Отправлено: 04.09.06 08:08. Заголовок: Вопрос к bvg

Скажите, вы поститесь? Не Вы лично, а ваша , так сказать, конфессия. У вас есть однодневные посты, многодневные? Вы поститесь перед причастием? И еще - у вас есть таинство исповеди?

 Отправлено: 04.09.06 11:51. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Скажите, вы поститесь?

Да.
KL пишет:

цитата:

У вас есть однодневные посты, многодневные?

Да.
KL пишет:

цитата:

Вы поститесь перед причастием?

Да.
KL пишет:

цитата:

И еще - у вас есть таинство исповеди?

Да.

 Отправлено: 04.09.06 14:26. Заголовок: Re:

То есть у вас есть Петров пост? Успенский пост? Однодневный пост в день усекновения главы Иоанна Предтечи?

 Отправлено: 04.09.06 14:45. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

То есть у вас есть Петров пост? Успенский пост? Однодневный пост в день усекновения главы Иоанна Предтечи?

У нас посты не привязаны к датам, как в православии.

 Отправлено: 05.09.06 07:57. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

У нас посты не привязаны к датам, как в православии.

То есть? У вас нет Великого Поста? А как же? Когда захотел - тогда постишься? А если вообще неохота? Ну есть же требуемое количество постов или нет?

 Отправлено: 05.09.06 08:37. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

То есть? У вас нет Великого Поста? А как же? Когда захотел - тогда постишься? А если вообще неохота? Ну есть же требуемое количество постов или нет?

Как я уже говорил однажды, исходя из Писания можно вывести определение поста:
Пост - это отказ от чего-либо в пользу общения с Богом с целью очищения и преобретения силы, мудрости и любви, необходимых для проповеди Евангелия во спасение народам, как заповедал Иисус Христос.
Пост - это личное решение человека. Если ему неохота, а он постится, так сказать, по принуждению, то он ничего не получит от Господа, а только навредит себе.
В нашей церкви учреждены посты: раз в неделю - однодневный, каждую третью неделю - трехдневный, т.к. в третье воскресение месяца у нас служение исцеления и освобождения, и раз или два в год - семидневный.

 Отправлено: 05.09.06 09:32. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

раз в неделю - однодневный

То есть по средам и пятницам вы не поститесь.

bvg пишет:

цитата:

Пост - это личное решение человека.

Что значит личное решение? Получается церковной дисциплины у вас нет. Духовника нет. Что хочу - то и ворочу. Хм. Немудрено, что у вас каждый мнит себя лично говорящим с Богом. Такое сообщество авраамов и моисеев... Прелесть, прелесть...

bvg пишет:

цитата:

Если ему неохота, а он постится, так сказать, по принуждению, то он ничего не получит от Господа

Вообще-то постятся не для того, чтобы чего-либо получить от Господа, а для смирения плоти.

 Отправлено: 05.09.06 12:44. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Что значит личное решение? Получается церковной дисциплины у вас нет.

Есть. Тот, кто не желает поститься и постится или же постится без покаяния, навлекает на себя гнев Божий и тем вредит себе.
Как написано в Апокалипсисе Илии «Сказал Господь: "Тот же, который постится, не согрешит никогда, (даже) если в нем зависть и борьба". Но чистый пусть постится. Тот же, кто постится, не будучи чистым, гневит Господа и Его ангелов, и вредит своей душе, (и) навлекает на нее гнев ко дню гнева.
Пост святой Господь установил святым сердцем и святыми руками, ибо пост святой отпускает грехи, исцеляет болезни, изгоняет демонов, направляет к престолу Божьему сладость, благоухание, отпущение грехов путем молитвы святой. Ибо кто из вас выйдет в поле и прославится своим умением, не имея, орудия в руках своих?
Или кто выйдет на битву, не имея вооружения? Разве, если его найдут (таковым), его не убьют за то, что он пренебрег долгом перед царем? Так же невозможно-никому войти в святое место, сомневаясь. Тот, кто сомневается в своей молитве, является (сам) себе тьмой, и ангелы не повинуются ему. »
KL пишет:

цитата:

Духовника нет.

