Отправлено: 11.04.07 11:20. Заголовок: Кочетковцы

Христос Воскресе!
Православные миряне помогите хоть немного в полемике с еретиками Кочетковцами, а то одни священники от них отстреливаются, а у них ведь и так времени не много.


http://eparhia.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0-1176227582

 Отправлено: 12.04.07 03:43. Заголовок: Re:

Воистину воскресе!

Я лично о таких сектантах вроде и не слышал.
Вот, грешник Петр , у него видать, большой опыт сражений на идеологическом фронте.

цитата:

На Веру Святую, католики прут И еговистов на помощь зовут. Им снаряды подвозят будисты, А стволы заряжают баптисты. Мусульмане по фронту в атаку идут И лже пророка на помощь зовут. Лютер с жидами Христа распинает И с сатаною в ногу шагает.

 Отправлено: 12.04.07 08:54. Заголовок: Re:

Мирянин пишет:

цитата:

одни священники от них отстреливаются, а у них ведь и так времени не много

Могу подносить патроны.
А могу и заказик принять
Всё зависит от полноты стакана

А если серьезно, то мы тут не самые великие богословы.
Мы всё больше о политике... Да и то на любительском уровне. Раньше на кухнях, теперь в инете.

 Отправлено: 11.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Я всё спросить хотел кто такие кочетковцы?

 Отправлено: 11.05.07 13:01. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Я всё спросить хотел кто такие кочетковцы?

Сторинники (или поклонники) иерея Георгия Кочеткова. Вот здесь выводы комиссии по его делу

http://www.pravoslavie.ru/press/blagogon/07/10.htm

 Отправлено: 11.05.07 13:09. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вот здесь выводы комиссии по его делу

Большое спасибо за ссылку!
Это многое проясняет, а то я догадывался что кочетковцы еретеки, а в чём их заблуждение не знал.

 Отправлено: 11.05.07 13:23. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Это многое проясняет, а то я догадывался что кочетковцы еретеки, а в чём их заблуждение не знал.

Реально заблуждение кочетковцев в том, что они являются поклонниками своего батюшки. Не больше, не меньше. А что уж там сам Кочетков несет - им по барабану. Главное, раз батюшка сказал так, то так. Это свойственно неофитам. У о. Алесандра Меня тоже были такие же поклонники. Когда он погиб, они завлили Синод требованиями немедля канонизировать о. Александра Меня. Кстати, Кураев, по его словам, именно по этой причине не принимает сан священника, боится, что у него появятся ученики. Ибо все мы ученики Спасителя...

 Отправлено: 11.05.07 14:49. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Кстати, Кураев, по его словам, именно по этой причине не принимает сан священника, боится, что у него появятся ученики.

О! Чего бояться?! Ученики всё равно появятся. Вот у Карелина есть сторонники.
Так что сан можно смело принимать главное быть твёрдым в вере.
Хотя, если Кураеву нравится быть инквизитором...

 Отправлено: 11.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Вот у Карелина есть сторонники.

Вот именно! Кто такой Карелин, чтоб у него были сторонники? Книгу Апостолов не открывали ни разу, но "писания" Карелина наизусть знают. Прелесть все это...


Виктор Гость пишет:

цитата:

Хотя, если Кураеву нравится быть инквизитором...

По-моему, Кураев - богослов, я как-то не замечал, что бы он в инквизиторы лез...

 Отправлено: 11.05.07 15:25. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

По-моему, Кураев - богослов

он новый богослов, или НЕамериканский миссионер.
Это я иногда про себя называю его новым инквизитором. который показывает как отличить ээ "зёрна от плевел"
Возможно я заблуждаюсь.

 Отправлено: 11.05.07 15:54. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

По-моему, Кураев - богослов, я как-то не замечал, что бы он в инквизиторы лез...

Я слышала, некоторый стали называть Кураева инквизитором после его книги «Оккультизм в православии» он там весьма жёстко высказывается по поводу награждения некоторых персон церковными орденами, в частности А.Л. Яшина например. Да и об о.Александре Мене тоже.

