Отправлено: 02.08.06 16:18. Заголовок: Почему православные называют пятидесятников, протестантов, баптистов еретиками?

Наше учение основано на Библии и учение православной церкви должно быть основано на Библии.
Почему же мы - еретики?
И в чем наше заблуждение?

 Отправлено: 11.08.06 09:53. Заголовок: Re:

"... Господь премудро сообщил Апостолам Дар совершать Таинства Церкви. Апостолы были и проповедниками и епископами, но они могли возложением рук передавать дары епископства на верных чад Церкви.
Но некоторые из епископов под действием сатаны отверглись Христа, лишились Благодати Его, став сочинителями ересей и расколов. Они сами отломились от лозы Христовой и засохли. (это и ариане и мелитиане и протестанты всех мастей и духоборцы и безпоповцы - имя им легион, вселившийся в свиней и мчащийся к пропасти).
Но Святые Отцы также к ересям причисляют и магометан, и жидов, и вообще всех язычников.

А вы предлагаете взять чистый цветок Лилии (Православие) и смешать его с тинной грязью всех ересей?
В Православии полнота Христова, Нет надобности для него соединяться или объединяться с кем-то. А истинность Православия Господь подтверждает ежегодно схожданием Благодатного огня, который сходит в Великую Субботу по Православному календарю по молитве Православного епископа. Из истории известно, что однажды армяне, захватив храм Гроба Господня, и изгнав всех православных, сами стали молиться о схождении Благодатного огня. Они были поражены молнией за Святотатство, та же молния ударила в колонну храма и разсекла ее, откуда вышел огонь для православных, находящихся вне храма..." (с)

 Отправлено: 11.08.06 15:42. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Нет. О тебе, господин нехороший. Я про лопатку напоминаю. И еще про то, что кто не верен в малом, тот неверен и в большом.

цитата:

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (Евр.7:18,19)

 Отправлено: 11.08.06 16:24. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности

ОК. Где указ об отмене лопатки?

 Отправлено: 12.08.06 01:28. Заголовок: Re: bvd

«Я тоже с детства ходил (вернее бабка моя брала меня) в храмы. И ни разу я не слышал слово Божье. Только хор, молитвы, призыв: "Господу помолимся..." И все. При этом вся молитва прихожан, окружающих меня, заключалась в том, что перекрестились, поклонились и все. А когда выйдут из храма, то давай пихаться, материться и проклинать друг друга.
Вот это меня всегда поражало, как люди верующие могут себя так вести!
»

В детстве я тоже несколько раз был в церкви с матерью (несколько раз потому, что она была от нас в 12 км. грунтовых дорог) и даже из бочки с огарками спер пару штук (прости Господи). И честно скажу, что также ничего не понял, да и не интересно как-то было. Но вот сейчас , смотря в прошлое, я думаю: а что собсбвенно я мог там понять? Ясное дело - ничего. Служба на церковно-словянском; воспитание, хотя и не атеистическое, но и не церковное; по возросту мне больше нравилось на улице, а не в душной церкви; да и в церковь была какая - то вся обшарпонная; а то, чем вообще занимаются там люди - для меня было вообще абстракцией. Но вот уже будучи взрослым и попав в почти такой же обшарпанный храм, я его воспринял уже по другому: действительно поначалу кроме "Господи помилуй" я мало чего понимал, но я уже понимал смысл происходящего. Кроме того, даже практически не быв знакомым с Писанием, проповеди мне были понятны, и понятны не применительно к другим, а применительно к себе самому. А через какое-то время оказалось , что церковно-славянский язык не такой сложный, и довольно понятен. Кстати а вы, будучи взрослым, бывали часто в храме? Если бывали, то меня удивляет, почему вы не услышали когда на литургии читается Писание?
далее вы пишите : "При этом вся молитва прихожан, окружающих меня, заключалась в том, что перекрестились, поклонились и все". А в чем, собственно, внешне должна выражаться молитва? В общих песнопения? Символ веры и "Отче наш" поют все находящиеся в храме. А в чем еще? Ведь Сам Христос сказал: " И когда молишься, не будь как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться пред оюдьми.Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься,войди в комноту твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." (Матфея 6:5-6) Как видите, Сам Христос говорит, чтобы молитва была в дуще, а не в махании рук, прыжках или истеричных воплях. Так что еше вы могли там увидеть? Или вы способны прозревать души?
" А когда выйдут из храма, то давай пихаться, материться и проклинать друг друга. " - Храм - это место молитвы и место, где совершаются богослужения и куда вход не воспрещен никому. И если кто-то ведет себя не подобающим образом, то что с того? Наше дело следить не за "соломинками" в чужих глазах, а за "бревнами " в своих собственных.
"Вот это меня всегда поражало, как люди верующие могут себя так вести! " - а вам никогда не приходило в голову, что верующий человек, это всеже человек, не лишенный страстей; но в отличии от не верующего, верующий может покаятся, и Господь его простит, а вот неверующий каяться не будет. Выше вы осудили людей, а вы уверены, что ник-то из них не раскаялся? А если раскаявшись сейчас они ведут себя по другому и Господь их простил, то кто же вы в этом случае? Господь простил, а вы осуждаете?

