Отправлено: 02.08.06 16:18. Заголовок: Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии.
Почему же мы - еретики?
И в чем наше заблуждение?

 Отправлено: 30.08.06 16:13. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Поэтому заморачиваться по поводу мироточения икон особо не следует.

Именно. Ибо это может делать и сатана и человек. Ну, если человек, то еще ладно. А если сатана? Подумайте, этим сатанинским веществом мажутся и священники и прихожане. И каков результат или цель этого "чуда"? Очевидно, чтобы ввести людей в заблуждение, поклоняться и молиться не Богу, а иконе или изображенному на ней человеку, вернее духу умершего человека.
Это ли не мерзость перед Богом???
KL пишет:

цитата:

Ну и где здесь подолог. Ростительное масло? А что такое елей, вам известно?

Что такое елей я знаю. Но священники провозглашают, что это священное миро. Почитайте в ВЗ, что такое миро и что было позволено мазать им. Но, ничего мироточивого не было во времена ВЗ.
И еще обратите внимание, что ни одна из древних икон не мироточит, а мироточат новые иконы. Это наводит на серьезные подозрения.

 Отправлено: 30.08.06 16:21. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Но священники провозглашают, что это священное миро

Вы знаете, вы наверно будете смеяться, но как раз священники призывают ко всем случаям мироточения относиться с очень большой осторожностью... Адекватные священники, конечно, ибо и священники - люди и всякие среди них встречаются...

 Отправлено: 31.08.06 19:01. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Но на практике все именно так, ибо они надалены божественными свойствами: святость, чудотворение, преображение и т.п.

А почему вы считаете, что если Господь проявлял Свою волю через опаясания Петра, то Он не может проявить ее через иконы, мощи и т.д. И почему проявление Его воли через что-то или кого-то означает по вашему обожествление? Вспомните Валаама, его ослицу, трех волхвов. Или тех же самых ангелов. Он проявляет свою волю так как считает нужным , и таким образом, каким считает нужным. Если же вы считаете что эти чудеса не от Бога, то прочитайте в Евангелии, что ответил Христос ученикам Иоанна, когда они спросили Его :"Ты ли Христос?" Именно те чудеса, что Он творил (слепые прозревают, хромые ходят ...) Он им привел в доказательство.

 Отправлено: 31.08.06 19:50. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

цитата: Ведь и умершие, они тоже живы. У Господа, а у нас нет. Для нас, живущих на земле, они мертвы. С чего вы взяли, что нужно молиться и поклоняться святым и ангелам?

"И пришел иный Ангел и стал пред жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который пред престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от рук Ангела пред Бога." (Откровение 8:3-7). "Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир?" (1 Коринфянам 6:1-2). Как можно видеть из этих цитат Господь говорит о молитвах всех святых, т.е. и живых, и уже умерших. А следовательно речь идет о Небесной и Земной Церквях как об Одной Единой Церкви. Правильно, Писания написаны для живых, а не для умерших. Но ведь и школьные учебники пишут только для школьников, поскольку взрослым они уже не нужны. Так зачем нужно Писание для уже умерших? Или вас смущает тот факт что евреи своим святым не молились? Так они, при всем знании ими Ветхого Завета, до сих пор не приняли Христа. Так чтож, по вашему, нам и от Христа отказываться, потому что Израиль не принял Его?

 Отправлено: 31.08.06 19:56. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Надо же. Для нас Источник веры тоже жив.

Не могу ничего сазать за или против. Я не знаю какой вы веры и кто основал вашу секту и когда. Живы ли ваши отцы-основатели или нет - вам виднее.

 Отправлено: 31.08.06 20:27. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А с духовным миром, т.е. с Богом-Отцем мы можем связываться только непосредственно через Иисуса Христа, как написано, что един посредник между Богом и человеками, это Иисус Христос. А учитывая что Бог=Иисус Христос=Дух Святой, то и выходит, что обращаться нужно только непосредственно к Богу. Иначе Бог бы сказал, что к Нему можно обращаться и через умерших святых.

Не совсем так. "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус." (1 Тимофею 2:5) Как видите речь идет именно о человеческой сущности Иисуса Христа, а не о божественной. Именно через Человеческое естество Иисуса Христа соедиденное с Божественным неслиянно и нераздельно, человек и может не только общаться с Богом, но и через Его человеческое естество происходит обожение самого человека. Ибо в Свое пришествие Он не просто искупил нас от греха, но и обожил само человеческое естество. И в этом главное отличие новозаветного времени от ветхозаветного. А Дух Божий Он исходит от Отца, но не от Сына, как по вашей формуле, и ходит где хочет. В том числе и там, куда посылает Его Сын. Впрочем, если Духом Святым содержится весь мир, то есть ли место, где Его нет?

