Отправлено: 02.08.06 16:18. Заголовок: Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии.
Почему же мы - еретики?
И в чем наше заблуждение?

 Отправлено: 03.08.06 16:54. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Поздравляю, гражданин, соврамши! Ссылку именно на этот текст, написанный именно Апостолами, нельзя ли увидеть?

Название не подразумевает, что этот Символ Веры написали именно Апостолы.
Вот, что сказано здесь: http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=303&Session=10

цитата:

Древнее предание говорит, что, пред расселением из Иерусалима, все они соединились в последний раз в одной пещере; и там, по внушению Духа Божия, составили так называемый апостольский символ веры, как план будущей всемирной проповеди, и что при этом, как некогда израильтяне при наследовании обетованной земли, по жребию разделили между собою вселенную.

Митрополит Сурожский Антоний. Труды: http://www.practica.ru/Ma

цитата:

«Верую в Бога Отца, Всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, Его единственного Сына, нашего Господа, зачатого Святым Духом, рожденного Девой Марией, пострадавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего в ад, на третий день воскресшего из мертвых, взошедшего на небо, сидящего по правую руку Бога, всемогущего Отца; Он и придет оттуда судить живых и мертвых. Верую в Святого Духа, святую всеобщую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение плоти и вечную жизнь. Аминь». Апостольский Символ веры, по преданию, составленный двенадцатью апостолами, впервые упоминается в конце IV в. у святителя Амвросия Медиоланского. Принят в Западной Церкви наряду с Никео-Цареградским Символом веры.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ЧТО???? Апостолы, по-вашему, чё-то не так написали? Пришлось собирать Вселенские Соборы, чтоб поправлять и дополнять Апостолов?

Это Вы меня спрашиваете? Я на Вселенских Соборах не присутствовал.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Бесполезно доказывать человеку что-либо, если он не имеет ни малейшего понятия о логике. Или вы логику не изучалии вообще, или у вас по этому предмету "двойка" была.

Очевидно, Ваша логика выше тоже не тянет. Вижу, что доказывать не хотите.
Так вот, Евхаристия у нас проводится в соответствии с Библией.

 Отправлено: 03.08.06 19:13. Заголовок: Re:

На вопрос "Где ваш лидер?" БВГ ответил:

цитата:

Такого, как в Вашем понимании, у нас нет

И тут же:

цитата:

Наш лидер, как Вы знаете, в России в Москве.

Что он там делает?Откуда взялся?Откуда проникла это ересь в Москву?

цитата:

Эта "ересь", как Вы изволили выразиться, зародилась и Израиле Иисусом Христом и передалась Апостолам

Израиль появился полвека назад.Или вы имеете ввиду Римскую Империю?
Если ваша ересь зародилась так давно,то почему мы о ней узнали только в ХХ веке?Почему православие у нас было аж в 988-м году,а ваша якобы древняя ересь только недавно добралась до России?

цитата:

1. Оплату аренды зала. 2. оплату за ведения счетов в банке. 3. зарплату служителям (обычно, пастору и бухгалтеру). 4. евангелизационные проекты. 5. помощь сиротам и вдовам в церкви. 6. благотворительность (помощь малоимущим, участие в благотворительных акциях города, питание бомжей и т.п.). 7. содержание реабилитационных центров для алкоголиков и наркоманов. И т.д. и т.п.

Добавим сюда агитпроп - агитационные брошюры,зарплату распространителям,и выходит круглая сумма.
Что-то неверится,что на всё это хватает этих ничтожных взносов прихожан.Давайте попробуем аудиторскую проверку зделать,и выяснится,что львиная доля финансирования идёт откуда-то извне.Тут и без аудита всё ясно.Вы знаете аппетиты чинарей?Сколько стоит аренда?Да вашим прихожанам придётся всё продать и все деньги отдать,чтобы покрыть самим все разходы.

цитата:

Наиглавнейшая цель: Проповедь Евангелия всему миру. Каждый человек должен узнать Об Иисусе Христа и сделать выбор быть с Богом или отвергнуть Его.

Допустим,мы уже давно свой выбор зделали.Мы веруем во Иисуса Христа.Евангелие чтим.
Что вам от нас тут надо?

 Отправлено: 04.08.06 08:07. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Что вам от нас тут надо?