«А чтобы распознать кто от Бога, а кто нет, как раз-таки нужно изучать слово Божье.
»
Вот только интересно почему тогда фарисеи и книжники - знатоки Писания, не приняли Христа; а рыбаки и мытари, те о ком фарисеи говорили , что они невежды в законе - приняли? А ответ дает Сам Христос: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;..." (От Иоанна 6:44). Так что не знание Писания приводит ко Христу, а сам Христос. И если бы вы почаще посещали православные храмы, вы бы и сами это видели: полуграмотные бабули, которые не только Писание, но и то, о чем учит православная церковь, не менее преданы Христу, чем Апостолы. Но Апостолы ходили вместе со Христом, а вот бабули его никогда не видели. Впрочем в 1 Коринфянам:15 об этом прекрасно написано.

«Как Вы узнаете, какие плоды должны быть у христианина, если Библию не читаете? »
Тот, Кто привел, Тот и откроет- или вы не верите, что душа способна к общению с Богом? Но ведь Писание говорит, что даже и язычники, не знаюшие Христа, могут поступать по Его заповедям. Насколько я знаю, сатана не сотворил ни одного человека - все божьи? Так почему же тварь не может вести беседу со своим Творцом? Помните трех волхвов? Кто их привел к младенцу Христу и кто их отправил назад другой дорогой? Разве знание Писания? Нет - Сам Господь.

«Ведь написано, что все писание богодухновенно и его нужно читать духом.» - я должен понимать это так, что Ветхий Завет вы тоже признаете? Или он по вашему к "Писанию" не отномится?

«Мы себя не возвеличиваем, как католики или вы (православные). И последователей не привлекаем, мы лишь делаем то, что заповедал делать всем христианам Господь Иисус, а именно, проповедывать Евангелие.
»
"До того дня, в Который Он вознесся,дав Святым Духом повеления Апостолам, кртрых Он избрал, которфм и явил себя живым по страдании Своем со многими верными доказательствами в продолжении сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием; И собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Оменя; Ибо Иоанн крестил водою, а вы через несколько дней после сего будете крещены Духом Святым.... Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деяния: 2-4,8) Как видно из выше приведенной цитаты, Христос возложил обязанность проповедовать далеко не на всех Своих учеников, а Апостолам, которых Сам и собрал Святым духом. Но вы, даже не имея Апостольского рукоположения, вводите это в обязанность всем, ибо у вас все водятся Духом Святым. А у нас, не смотря на то , Апостольское рукопаложение сохранено, проповедывать могут лишь те, кто на это имеет благословение, т.е. те, кого Сам Христос избирает. Так кто самовозвеличивается: мы, православные, или вы, протестанты?