 Отправлено: 31.08.06 20:50. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Ну и о чем это говорит? О том, что Бог взял Марию себе в жены? и ее на небесах кароновали и дали ей власть владычествовать миром на пару с Богом? Нет. Она святая да, но не царица и не владычица. И ее действительно все роды называют блаженной или, по современному, счастливой.

Однакож. Вы превзошли даже вашего духовного учителя Капронима: даже ему в голову не могло прийти что Сын может Жениться на Своей Матери. Вы вообще думали, что писали? Впрочем, если Ей это будет угодно, Она вам Сама ответит, в том числе и о короновании.

По поводу слова "ублажать". В "Полном Церковно - Славянском словаре" Г. Дьяченко (Москва 1993 г. стр.746) применительно к Луки 1:48 оно означает "прославлять". Здесь же дается еще одна ссылка на Псалом 71:17 "Будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передоваться имя его. И благославятся в нем племена; все народы ублажат его." Как видите и в данном месте слово "ублажать" означает "прослалять".

 Отправлено: 31.08.06 21:11. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

цитата: 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:8-13)

Как видно из 10 пункта все это прекратится когда настанет совершенное. Но совершенное то настанет после второго пришествия и после Страшного Суда. Ибо именно тогда мы будем видеть не гадательно , а "лицом к лицу".

цитата:

Итак, написано, что на небесах пребывает только любовь. Дары нухны нам на земле. На небесах в них нет нужды.

Ну скажем не совсем так, поскольку всеже "звезда от звезды разнится в славе". Но в общем да - дары более нужны нам, на земле. Но ведь на земле они (дары, данные святым до их смерти) и проявляются по воле Божией и по молитвам верующих.

цитата:

А на небесах все эти дары упраздняются, как написано:

Как я уже писал ранее дары Духа святого непреложны, а Церковь Земная и Небесная едины. Или по вашему уже настало "совершенное"?

 Отправлено: 31.08.06 21:39. Заголовок: Re:

bvg пишет:
цитата:
1 И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им: да не оскверняют себя [прикосновением] к умершему из народа своего;
2 только к ближнему родственнику своему, к матери своей и к отцу своему, к сыну своему и дочери своей, к брату своему
3 и к сестре своей, девице, живущей при нем и не бывшей замужем, можно ему [прикасаться], не оскверняя себя;
4 и [прикосновением] к кому бы то ни было в народе своем не должен он осквернять себя, чтобы не сделаться нечистым.
(Лев.21:1-4)

цитата:

10 Великий же священник из братьев своих, на голову которого возлит елей помазания, и который освящен, чтобы облачаться в [священные] одежды, не должен обнажать головы своей и раздирать одежд своих; 11 и ни к какому умершему не должен он приступать: даже [прикосновением к умершему] отцу своему и матери своей он не должен осквернять себя. 12 И от святилища он не должен отходить и бесчестить святилище Бога своего, ибо освящение елеем помазания Бога его на нем. Я Господь. (Лев.21:10-12)

цитата:

цитата: А к приведенной вами цитаты из ветхого завета я могу добавить еще одну :"проклят всяк висящий на дереве". Но ведь и Христос был распят на деревянном кресте? и что из этого следует согласно вашим еврейским установкам? Из этого следует, что Иисус Христос стал жертвой за нас и вместо нас, все наши грехи, болезни и проклятия Он взял на себя. Он стал клятвою за нас, как написано: цитата: 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:13,14)

Вам не кажется что вы противоречите сами себе? Ибо если следовать приведенным вами цитатам из Ветхого завета, то мы должны следовать и постановлению о том, что проклят всяк, висящий на древе и как следствие отвергнуть Христа (что и сделал Израиль). Если же следовать Новому завету, то причем здесь приведенные вами ветхозаветные постановления? Ведь слова "проклят всяк, висящий на древе" относятся к тем же законам, что и прикосновения к умершим. И если смерть на дереве перестает быть проклятием, то и прикосновение к умершим тоже. Помните что Господь показал Петру, когда спустилось полотно с разными нечистыми животными, которых израильтянам есть не полагалось? Ему было сказано: не почитай нечистым то, что Бог очистил. Но ведь Христос, приняв на Себя человеческую плоть очистил и саму сущьность человека. А вы по прежнему: не прикосайтесь. Или у вас есть какие-то конкретные указания из Нового Завета?