Товарищ bvg надеется попасть в Штаты за счет своей секты.
Потому и ересь жидовствующих проповедует. И бешеную активность тут проявляет, хулит Святое Православие.

Я таких чудаков на букву "му" много видел. Из кожи вон лезут, выслуживаясь перед своими западными хозяевами. Лишь бы их свезли в Штаты. Хоть тушкой, хоть чучелом... (с) А те на них презрительно свысока поглядывают и снисходительно похлопывают по плечу - служи, Шавка, служи.

Интересно, за свой счет bvg в инете висит сутками, или за счет своей секты (за счет ЦРУ)?

 Отправлено: 04.08.06 09:44. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Что он там делает?

Очевидно, руководит ассоциацией РОСХВЕ.
Штурман пишет:

цитата:

Откуда взялся?Откуда проникла это ересь в Москву?

У Вас же есть способности "пробивать" информацию...
Штурман пишет:

цитата:

Израиль появился полвека назад.Или вы имеете ввиду Римскую Империю?

Да, я имел ввиду не государство Израиль, а народ Израиль. Тогда он был окупирован Римом.
Штурман пишет:

цитата:

Если ваша ересь зародилась так давно,то почему мы о ней узнали только в ХХ веке?

1. Наверное от незнания или от нежелания знать историю христианства.
2. И еще, от того, что об этом особо не распространялись, об этм знали, так называемые, высшие круги духовенства.
3. Мало кто из простого люда читал Библию в те времена, а значит не знали истину.
4. А тех, кто знал истину и старался жить как учил Иисус Христос и Апостолы, объявляли еретиками и убивали.
Штурман пишет:

цитата:

Почему православие у нас было аж в 988-м году,а ваша якобы древняя ересь только недавно добралась до России?

По вышеперечисленным причинам + в советское время был "железый занавес".
Штурман пишет:

цитата:

Добавим сюда агитпроп - агитационные брошюры

Агитационные брошюры бывают у политических и других обществунных организаций. Мы же никого никуда не агитируем.
Мы проповедуем Евангелие и призываем людей придти к Господу.
Штурман пишет:

цитата:

зарплату распространителям

Может быть в каких-то, отдельно взятых, церквях так и поступают, но считаю, это неправильным.
Штурман пишет:

цитата:

Что-то неверится,что на всё это хватает этих ничтожных взносов прихожан...

Вы знаете, что такое десятина? Ну да, откуда Вам знать, ведь ПЦ, на сколько я знаю, не учит о десятине.
Так вот, десятина - это 10% от дохода члена церкви, а это уже не ничтожный взнос, ибо кто-то получает 5000 р., а кто-то 30 000 р. Ничтожным взносом можно назвать пожертвования, ито с большой натяжкой. Потому, что некоторые жертвуют довольно большие суммы.
Так что Ваши сомнения беспочвенны.
Штурман пишет:

цитата:

Допустим,мы уже давно свой выбор зделали.Мы веруем во Иисуса Христа.Евангелие чтим. Что вам от нас тут надо?

Евангелие не только чтить нужно, но изучать, принимать и применять.
Мне от вас ничего не нужно. Это вы что-то на меня възелись.

 Отправлено: 04.08.06 10:08. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Товарищ bvg надеется попасть в Штаты за счет своей секты. Потому и ересь жидовствующих проповедует. И бешеную активность тут проявляет, хулит Святое Православие. Я таких чудаков на букву "му" много видел. Из кожи вон лезут, выслуживаясь перед своими западными хозяевами. Лишь бы их свезли в Штаты. Хоть тушкой, хоть чучелом... (с) А те на них презрительно свысока поглядывают и снисходительно похлопывают по плечу - служи, Шавка, служи. Интересно, за свой счет bvg в инете висит сутками, или за счет своей секты (за счет ЦРУ)?

Полный бред.

 Отправлено: 04.08.06 10:26. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Полный бред.

Обосновать сие утверждение можете?

 Отправлено: 04.08.06 10:32. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Вот свод анафем из чинопоследования в Неделю Торжества Православия


1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мiр сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывают - АНАФЕМА!

2. Глаголющим Бога не быти Дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща, и подобная хуления произносящим - АНАФЕМА!

3. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающих Отца и Сына и Святаго Духа не Единаго быти Бога - АНАФЕМА!

