Отправлено: 02.08.06 16:18. Заголовок: Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии.
Почему же мы - еретики?
И в чем наше заблуждение?

 Отправлено: 07.08.06 23:09. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

проповедывать Евангелие.

Он это заповедал своим ученикам, на которых впоследствии сошел Святой Дух. А как можно проповедовать, не имея Святого Духа? Или у вас все ходят под Святым Духом?

 Отправлено: 07.08.06 23:23. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Нет, кроме последнего, 7-го,

Оригинально. Вы признаете соборы, на которых был признан символ веры обязательным для всех церквей. И вместе с этим выбираете символ веры, который вы называете Апостольским. А что еще кроме символа веры и икон (которые кстати и до седьмого собора существовали - в том числе и у первых христиан) вы отвергли? И что вы тогда понимаете под признанием соборов"

 Отправлено: 07.08.06 23:30. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Это верно. Но, как, быть может, Вы удивитесь, узнав, что ни одна христианская деноминация в мире не может претендовать на звание Истинной Церкви Христовой, ибо в каждой есть свои неточности и заблуждения в учении.

Совершенно верно. Ни одна Церковь , кроме Православной, ибо только в ней одной сохранилась вся возможная полнота Истины. Помните древний Израиль? Какими бы они не были, но Священное Писание до прихода Христа они сохранили во всей полноте, что в общем-то не раз подтверждают и Апостолы говоря о Писании.

 Отправлено: 07.08.06 23:37. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Я уверен, на основании Библии, что я православный. Не относящийся к деноминации с таким названием, а правильно славящий Господа и следующий учению Иисуса Христа и Апостолов. zefeid пишет:

Вообще-то я еще ни одного протестанта не встречал, который не был бы уверен на основании Библии в истинности своего учения. Но это ваше право. А реальность такова, что есть Православная Церковь, главой которой является Христос, от которой вы себя сами и отделяете. А что может быть истинного вне Христа?

 Отправлено: 07.08.06 23:41. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Какого духовенства?

Насколько я заю, ваши корни в католичестве, и протест был против католичества. Или по вашему католичество и православие одно и тоже7

 Отправлено: 07.08.06 23:57. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

не может претендовать на звание Истинной Церкви Христовой,

По моему вы забыли что сказал Христос - Ты Петр, и на этом камне Я основаю церковь, которую не разрушат врата ада. Извиняюсь за вольное цитирование, но по моему вы должны знать это высказывание.

 Отправлено: 08.08.06 00:01. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

цитата: А вот слова Апостола Павла к Коринфянам 12:5 С такой интерпретацией я не знаком.

Прошу прощения за неточную ссылку. Речь идет не о Коринфянам 12:5 , а о послании к Римлянам 12:5

 Отправлено: 08.08.06 00:20. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Не просто частое чтение, а изучение. Причем не такое изучение, как, например, изучение научных книг, а с молитвою Господу о даровании мудрости и понимания Писания.

Вот именно изучение. Вы , изучая Писание, хотите постигнуть его смысл. А в молитве вы просите чтобы Он помог вам в этом. А где же здесь воля Божия? где упование на то, что Дух Святой по Своей воле, а не по вашему требованию откроет смысл Писания. Ведь после молитвы вы , не зная даже воли Божией, все равно будете углубленно изучать Писание, с уверенностью что вам это полезно. Или когда вы изучаете писание, чувствуюте что на вас сходит Святой Дух? Я не против того, чтобы читать Писание, но читать с упованием на волю Божию. А изучение - это уже не упование, это уже требование: я мол хочу знать, а Ты, господи, давай помоги мне, иначе я всеравно буду изучать и могу впасть в прелесть. Так что давай помогай. А может вы все там богословы, носители Духа Святого?

 Отправлено: 08.08.06 10:26. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

учение православной церкви должно быть основано на Библии.

Учение православной церкви основано на:
1. Священном Писании
2. Священном Предании
3. Постановлениях Всесенских Соборов.

 Отправлено: 08.08.06 19:37. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Учение православной церкви основано на: 1. Священном Писании 2. Священном Предании 3. Постановлениях Всесенских Соборов.