Есть, пастор.
KL пишет:

цитата:

Вообще-то постятся не для того, чтобы чего-либо получить от Господа, а для смирения плоти.

Почитайте все места в Библии относительно поста и Вы поймете, что смирение плоти не есть главная цель поста.

 Отправлено: 05.09.06 13:40. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

кто не желает поститься

А если ему лукавый внушает - не поститсь, не молись? Как его изгнать?

bvg пишет:

цитата:

Есть, пастор.

Что значит пастор? Пастор=духовник? Значит я не могу пойти на службу в другую церковь, или как там - молитвенное собрание? Или любой пастор автоматически становится духовным руководителем прихожанина?

bvg пишет:

цитата:

Почитайте все места в Библии относительно поста и Вы поймете

Извините, нет времени искать. Может пару мест навскидку процитируете?

 Отправлено: 05.09.06 15:12. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А если ему лукавый внушает - не поститсь, не молись? Как его изгнать?

Написано:

цитата:

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)

Т.е. у человека должно быть твердое решение покориться Богу и сознательно выбрать молиться и поститься, а не по принуждению или "как все так и я".
KL пишет:

цитата:

Что значит пастор? Пастор=духовник?

Да.
KL пишет:

цитата:

Значит я не могу пойти на службу в другую церковь, или как там - молитвенное собрание?

Можно, по благословению или с разрешения пастора. Можно, как Вы понимаете, и без разрешения, но это плохо.
KL пишет:

цитата:

Или любой пастор автоматически становится духовным руководителем прихожанина?

Если человек хочет уйти из церкви в другую, то он должен получить благословение у пастора. И тогда, уйдя в другую церковь, он обретет духовного руководителя в лице того пастора.
KL пишет:

цитата:

Извините, нет времени искать. Может пару мест навскидку процитируете?

Пост нужен чтобы обратиться к Господу с покаянием и чтобы отвратить родовые грехи и проклития:

цитата:

1 В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. 2 И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих. 3 И стояли на своем месте, и четверть дня читали из книги закона Господа Бога своего, и четверть исповедывались и поклонялись Господу Богу своему. (Неем.9:1-3)

... чтобы отвратить гнев Божий и чтобы явилась милость Его, как в случае с Ниневией (Иона 3).
... чтобы приблизиться к Господу и славе Его, как например, пророки Илия, Иеремия, Ездра, которым были явлены тайны Божьи.
... чтобы приобрести силу от Господа проповедывать Евангелие:

цитата:

2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. 4 Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр; 5 и, быв в Саламине, проповедывали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения. (Деян.13:2-5)

... чтобы преобрести непоколебимость в вере и силу изгонять бесов:

цитата:

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; 21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Матф.17:19-21)

 Отправлено: 05.09.06 15:20. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

твердое решение покориться Богу и сознательно

А если лукавый не дает?


bvg пишет:

цитата:

Можно, по благословению или с разрешения пастора.

То есть, если пастор не разрешит, то нельзя съездить, например, в поломническую поездку. Впрочем, у вас, кажется, святыни не признаются, поэтому и в поездки ездить незачем. Надо в один и тотже кинозал ходить.


bvg пишет:

цитата:

Если человек хочет уйти из церкви в другую

Что значит уйти. Не уйти, а сходить. В отпуске я, или погода плохая, а здесь ближе, или епископ туда приехал. Или в этой церкви праздник. Взял и сходил туда на литургию. Это же не значит духовника сменить. А может мне исповедник нужен. Мирские священники редко бывают хорошими исповедниками. Может мне старец нужен. Впрочем, о чем это я. Вы же старцев не признаете...

 Отправлено: 05.09.06 15:48. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А если лукавый не дает?

