Отправлено: 04.09.06 08:08. Заголовок: Вопрос к bvg

Скажите, вы поститесь? Не Вы лично, а ваша , так сказать, конфессия. У вас есть однодневные посты, многодневные? Вы поститесь перед причастием? И еще - у вас есть таинство исповеди?

 Отправлено: 07.09.06 11:29. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Безусловно. Но есть еще и другое значение. В смысле - храм. Так вот в храм можно ходить в любой, а не только туда, где духовник. Или наставник, или как там у вас - пресвитер.

Храм в новозаветном понимании - это не здание, а люди, ибо написано:

цитата:

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. (1Кор.3:16,17) 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:19,20) 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

И мы, т.е. собрание верующих, слагаем здание духовное:

цитата:

4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:4,5)

И мы все члены тела Христова, как сказано:

цитата:

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? 18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. 19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно. 21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. 22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. 26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:12-28)

А ходить, конечно, мы можем в любое собрание верующих, но каждый из нас должен иметь свое место в теле Христовом, свое собрание, в котором он является членом, а не гостем. Понимаете, я считаю, что в Церкви не должно быть просто прихожан и ухожан, но все христиане должны быть соработниками Христу, Его учениками и исполнителями Божьей воли.

 Отправлено: 07.09.06 12:51. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Храм в новозаветном понимании - это не здание, а люди

Итак, храмов в нашем понятии вы не признаете, собираетесь в кинозалах. А как же быть с Евхаристией. Где священик (пресвитер?) приносит жертву? Где хлеб и вина преосуществляются в Кровь и Плоть Христовы? Прям на сцене?

 Отправлено: 07.09.06 16:44. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Итак, храмов в нашем понятии вы не признаете, собираетесь в кинозалах.

Кинозал - это не лучшее решение. Более богатая церковь преобретает себе собственное здание.
И наша стремится к этому.
KL пишет:

цитата:

А как же быть с Евхаристией.

С ней все в порядке. Четко по Писанию.
KL пишет:

цитата:

Где священик (пресвитер?) приносит жертву?

Жертву чего?
KL пишет:

цитата:

Где хлеб и вина преосуществляются в Кровь и Плоть Христовы? Прям на сцене?

Да. А еще по домам (Деяния 2:46), т.е. на домашней группе или, по другому, ячейке.

 Отправлено: 08.09.06 08:11. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

С ней все в порядке. Четко по Писанию.

И как там четко по писанию написано?

bvg пишет:

цитата:

Жертву чего?

Не чего, а кому. Жертву Богу. Приношение. Проскомидия.

bvg пишет:

цитата:

Да. А еще по домам (Деяния 2:46), т.е. на домашней группе или, по другому, ячейке.

То есть рабились на ячейки, хлеб с вином смешали за столом - и это у вас Евхаристия? Или вы как католики - одними опресноками обходитесь?

 Отправлено: 08.09.06 09:09. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

И как там четко по писанию написано?

Итак, перед Причастием пастор (или пастырь, как Вам угодно) призывает членов церкви к покаянию, чтобы не быть виновным против Тела и Крови (1 Кор. 11:27).
Затем, он берет хлеб и возблагодарив Бога, преломляет его (1 Кор. 11:24), раздает и объявляет его Телом Иисуса Христа (1 Кор. 11:24), кот. пострадал на кресте за наши грехи. После этого берет чашу и, благодарив Бога (Матф. 26:27), провозглашает вино, кот. в ней, Кровью Иисуса Христа Нового Завета (Матф. 26:28), кот. омыла грехи каждого из нас. И подает пить каждому члену церкви.
Конечно же, необходимо чтобы состояние сердца человека, принимающего Причастие, было правильным, т.е. нужно осознавать всю серьезность этого таинства и понимать, что сделал для каждого из нас Иисус Христос на Голгофе.
Затем, после Причастия, все воспевают Господу хвалу (Матф. 26:30)
KL пишет:

цитата:

Не чего, а кому. Жертву Богу.

Кому, это понятно. А вот жертву чего?
KL пишет:

цитата:

Приношение.

Какое?
KL пишет:

цитата:

Проскомидия.

Можно по-русски?
KL пишет:

цитата:

То есть рабились на ячейки, хлеб с вином смешали за столом - и это у вас Евхаристия? Или вы как католики - одними опресноками обходитесь?

О том, как у нас проводится Евхаристия, я написал выше, только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок.

 Отправлено: 08.09.06 10:12. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А вот жертву чего?