Совершенно верно. Но при этом необходимо отметить (для непонятливых) что основой все же является Священное Писание. И Священное Предание, и постановления Вселенских Соборов применимы и действуют в Православной Церкви лишь потому, что не противоречат Священному Писанию. А для особо непонятливых можно добавить что ни Священное Предание, ни постановления Вселенских Соборов ни в коем случае не подменяют Священного Писания.

 Отправлено: 09.08.06 08:06. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

что основой все же является Священное Писание.

Ну, вообще-то, я Священное Писание первым указал...

zefeid пишет:

цитата:

И Священное Предание, и постановления Вселенских Соборов применимы и действуют в Православной Церкви лишь потому, что не противоречат Священному Писанию.

Тем не менее, Священное Писание сформировано Единой Соборной и Апостольской Церковью именно на Вселенских Соборах.

 Отправлено: 10.08.06 14:32. Заголовок: Re:

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

БВГ, разве проявление Духа Святаго не является для вас указанием на то,ЧТО есть истина?

Является. Я так же уверен, что Дух Святой никогда не будет проявляться вопреки Писанию, потому что наставляет на истину взяв от Иисуса, как написано:

цитата:

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоан.16:13-15)

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

почему тогда вы отвергаете поклонение иконам?

Это нарушение 2-ой заповеди... Да и 1-ой тоже.
ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Явление многих из них происходило чудесным образом и сопровождалось исцелениями, что и свидетельствует о снисхождении Его.

Если бы на этом форуме все были миролюбивы, то я бы попытался объяснить на основании Писания, что не все чедеса от Бога.
И это нужно различать, чтобы не заблудиться духовно.
ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Почему не чтите святых?

Мы их чтим, но не молимся им.
ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Они предстательствуют за нас перед Богом

Этому нет подтверждения в Библии.
ПоЛяНкА пишет:

цитата:

от мощей Их также происходят чудеса,люди получают помощь, исцеление.

То же, что и с иконами... Культ поклонения мощам уходит корнями в язычество древнего Египта.
Единственный случай чуда воскресения связан с костями Елисея. И это случилось только потому, что на Елисее было двойное помазание Илии... Это исключение, а не правило...
ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Да неужели по-вашему люди настолько слепы,что уже на протяжении более 10ти столетий сами себе придумывают "идолов"?!

Вам не верится, но об этом сказано в слове Божьем:

цитата:

10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Ис.6:10)

И Иисус подтверждает эти слова:

цитата:

38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. (Иоан.12:38-41)

 Отправлено: 10.08.06 14:39. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Ну и где здесь речь идет о рукоположении?

Здесь нет.
zefeid пишет:

цитата:

Их разделение основано на том, что у одних проповедовал Павел, у других Аполлос и т.д. То есть они выбрали себе учителей по своему вкусу, на что Павел, как вы можете видеть сами, отвечает очень жестко: не имеет значения кто вас крестил и кто у вас проповедовал.

Истинно так.
zefeid пишет:

цитата:

Просто надо внимательно слушать проповеди в церкви и иногда читать святых отцов.

На ряду с внимательным прослушиванием проповеди мы еще сверяем сказанное с Писанием.
Если проповедник заблуждается, то он может ввести в заблуждение и слушающих. Такие примеры есть у всех. У вас - Кураев.

 Отправлено: 10.08.06 14:52. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

как написано

bvg пишет:

цитата:

на основании Писания

bvg пишет:

цитата:

подтверждения в Библии

bvg пишет:

цитата:

сверяем сказанное с Писанием

Не надо тыкать людям в нос своим следованием Библии.
Это всё пустые слова. Лопатки-то нет до сих пор

 Отправлено: 10.08.06 15:23. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Но есди многие не имеют Святого Духа, то как они могут толковать Библию?

Скорее всего превратно.
zefeid пишет:

цитата:

А ведь все ваши толкуют. По действию Святого Духа?

Не все толкуют, но все учатся (или большинство), т.е. изучают Писание.
У нас есть учения, как, наверное, и у вас в семинариях и воскресных школах.
zefeid пишет:

цитата:

Он это заповедал своим ученикам, на которых впоследствии сошел Святой Дух. А как можно проповедовать, не имея Святого Духа?