В каком смысле? Сатана не может посягнуть на свободу выбора человека, данную Богом.
KL пишет:

цитата:

То есть, если пастор не разрешит, то нельзя съездить, например, в поломническую поездку. Впрочем, у вас, кажется, святыни не признаются, поэтому и в поездки ездить незачем. Надо в один и тотже кинозал ходить.

У нас нет паломнических поездок в Вашем понимании. Однако, не припомню случая, чтобы пастор запретил бы кому-то куда-то съездить.
KL пишет:

цитата:

В отпуске я, или погода плохая, а здесь ближе, или епископ туда приехал. Или в этой церкви праздник.

Уезжая в отпуск, у нас, как правило, подходят к пастору за благословением.
Плохая погода или "здесь ближе" - неуважительная причина, чтобы оставлять собрание.
Посетить епископа, пророка или праздник в другой церкви пастор не запрещает, только сказать ему нужно о Вашем намерении.
KL пишет:

цитата:

А может мне исповедник нужен.

Ради Бога. Скажите об этом пастору и вперед.
KL пишет:

цитата:

Может мне старец нужен. Впрочем, о чем это я. Вы же старцев не признаете...

Смотря кого Вы понимаете под старцем. Кто это в Вашем понимании?

 Отправлено: 06.09.06 08:17. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Сатана не может посягнуть на свободу выбора человека, данную Богом.

Зато может просто не пускать в храм. Бросать в огонь и вводу. Такие вещи описываются в Евангелии, да я и сам видел. Естественно и поститься не дает.

bvg пишет:

цитата:

нас нет паломнических поездок в Вашем понимании.

Ну понятно. Раз святынь нет, то и ездить незачем.
bvg пишет:

цитата:

Однако, не припомню случая, чтобы пастор запретил бы кому-то куда-то съездить.

Не куда-нибудь, а поклониться святыне, помолиться у чудотворной иконы...
bvg пишет:

цитата:

Плохая погода или "здесь ближе" - неуважительная причина, чтобы оставлять собрание.

Чего? Какое собрание? Как у коммунистов что-ли. Храм - дом Божий и я могу молиться где угодно. Никто не может лишить меня права выбора храма. А вот исповедываться я, естественно, пойду к духовнику. А вот если мне нужен будет другой исповедник - тут я точно возьму благословение. А в отпуск зачем благословение брать?

bvg пишет:

цитата:

Смотря кого Вы понимаете под старцем. Кто это в Вашем понимании?

Старец - уважаемый священник, монах, который может помочь решить духовную проблему.

 Отправлено: 06.09.06 14:06. Заголовок: Re:

цитата:

Сатана не может посягнуть на свободу выбора человека, данную Богом.

Нету никакой свободы выбора,данной Богом!Вся эта свобода - от лукавого.Может дерьмократия - тоже от Бога?От вашего,американского бога.

 Отправлено: 06.09.06 15:28. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Зато может просто не пускать в храм. Бросать в огонь и вводу. Такие вещи описываются в Евангелии, да я и сам видел. Естественно и поститься не дает.

А-а-а, Вы о бесноватом. Понятное дело...
KL пишет:

цитата:

Не куда-нибудь, а поклониться святыне, помолиться у чудотворной иконы...

Тема вроде о нас. У нас нет и в мыслях этого.
KL пишет:

цитата:

Чего? Какое собрание?

Церковь - это собрание христиан во имя Иисуса Христа, не так ли?
При том сказано:

цитата:

25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. (Евр.10:25)

KL пишет:

цитата:

А в отпуск зачем благословение брать?

Чтобы человек был благословлен и в дороге, и там, куда прибудет и отдыхать будет...
KL пишет:

цитата:

Старец - уважаемый священник, монах, который может помочь решить духовную проблему.

Понятно. В Библии старец - это присвитер.

 Отправлено: 06.09.06 15:37. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Нету никакой свободы выбора,данной Богом!Вся эта свобода - от лукавого.