«Нет, кроме последнего, 7-го, на котором было "узаконено" поклонение иконам, святым, мощам и кресту.
Кстати, этот собор был сам незаконным, ибо был собран императрицей Ириной после настоящего 7-го собора, кот. осудил и отверг это идолопоклонство. »

А что законного вы нашли в вашем 7 соборе? Только иконоборчество? Тот собор, что вы отвергли, был собран императрицей Ириной, несмотря на жесткое сопротивление иконоборцев. А ваш 7 собор был собран императором Константином. И кстати на нем, в отличии от отвергнутого вами собора, не присутствовали представители ни от Римской церкви, ни от Александрийской, ни от Антиохийской, ни от Иерусалимской. Это вы считаете законным? А само рассмотрение вопроса о иконах. Вот расказы архиепископов, присутствовавших на том соборе.
"На вопрос: "Читаны ли были на этом лжесоборе подлинные книги?"-- Григорий Неокессарийский и Феодосий Аморийский отвечали:"Нет, вот Бог! там и не видывали книг, а нас обманывали карточками", "Бывшие участники Копронимова собора говорили потом на 7 Вселенском соборе:"Если бы мы услышали, как отец говорит:здесь и там изобрази в храме картины Ветхого и Нового Завета, то мы не были бы до такой степени одурачены, чтобы поверить. Ведь они вместо "изобрази здесь и там" подставили " "выбели", что сильно и обмануло нас." (А.В. Карташев. "Вселенские Соборы". М. 1994.) Кстати таких примеров можно найти немало. И вы это называете законным собором? Хотя ваши способы проповедования очень похожи.

«Я так же уверен, что Дух Святой никогда не будет проявляться вопреки Писанию,» - тогда каким же духом вы водитесь, если по вашем же словам какая-то часть Духа Святого не имеет? Но проповедуют все.


«Это нарушение 2-ой заповеди... Да и 1-ой тоже.»

Первая заповедь: "Я , Гоподь Бог твой,Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Вы можете привести случаи того, что в Православии есть и другие боги, кроме Единого Бога?

Вторая заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им не служи им, ибо Я Господь Бог твой, ..." (Исход 2062-4)

Ну и где вы нашли здесь указание на иконы? Указания на изображения? Однако насколько я знаю иллюстраций хватает и в ваших книгах. "Не делай себе кумира..." - а вы знаете как в языческом мире делались и делаются кумиры? Делается скульптура или изображение. Но это еще не кукир (идол) даже в глазах язычника. Далее проводится служба на оживление этого кумира, т.е. чтобы дух сошел и оживил отот кумир. Вы что-то подобное наблюдали в православии? После того, как кумир оживотворен, перед ним проводятся богослужения, жертвоприношения. Может быть вы это наблюдали в православии? Да нет Вы видели как люди кланяются перед иконами, ставят перед ними свечи, крестятся. А вам неприходило в голову что все это направлено не на икону, а на того человека , что на ней изображен? Но даже и святому, изображенному на иконе не молятся, а просят его помолиться за себя Богу. И это по вашему идолопоклонство? А разве не сказал Апостол , чтобы мы молились друг за друга? Так почему помолиться , например, брата или сестру по вере живущих на земле, я могу попросить, а тех , кто уже на небе - нет?. А может вас смущает то, что некоторые службы у нас носят названия "в честь такой-то иконы" ? Советую вам почитать их. Там вы найдете тоже самое: молитва ко Господо и просьбы к святым или Матери Божией молиться за нас. Так в чем нарушение второй заповеди (или первой)? Аналогично и с мощами.

«Единственный случай чуда воскресения связан с костями Елисея. И это случилось только потому, что на Елисее было двойное помазание Илии... Это исключение, а не правило... »

Неужели вы считаете, что воскресение , связанное с мощами Елисея, стало возможным силе двойного помазания, а не силе Божией? Но если воскресение было всеже силой Божией, то с чего вы взяли что это исключение? Из Писания? Но в Писании об этом ничего не сказано. И если Господь решил таким образом проявить Свою волю, то что здесь особенного? Ведь Он исцелял даже через "опаясания Петра" - помните?


«На ряду с внимательным прослушиванием проповеди мы еще сверяем сказанное с Писанием.
Если проповедник заблуждается, то он может ввести в заблуждение и слушающих. Такие примеры есть у всех. У вас - Кураев. »

Вы опять надеетесь постич все своим умом. Впрочем об аналогичном я уже говорил выше.


