Отправлено: 04.09.06 08:08. Заголовок: Вопрос к bvg

Скажите, вы поститесь? Не Вы лично, а ваша , так сказать, конфессия. У вас есть однодневные посты, многодневные? Вы поститесь перед причастием? И еще - у вас есть таинство исповеди?

 Отправлено: 04.09.06 11:51. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Скажите, вы поститесь?

Да.
KL пишет:

цитата:

У вас есть однодневные посты, многодневные?

Да.
KL пишет:

цитата:

Вы поститесь перед причастием?

Да.
KL пишет:

цитата:

И еще - у вас есть таинство исповеди?

Да.

 Отправлено: 04.09.06 14:26. Заголовок: Re:

То есть у вас есть Петров пост? Успенский пост? Однодневный пост в день усекновения главы Иоанна Предтечи?

 Отправлено: 04.09.06 14:45. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

То есть у вас есть Петров пост? Успенский пост? Однодневный пост в день усекновения главы Иоанна Предтечи?

У нас посты не привязаны к датам, как в православии.

 Отправлено: 05.09.06 07:57. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

У нас посты не привязаны к датам, как в православии.

То есть? У вас нет Великого Поста? А как же? Когда захотел - тогда постишься? А если вообще неохота? Ну есть же требуемое количество постов или нет?

 Отправлено: 05.09.06 08:37. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

То есть? У вас нет Великого Поста? А как же? Когда захотел - тогда постишься? А если вообще неохота? Ну есть же требуемое количество постов или нет?

Как я уже говорил однажды, исходя из Писания можно вывести определение поста:
Пост - это отказ от чего-либо в пользу общения с Богом с целью очищения и преобретения силы, мудрости и любви, необходимых для проповеди Евангелия во спасение народам, как заповедал Иисус Христос.
Пост - это личное решение человека. Если ему неохота, а он постится, так сказать, по принуждению, то он ничего не получит от Господа, а только навредит себе.
В нашей церкви учреждены посты: раз в неделю - однодневный, каждую третью неделю - трехдневный, т.к. в третье воскресение месяца у нас служение исцеления и освобождения, и раз или два в год - семидневный.

 Отправлено: 05.09.06 09:32. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

раз в неделю - однодневный

То есть по средам и пятницам вы не поститесь.

bvg пишет:

цитата:

Пост - это личное решение человека.

Что значит личное решение? Получается церковной дисциплины у вас нет. Духовника нет. Что хочу - то и ворочу. Хм. Немудрено, что у вас каждый мнит себя лично говорящим с Богом. Такое сообщество авраамов и моисеев... Прелесть, прелесть...

bvg пишет:

цитата:

Если ему неохота, а он постится, так сказать, по принуждению, то он ничего не получит от Господа

Вообще-то постятся не для того, чтобы чего-либо получить от Господа, а для смирения плоти.

 Отправлено: 05.09.06 12:44. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Что значит личное решение? Получается церковной дисциплины у вас нет.

Есть. Тот, кто не желает поститься и постится или же постится без покаяния, навлекает на себя гнев Божий и тем вредит себе.
Как написано в Апокалипсисе Илии «Сказал Господь: "Тот же, который постится, не согрешит никогда, (даже) если в нем зависть и борьба". Но чистый пусть постится. Тот же, кто постится, не будучи чистым, гневит Господа и Его ангелов, и вредит своей душе, (и) навлекает на нее гнев ко дню гнева.
Пост святой Господь установил святым сердцем и святыми руками, ибо пост святой отпускает грехи, исцеляет болезни, изгоняет демонов, направляет к престолу Божьему сладость, благоухание, отпущение грехов путем молитвы святой. Ибо кто из вас выйдет в поле и прославится своим умением, не имея, орудия в руках своих?
Или кто выйдет на битву, не имея вооружения? Разве, если его найдут (таковым), его не убьют за то, что он пренебрег долгом перед царем? Так же невозможно-никому войти в святое место, сомневаясь. Тот, кто сомневается в своей молитве, является (сам) себе тьмой, и ангелы не повинуются ему. »
KL пишет:

цитата:

Духовника нет.

Есть, пастор.
KL пишет:

цитата:

Вообще-то постятся не для того, чтобы чего-либо получить от Господа, а для смирения плоти.

Почитайте все места в Библии относительно поста и Вы поймете, что смирение плоти не есть главная цель поста.

 Отправлено: 05.09.06 13:40. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

кто не желает поститься

А если ему лукавый внушает - не поститсь, не молись? Как его изгнать?

bvg пишет:

цитата:

Есть, пастор.