Безуспешно, ибо без Святого Духа не будет силы.
zefeid пишет:

цитата:

Или у вас все ходят под Святым Духом?

Если не все, то большинство. На ряду с водным крещением у нас есть крещение Святым Духом, как описано в Деяниях.
Я как-то уже писал об этом, только не помню в какой теме.
zefeid пишет:

цитата:

Оригинально. Вы признаете соборы, на которых был признан символ веры обязательным для всех церквей. И вместе с этим выбираете символ веры, который вы называете Апостольским.

Это не мы назвали, я лишь привел...
zefeid пишет:

цитата:

А что еще кроме символа веры и икон (которые кстати и до седьмого собора существовали - в том числе и у первых христиан) вы отвергли?

Не нужно ставить символ веры и иконы в один ряд. Символ веры мы не отвергаем.
Еще ни кому не удалось доказать, что у апостолов и их первых последователей были иконы и они им поклонялись.
Кроме поклонения иконам мы отвергаем поклонение кресту, мощам, святым и ангелам. То есть исповедуем слова Иисуса Христа:
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".
zefeid пишет:

цитата:

Ни одна Церковь , кроме Православной, ибо только в ней одной сохранилась вся возможная полнота Истины.

Это весьма спорный вопрос. В этом вы похожи с католиками, ибо они тоже утверждали, что только католическая церковь есть Истинная Церковь Христова и что вне католической церкви спасение невозможно.
zefeid пишет:

цитата:

Вообще-то я еще ни одного протестанта не встречал, который не был бы уверен на основании Библии в истинности своего учения. Но это ваше право.

Это же относится и к православным, и к католикам.
zefeid пишет:

цитата:

А реальность такова, что есть Православная Церковь, главой которой является Христос, от которой вы себя сами и отделяете. А что может быть истинного вне Христа?

Вне Христа истина искажается.
Но, с чего Вы взяли, что Христос - глава только ПЦ? Церковь Божья слагается из людей (как написано, "живых камней" или "членов"), которые поклоняются в духе и истине. А такие люди могут быть в разных христианских конфессиях.
И наоборот, во всех конфессиях (и в ПЦ тоже) есть скверные люди, которые, пока не очистятся покаянием и не будут стараться уповать и доверять во всем Богу, не могут являться членами Тела Христова.zefeid пишет:

цитата:

Насколько я заю, ваши корни в католичестве, и протест был против католичества. Или по вашему католичество и православие одно и тоже7

Они как брат с сестрой...

 Отправлено: 10.08.06 16:05. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

По моему вы забыли что сказал Христос - Ты Петр, и на этом камне Я основаю церковь, которую не разрушат врата ада. Извиняюсь за вольное цитирование, но по моему вы должны знать это высказывание.

Я уже пытался объяснить это в другой теме. Католики возвеличили свою церковь, основываясь на неверном толковании этого места, ошибочно понимая, что Иисус основал Церковь Божью на Петре. Для православия такое толкование убийственно, ибо это означает, что церкви, основанные другими Апостолами, ложны. А по Православным Преданиям, если я не ошибаюсь, церковь была основана Апостолом Андреем (Первозванным).
Для того, чтобы понять это высказывание Христа, нужно изучить речевые обороты еврейского народа. Так Иисус назвал Симона Петром (на греческом - Петрос, а на арамейском Кифа, что значит камень).
В обеих языках здесь игра слов. Когда Петр сделал свое открытие, Иисус сказал ему: "Ты - Петр (Петрос), и на сем камне (петра) Я создам Церковь Мою". Как ни рассматривать, а это огромная похвала. Эта метафора вовсе не была странной или необычной для иудеев. Раввины применяли определение камень, скала по отношению к Аврааму. У них была оговорка: "Когда Святой увидел Авраама, который собирался подняться, Он сказал: "Вот, я обнаружил камень (петра), на котором создам мир", и потому Он назвал Авраама скала или твердыня, (сур), ибо сказано: "Посмотрите на скалу, из которой вы высечены". Авраам был камнем, на котором были основаны народ Божий и предназначение Божье.
Более того: слово камень или твердыня (сур) неоднократно применяется к Самому Богу.
"Он твердыня [камень]; совершенны дела Его" (Втор. 32,4).
"Ибо заступник [камень] их не таков, как наш Заступник" (Втор. 32,31).
"Нет твердыни [каменя], как Бог наш" (1 Цар. 2,2).
"Господь - твердыня [камень] моя, и крепость моя, и избавитель мой" (2 Пар. 22,2).
Эта же фраза встречается и в Пс. 17,37: "Господь твердыня [камень] моя и прибежище мое, избавитель мой".
"Кто защита [скала], кроме Бога нашего?" (Пс. 17,32).
Эта же фраза есть в 2 Цар. 22,32.
Одно совершенно ясно: назвать кого-то камнем, было величайшей похвалой, и мысли всякого иудея, знавшего Ветхий Завет, при употреблении этой фразы обращались к Богу, Который Сам был подлинном камнем его защиты и спасения.
Итак, Церковь основана Иисусом Христом на Нем же, т.е. Боге, а не на человеке. Именно Христос - тот самый камень, "который отвергли строители (фарисеи) и который стал главою угла".