 Отправлено: 31.08.06 21:47. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

zefeid пишет: цитата: Слушайте, вы действительно верите во весь этот бред, что написан на этом сайте? Сочувствую. А чем этот бред хуже того, что в книгах о язычестве?

Если говорить о современных книгах о язычестве - то ничем. Но был момент, в начале перестройки, когда появилось много вполне серьезных иссследований в этой области (ведь они велись и в СССР, и велись серьезными учеными, хотя и не всегда публиковались) и если там отбросить всякие марксизмы-ленинизмы и детерменизмы, то сама информация достойна внимания. К сожалению довольно быстро им на смену пришли книги типа: я думаю, кто-то что-то сказал и т.д.

 Отправлено: 31.08.06 21:53. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

zefeid пишет: цитата: Понятно , значит всеже речь идет о языках. Языки - это дар Святого Духа, являющийся знамением для неверующих, как написано в 1Кор. 14:22 и, как видно из приведенных мною выше мест (Деян.10:44-47; Деян.19:1-6), некий признак крещения Духом Святым. zefeid пишет: цитата: А почему вы решили что это крещение Духом Святым? Из внутреннего свидетельства и Писания, как написано: цитата: 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. (Рим.8:16) zefeid пишет: цитата: Языки-то хоть человеческие или ангельские? Ангельские, ибо сказано: цитата: 1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. 2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:1,2) 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:15) Итак, иные языки - это общение с Богом духом, а для общения умом есть человеческий язык.

Значит всеже ангельские. А как же Ангел света и ангел тьмы? Ведь и одержимые могут говорить на непонятных языках? Хотя конечно со стороны это производит впечатление.

 Отправлено: 31.08.06 22:01. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

zefeid пишет: цитата: То есть вы хотите сказать что у вас сохранилось преемственность апостольского священнического рукоположения? А что, в заповеди о Евхаристии сказано что-то о рукоположении? zefeid пишет: цитата: Или Господь для вас воздвиг четырнадцатого апостола? На сколько я знаю, вы не отвергаете апостолов от семидесяти...

О рукоположении сказано о священстве. Или у вас служить евхористию может любой член общины?

Действительно, Апостолов от семидесяти мы не отвергаем. Вот только ко времени возникновения вашей секты из них на земленикого не было. Поэтому я и спрашиваю про четырнадцатого апостола (я имею ввиду посвящение по типу Апостола Павла) - ибо как иначе вы восстановили преемственность священства.