Видать, Вы давно Библию не читали. Или читали, но ничего не поняли.
С самого начала, когда Бог заповедал Адаму не есть плода с дерева познания добра и зла, человеку была дана свобода выбора. Слушаться Бога или нет. И Ева съела этот плод не потому, что сатан ей впихнул его в рот, а потому, что она поверила ему и выбрала, т.е. приняла решение съесть плод.

 Отправлено: 07.09.06 07:52. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

что сатан ей

А почему в английской транскрипции? Мы же вроде по-русски общаемся?

 Отправлено: 07.09.06 07:58. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

поклониться святыне, помолиться у чудотворной иконы... Тема вроде о нас. У нас нет и в мыслях этого.

Я понял уже. Святынь вы не признаете.

bvg пишет:

цитата:

Церковь - это собрание христиан во имя Иисуса Христа, не так ли?

Безусловно. Но есть еще и другое значение. В смысле - храм. Так вот в храм можно ходить в любой, а не только туда, где духовник. Или наставник, или как там у вас - пресвитер.

bvg пишет:

цитата:

Чтобы человек был благословлен и в дороге, и там, куда прибудет и отдыхать будет...

Ну это благочестивый обычай. Никакого догматического или богословского смысла он не имеет.
bvg пишет:

цитата:

Понятно. В Библии старец - это присвитер.

Поресвитер - это священник, иерей. Каждый старец - иерей (пресвитер), но не каждый священник - старец.

 Отправлено: 07.09.06 09:42. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А почему в английской транскрипции? Мы же вроде по-русски общаемся?

Да так просто, без всяких причин.

 Отправлено: 07.09.06 09:48. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

английской транскрипции? Мы же вроде по-русски общаемся? Да так просто, без всяких причин.

Привычка, понятно...

 Отправлено: 07.09.06 09:59. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Привычка, понятно...

Нет, это знаете, как уменьшительно-презрительное...

 Отправлено: 07.09.06 11:29. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Безусловно. Но есть еще и другое значение. В смысле - храм. Так вот в храм можно ходить в любой, а не только туда, где духовник. Или наставник, или как там у вас - пресвитер.

Храм в новозаветном понимании - это не здание, а люди, ибо написано:

цитата:

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. (1Кор.3:16,17) 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:19,20) 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

И мы, т.е. собрание верующих, слагаем здание духовное:

цитата:

4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:4,5)

И мы все члены тела Христова, как сказано:

цитата:

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? 18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. 19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно. 21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. 22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:12-28)

А ходить, конечно, мы можем в любое собрание верующих, но каждый из нас должен иметь свое место в теле Христовом, свое собрание, в котором он является членом, а не гостем. Понимаете, я считаю, что в Церкви не должно быть просто прихожан и ухожан, но все христиане должны быть соработниками Христу, Его учениками и исполнителями Божьей воли.

 Отправлено: 07.09.06 12:51. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Храм в новозаветном понимании - это не здание, а люди

Итак, храмов в нашем понятии вы не признаете, собираетесь в кинозалах. А как же быть с Евхаристией. Где священик (пресвитер?) приносит жертву? Где хлеб и вина преосуществляются в Кровь и Плоть Христовы? Прям на сцене?

 Отправлено: 07.09.06 16:44. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Итак, храмов в нашем понятии вы не признаете, собираетесь в кинозалах.

Кинозал - это не лучшее решение. Более богатая церковь преобретает себе собственное здание.
И наша стремится к этому.
KL пишет:

цитата:

А как же быть с Евхаристией.

С ней все в порядке. Четко по Писанию.
KL пишет:

цитата:

Где священик (пресвитер?) приносит жертву?

Жертву чего?
KL пишет:

цитата:

Где хлеб и вина преосуществляются в Кровь и Плоть Христовы? Прям на сцене?

Да. А еще по домам (Деяния 2:46), т.е. на домашней группе или, по другому, ячейке.

 Отправлено: 08.09.06 08:11. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

С ней все в порядке. Четко по Писанию.