4. Безумие глаголющим, не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мiр Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение - АНАФЕМА!

5. Не приемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственнаго нашего ко оправданию пред Богом средства - АНАФЕМА!

6. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева - АНАФЕМА!

7. Не верующим яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину - АНАФЕМА!

8 Отмещущим безсмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесах, а за грехи осуждение - АНАФЕМА!

9. Отмещущим вся таинства святая, Церковию Христовою содержимая - АНАФЕМА!

10. Отвергающим соборы святых Отец и их предания Божественному откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковию благочестно хранимая - АНАФЕМА!

11. Ругающим и хулящим святые иконы ихже святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя к благочестию, и к оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы - АНАФЕМА!

12. Теософам, еретикам, дерзающим глаголати и пребезумне учити, яко Господь наш Иисус Христос не единожды на землю сниде и воплотися, но множицею воплощашеся, такожде и отрицающим, яко истинная премудрость Отчая есть Сын Его Единородный и вопреки Божественному Писанию и учению святых Отец ищущим иныя премудрости - АНАФЕМА!

13. Масонам, оккультистам, спиритам, чародеям и всем, иже не Единому Богу веруют, но бесов почитают и не Богу смиренно жизнь свою предают, но чародейным бесов призыванием грядущее ведети тщатся - АНАФЕМА!

14. Отступающим от Православныя веры и приемлющим иныя исповедания на соблазн братиям нашим и отпадающим в раскол - АНАФЕМА!

15. Богопротивным человеком злым, дерзнувшим даже и на убиение Помазанника Божия святаго Царя-мученика - АНАФЕМА!

16. Гонителем Христовыя Церкве, нечестивым отступником, подъявшим руки на священнослужителей Божиих, поправшим святыни, разрушившим храмы Божий, истязующим братию нашу и осквернившим Отечество наше - АНАФЕМА!

17. Помышляющим, что не по благоволению Божию царствуют православные государи и не приемлют, при помазании на Царство даров Духа Святаго, но дерзающим против них на бунт и измену - АНАФЕМА!

18. Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко она разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверии соединитися имать во едино тело; и тем, иже не различают истиннаго священства и таинств Церкве от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют для спасения; и тем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти - АНАФЕМА!

 Отправлено: 04.08.06 10:33. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Обосновать сие утверждение можете?

Вы еще не обосновали свои обвинения. Презумпцию невиновности помните?
Так что Вам доказывать и обосновывать надо, а не мне оправдываться.

 Отправлено: 04.08.06 10:41. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Презумпцию невиновности помните?

Здесь она не действует. В отношении вас, господин нехороший.
Не мы сейчас и здесь на форуме трясунов-сектантов, а вы пришли на православный форум со своими еретическими проповедями.
Да еще и без лопаты.

 Отправлено: 04.08.06 10:48. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Здесь она не действует. В отношении вас, господин нехороший. Не мы сейчас и здесь на форуме трясунов-сектантов, а вы пришли на православный форум со своими еретическими проповедями. Да еще и без лопаты.

Презумпция невиновности действует везде и всегда.
Не я вас обвиняю, а вы меня.

 Отправлено: 04.08.06 11:11. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Презумпция невиновности действует везде и всегда.

Кто вам сказал подобную глупость?
На вас она не распространяется, пока лопату не предъявите.

 Отправлено: 04.08.06 14:05. Заголовок: Re:

цитата:

У Вас же есть способности "пробивать" информацию...

Во-во.Вы и ответить стесняетесь.Ибо знаете,что вся ваша лавочка курируется из США.Оттуда же и пришла к нам.

цитата:

Да, я имел ввиду не государство Израиль, а народ Израиль. Тогда он был окупирован Римом.

Нет такого народа.Была нация - иудеи.А Иудея была частью Римской Империи,а не оккупированной территорией.

цитата:

1. Наверное от незнания или от нежелания знать историю христианства. 2. И еще, от того, что об этом особо не распространялись, об этм знали, так называемые, высшие круги духовенства. 3. Мало кто из простого люда читал Библию в те времена, а значит не знали истину. 4. А тех, кто знал истину и старался жить как учил Иисус Христос и Апостолы, объявляли еретиками и убивали.