Неbvg пишет:

цитата:

А вот жертву чего?

Непонятен вопрос, что значит чего? Что? Хлеб и вино. Чья? Церкви.

bvg пишет:

цитата:

Приношение. Какое?

Хлеб и вино.

bvg пишет:

цитата:

Проскомидия. Можно по-русски?

Куда уж более. Хотя проскомидия - это по-гречески. Переводится, как жертвоприношение. Священник приносит в жертву хлеб и вино, которые потом на литургии преосуществяются в Кровь и Плоть Христовы.

bvg пишет:

цитата:

только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок.

То есть выбраный староста (так его назовем) раздает присутствующим опресноки и вино. И это вы считаете Евхаристией? А где же Кровь и Плоть Христовы? (Господи, прости)

 Отправлено: 08.09.06 11:16. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Непонятен вопрос, что значит чего? Что? Хлеб и вино. Чья? Церкви.

Понятно.
KL пишет:

цитата:

То есть выбраный староста (так его назовем) раздает присутствующим опресноки и вино. И это вы считаете Евхаристией? А где же Кровь и Плоть Христовы? (Господи, прости)

Вас не удовлетворил ответ в начале моего предыдущего сообщения? Если да, то почему? По-подробнее.

 Отправлено: 11.09.06 08:55. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Вас не удовлетворил ответ в начале моего предыдущего сообщения? Если да, то почему? По-подробнее

То есть не то, чтобы не удовлетворил, а получается, что у вас Причастия-то вовсе нет?

bvg пишет:

цитата:

О том, как у нас проводится Евхаристия, я написал выше, только вместо пастора на группе проводит лидер группы. А в качестве хлеба, да используем опреснок.

Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию?

 Отправлено: 12.09.06 17:00. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

То есть не то, чтобы не удовлетворил, а получается, что у вас Причастия-то вовсе нет?

Поясните, пожалуйста.
KL пишет:

цитата:

Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию?

Лидер группы назначается и рукополагается на служение пастором и членами совета церкви.

 Отправлено: 12.09.06 17:04. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Кто дал право "лидеру группы" "проводить" Евхаристию?

Принцип демократического централизма. Забыл, что ли?
- Кто за то, чтоб Васю Пупкин избрать на должность пастора?
- Кто против? Воздержался?
- Единогласно. Товарищ Пупкин, приступайте к исполнению своих обязанностей в соответствии с должностной инструкцией.

Вот только кто кроме тов. Пупкина и и его сотрясунов считает тот балаган Евхаристией?
Никто. Как бы bvg тут ни выстёбывался.

 Отправлено: 13.09.06 07:51. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста.

Да куда уж более. И так яснее ясного. Вы причащаетесь вином и опресноками?

 Отправлено: 13.09.06 08:01. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вы причащаетесь вином и опресноками?

Да. И по Писанию так. И что?
Хотя, возможно, что в качестве хлеба не обязательно должен быть опреснок.

 Отправлено: 13.09.06 08:42. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Да. И по Писанию так. И что? Хотя, возможно, что в качестве хлеба не обязательно должен быть опреснок.

Вы не поняли.

Поясню вопрос. Вы причащаетесь хлебом и вином, а не Плотью и Кровью?

 Отправлено: 13.09.06 08:56. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вы причащаетесь хлебом и вином, а не Плотью и Кровью?

В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так.
Это не ритуал и не символ, а таинство. И мы вполне осознаем это.

 Отправлено: 13.09.06 10:32. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

В этом таинстве, как и у вас, хлеб и вино пресуществляется в Плоть и Кровь Иисуса Христа, ибо по Писанию так.

Кем преосуществляется? Демократически избранным лидером группы?

 Отправлено: 13.09.06 10:51. Заголовок: Re:

Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике?

 Отправлено: 13.09.06 12:54. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Алексей , а что это ты там так увлеченно грызешь на изгнаннике?

Дык сдаеца мне, что иудеи сатане поклоняются. Заходи, может наедем...
А ну эта... антимадона тоже...

 Отправлено: 13.09.06 12:59. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А ну эта... антимадона

Вот эта? В зубах???

 Отправлено: 13.09.06 13:59. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот эта? В зубах???

Это? Це ветчина!

 Отправлено: 13.09.06 14:19. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Це ветчина!

Не кошерная, небось?
И как тебя не обвинили в с шовинизЬме до сих пор?

Загляни на www.oper.ru
Отличные комменты.