 Отправлено: 10.08.06 16:32. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Вот именно изучение. Вы , изучая Писание, хотите постигнуть его смысл. А в молитве вы просите чтобы Он помог вам в этом. А где же здесь воля Божия? где упование на то, что Дух Святой по Своей воле, а не по вашему требованию откроет смысл Писания. Ведь после молитвы вы , не зная даже воли Божией, все равно будете углубленно изучать Писание, с уверенностью что вам это полезно. Или когда вы изучаете писание, чувствуюте что на вас сходит Святой Дух? Я не против того, чтобы читать Писание, но читать с упованием на волю Божию. А изучение - это уже не упование, это уже требование: я мол хочу знать, а Ты, господи, давай помоги мне, иначе я всеравно буду изучать и могу впасть в прелесть. Так что давай помогай. А может вы все там богословы, носители Духа Святого?

В этом есть воля Божья ибо Бог хочет, чтобы мы знали слово Его, чтобы мы познавали характер Его не только личными откровениями, но и через Писание, познавали мудрость, как написано в Притчах, Бог заповедывал Иисусу Навину не отступать от слова ни в право, ни влево, Апостол Павел писал, чтобы мы вникали в Писание, да и Сам Господь Иисус говорил фарисеям, чтобы они исследовали Писание, потому что в нем говорится об Иисусе.
А Духа Святого и Бога-Отца мы просим, а не требуем, ибо сказано: "просите и дастся вам" и

цитата:

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. (Иоан.14:13,14)

Из всего вышесказанного следует, что любой христианин не просто может изучать Библию, а именно должен это делать.

 Отправлено: 11.08.06 07:59. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Бог хочет, чтобы мы знали слово Его, чтобы мы познавали характер Его не только личными откровениями, но и через Писание, познавали мудрость, как написано в Притчах, Бог заповедывал Иисусу Навину не отступать от слова ни в право, ни влево

А ты слово Божье сознательно нарушаешь каждый день. Ты отступаешь от слова, лицемер и фарисей!
Ты, еретик и лжец, тут учишь православных "правильно" верить.
Да у тебя нет никакого морального права на что-либо подобное.

Ну какого лысого вы, трясуны-поджидки, присосались к России?
Ехали бы куда-нить Штаты, в Израиль... А?
И вас никто еретиками-трясунами не обзовёт, и нам без вас легче будет.

 Отправлено: 11.08.06 08:16. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А ты слово Божье сознательно нарушаешь каждый день. Ты отступаешь от слова, лицемер и фарисей!

Вы, вероятно о себе написали, ибо именно православные утверждают, что в точности соблюдают все уставы и вечные постановления ВЗ, но (!) с НЗ-ными изменениями.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ты, еретик и лжец, тут учишь православных "правильно" верить.

Это не правда. Я лишь участвую в дискуссии.
А вот Вы переходите все рамки приличия.

 Отправлено: 11.08.06 09:45. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Вы, вероятно о себе написали

Нет. О тебе, господин нехороший.
Я про лопатку напоминаю.
И еще про то, что кто не верен в малом, тот неверен и в большом.
bvg пишет:

цитата:

Это не правда. Я лишь участвую в дискуссии

Правда. Вот когда лопатку предъявите, тогда и поучайте.