "раскладывать по полочкам".

Нет, здесь "исследовать", значит не "раскладывать по полочкам", а, думаю, изучать, естественно с молитвою. Плюс, изучать толкования на те или иные места Писания и т.п.

 Отправлено: 28.08.06 12:44. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

"... а не от рукоположения." - интересно, а как вы себе представляете рукоположение неверующего человека?

Никак.
zefeid пишет:

цитата:

Я уже писал, что мы не молимся иконам, кресту, мощам. А мы молимся перед иконами, перед крестом и мощами.

И молитесь, и поклоняетесь, и служите. Да, по вашим доктринам это не так. В них сказано, что вы телом поклоняетесь им, а мысленный взор обращаете к Богу. И еще много чего написано. Так ветеевато и складно написано, что первое впечатление складывается, что вроде все правильно. Но сравнивая с Писанием и Преданием, видно, что все эти доктрины - искусная ложь.
А Вы знаете, что такое самая искусная ложь? Это слегка, совсем чуть-чуть, искаженныя правда. Существует куча статей на тему иконопоклонения и почетание мощей. Но, все это всего лишь философия оправдания греха идолопоклонства. И действительно, что мы видим на самом деле, так сказать в реальности? Люди в храмах молятся и поклоняются именно этим предметам, ибо они ассоциируются с людьми, изображенными на них, или поклоняясь мощам, люди молятся тому, кому они принадлежали. Эти предметы обожествлены, хоть вы и отрицаете это. Но на практике все именно так, ибо они надалены божественными свойствами: святость, чудотворение, преображение и т.п.
zefeid пишет:

цитата:

По поводу святых и ангелов. А разве апостолы не учили нас молиться друг за друга. Или разве не сказал Христос что, где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них. Насколько я понимаю речь как раз идет о совместной молитве.

Это учение для живых на земле людей. Или Вы думаете, что Апостолы писали послания на тот свет? Конечно нет. А Христос про двое или трое говорил о находящихся на небесах? Нет, для живых на земле, ибо на небесах святые всегда с Ним и видят Его.
zefeid пишет:

цитата:

Ведь и умершие, они тоже живы.

У Господа, а у нас нет. Для нас, живущих на земле, они мертвы. С чего вы взяли, что нужно молиться и поклоняться святым и ангелам? Ни в Писании, ни в Преданиях этого нет. И народ израильский никакому святому не поклонялся и не молился, хотя во времена ВЗ на небесах были, по крайней мере, несколько святых: Енох, Илия, Авраам, Моисей и Ездра. А в книге Еноха написано, что и Авель на небесах уже был. И евреи знали об этом из своих Преданий, но никто им не молился и не поклонялся, ибо они также четко знали, что эти святые для них мертвы и к ним нельзя обращаться. Они четко знали, что это смертельный грех, и что обращаться нужно только к Богу. Так же и ангелы, которым кто-то поклонялся, предостеригали, чтобы люди не делали этого, а только Богу поклонялись, ибо они - суть служебные духи, как написано.
zefeid пишет:

цитата:

Как я уже писал, преемственность веры актуальна для вас. А наш Источник веры жив. И что значит апостольская вера? Разве они проповедовали не Иисуса Христа. Я понимаю " Апостольская Церковь", поскольку она берет свое начало от Апостолов.

Надо же. Для нас Источник веры тоже жив. А апостольская вера - есть та, которую исповедывали Апостолы и учили других учению Иисуса Христа.
zefeid пишет:

цитата:

Так с чего вы взяли, что может быть несколько Истинных Христовых Церквей? Или вы хотите сказать, что Истинной Церкви Христовой больше не существует?

Вы неправильно поняли. Истинная Христовая Церковь существует и Она одна. Она состоит, как написано, из многих членов - людей, поклоняющихся в духе и истине. А такие люди есть во всех христианских деноминациях, а не только в ПЦ. Но это не целеком какая-нибудь деноминация, ибо в каждой из них есть люди, которых Бог не знает, потому что они не в завете с Ним, не имеют любви и т.п.
zefeid пишет:

цитата:

Почитайте главу 2 Откровения Иоанна Богослова - там Он обращается только к Православным Церквям, а не к сектантам и отщепенцам. И уж в любом случае не к тем церквям, которые возникнут через столетия.