Что значит пастор? Пастор=духовник? Значит я не могу пойти на службу в другую церковь, или как там - молитвенное собрание? Или любой пастор автоматически становится духовным руководителем прихожанина?

bvg пишет:

цитата:

Почитайте все места в Библии относительно поста и Вы поймете

Извините, нет времени искать. Может пару мест навскидку процитируете?

 Отправлено: 05.09.06 15:12. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А если ему лукавый внушает - не поститсь, не молись? Как его изгнать?

Написано:

цитата:

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)

Т.е. у человека должно быть твердое решение покориться Богу и сознательно выбрать молиться и поститься, а не по принуждению или "как все так и я".
KL пишет:

цитата:

Что значит пастор? Пастор=духовник?

Да.
KL пишет:

цитата:

Значит я не могу пойти на службу в другую церковь, или как там - молитвенное собрание?

Можно, по благословению или с разрешения пастора. Можно, как Вы понимаете, и без разрешения, но это плохо.
KL пишет:

цитата:

Или любой пастор автоматически становится духовным руководителем прихожанина?

Если человек хочет уйти из церкви в другую, то он должен получить благословение у пастора. И тогда, уйдя в другую церковь, он обретет духовного руководителя в лице того пастора.
KL пишет:

цитата:

Извините, нет времени искать. Может пару мест навскидку процитируете?

Пост нужен чтобы обратиться к Господу с покаянием и чтобы отвратить родовые грехи и проклития:

цитата:

1 В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. 2 И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих. 3 И стояли на своем месте, и четверть дня читали из книги закона Господа Бога своего, и четверть исповедывались и поклонялись Господу Богу своему. (Неем.9:1-3)

... чтобы отвратить гнев Божий и чтобы явилась милость Его, как в случае с Ниневией (Иона 3).
... чтобы приблизиться к Господу и славе Его, как например, пророки Илия, Иеремия, Ездра, которым были явлены тайны Божьи.
... чтобы приобрести силу от Господа проповедывать Евангелие:

цитата:

2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. 4 Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр; 5 и, быв в Саламине, проповедывали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения. (Деян.13:2-5)

... чтобы преобрести непоколебимость в вере и силу изгонять бесов:

цитата:

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; 21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Матф.17:19-21)

 Отправлено: 05.09.06 15:20. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

твердое решение покориться Богу и сознательно

А если лукавый не дает?


bvg пишет:

цитата:

Можно, по благословению или с разрешения пастора.

То есть, если пастор не разрешит, то нельзя съездить, например, в поломническую поездку. Впрочем, у вас, кажется, святыни не признаются, поэтому и в поездки ездить незачем. Надо в один и тотже кинозал ходить.


bvg пишет:

цитата:

Если человек хочет уйти из церкви в другую

Что значит уйти. Не уйти, а сходить. В отпуске я, или погода плохая, а здесь ближе, или епископ туда приехал. Или в этой церкви праздник. Взял и сходил туда на литургию. Это же не значит духовника сменить. А может мне исповедник нужен. Мирские священники редко бывают хорошими исповедниками. Может мне старец нужен. Впрочем, о чем это я. Вы же старцев не признаете...

 Отправлено: 05.09.06 15:48. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А если лукавый не дает?

В каком смысле? Сатана не может посягнуть на свободу выбора человека, данную Богом.
KL пишет:

цитата:

То есть, если пастор не разрешит, то нельзя съездить, например, в поломническую поездку. Впрочем, у вас, кажется, святыни не признаются, поэтому и в поездки ездить незачем. Надо в один и тотже кинозал ходить.

У нас нет паломнических поездок в Вашем понимании. Однако, не припомню случая, чтобы пастор запретил бы кому-то куда-то съездить.
KL пишет:

цитата:

В отпуске я, или погода плохая, а здесь ближе, или епископ туда приехал. Или в этой церкви праздник.

Уезжая в отпуск, у нас, как правило, подходят к пастору за благословением.
Плохая погода или "здесь ближе" - неуважительная причина, чтобы оставлять собрание.
Посетить епископа, пророка или праздник в другой церкви пастор не запрещает, только сказать ему нужно о Вашем намерении.
KL пишет:

цитата:

А может мне исповедник нужен.

Ради Бога. Скажите об этом пастору и вперед.
KL пишет:

цитата:

Может мне старец нужен. Впрочем, о чем это я. Вы же старцев не признаете...

Смотря кого Вы понимаете под старцем. Кто это в Вашем понимании?