И как там четко по писанию написано?

bvg пишет:

цитата:

Жертву чего?

Не чего, а кому. Жертву Богу. Приношение. Проскомидия.

bvg пишет:

цитата:

Да. А еще по домам (Деяния 2:46), т.е. на домашней группе или, по другому, ячейке.

То есть рабились на ячейки, хлеб с вином смешали за столом - и это у вас Евхаристия? Или вы как католики - одними опресноками обходитесь?

 Отправлено: 08.09.06 09:09. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

И как там четко по писанию написано?

Итак, перед Причастием пастор (или пастырь, как Вам угодно) призывает членов церкви к покаянию, чтобы не быть виновным против Тела и Крови (1 Кор. 11:27).
Затем, он берет хлеб и возблагодарив Бога, преломляет его (1 Кор. 11:24), раздает и объявляет его Телом Иисуса Христа (1 Кор. 11:24), кот. пострадал на кресте за наши грехи. После этого берет чашу и, благодарив Бога (Матф. 26:27), провозглашает вино, кот. в ней, Кровью Иисуса Христа Нового Завета (Матф. 26:28), кот. омыла грехи каждого из нас. И подает пить каждому члену церкви.
Конечно же, необходимо чтобы состояние сердца человека, принимающего Причастие, было правильным, т.е. нужно осознавать всю серьезность этого таинства и понимать, что сделал для каждого из нас Иисус Христос на Голгофе.
Затем, после Причастия, все воспевают Господу хвалу (Матф. 26:30)
KL пишет:

цитата:

Не чего, а кому. Жертву Богу.

Кому, это понятно. А вот жертву чего?
KL пишет:

цитата:

Приношение.

Какое?
KL пишет:

цитата:

Проскомидия.

Можно по-русски?
KL пишет:

цитата:

То есть рабились на ячейки, хлеб с вином смешали за столом - и это у вас Евхаристия? Или вы как католики - одними опресноками обходитесь?

О том, как у нас проводится Евхаристия, я написал выше, только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок.

 Отправлено: 08.09.06 10:12. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А вот жертву чего?

Неbvg пишет:

цитата:

А вот жертву чего?

Непонятен вопрос, что значит чего? Что? Хлеб и вино. Чья? Церкви.

bvg пишет:

цитата:

Приношение. Какое?

Хлеб и вино.

bvg пишет:

цитата:

Проскомидия. Можно по-русски?

Куда уж более. Хотя проскомидия - это по-гречески. Переводится, как жертвоприношение. Священник приносит в жертву хлеб и вино, которые потом на литургии преосуществяются в Кровь и Плоть Христовы.

bvg пишет:

цитата:

только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок.

То есть выбраный староста (так его назовем) раздает присутствующим опресноки и вино. И это вы считаете Евхаристией? А где же Кровь и Плоть Христовы? (Господи, прости)

 Отправлено: 08.09.06 11:16. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Непонятен вопрос, что значит чего? Что? Хлеб и вино. Чья? Церкви.

Понятно.
KL пишет:

цитата:

То есть выбраный староста (так его назовем) раздает присутствующим опресноки и вино. И это вы считаете Евхаристией? А где же Кровь и Плоть Христовы? (Господи, прости)

Вас не удовлетворил ответ в начале моего предыдущего сообщения? Если да, то почему? По-подробнее.

 Отправлено: 11.09.06 08:55. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Вас не удовлетворил ответ в начале моего предыдущего сообщения? Если да, то почему? По-подробнее

То есть не то, чтобы не удовлетворил, а получается, что у вас Причастия-то вовсе нет?

bvg пишет:

цитата:

О том, как у нас проводится Евхаристия, я написал выше, только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок.

Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию?

 Отправлено: 12.09.06 17:00. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

То есть не то, чтобы не удовлетворил, а получается, что у вас Причастия-то вовсе нет?

Поясните, пожалуйста.
KL пишет:

цитата:

Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию?