«Не все толкуют, но все учатся (или большинство), т.е. изучают Писание.
У нас есть учения, как, наверное, и у вас в семинариях и воскресных школах. »


Да, но у нас изучают православие, т.е. Священное Писание через толкования святых отцов и через Священное предание и богослужения. И изучают это не просто с молитвой , но и по благословени. Впрочем и у вас под изучением Писания чаще всего бывет изучение цитат, подтверждающих ваши учения. Да и благословения вам взять неоткуда.


«/Он это заповедал своим ученикам, на которых впоследствии сошел Святой Дух. А как можно проповедовать, не имея Святого Духа?/
Безуспешно, ибо без Святого Духа не будет силы. »

Совершенно верно. Но возвещать о чем-то можно. Если вы помните Сам Христос посылал апостолов возвещать о том, что приблизилось Царство Небесное. Но вы-то не просто возвещаете,т.е. информируете, а проповедуете и даже вводите себе это в обязанность.

«Если не все, то большинство. На ряду с водным крещением у нас есть крещение Святым Духом, как описано в Деяниях. »

Вообще конечно хотелось бы поподробнее про крещение Духом Святым? Он что тоже сходит в виде язычков пламени?


«Но, с чего Вы взяли, что Христос - глава только ПЦ? Церковь Божья слагается из людей (как написано, "живых камней" или "членов"), которые поклоняются в духе и истине. А такие люди могут быть в разных христианских конфессиях.
И наоборот, во всех конфессиях (и в ПЦ тоже) есть скверные люди, которые, пока не очистятся покаянием и не будут стараться уповать и доверять во всем Богу, не могут являться членами Тела Христова.»

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечую..." Вы понимаете что речь идет не о хлебе и вине, а именно о Плоти и Крови? А где еще кроме Православной Церкви хлеб и вино Претворяютс в Плоть и Кровь во время таинства евхаристии?

« цитата:
/Насколько я заю, ваши корни в католичестве, и протест был против католичества. Или по вашему католичество и православие одно и тоже7 /

Они как брат с сестрой...»

Это вам папа римский сказал? Ну в таком случае свидетели Иеговы и баптисты вообще одна секто, вот только не понятно почему они называются по разному.

«Итак, Церковь основана Иисусом Христом на Нем же, т.е. Боге, а не на человеке. Именно Христос - тот самый камень, "который отвергли строители (фарисеи) и который стал главою угла".»

Не буду вдаваться в тонкости ваших рассуждений, но вывод правильный: камень , который отвергли строители - действительно есть Христос. И именно на этом Камне основана Церковь (не храмы- а именно церковь- общество христиан). Так почкму же вы тогда утверждаете , что "Но, как, быть может, Вы удивитесь, узнав, что ни одна христианская деноминация в мире не может претендовать на звание Истинной Церкви Христовой, ибо в каждой есть свои неточности и заблуждения в учении." Что Христос покинул Свою Церковь? Или сатане с его воинством удалось хотя бы поколебать камень? Да нет. Как бы вам всем этого не хотелось, но Церковь Христова жива. И это именно Православная церковь. А если вы имеете абсолютную истину , то как сказал Апостол : "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;...Теперь мы видим кабы сквозь тусклое стекло, гадательно,..." (1 Каринфянам 9,12). И именно это "отчасти" вы не найдете ни в одной церкви во всей полноте, кроме Православия. Не верите? Проверьте.

«В этом есть воля Божья ибо Бог хочет, чтобы мы знали слово Его, чтобы мы познавали характер Его не только личными откровениями, но и через Писание, познавали мудрость, как написано в Притчах, Бог заповедывал Иисусу Навину не отступать от слова ни в право, ни влево, Апостол Павел писал, чтобы мы вникали в Писание, да и Сам Господь Иисус говорил фарисеям, чтобы они исследовали Писание, потому что в нем говорится об Иисусе.
А Духа Святого и Бога-Отца мы просим, а не требуем, ибо сказано: "просите и дастся вам" и цитата:
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Иоан.14:13,14) »