 Отправлено: 11.05.07 16:26. Заголовок: КЛ

Ну кстати с некоторыми тезисами я б может и в чем-то согласился.
Не полностью, но что-то в этом есть...
Например вот:

===============
6. Свящ. Георгий Кочетков учит, что Вселенские Соборы приносили больше вреда, чем пользы, они рождали большие расколы и разделения; он отменяет некоторые из вероучительных решений Вселенских Соборов, объявляя их ошибочными и устаревшими.

7. По учению свящ. Георгия, ересь — это положительное явление. Ереси бывают хорошие («разномыслие») и пагубные. Хорошая ересь — это новая свежая мысль, высказанная в Церкви, к которой потом все привыкают, и она становится общецерковным учением. Чтобы быть еретиком, надо быть почти гениальным человеком
==============

 Отправлено: 11.05.07 16:57. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну кстати с некоторыми тезисами я б может и в чем-то согласился.

Нельзя с ним соглашаться.
Хотя... ваше право.

 Отправлено: 11.05.07 17:23. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Нельзя с ним соглашаться.

Я как бы не с ним соглашаюсь, а с некоторыми частями высказанных им мыслей.

Про ересь ведь хотя бы - ну а что - так всегда и происходит.
Возьмите хотя бы "Земля круглая" . Ересь ? Ересь безусловно.

 Отправлено: 11.05.07 18:14. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я как бы не с ним соглашаюсь, а с некоторыми частями высказанных им мыслей.

Ну соглашаться нельзя ни с чем.
Иначе вполне реально начать нести чушь и отсебятину.
Но если Вы хотите то...
пункт 7 ереси действительно положительное явления
потому как "разделениям надлежит быть" (с) (лб этом скаазанно в Писаниях, но не помню где)
А вот с пунктом 6 согласиться никак не могу.
Нельзя критиковать Вселенские Соборы.

 Отправлено: 11.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Возьмите хотя бы "Земля круглая" . Ересь ? Ересь безусловно.

Ну это всё-таки не совсем то: форма земли не столь уж влияет на степень веры. Самая опасная ересь ИМХО это касающаяся более фундаментальных вопросов - толкования Библии и понимания сущности Бога. И тут вряд ли стоит пытаться изобретать что-то новое.

цитата:

Свящ. Георгий Кочетков учит, что Вселенские Соборы приносили больше вреда, чем пользы, они рождали большие расколы и разделения;

Мне думается, что споры на Вселенских Соборах как раз и были последствиями расколов и разделения, которые уже до этого появились в народе. А суть Собора напротив – закрепить одну общую линию.

 Отправлено: 11.05.07 18:59. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

А вот с пунктом 6 согласиться никак не могу. Нельзя критиковать Вселенские Соборы.

Почему? Виктор - это же всего навсего собрание Человеков.
Ну это же ТО ЖЕ САМОЕ, что догмат о Непогрешимости Папы.
Неужели сложно увидеть аналогии?

Непогрешим один лишь Господь и то потому что он - Создатель и мы даже не можем понять его Правила.
А считать непогрешимыми и вне критики Соборы...
Ну извините - Политбюро получается.

 Отправлено: 11.05.07 19:04. Заголовок: Маркиза - простите

Markuza пишет:

цитата:

форма земли не столь уж влияет на степень веры

Да ну? То есть полная смена картины мира - не влияет?

Хе, Маркиза, Вы видимо не читали какие баталии разворачивались насчет инопланетян и Христианства.

 Отправлено: 11.05.07 19:20. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да ну? То есть полная смена картины мира - не влияет? Хе, Маркиза, Вы видимо не читали какие баталии разворачивались насчет инопланетян и Христианства.

А разве форма земли так уж связанна с инопланетянами? Ну была бы она плоская (Discworld ), а вокруг тот же космос и планеты и звёзды, законы взаимодействия были бы другими, а так ну что плоская, что квадратная.

 Отправлено: 11.05.07 19:22. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

какие баталии разворачивались насчет инопланетян и Христианства.