 Отправлено: 31.08.06 22:56. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

KL пишет: цитата: Кстати, а когда это была раскрыта «ложь о миро-крово-слезоточениях многих икон, проверка кот. показала то, как православные священники любят лгать »? Не поведаете? Вольный стрелок пишет: цитата: Ссылку - в студию! Только не из советских учебников. Такие не принимаются. Приведите экспертное заключение, в котором было исследовано миро и признано жульничеством (номер Заключения, от какого числа, в какой экспертной организации проводились исследования, какая использовалась аппаратура, фамилия эксперта и его квалификация). Вот, что я пока нашел: Комиссия по изучению чудес РПЦ. Педседатель Синодальной Богословской комиссии, митрополит Филарет (Вахромеев) http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=44337&cf= цитата: Профессор кафедры литологии Российского государственного университета нефти и газа им. Губкина, и член рабочей группы по описанию чудесных знамений в Русской Православной Церкви Синодальной Богословской комиссии РПЦ МП Павел Васильевич Флоренский. Члены рабочей группы: Это сам Павел Флоренский (геолог), Александр Московский (физик), Сергей Сашинский (физик), Татьяна Шутова (филолог), Александр Агаджанян (палеонтолог). цитата: Проводя границу между чудесами в Церкви и вне нее, профессор Флоренский был по научному объективен. В частности, он упомянул о том, что чудеса вообще, это не какая-то особая прерогатива христианской, в данном случае православной Церкви. Ведь, мироточивость наблюдается не только на примере наших икон, но и на языческих изваяниях и прочих предметах культового искусства разных религиозных направлений. То же самое касается и мистических озарений, видений, пророчеств, исцелений, встречающихся не только в рамках мировых религий, но и сравнительно архаичных с точки зрения религиоведения культов. http://www.prazdnikinfo.ru/5/16/i21_11314.htm цитата: ПЛАЧУЩЕЕ ЧУДО «Иконы источают не миро, а подсолнечное масло? Ученые собирают выделившееся масло в пробирку... А дальше его исследуют эксперты Института криминалистики ФСБ, которые всегда присутствуют при опытах. Их заключение: ".по составу вещество с поверхности иконы идентично ароматизированному подсолнечному маслу..." - Мы брали на анализ масло с разных икон, - объясняет Павел Васильевич. - По составу оно всегда сродни подсолнечному или оливковому. Состав органических веществ масла настолько сложен, что вещества с разных икон всегда отличаются друг от друга. Это примерно то же самое, что и постное масло двух разных заводов-производителей, которое внешне одинаковое, но если его разложить на составляющие, то органические вещества окажутся различными. Поэтому не имеет значения, аналогичны ли друг другу взятые с икон масла. А святые ли они? Нет химического критерия святости. Но к миру эти масла не имеют никакого отношения! Миро, действительно, варится на основе масла, но с добавлением определенных благовоний, состав которых строго определен. Готовит его лично патриарх на специальном богослужении. И лишь раз в несколько лет. Потом миро в пузыречках рассылается по епархиям. Человека помазывают им один раз в жизни - при крещении. Термин "мироточение" можно принять лишь как условность: процесс источения некоего маслянистого вещества из иконы. Но только не мира.» «Члены комиссии по описанию чудесных явлений предполагают, что огненные шарики, которые предшествуют появлению благодатного огня, не что иное, как шаровая молния. Они собираются привезти с собой в Иерусалим специальную электронную технику, которая уловит радиопомехи. Осталось самое сложное: получить разрешение на эксперименты. Западные ученые неоднократно пытались исследовать благодатный огонь, даже были разработаны конкретные научные методы, но тщетно: патриарх Иерусалимский так и не дал своего благословения. Церковь испокон веков трепетно охраняет свои чудеса. Понятно, что священники не желают, чтобы любопытные вмешивались в церковные тайны. Однако есть и другие мнения: так, ученые считают, что разгадка даже малой доли чудес пригодилась бы простым смертным. Начиная с лечения неизлечимых болезней и заканчивая научными открытиями.» http://www.svetilen.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=244 Анализ на святость. http://www.kp.ru/daily/22994/2404/print/ цитата: Почему мироточат иконы «- Сколько чудес описано комиссией? - С 1999 года мы собрали около 400 свидетельств мироточения. Как я уже говорил, криминалисты считают десятую часть всех случаев фальшивкой. У меня же возникают сомнения примерно в двух случаях из трех. Но и оставшаяся треть (а это больше сотни свидетельств) может считаться истинным чудом. Такого никогда раньше не было! Случаи мироточения до революции можно пересчитать по пальцам.» «Но если иконы действительно мироточат, то почему это происходит? - Не сочтите за грубость, но наш народ стал слишком тупым. И Бог как бы подает знаки, чтобы мы задумались о своей душе и вернулись к вере. Хотя возможно другое объяснение. Из истории Церкви мы знаем, что мироточение может быть не только божественным знаком, но и проделками демонов. Возможно, в потустороннем мире кто-то просто издевается над нашими священниками. А мы ломаем голову над тем, что происходит.» http://www.krtdiv.narod.ru/2/2/2.2.3.htm цитата: Из интервью митр. Нижегородского Николая Кутепова (Независимая газета, раздел Фигуры и лица, 26.4.2001, с. 11): «Владыка, говорят, что мироточение царских икон происходит повсеместно. У вас в епархии есть царские иконы в храмах? Вы не запрещаете почитать царя в вашей епархии? - Ну как я могу запретить почитать? Дело хозяйское. Но когда тут один батюшка пожелал привести икону, которая мироточит, я сказал: "Пусть она мироточит там, где она мироточит". Почему? Есть такой журнал "Наука и жизнь", там в 1976 году было сказано, что выработана техника, которая позволяет доскам и чему-то подобному испускать всевозможные штуки. У меня ничего не мироточит. Если мы хотим из пальца что-то высосать, то высосем. Должна существовать определенная комиссия, которая должна изучать подобные вещи. А это все пущено на самотек, спустя рукава. Объявили о мироточении, и все молчат. Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью.» http://www.krtdiv.narod.ru/2/2/2.2.4.htm Диакон Владимир Соколов Может ли ложь быть полезной для Церкви? О мироточении, подлинном и мнимом http://www.krtdiv.narod.ru/2/2/2.2.5.htm Проф. Дулуман Е.К., доктор философских наук, кандидат богословия. Миротечение - Ерунда на постном масле.