Ну вы сами посмотрите, о ком говорится в приведенной вами цитате: о людях, в обязанности которых входило духовное просвещение, или как у нас говорят - окормление, Израиля. И о том что писал Апостол Павел мы тоже уже говорили, но всеже имеет смысл вернуться к этому."Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин". Видите, как ни велик был Павел, но и он руководствовался пророчествами о Тимофее, когда избирал именно его. Отсюда же видно, что и само избрание происходит не от людей, как бы велики они не были а от Бога. (1 Тимофею 1:18). "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства." (1Тимофею 4:14). "Вникай в себя и в учение, занимайся сим посточнно; ибо так поступая, и себя спасешь, и слушаюших тебя."(там же 4:16) "Чтобы, если замедлю, ты знал как болжно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины." (там же 3:15). Как видите и здесь речь идет о человеке, призванном Господом для служения как священником так и проповедником. И каким образом отсюда следут, что : " Из всего вышесказанного следует, что любой христианин не просто может изучать Библию, а именно должен это делать." Что все рукоположенные свяшенники или все призваны как Тимофей через пророчечство? Впочем о разных дарах Святого Духауже был разговор. Впрочем можно привести еще одну цитату: "И таких надобно прежде испытавать, потом, если беспорочны, допускать до служения." (Тимофея 3:10). Видите, здесь уже прямо речь идет о преемственности рукоположения.

 Отправлено: 14.08.06 09:44. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А истинность Православия Господь подтверждает ежегодно схожданием Благодатного огня, который сходит в Великую Субботу по Православному календарю по молитве Православного епископа.

Очень зыбкий индикатор истинности, ибо и в языческих капищах жрецы похожее устраивают. Да и иллюзионистов, работающих с огнем, не мало. Есть десятки, если не сотни, способов зажечь огонь. А о теплом огне Вы не читали? Есть вещества, темпиратура возгорания которых, 70 гр. Огонь, зажженый химическим путем, тоже некоторое время не обжигает. Самовозгорание лампад, как и миро-слезо-кровоточение наблюдается и у языческих истуканов. Так что сатан тоже может творить чудеса. Как же определить, чудо от Господа или нет?

 Отправлено: 14.08.06 09:58. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ОК. Где указ об отмене лопатки?

Вам, как работнику правоохранительных органов, хоть и бывшему, должно быть известно, что не все указы или постановления отменяются другими указами. В таких случаях описываются сроки или условия, в рамках которых, должен действовать тот или иной указ или постановление. Так же обстоит дело и с лопаткой:

цитата:

9 Когда пойдешь в поход против врагов твоих, берегись всего худого. 10 Если у тебя будет кто нечист от случившегося [ему] ночью, то он должен выйти вон из стана и не входить в стан, 11 а при наступлении вечера должен омыть [тело свое] водою, и по захождении солнца может войти в стан. 12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; 13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое; 14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя. (Втор.23:9-14)

Из данного отрывка видно условие выполнения данного постановления Израильтянами: "Когда пойдешь в поход против врагов твоих", а 14-ый стих объясняет, почему нужно им это делать.
Итак, данное постановление было дано только израильскому народу и только на случай войны.

 Отправлено: 14.08.06 10:17. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Итак, данное постановление было дано только израильскому народу и только на случай войны.

Тогда, извините, и десять заповедей даны только израильскому народу:

1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4 Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
5 я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,

Втор. 5.

 Отправлено: 14.08.06 14:28. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

Кстати а вы, будучи взрослым, бывали часто в храме? Если бывали, то меня удивляет, почему вы не услышали когда на литургии читается Писание?

Бывал, но не часто. Мне, в отличие от Вас, и в детстве было очень интересно и я внимательно слушал и смотрел.
Слышал, что читается Писание, в основном Псалмы. Но, все это действо очень похоже на ритуал, а не на учение.
zefeid пишет:

цитата:

А в чем, собственно, внешне должна выражаться молитва? В общих песнопения?

Нет. Молитва внешне должна выражаться в искренних словах, направленных Господу. Как написано:

цитата:

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. (Рим.10:9,10)

А искренность в словах, как и неподдельную любовь в глазах верующих может определить даже ребенок.
zefeid пишет:

цитата:

Выше вы осудили людей, а вы уверены, что ник-то из них не раскаялся? А если раскаявшись сейчас они ведут себя по другому и Господь их простил, то кто же вы в этом случае? Господь простил, а вы осуждаете?