Если следовать Вашей логике, то Иоанн обращается только к бывшим в те времена поместным церквям, но никак не к РПЦ.
zefeid пишет:

цитата:

А Ветхий Завет, безусловно, полезен и для нас, как часть Священного Писания, но не для дословного применения, ибо он был дан Израилю до времени прихода Христа, на Котором и закончились, так сказать, его полномочия "Не думайте, что Я пришел нарушить закон, или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфея 5:17). Но из этого вовсе не следует, что мы его можем отбросить вообще, поскольку книги Ветхого завета помогают понять и книги Нового Завета более полно, но понимание самого Ветхого Завета без книг Нового Завета невозможно. Ибо, как сказал Апостол: "Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается" (2 Коринфянам 3:15-16).

Совершенно с Вами согласен. Объясните это Вольному стрелку, а-то он никак не поймет.

 Отправлено: 28.08.06 12:56. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот ответ специалиста: http://www.hramvsr.by/hoteev-icon.php

Это я уже читал, как и многое другое об иконопочетании.
Все это - философия оправдания греха идолопоклонства.

 Отправлено: 28.08.06 15:51. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Причем заметьте, все это говорится о тех, кто находился еще в аду, т.к. на небо до воскресения Христа еще никто не поднимался.

С этим учением православия я знаком. Оно не соответствует ни Писанию, ни Преданиям.
Почитайте книгу Еноха, почитайте про Илию, Авраама, Моисея, почитайте 3 книгу Ездры.
Из этого видно, как я уже говорил, что по крайней мере несколько человек были на небе до воскресения Иисуса Христа.
zefeid пишет:

цитата:

Вот он - обряд вопрошения мертвых (хотя и описанный очень поверхностно) о котором говорил Господь. Вы что-то подобное в православии наблюдали? А от себя могу сказать, что любое изменение, даже незначительное, магического обряда, делает его безрезультатным. А про оживление идолов я уже писал ранее. Так каое все это имеет отношение к православию?

Вы думаете, что обращаться к мертвым можно только при помощи магических обрядов? Да это делает большинство людей без всяких обрядов. Возьмите хоть пример с обращением людей к своим умершим родителям. Многие разговаривают с ними на яву и во сне.
zefeid пишет:

цитата:

Если я , к примеру, обратился к священнику или просто прихожанину с просьбой молиться обо мне, разве я этим превращаю их в богов?

Нет. Ибо Вы просите об этом ныне живущего на земле человека.
zefeid пишет:

цитата:

А если, к примеру, я обратился с просьбой молиться обо мне скажем к священномученику Киприану, то что, я его этим превращаю в божество?

Да, ибо в этом случае обращаетесь к мертвому на земле человеку, хоть, может быть, и душа его на небесах. Киприану же, независимо где его душа, сейчас в духовном мире, а не в физическом. А с духовным миром, т.е. с Богом-Отцем мы можем связываться только непосредственно через Иисуса Христа, как написано, что един посредник между Богом и человеками, это Иисус Христос. А учитывая что Бог=Иисус Христос=Дух Святой, то и выходит, что обращаться нужно только непосредственно к Богу. Иначе Бог бы сказал, что к Нему можно обращаться и через умерших святых.
zefeid пишет:

цитата:

По поводу Царицы неба Девы Марии. Я приведу вам то, что сказала Она Сама Духом Святым: "И сказала Мария: величит душа Моя Господа, И возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение рабы Своей; ибо отныне будут ублажать Меня все роды; Что сотворил Мне Величие Сильный, и свято имя Его,..." (Луки 1:46-49).