Вообще-то в приведенных вами данных лично я нашел подтверждение данного чуда, а вот об опровержении все как-то очень расплывчато.

 Отправлено: 31.08.06 23:15. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Например такие как исцеления и освобождения от всякого рода зависимостей и одержимости, воскрешение мертвых (правда воскрешения я лично не видел) по свидетельствам других людей. И они происходят именно так, как описано в Библии: постом и молитвой и с возложением рук. Конкретно в нашей семье Бог явил такие чудеса исцеления, что нет никаких сомнений, что с нами Бог. KL пишет:

Ну жтож, если это правда, то это может быть подтверждением того, что Бог есть любовь, и что Он любит каждого человека и желает его спасения. Впрочем у Григория Дьяченко в книге "Из области таинственного" (Москва 1995 г.) описано немало чудес и откровений Божиих, которые происходили в разных церквах , в том числе и протестантских. Немало случаев исцелений было и среди вообще неверующих, да и среди церквей нехристианского толка - ведь все Божьи, и всех Господь призывает к Себе. Кто-то приходит, а кто-то и нет. А то что Бог со всеми нами - это ясно. Жалко только что не все мы с Ним.

 Отправлено: 31.08.06 23:20. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Да, я хорошо подумал. И скажу вот что. Бог против воли человека не меняет его. Необходимо, чтобы человек сам принял решение в пользу Бога. И тогда Бог начинает действовать. Во время искреннего покаяния и решения человека войти в завет с Богом, Он прощает все грехи этого человека, как написано. Затем, человек должен креститься в воде и Духом Святым. Это только начало спасения. А дальше, да, Вы правы, человек должен сам уже с помощью Бога совершать свое спасение до конца, ибо спасение можно и потерять, если не стараться жить по завету с Богом. На протяжении всей своей жизни человек совершает свое спасение и Бог очищает и обрезает его сердце, обновляет его дух. Это есть последнее крещение - крещение огнем. Вот, вкрадце, как я это представляю, исходя из Писания.

В общем-то почти так. Только призывать Бог начинает человека гораздо раньше, чем человек это осознает. А вот крещение Духом Святым - это уж когда Сам Господь решит. По моему так.

 Отправлено: 01.09.06 00:02. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

KL пишет: цитата: Поэтому заморачиваться по поводу мироточения икон особо не следует. Именно. Ибо это может делать и сатана и человек. Ну, если человек, то еще ладно. А если сатана? Подумайте, этим сатанинским веществом мажутся и священники и прихожане. И каков результат или цель этого "чуда"? Очевидно, чтобы ввести людей в заблуждение, поклоняться и молиться не Богу, а иконе или изображенному на ней человеку, вернее духу умершего человека. Это ли не мерзость перед Богом??? KL пишет: цитата: Ну и где здесь подолог. Ростительное масло? А что такое елей, вам известно? Что такое елей я знаю. Но священники провозглашают, что это священное миро. Почитайте в ВЗ, что такое миро и что было позволено мазать им. Но, ничего мироточивого не было во времена ВЗ. И еще обратите внимание, что ни одна из древних икон не мироточит, а мироточат новые иконы. Это наводит на серьезные подозрения.

Я не думаю, что от сатаны. От человека - еще можно допустить, но от сатаны - нет. Даже когда это происходит и в языческой среде (а я читал об этом) - ведь на земле нет ни одного человека, созданного сатаной - все Божьи. Другое дело, что непонятно, почему это происходит и как это истолковать. Например приведенная выше фотография кровоточивой иконы Спасителя. Что это означает? Ну а по поводу того, что мироточат в основновном иконы современные, это как раз понятно. То что древние иконы - иконы настоящие - это понятно всем. А вот то, что икона, отпечатанная типографским способом или написанная современными художниками может быть полноценной иконой, а не просто картинкой - это как раз многим и не понятно. Впрочем это только мое мнение. А зацикливаться на этом, я согласен, не стоит, поскольку само явление однозначно истолковать очень сложно. У нас в храме тоже есть одна такая икона, которая мироточила, но настоятель убрал ее в альтарь, так что для прихожан она стала просто недоступна. Наверное он поступил правильно. А цепляться за слова: миро или елей - по моему не стоит - ведь священники в конечном счете не эксперты, а мироточение как правило сопровождается еще и благоуханием - так что принять одно за другое не так уж сложно. Да и имеет ли это принципиальное значение?