Если Вы заметили, то я никого конкретно не осудил. Я лишь констатировал факт. Возможно, кто-то из них и раскаялся. Это мне не ведомо. Я же лишь привел факт человеческого лицемерия, когда люди несколько минут назад казались благочистивыми (ито с большой натяжкой, ибо лицемерие видно), а потом показывали свое "истинное лицо".
zefeid пишет:

цитата:

Вот только интересно почему тогда фарисеи и книжники - знатоки Писания, не приняли Христа; а рыбаки и мытари, те о ком фарисеи говорили , что они невежды в законе - приняли? А ответ дает Сам Христос: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;..." (От Иоанна 6:44). Так что не знание Писания приводит ко Христу, а сам Христос.

Не следует вводить в заблуждение ни меня, ни читателей данной темы. Ваш ответ не соответствует моей реплике, кот. Вы привели: «А чтобы распознать кто от Бога, а кто нет, как раз-таки нужно изучать слово Божье.» Чувствуете разницу? Вы же преподнесли все так, как будто я утверждал, что знание Писания приводит ко Христу, а не Бог.
Рыбаки же и мытари, по сравнению с фарисеями и книжниками, действительно были невежды в законе, однако, это не означает, что они совсем не знали закон. Ибо, каждого еврея учили закону с самого детства.
Фарисеев же Иисус укорял в том, что они не узнали Его и не распознали, что Он от Бога именно по Писанию:

цитата:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

И когда саддукеи искушали Иисуса, Он им сказал:

цитата:

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, (Матф.22:29)

Итак, не зная Писаний можно впасть в заблуждение.
zefeid пишет:

цитата:

Тот, Кто привел, Тот и откроет- или вы не верите, что душа способна к общению с Богом?

Душа человека, бесспорно, способна к общению с Богом. Но, не следует забывать, что диавол умеет притворяться, как сказано:

цитата:

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, (2Кор.11:14)

Итак, сатана может вводить в заблуждение. Как распознаете, кто дал откровение о плодах Бог или диавол? Не из Писания ли?
Ибо написано:

цитата:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:8,9)

Итак, мы видим, что исследовать Писания христианам необходимо.
zefeid пишет:

цитата:

«Ведь написано, что все писание богодухновенно и его нужно читать духом.» - я должен понимать это так, что Ветхий Завет вы тоже признаете?

Да, признаем. Более того, Апостол говорил о богодухновенности именно ВЗ-ных книг, т.к. НЗ-ные книги еще не были сформированы, так сказать.

На остальное отвечу позже.

 Отправлено: 14.08.06 14:39. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Тогда, извините, и десять заповедей даны только израильскому народу:

В НЗ они не опровергнуты, а подтверждены Иисусом Христом.

 Отправлено: 15.08.06 14:03. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

"До того дня, в Который Он вознесся,дав Святым Духом повеления Апостолам, кртрых Он избрал, которфм и явил себя живым по страдании Своем со многими верными доказательствами в продолжении сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием; И собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Оменя; Ибо Иоанн крестил водою, а вы через несколько дней после сего будете крещены Духом Святым.... Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деяния: 2-4,8) Как видно из выше приведенной цитаты, Христос возложил обязанность проповедовать далеко не на всех Своих учеников, а Апостолам, которых Сам и собрал Святым духом.