Лидер группы назначается и рукополагается на служение пастором и членами совета церкви.

 Отправлено: 12.09.06 17:04. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию?

Принцип демократического централизма. Забыл, что ли?
- Кто за то, чтоб Васю Пупкин избрать на должность пастора?
- Кто против? Воздержался?
- Единогласно. Товарищ Пупкин, приступайте к исполнению своих обязанностей в соответствии с должностной инструкцией.

Вот только кто кроме тов. Пупкина и и его сотрясунов считает тот балаган Евхаристией?
Никто. Как бы bvg тут ни выстёбывался.

 Отправлено: 13.09.06 07:51. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста.

Да куда уж более. И так яснее ясного. Вы причащаетесь вином и опресноками?

 Отправлено: 13.09.06 08:01. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вы причащаетесь вином и опресноками?

Да. И по Писанию так. И что?
Хотя, возможно, что в качестве хлеба не обязательно должен быть опреснок.

 Отправлено: 13.09.06 08:42. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Да. И по Писанию так. И что? Хотя, возможно, что в качестве хлеба не обязательно должен быть опреснок.

Вы не поняли.

Поясню вопрос. Вы причащаетесь хлебом и вином, а не Плотью и Кровью?

 Отправлено: 13.09.06 08:56. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вы причащаетесь хлебом и вином, а не Плотью и Кровью?

В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так.
Это не ритуал и не символ, а таинство. И мы вполне осознаем это.

 Отправлено: 13.09.06 10:32. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так.

Кем преосуществляется? Демократически избранным лидером группы?

 Отправлено: 13.09.06 10:51. Заголовок: Re:

Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике?

 Отправлено: 13.09.06 12:54. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике?

Дык сдаеца мне, что иудеи сатане поклоняются. Заходи, может наедем...
А ну эта... антимадона тоже...

 Отправлено: 13.09.06 12:59. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А ну эта... антимадона

Вот эта? В зубах???

 Отправлено: 13.09.06 13:59. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот эта? В зубах???

Это? Це ветчина!

 Отправлено: 13.09.06 14:19. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Це ветчина!

Не кошерная, небось?
И как тебя не обвинили в с шовинизЬме до сих пор?

Загляни на www.oper.ru
Отличные комменты.

 Отправлено: 13.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И как тебя не обвинили в с шовинизЬме до сих пор?

Да ты что? Хохлонацики меня уже нациком обзывают. Чья бы мычала...

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Загляни на www.oper.ru

Гоблин? Ок, зайду...

 Отправлено: 13.09.06 14:51. Заголовок: Йййессс!

Слушай, Андрей! Вот это подарок!

Ща я этим хохлоуродам устрою! Не возражаешь, если я по твоей ссылке тему на Изгнаннике сбацаю?

 Отправлено: 13.09.06 14:57. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Не возражаешь, если я по твоей ссылке тему на Изгнаннике сбацаю?

Да пожалуйста!
Тока смотри! Они могут и того... Вот как тут:

 Отправлено: 13.09.06 15:02. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Кем преосуществляется? Демократически избранным лидером группы?

А что Вас смущает? Или не помните как был выбран Матфий?

цитата:

21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. (Деян.1:21-26)

Общим собранием выбрали двоих, помолились, а потом бросили о них жребий.
Так и у нас перед перед избранием молятся, жребий, правда, не бросают... По крайней мере, я не видел.
А у вас как интересно? Выучился в семинарии и айда по распределению. Это не избранность, а устройство на работу. Может я ошибаюсь...

 Отправлено: 13.09.06 15:05. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике?

KL пишет:

цитата:

Дык сдаеца мне, что иудеи сатане поклоняются. Заходи, может наедем... А ну эта... антимадона тоже...

А зачем флудить, господа-товарищи???

 Отправлено: 13.09.06 15:13. Заголовок: Re:

Да там вроде мои завсегдашние заклятые друзья - пейсатые.

 Отправлено: 13.09.06 15:14. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А зачем флудить, господа-товарищи???