 Отправлено: 01.09.06 00:05. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вы знаете, вы наверно будете смеяться, но как раз священники призывают ко всем случаям мироточения относиться с очень большой осторожностью... Адекватные священники, конечно, ибо и священники - люди и всякие среди них встречаются...

Совершенно верно. По крайней мере в нашем благочинии подход именно такой, что кстати не очень нравится некоторым из прихожан.

 Отправлено: 01.09.06 09:45. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кстати, а где обещанный список десяти указов об отмене десяти устаревших, по вашему мнению, требований ВЗ?

Я Вам ответил вот здесь:
http://seyat.fastbb.ru/?1-10-0-00000006-000-100-0#019.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001
но Вы там ничего не нашли, потому что не хотели.
А потом я сказал вот здесь:
http://seyat.fastbb.ru/?1-10-0-00000006-000-120-0#019.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001
что «В свете вышесказанного, теперь уже не хочу терять на Вас свое время и силы. Ибо Вы любите поспорить, но не любите искать, изучать и познавать.»

 Отправлено: 01.09.06 11:45. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

А разве он нисходит для Израиля, отвергнувшего Христва?

Если Вы сравниваете этот огонь с огнем во времена Илии, то да, и для Израиля тоже, ибо евреи были, есть и будут Божьим избранным народом, хоть вы все тут против евреев. Об этом сказано в Библии и из неканонических, апокрифических книг ветхого да и нового завета это видно. Вот мне интересно, официальное православие, т.е. духовенство ПЦ тоже против евреев, тоже не признает его Божьим народом и презирает его?
zefeid пишет:

цитата:

нисходит для нас , православных, чтобы в нас укрепить веру и чтобы отступивших от православия вернуть в церковь. И по вашему для православных его результат "Ноль целых фиг десятых"?

Во времена Илии при схождении огня, как написано, весь народ пал ниц и сказал: Господь есть Бог! Т.е. весь народ обратился к Богу. Ничего подобного не наблюдается при схождении вашего огня, ибо народу там собирается тьма и не только православные, а мусульмане, еще кто-то. Но они не обратились к Богу. Если бы это чудо боло бы от Бога, то не было бы так. Тем более, что оно является каждый год. Да если бы было оно от Бога, то Израиль был бы центром христианства, т.е. весь этот народ и близлежащие тоже были бы христианами. Ведь Бог - не фокусник, Он не делает чудеса просто так, любое Его слово или чудо производит работу и приносит плод праведности.
zefeid пишет:

цитата:

Если вы помните, то при жертвоприношении Илии присутствовала еще одна довольно многочисленная категория людей: жрецы Ваала.

Так вот, эти жрецы тоже познали, что Господь есть Бог и пали ниц вместе с другими, т.к. написано, что весь народ пал ниц.
zefeid пишет:

цитата:

Вы помните, когда ковчег Божий попал в руки филистимлян, то одним из наказаний для филистимлян было то, что в их царстве расплодились мыши.

Нет, не припомню. Читал, что Бог поразил филистимлян смертью, а кто не умер покрылись "мучительными наростами". Еще, когда филистимляне заглянули внутрь ковчега, то Бог умертвил за это пятьдесят тысяч семьдесят человек.

 Отправлено: 01.09.06 12:14. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Это две фотографии кровотачивой иконы Спасителя. По вашему это сделали кто-то из священников или из клира?

Да, я так думаю. Ибо каков результат этого чуда? Куча паломников, кот. спешат припасть к изображению. Эти чудеса укрепляют веру не в Бога, а в т.н. истинность православия и оправдания иконопочетания, увеличивают приходы и финансы храму.
В наших церквях тоже бывают чудеса "елеопомазания":


Но результат другой: рост веры в людях, их очищение, большее стремление к праведности и "бум" евангелизационных проектов. И, как результат, больше людей приходят к покаянию. Они меняются коренным образом. От них уже не услышишь сквернословия и оккультных заморочек и т.д. И разумеется никто этим людям не поклоняется, но всю славу и хвалу воздают Господу.