Ну и о чем это говорит? О том, что Бог взял Марию себе в жены? и ее на небесах кароновали и дали ей власть владычествовать миром на пару с Богом? Нет. Она святая да, но не царица и не владычица. И ее действительно все роды называют блаженной или, по современному, счастливой.
zefeid пишет:

цитата:

Потому что Нехуштану молились приносили жертвы и служили как Богу (аналогично как с золотым тельцом при горе Синай - помните7). Но все это не имеет никакого отношения к иконам, впрочем об этом я тоже уже писал не раз.

Ну, давайте посмотрим:

цитата:

1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. 3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; 4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. 5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. (4Цар.18:1-5)

Итак, написано, что ему кадили и иконам православные кадят.
Медный змей был сделан по благоволению Бога. И иконы тоже, как вы, православные, говорите.
Бог через Нехуштана исцелял людей. И через иконы тоже, как вы говорите.
Не знаю, как молились евреи Нехуштану, может они думали, что с этим предметом связан какой-то дух от Бога.
Так и икона связана со святым, изображенным на ней.
Вы говорите, что Нехуштану приносили жертвы. Этого не написано.
Однако, и вы ставите свечи, лампады, опять же кадите, т.е. приночите жертвы курения.
В чем же разница? Почему Нехуштан - идол, а иконы - нет?
zefeid пишет:

цитата:

Но что в этом вы видите странного? Ведь сказано же, что дары Святого Духа непреложны. И если святой мученик Трифон, к примеру, при жизни имел дар изгонять бесов, то почему после смерти он этого дара должен был быть лишен?

Потому, что дары даются живущим ныне на земле людям на пользу:

цитата:

4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12:4-11)

А зачем нам - христианам дары Духа Святого? Не для того ли, чтобы нам самим научиться пребывать в святости и проповедывать Евангелие в силе Духа Святого?
А на небесах все эти дары упраздняются, как написано:

цитата:

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:8-13)

Итак, написано, что на небесах пребывает только любовь. Дары нухны нам на земле. На небесах в них нет нужды.
zefeid пишет:

цитата:

А к приведенной вами цитаты из ветхого завета я могу добавить еще одну :"проклят всяк висящий на дереве". Но ведь и Христос был распят на деревянном кресте? и что из этого следует согласно вашим еврейским установкам?

Из этого следует, что Иисус Христос стал жертвой за нас и вместо нас, все наши грехи, болезни и проклятия Он взял на себя. Он стал клятвою за нас, как написано:

цитата:

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:13,14)

 Отправлено: 28.08.06 16:23. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Слушайте, вы действительно верите во весь этот бред, что написан на этом сайте? Сочувствую.

А чем этот бред хуже того, что в книгах о язычестве?

 Отправлено: 29.08.06 16:01. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Понятно , значит всеже речь идет о языках.

Языки - это дар Святого Духа, являющийся знамением для неверующих, как написано в 1Кор. 14:22 и, как видно из приведенных мною выше мест (Деян.10:44-47; Деян.19:1-6), некий признак крещения Духом Святым.
zefeid пишет:

цитата:

А почему вы решили что это крещение Духом Святым?

Из внутреннего свидетельства и Писания, как написано:

цитата:

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. (Рим.8:16)

zefeid пишет:

цитата:

Языки-то хоть человеческие или ангельские?

Ангельские, ибо сказано:

цитата:

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. 2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:1,2) 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:15)

Итак, иные языки - это общение с Богом духом, а для общения умом есть человеческий язык.

 Отправлено: 29.08.06 16:16. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать что у вас сохранилось преемственность апостольского священнического рукоположения?

А что, в заповеди о Евхаристии сказано что-то о рукоположении?
zefeid пишет:

цитата:

Или Господь для вас воздвиг четырнадцатого апостола?

На сколько я знаю, вы не отвергаете апостолов от семидесяти...

 Отправлено: 29.08.06 16:22. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Значит ли это что у вас сохранилось всеже апостольское рукоположение?

Если Дух Святой действует только в церквях, где сохранилось апостольское рукоположение, то, думаю, да, ибо Он действует в нашей церкви. Вот только документальными фактами апостольской приемственности, кот. вас бы удовлетворили, я не располагаю.