1.Раньше не желали знать,а тут резко пожелали?
2.А щас распространяются?
3.До р-ции каждый крестьянин посещал церковно-приходскую школу.И читал на церковно-славянском.Это всё миф о тотальной безграмотности и коммуняках,принесших просвещение в массы сказывается.А моя прабабка из крестьян писала очень даже сносно.До сих пор письма сохранились.И Вера была тогда не-то,что сейчас.Ни jдну службу не пропускали люди.Так что ненадо про истину в те времена.Всё у нас njulf было нормально с этим.
5.Примеры,пожалуйста.
Или Вы это о большевиках?Да,было дело.Пришли красные демоны,и начали убивать тех кто знал истину и старался жить как учил Иисус Христос и Апостолы.Только убивали православных,а не протестантов.

цитата:

По вышеперечисленным причинам + в советское время был "железый занавес"

Ага,занавес рухнул,и о чудо - сразу расплодилось пятидесятников!Спасибо дяде Сэму,теперь все мы можем истинно верить,как учил Христос и Апостолы!Так ведь?

цитата:

Так вот, десятина - это 10% от дохода члена церкви, а это уже не ничтожный взнос, ибо кто-то получает 5000 р., а кто-то 30 000 р. Ничтожным взносом можно назвать пожертвования, ито с большой натяжкой. Потому, что некоторые жертвуют довольно большие суммы.

Понятно,то есть у вас там типа в общак отстёгивают.Чисто сектантский принцип.А как вы проверяете доходы?Аудит проводите?Ведь можно и занизить свои доходы.чтобы отстёгиавать меньше в общак.

 Отправлено: 04.08.06 14:36. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Во-во.Вы и ответить стесняетесь.Ибо знаете,что вся ваша лавочка курируется из США.Оттуда же и пришла к нам.

Нет, я этого не знаю.
Штурман пишет:

цитата:

Нет такого народа.Была нация - иудеи.

Вы плохо знаете история. И Библию, видать, не читаете.
У Иакова (Израиля) было 12 сыновей. От них и идут 12 колен народа Израиль. А Иудей - это только одно из колен, отец, которых Иуда, один из сыновей Иакова.
Штурман пишет:

цитата:

1.Раньше не желали знать,а тут резко пожелали?

Ну почему же резко, народ всегда желал знать истину.
Штурман пишет:

цитата:

2.А щас распространяются?

А сейчас уже не в силах скрыть.
Штурман пишет:

цитата:

3.До р-ции каждый крестьянин посещал церковно-приходскую школу.И читал на церковно-славянском.Это всё миф о тотальной безграмотности и коммуняках,принесших просвещение в массы сказывается.А моя прабабка из крестьян писала очень даже сносно.И Вера была тогда не-то,что сейчас.Ни лдну службу не пропускали люди.Так что ненадо про истину в те времена.Всё у нас было нормально с этим.

Читали что? Библию? Нет. Библию читали единицы.
Как моя бабка говорила, что Библию читать нельзя, а-то с ума сойдешь. Вот такая вера была. А Вы говорите...
Штурман пишет:

цитата:

5.Примеры,пожалуйста. Или Вы это о большевиках?Да,было дело.Пришли красные демоны,и начали убивать тех кто знал истину и старался жить как учил Иисус Христос и Апостолы.

И про них тоже.
У тагдашних пятидесятников был случай:
большивики при всем народе с одного старейшины общины содрали кожу с живого, подождали немного, пока он умрет, да и стали расходиться. Люди из его общины подошли к нему и накрыли простыней и молились.
А когда простыню-то сняли, то оказалось, что у него кожа совершенно новая. И он встал живой и невредимый.
Тогда, оставшиеся чикисты на колени-то и попадали.
Это мне несколько лет назал рассказала одна из той общины. Она тогда маленькой еще была.
Штурман пишет:

цитата:

Ага,занавес рухнул,и о чудо - сразу расплодилось пятидесятников!Спасибо НАТО,теперь все мы можем истинно верить,как учил Христос и Апостолы!Так ведь?