Ну, лирическое отступление...

 Отправлено: 13.09.06 15:19. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Или не помните как был выбран Матфий?

Вообще-то по жребию. Вы своих "ибранны" по жребию избираете?

bvg пишет:

цитата:

Это не избранность, а устройство на работу. Может я ошибаюсь...

Вы забыли о хиротонии. Напомню, священника рукополагает епископ, обладающий властью и имеющий преемственность от апостолов.

Так вы мне и не ответили. Вы причащаеиесь хлебом и вином или Плотью и Кровью?

 Отправлено: 13.09.06 15:29. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вообще-то по жребию. Вы своих "ибранны" по жребию избираете?

Вы не дочитали мой предыдущий пост.
KL пишет:

цитата:

Вы забыли о хиротонии. Напомню, священника рукополагает епископ, обладающий властью и имеющий преемственность от апостолов.

Все упирается в приемтственность Вы хотите это обсудить? В соседней теме это есть. Могу повторить.
KL пишет:

цитата:

Так вы мне и не ответили. Вы причащаеиесь хлебом и вином или Плотью и Кровью?

Вы не очень внимательны, сударь.
Сообщение: http://seyat.fastbb.ru/?1-10-0-00000009-000-20-0#001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001
это на второй странице.

 Отправлено: 13.09.06 15:42. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Все упирается в приемтственность

Да. Упираю и буду упирать.

bvg пишет:

цитата:

Вы хотите это обсудить?

Нет, не хочу. Это не обсуждается.
bvg пишет:

цитата:

Вы не очень внимательны, сударь. Сообщение

Видите ли, я просматриваю форум в дереве. А по вашей ссылке открывается моя тема. Так что, если вам хочется, что бы я прочел ваш ответ, то приведите его полностью. Впрочем, почему вы все время виляете. Неужели трудно ответить. Что для вас причастие - хлеб и вино или Плоть и Кровь?

 Отправлено: 13.09.06 15:46. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А зачем флудить, господа-товарищи???

 Отправлено: 13.09.06 15:54. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Впрочем, почему вы все время виляете. Неужели трудно ответить. Что для вас причастие - хлеб и вино или Плоть и Кровь?

Я ничуточки не виляю.
Посторяю свой ответ:

цитата:

В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так. Это не ритуал и не символ, а таинство. И мы вполне осознаем это.

 Отправлено: 13.09.06 16:05. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа

То есть вы причащаетесь Плотью и Кровью, так?

 Отправлено: 15.09.06 13:17. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

То есть вы причащаетесь Плотью и Кровью, так?

Вернее, причащаемся Плоти и Крови Иисуса Христа, как написано:

цитата:

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор.10:16,17)

 Отправлено: 15.09.06 14:40. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Вернее, причащаемся Плоти и Крови Иисуса Христа, как написано:

Тогда вопрос: кто дал власть вашим лидерам групп преосуществлять хлеб и вино в Плоть и Кровь?

 Отправлено: 15.09.06 15:05. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Тогда вопрос: кто дал власть вашим лидерам групп преосуществлять хлеб и вино в Плоть и Кровь?

Что-то Вы повторяетесь...
Вопросом на вопрос: кто дал такую власть вашим священникам?

 Отправлено: 15.09.06 15:18. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

кто дал такую власть вашим священникам?

Епископ при хиротонии.

 Отправлено: 18.09.06 09:04. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Вопросом на вопрос: кто дал такую власть вашим священникам?

Придется повториться. Нашим священникам дана власть от епископов. Епископу дается власть от двух других епископов. А тем двум другим епископам была дана власть от других епископов... И так далее до апостолов. Напомню. Апостолы исполнившись Духа Святого рукоположили епископов. Те епископы рукополагали следующих... Таким образом, наши епископы имеет преемственность власти от апостолов. А вот ваши пресвитеры откуда имеют власть? От бакалейщика? Или вы им даете власть всенародным голосованием?