Так они и сейчас разворачиваются.
А если представить, что всё в мире относительно, может существует такая система координат, где земля неподвижна, а вокруг неё вращается вся вселенная.

 Отправлено: 11.05.07 19:35. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Непогрешим один лишь Господь и то потому что он - Создатель и мы даже не можем понять его Правила. А считать непогрешимыми и вне критики Соборы... Ну извините - Политбюро получается.

Правильно.
Но, критикуя Соборы, мы придём к критике Символа Веры.
И кому же верить тогда...

 Отправлено: 11.05.07 20:13. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Но, критикуя Соборы, мы придём к критике Символа Веры.

Почему?
Ну вот я же не принимаю догмат о непогрешимости Папы. Я ж не перестаю быть христианином?
И к Христу в общем-то догмат о Папе не имеет особо отношения если честно.

 Отправлено: 11.05.07 20:15. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А разве форма земли так уж связанна с инопланетянами?

Аск!! Конечно. Если мы принимаем гелиоцентрическую модель мира и соответственно множественность миров, то автоматом возникает гипотеза о множественности цивилизаций.
Соответственно возникает вопрос о Спасении и Боге у НИХ.

Типа - ну у нас Христос и там пророки типа Моисея и Мохаммеда и так далее и Господь создал нас по своему образу и подобию, а ТАМ вдруг разумные пауки - и типа что тогда?

 Отправлено: 11.05.07 20:17. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А если представить, что всё в мире относительно, может существует такая система координат, где земля неподвижна, а вокруг неё вращается вся вселенная.

Ну шутки шутками, а всего навсего в 1940-х годах гипотезы о том, что Земля как она видится нам - всего лишь иллюзия и на самом деле мы живем на ВНУТРЕННЕЙ поверхности сферы - всерьез рассматривалась учеными гитлеровской Германии - я бы постеснялся назвать их неучами.

 Отправлено: 11.05.07 20:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Если мы принимаем гелиоцентрическую модель мира и соответственно множественность миров, то автоматом возникает гипотеза о множественности цивилизаций.

цитата:

а ТАМ вдруг разумные пауки - и типа что тогда?

Самое простое – значит их создали по образу наших земных пауков.

Но вообще гипотеза, на то и гипотеза

Кермит пишет:

цитата:

Земля как она видится нам - всего лишь иллюзия и на самом деле мы живем на ВНУТРЕННЕЙ поверхности сферы - всерьез рассматривалась учеными гитлеровской Германии

О, я читала про это.
Попытались бы они выкопаться, с такими то теориями!

 Отправлено: 11.05.07 20:30. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну вот я же не принимаю догмат о непогрешимости Папы. Я ж не перестаю быть христианином?

Никакого отношения к Вселенским соборам данный догмат не имеет. И с чем именно в постановлениях Соборов Вы не совсем согласны?

 Отправлено: 14.05.07 08:34. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Георгий Кочетков учит, что Вселенские Соборы приносили больше вреда, чем пользы

1. А кто такой это Георгий Кочетков, что б учить?
2. Вселенские Соборы сохранили Православие. Если бы не они, то Православная Церковь давным давно бы превратилась в то, чем сейчас является протестантизм - набор сект, где каждый "пастор" сам себе собор. Со всеми вытекающими - вечанием пидарасов, отпеванием котов, женским "священством" и проч. прелестями "разномыслия"...


Кермит пишет:

цитата:

Ереси бывают хорошие («разномыслие») и пагубные

Надо полагать, что кочетковская ересь - хорошая. Что такое "разномыслие" - см. чуть выше.

Кермит пишет:

цитата:

Чтобы быть еретиком, надо быть почти гениальным человеком

Ну, ясен пень, Кочетков сам себя считает «почти гениальным человеком ». Короче, сам себя не похвалишь - неделю обо**аный ходишь...

 Отправлено: 14.05.07 10:26. Заголовок: ΚЛ

KL пишет:

цитата:

Короче, сам себя не похвалишь - неделю обо**аный ходишь...

Ну это само собой.