Небольшое уточнение, это Деяния 1:2-5, 8. Да, здесь сказано было Апостолам, но посмотрите ниже, в 16 стихе сказано, что собрание было около 120 человек. А во 2-ой главе говорится, что все исполнились Духа Святого. Стало быть, все 120 человек приняли силу быть свидетелями Иисуса Христа. Далее говорится:

цитата:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деян.2:38,39)

39 стих очень важен для нас, ибо здесь говорится, что и нам принадлежит обетование, сказанное Апостолам.
И еще можно найти множество примеров в Библии, говорящих о том, что проповедовали не только Апостолы.
И потом, если бы имели право проповедовать только Апостолы, то христианство закончилось бы вскоре после смерти последнего из них.
Задача же, поставленная Господом Иисусом Христом Его ученикам, т.е. христианам, состоит в том, чтобы Евангелие было проповедано всему миру.
Итак, выполняя данную задачу, мы ни в коем случае не возвеличиваемся.
zefeid пишет:

цитата:

Но вы, даже не имея Апостольского рукоположения, вводите это в обязанность всем, ибо у вас все водятся Духом Святым. А у нас, не смотря на то , Апостольское рукопаложение сохранено, проповедывать могут лишь те, кто на это имеет благословение, т.е. те, кого Сам Христос избирает.

Опять тема упирается в приемственность. Как православные любят спорить на эту тему. Я уже приводил 1Кор. 3:1-23, где Апостол Павел осудил споры о приемственности от какого-либо человека. Важно приемственность веры о которой и учат Иисус и Апостолы, а не приемственность рукоположения. О вере же написано:

цитата:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)

... а не от рукоположения. Мы же стараемся следовать учению Иисуса Христа и Апостолов, т.е. приемственность веры соблюдается. А о приемственности рукоположения, на сколько мне известно, ни Иисус, ни Апостолы не учили.
Кстати, не учили они и поклоняться и молиться иконам, кресту, мощам, святым и ангелам, но у вас это практикуется. Это свидетельствует о том, что приемственность апостольской веры у вас-таки утеряна.

 Отправлено: 16.08.06 15:31. Заголовок: Re:

zefeid пишет:

цитата:

А что законного вы нашли в вашем 7 соборе? Только иконоборчество? Тот собор, что вы отвергли, был собран императрицей Ириной, несмотря на жесткое сопротивление иконоборцев. А ваш 7 собор был собран императором Константином. И кстати на нем, в отличии от отвергнутого вами собора, не присутствовали представители ни от Римской церкви, ни от Александрийской, ни от Антиохийской, ни от Иерусалимской.

Я не нашел подтверждения сказанного Вами. Не могли бы Вы дать ссылку?
Но нашел вот что:
http://www.krotov.info/acts/08/754synd.html

цитата:

Определение святого, великого и Вселенского Седьмого Собора, собравшегося в Константинополе в 754 году Вступление. Причины созыва Собора ... Они же, движимые ревностью по Богу и будучи не в состоянии видеть Церковь верующих разграбляемой коварством дьяволов, созвали весь священный сонм боголюбезных епископов, чтобы, собравшись вместе, исследовать Писание о соблазнительном обычае делать изображения, отвлекающие ум человеческий от высокого и угодного Богу служения к земному и вещественному почитанию твари. А также, чтобы изречь то, что ими будет определено, так как они знают, что у пророков написано: "Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа" (Мал. 2:7). И вот мы, собравшиеся на этот священный Собор, в числе 338 человек, следуя соборным постановлениям, с любовью принимаем и проповедуем учение и предания, которые соборы утвердили и твёрдо хранить заповедали. ...

А соборе при Ирине сказано:
http://www.krotov.info/spravki/help/chron/0700.html

цитата:

786 г., 7 августа . Открытие VI Вселенского собора в КПле сорвано солдатами. Тогда Ирина отправила гвардию против арабов, а в КПль ввела солдат из Фракии. 787, 24 (или 28) сентября - собор вновь открывается в Никее. при царице Ирине. От папы Адриана делегаты - протопресвитер Петр, игумен Петр - номинальные председатели. Число членов от 258 в начале до 335 еп-пов в конце. Проблема допуска епископов иконоборцев. Кончился 23 октября.

zefeid пишет:

цитата:

Вот расказы архиепископов, присутствовавших на том соборе. "На вопрос: "Читаны ли были на этом лжесоборе подлинные книги?"-- Григорий Неокессарийский и Феодосий Аморийский отвечали:"Нет, вот Бог! там и не видывали книг, а нас обманывали карточками", "Бывшие участники Копронимова собора говорили потом на 7 Вселенском соборе:"Если бы мы услышали, как отец говорит:здесь и там изобрази в храме картины Ветхого и Нового Завета, то мы не были бы до такой степени одурачены, чтобы поверить. Ведь они вместо "изобрази здесь и там" подставили " "выбели", что сильно и обмануло нас." (А.В. Карташев. "Вселенские Соборы". М. 1994.) Кстати таких примеров можно найти немало.