 Отправлено: 06.09.06 08:17. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Сатана не может посягнуть на свободу выбора человека, данную Богом.

Зато может просто не пускать в храм. Бросать в огонь и вводу. Такие вещи описываются в Евангелии, да я и сам видел. Естественно и поститься не дает.

bvg пишет:

цитата:

нас нет паломнических поездок в Вашем понимании.

Ну понятно. Раз святынь нет, то и ездить незачем.
bvg пишет:

цитата:

Однако, не припомню случая, чтобы пастор запретил бы кому-то куда-то съездить.

Не куда-нибудь, а поклониться святыне, помолиться у чудотворной иконы...
bvg пишет:

цитата:

Плохая погода или "здесь ближе" - неуважительная причина, чтобы оставлять собрание.

Чего? Какое собрание? Как у коммунистов что-ли. Храм - дом Божий и я могу молиться где угодно. Никто не может лишить меня права выбора храма. А вот исповедываться я, естественно, пойду к духовнику. А вот если мне нужен будет другой исповедник - тут я точно возьму благословение. А в отпуск зачем благословение брать?

bvg пишет:

цитата:

Смотря кого Вы понимаете под старцем. Кто это в Вашем понимании?

Старец - уважаемый священник, монах, который может помочь решить духовную проблему.

 Отправлено: 06.09.06 14:06. Заголовок: Re:

цитата:

Сатана не может посягнуть на свободу выбора человека, данную Богом.

Нету никакой свободы выбора,данной Богом!Вся эта свобода - от лукавого.Может дерьмократия - тоже от Бога?От вашего,американского бога.

 Отправлено: 06.09.06 15:28. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Зато может просто не пускать в храм. Бросать в огонь и вводу. Такие вещи описываются в Евангелии, да я и сам видел. Естественно и поститься не дает.

А-а-а, Вы о бесноватом. Понятное дело...
KL пишет:

цитата:

Не куда-нибудь, а поклониться святыне, помолиться у чудотворной иконы...

Тема вроде о нас. У нас нет и в мыслях этого.
KL пишет:

цитата:

Чего? Какое собрание?

Церковь - это собрание христиан во имя Иисуса Христа, не так ли?
При том сказано:

цитата:

25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. (Евр.10:25)

KL пишет:

цитата:

А в отпуск зачем благословение брать?

Чтобы человек был благословлен и в дороге, и там, куда прибудет и отдыхать будет...
KL пишет:

цитата:

Старец - уважаемый священник, монах, который может помочь решить духовную проблему.

Понятно. В Библии старец - это присвитер.

 Отправлено: 06.09.06 15:37. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Нету никакой свободы выбора,данной Богом!Вся эта свобода - от лукавого.

Видать, Вы давно Библию не читали. Или читали, но ничего не поняли.
С самого начала, когда Бог заповедал Адаму не есть плода с дерева познания добра и зла, человеку была дана свобода выбора. Слушаться Бога или нет. И Ева съела этот плод не потому, что сатан ей впихнул его в рот, а потому, что она поверила ему и выбрала, т.е. приняла решение съесть плод.

 Отправлено: 07.09.06 07:52. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

что сатан ей

А почему в английской транскрипции? Мы же вроде по-русски общаемся?

 Отправлено: 07.09.06 07:58. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

поклониться святыне, помолиться у чудотворной иконы... Тема вроде о нас. У нас нет и в мыслях этого.

Я понял уже. Святынь вы не признаете.

bvg пишет:

цитата:

Церковь - это собрание христиан во имя Иисуса Христа, не так ли?

Безусловно. Но есть еще и другое значение. В смысле - храм. Так вот в храм можно ходить в любой, а не только туда, где духовник. Или наставник, или как там у вас - пресвитер.

bvg пишет:

цитата:

Чтобы человек был благословлен и в дороге, и там, куда прибудет и отдыхать будет...

Ну это благочестивый обычай. Никакого догматического или богословского смысла он не имеет.
bvg пишет:

цитата:

Понятно. В Библии старец - это присвитер.

Поресвитер - это священник, иерей. Каждый старец - иерей (пресвитер), но не каждый священник - старец.

 Отправлено: 07.09.06 09:42. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А почему в английской транскрипции? Мы же вроде по-русски общаемся?

Да так просто, без всяких причин.

 Отправлено: 07.09.06 09:48. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

английской транскрипции? Мы же вроде по-русски общаемся? Да так просто, без всяких причин.

Привычка, понятно...

 Отправлено: 07.09.06 09:59. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Привычка, понятно...

Нет, это знаете, как уменьшительно-презрительное...