Плюс в том, что появилась свобода вероисповедания. Люди услышали проповеди, каких не было у православных.
Я тоже с детства ходил (вернее бабка моя брала меня) в храмы. И ни разу я не слышал слово Божье. Только хор, молитвы, призыв: "Господу помолимся..." И все. При этом вся молитва прихожан, окружающих меня, заключалась в том, что перекрестились, поклонились и все. А когда выйдут из храма, то давай пихаться, материться и проклинать друг друга.
Вот это меня всегда поражало, как люди верующие могут себя так вести!
Штурман пишет:

цитата:

Понятно,то есть у вас там типа в общак отстёгивают.Чисто сектантский принцип.

Писание не знаете, молодой человек.
Десятина, как написано, это святыня Господня.
Штурман пишет:

цитата:

А как вы проверяете доходы?

Никак не проверяем.
Штурман пишет:

цитата:

Аудит проводите?

Нет.

 Отправлено: 04.08.06 15:04. Заголовок: Re:

цитата:

Это мне несколько лет назал рассказала одна из той общины.

Ну-ну...Вам там ещё и не такое расскажут.Вы только слушайте.

цитата:

Читали что? Библию? Нет. Библию читали единицы. Как моя бабка говорила, что Библию читать нельзя, а-то с ума сойдешь. Вот такая вера была. А Вы говорите...

А ведь и ненадо сильно-то углубляться.Мы же не талМудисты.А-то внатуре,как у вас,круша поедет.Не все,конечно,были грамотными,но все свято верили во Иисуса Христа и Пресвятую Богородицу.Народ сердцем чувствует,кому верить.Вера - она от сердца,а не от ума.

цитата:

Плюс в том, что появилась свобода вероисповедания. Люди услышали проповеди, каких не было у православных.

Ну-ну...Тут тебе и Сёко Асахара,и йеговисты,и Рон Хаборд с сайентологами,и кришнанутые,и сатанисты,и хасиды,и мормоны,и баптисты,и бостонская "Цековь Христа",и все все все!Ах,какая благодать!Спасибо США!
Всё это делалось чтобы раздробить Россию,лишить сплочённости.

цитата:

Нет, я этого не знаю.

А вам и ненадо знать.Вы своё отрабатываете,бабло получаете,и вам плевать,кто всю эту музыку заказывает.Вам похрен - ЦРУ это,моссад,или сам Сатана.Вас не колышет судьба России.Вы зубрите Библию - и баста!

цитата:

Вы плохо знаете история.

Колена Израиля это ещё не история.

цитата:

А сейчас уже не в силах скрыть.

То есть,по Вашему,был заговор духовенства с целью сокрытия от народа истины?

цитата:

народ всегда желал знать истину.

А злобные иерархи РПЦ скрывали-таки истину.Но рухнул занавес,ввалилась демократия,и о счастье!Теперь есть баптисты,которые уж точно принесут тупорылому народу ту самую заветную истину!
Так получается,уважаемый?

 Отправлено: 04.08.06 16:01. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А ведь и ненадо сильно-то углубляться.

А как же это:

цитата:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)

И как распознать истину, если слово Божье не читаешь?
Штурман пишет:

цитата:

Не все,конечно,были грамотными,но все свято верили во Иисуса Христа и Пресвятую Богородицу.Народ сердцем чувствует,кому верить.Вера - она от сердца,а не от ума.

Ну конечно... До сих пор некоторые свято верят, что Иисус - украинец.
Штурман пишет:

цитата:

Ну-ну...Тут тебе и Сёко Асахара,и йеговисты,и Рон Хаборд с сайентологами,и кришнанутые,и сатанисты,и хасиды,и мормоны,и баптисты,и бостонская "Цековь Христа",и все все все!Ах,какая благодать!Спасибо США!

Вот не надо всех под одну гребенку...
А чтобы распознать кто от Бога, а кто нет, как раз-таки нужно изучать слово Божье.
Штурман пишет:

цитата:

А вам и ненадо знать.Вы своё отрабатываете,бабло получаете,и вам плевать,кто всю эту музыку заказывает.Вам похрен - ЦРУ это,моссад,или сам Сатана.Вас не колышет судьба России.Вы зубрите Библию - и баста!

Это ложь. Я ничего не получаю в церкви. А если бы меня не волновала судьба России, то я бы и не молился бы за нее и не проповедывал бы Евангелие.
Штурман пишет:

цитата:

То есть,по Вашему,был заговор духовенства с целью сокрытия от народа истины?