После того, как я прочитал о натариях и хранении записей соборов, а так же о подлогах и еще о том, что решения первых соборов даже не были записаны, мне становится понятными сомнения лютеран в подлинности дошедших до нас этих документов... И потом, "бывшие участники" могли оклеветать себя, сказав, что были одурачены, потому что боялись, что их отлучат. Жестокие времена были тогда...

 Отправлено: 17.08.06 01:00. Заголовок: Re:

bvg Почему вас не устраивает Православие? Почему вы не избрали эту веру?

 Отправлено: 17.08.06 07:51. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

В НЗ они не опровергнуты, а подтверждены Иисусом Христом.

Вот эти заповеди не подтверждены Иисусом Христом:
«13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость» Лев 20.
«21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! » Втор 27.

Значит ли, что содомия и скотоложство допустимо?

 Отправлено: 17.08.06 09:51. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

bvg Почему вас не устраивает Православие? Почему вы не избрали эту веру?

Только без вспыльчивости, хорошо?
Потому, что, как я уже, по-моему, писал, нынешнее Православие сильно разбавлено язычеством. В связи с чем преемственность апостольской веры утеряна.

 Отправлено: 17.08.06 09:56. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

нынешнее Православие сильно разбавлено язычеством. В связи с чем преемственность апостольской веры утеряна

Зато у трясунов вера самая что ни на есть апостольская, да?

 Отправлено: 17.08.06 10:04. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вот эти заповеди не подтверждены Иисусом Христом: «13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость» Лев 20. «21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! » Втор 27. Значит ли, что содомия и скотоложство допустимо?

Нет. Ибо и эти заповеди подтверждены Иисусом Христом, кот. сказал:

цитата:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40)

И действительно, приведенные Вами заповеди подпадают под вторую заповедь, сказанную Иисусом.
Не будем разбирать это подробно. Сами подумайте, хорошо?
И потом, Апостол Павел, кот. явился Иисус и наставил его на путь истинный, сказал:

цитата:

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1Кор.6:9-11)

 Отправлено: 17.08.06 10:13. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Зато у трясунов вера самая что ни на есть апостольская, да?

Как я уже писал ранее, ни одна деноминация в мире не может претендовать на то, только у нее есть истинная вера и что только она является Истинной Церковью Христовой. И "трясуны" - не исключение. Однако, каждый из нас может стараться максимально приблизиться к истинной вере.

 Отправлено: 17.08.06 10:41. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Как я уже писал ранее, ни одна деноминация в мире не может претендовать на то, только у нее есть истинная вера и что только она является Истинной Церковью Христовой

Мало-ли, что вы что-то написали. На заборах тоже всякое пишут.
Не принимать же писанину находящегося в прелести упёртого трясуна за истину.
Истинная вера есть только православие. И только Православноя Церковь является Истинной Церковью Христовой.
Всё остальное - ереси.

 Отправлено: 17.08.06 11:20. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Истинная вера есть только православие.

Если Вы под словом "православие" понимаете название Вашей деноминации, то Вы, как раз, и находитесь в прелести, в кот. обвиняете меня.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

И только Православноя Церковь является Истинной Церковью Христовой. Всё остальное - ереси.

Как Вы сказали: "На заборах тоже всякое пишут."...
Оснований верить этому Вашему заявлению нет.

 Отправлено: 17.08.06 12:32. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Апостол Павел

Что Апостол Павел писал я знаю. Я вас спрашиваю о Евангелии. В Евангелии нет осуждения скотоложства и содомии (в отличие, скажем, от прелюбодеяния). Значит ли это что сии пороки допустимы?

bvg пишет:

цитата:

приведенные Вами заповеди подпадают под вторую заповедь, сказанную Иисусом.

Не вижу связи между второй заповедью и запретом на содомию и скотоложство.