Нет, не с этой целью. духовную власть терять неохота было, как в случае с иудейскими фарисеями.
Штурман пишет:

цитата:

А злобные иерархи РПЦ скрывали-таки истину.Но рухнул занавес,ввалилась демократия,и о счастье!Теперь есть баптисты,которые уж точно принесут тупорылому народу ту самую заветную истину! Так получается,уважаемый?

Нет. Не так. Народ, слава Богу, у нас не тупорылый.
Народ, не знающий истину и малограмотный, легче держать в повиновении. Власть, вот в чем дело. Для многих она, к сожалению, выше истины Божьей.

 Отправлено: 04.08.06 23:36. Заголовок: Re:

цитата:

И как распознать истину, если слово Божье не читаешь?

По делам их узнаете их.
Я вижу плоды вашей деятельности - людей переманиваете в западный протестантизм и отбиваете от патриотизма.

цитата:

Вот не надо всех под одну гребенку... А чтобы распознать кто от Бога, а кто нет, как раз-таки нужно изучать слово Божье.

Еговые,"церковь Христа","адвентисты" итд тоже,как и вы зубрят Библию.Важно уметь правильно толковать Библию в удобном для себя контексте.На этом и строится вся ваша идеология и успех.

цитата:

Это ложь. Я ничего не получаю в церкви. А если бы меня не волновала судьба России, то я бы и не молился бы за нее и не проповедывал бы Евангелие.

Если Вас волнует судьба России - не сыпьте мне сахар в пиво,не добавляйте мне врагов.Идите и агитируйте сатанистов,а православных не трогайте.

цитата:

Нет, не с этой целью. духовную власть терять неохота было, как в случае с иудейскими фарисеями.

На фарисеев вы больше похожи с вашими талмудическими замашками.

цитата:

Нет. Не так. Народ, слава Богу, у нас не тупорылый. Народ, не знающий истину и малограмотный, легче держать в повиновении. Власть, вот в чем дело. Для многих она, к сожалению, выше истины Божьей.

Власть должна быть от Бога.Это - самодержавие.

 Отправлено: 06.08.06 11:16. Заголовок: Re:

цитата:

Апостольский Символ Веры Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых. Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную.

Я приведу символ веры , а вы сравните, что вами утеряно.
"Верую во единого Бога Отца, вседержителя. Творца неба и землм, видимым же всем и не видимым.
И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного. Иже от Отца рожденного прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рлжденна, несотворенна, единосущьна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятого же за ны при понтийском Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшего в третий день по писаниям. И возшедшего на небеса и седящего одесную Отца. И паки грядушего со славою судити живым и мертвым, Егоже царствию не будет конца.
И в Духа Святаго,Господа, Животворящего, Иже от Отца исходящего, иже со Отцем и Сыном споклоняема и славима, глаголавшего пророки.
Во едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крешение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущего века.
Аминь.

Вышего говорилось о том , чтобы привести решения Вселенских соборов - так вот это и есть главное решение Вселенских Соборов, описывающих нашу православную веру. Вы со всеми утверждениями Символа веры согласны?

 Отправлено: 06.08.06 11:37. Заголовок: Re:

цитата:

4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.

Насколько я помню, здесь речь идет не о рукоположении, а о крещении. А вот в 1-е Тимофею 4:14 действительно говорится о рукоположении : "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священста." А также и Титу 1:5 "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:..." Видите преемственность? Сначала сам Павел рукопологает во пресвитеры, а потом уже рукоположенные им рукопологают других пресвитеров (т.е. священников).

 Отправлено: 06.08.06 11:57. Заголовок: Re:

цитата:

2. Протестантизм зародился еще в IV в., а официально стал именоваться таковым в XVI в.

Как бы вы себя ни возвеличивали, но причина возникновения протестантизма намного банальней. Когда папа начал раздавать индульгенции (явная ересь), начался раскол в резулитате которого возникли 3 церкви: Англиканская, Лютеранская и Кальвинисткая, которые в свою очередь тоже начали делиться, и , естественно, свои корни начали приписывать к первым христианам. Но это не более чем миф, чтобы привлечь последователей.

 Отправлено: 06.08.06 12:01. Заголовок: Re:

цитата:

Мартин Лютер был рукоположенным священником.

Действительно Мартин Лютер был рукоположенным священником, но какое это имеет отношение ко всем сектам, отколовшимся от лютеранства? Или вы лютеранин?