Отправлено: 23.04.07 10:26. Заголовок: Экуменизм и "Роза мира" Даниила Андреева

Кермит пишет:

цитата:

А я - вообще сторонник объединения христианских церквей.

Я тоже, но не надо торопиться иначе ересь получится, а в конечном итоге ничего.
Уважаемый Кермит Вы читали "Розу мира"?
Кто читал прошу высказываться, а кто не читал лучше и не читайте.
Я сам когда читал вроде разумным и логичным казалось, но...
Спасибо.

 Отправлено: 23.04.07 10:33. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Кто читал прошу высказываться,

Я читал в свое время... Ну, тогда для меня это был шаг. Сейчас? Сейчас мне эта книга просто неинтересно. Много притянуто за уши. Вот возьмем, например, такой момент. Сталин там в самом нижнем аду мучается, а Ленин - искупил свой грех, заделался святым и работает на благо России.

Да и во многом книжица сия противоречит Евангелию.

 Отправлено: 23.04.07 10:38. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Уважаемый Кермит Вы читали "Розу мира"?

Ну вообще-то да, а что?

Виктор Гость пишет:

цитата:

Я сам когда читал вроде разумным и логичным казалось,но...

Там и есть много логичного и разумного.
"НО" - там тоже много.

Кстати почему "не читайте"? Читать надо все. Вообще все. От Майн Кампф и Кама Сутры до Постановлений 27 съезда КПСС. Это мозг развивает и позволяет ему накапливать информацию до следующей критической массы, после которой она качественно изменяется.

 Отправлено: 23.04.07 10:39. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Много притянуто за уши

Ну это же просто размышления на тему, а не истина в последней инстанции.

 Отправлено: 23.04.07 10:44. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Экуменизм Кермита и "Роза мира"

Этт чё? Партсобрание по разбору личного дела Кермита?
Дык, у нас сейчас не СССР, и мы не в КПСС.
"Розу мира" разбирать будем?
Флаг Вам в руки.
Вот только без перехода на личности.

 Отправлено: 23.04.07 11:54. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Партсобрание по разбору личного дела Кермита?

Вот чем горжусь - ни одного не то что собрания - ни одного выговора ни по какой партийной линии.

Хотя вообще-то - если покопать там много можно было найти.

1. Контрабанда.
2. Валютные махинации
3. Неразборчивость в половых связях
4. Искажение Генеральной Линии Партии (правда тут секретарь парткома был сражен цитированием Ленина - классику читать надо вдумчиво )
5. Неразборчивость в контактах с иностранными гражданами.

Эх... мда. Нет - серьезно - если подходить теоретически - то все это было.
Вопрос просто в том, что это почти у всех - было.

 Отправлено: 23.04.07 14:43. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

"Розу мира" разбирать будем? Флаг Вам в руки

А нельзя? Прошу прощения.
Кермит! Лично приношу свои извинения, но дело и так к тому шло. Если Вы лично против то...
Кермит пишет:

цитата:

Кстати почему "не читайте"? Читать надо все.

Ну хотите читайте. Я не цензор не инквизитор. Просто ереси там много для некрепких в вере опасно. А крепким это уже не интересно.

 Отправлено: 23.04.07 14:52. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Кермит! Лично приношу свои извинения, но дело и так к тому шло. Если Вы лично против то...

Виктор, я никогда не протестовал против обсуждения точек зрения.
Сам грешен, а посему - права не имею.
Кстати , насчет моего экуменизма... я не то, чтобы "экуменист" в прямом понимании. Я просто "глобализатор".
Что логически вытекает из моего вИдения ситуации в Мире.
Начиная от производства сковородок до международной жизни.

 Отправлено: 23.04.07 15:19. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

А нельзя? Прошу прощения.

Да почему же нельзя. Можно. Правда я вот не читала, поэтому сказать ничего не смогу. Вас послушаю.

цитата:

Вот только без перехода на личности.

А вот тут Вольный Стрелок абсолютно прав.

 Отправлено: 23.04.07 15:27. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Вас послушаю.

А что рассказывать то? философское изложение истории с примесью фантастики. Описание миров Возмездия, Восхождения. Эгрегоры всякие, уицраоры...
Интересно, но ересь.
Вот типа такой

цитата:

Сталин там в самом нижнем аду мучается, а Ленин - искупил свой грех, заделался святым и работает на благо России.

Почитай вот это (всем советую)

 Отправлено: 23.04.07 15:57. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Почитай вот это (всем советую)

А я не уверен в таком подходе как излагает автор в Вашей ссылке.

Виктор , можно говорить что угодно и как угодно про восточные философии.
НО!!!!! НЕВОЗМОЖНО отрицать, что индуистское деление на Касты - имеет место быть в нашей с Вами жизни.
Да - не совсем так обозначенное, не совсем с такими граничными условиями - но ОНО ЕСТЬ.

Церковь (любая) держится за свой круг понятий. Тем самым ЛИМИТИРУЯ познание окружающего Мира.

Сакраментальный пример с геоцентрической моделью мира.

Это свойственно ЛЮБОМУ Институту - хоть там Церковь , хоть Государство.

Так может надо не закукливаться в своем маленьком мирке - посмотрите - те кто закуклились они ведь не развиваются.
А надо открывать себя Познанию и Впитывать Информацию.

Кстати насчет "крепких" "некрепких" в Вере.

Виктор , а в СССР ровно так же лимитировали Народ в контактах и познании окружающей среды.
Чем закончилось?
Чуть дверку приоткрыли - народ как ломанулся...

И зачем такое Щастье?

 Отправлено: 23.04.07 17:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

индуистское деление на Касты - имеет место быть в нашей с Вами жизни.

При чём тут это? Деленме конечно же имеет место быть потому как "один человек такой, а другой такой" (не уверен правильно ли цитирую), но касты здесь при чём?
Не думаю, что в Индии можно перейти из одной касты в другую.

 Отправлено: 23.04.07 17:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Так может надо не закукливаться в своем маленьком мирке - посмотрите - те кто закуклились они ведь не развиваются. А надо открывать себя Познанию и Впитывать Информацию.

Какому познанию? Какую впитывать информацию?
А то получится (и получается, в голове) по широко используемому приему больших противоречивых собраний - чего угодно но побольше, и тогда истина теряется в ворохе разношерстных предпочтений, злонамерений, абсурда и последующих вечных сомнениях и допущениях.
Кажется у Рафаила Карелина говорится о все нарастающем и разлагающем информационном обжорстве.
Есть - Истина, есть все остальное, и есть свободный выбор...
Те кто "закуклился" на Истине православной... и все Главное познали, и в святоотечник попали, и иконы имеют (при полном ими отвержении - неразборчивости в выборе)
У всех же иных "закукливаний" и "раскукливаний", в итоге - "широкая дорога..."
Кермит пишет:

цитата:

Церковь (любая) держится за свой круг понятий. Тем самым ЛИМИТИРУЯ познание окружающего Мира.

Любая - да. Но лишь в православной - Истина, которая "лимитирует", лишь, познание греха. Во всем же остальном открывает бесконечное неведомое, по мере возможности этого восприятия.
И что можно познать и воспринять из под груды неразборчивого и сомнительного хлама?

Как думаете?

 Отправлено: 23.04.07 18:00. Заголовок: Re:

А вот ещё:
Кураев пишет вот здесь
Однажды во Львове была такая история. Меня пригласили в униатскую академию. Я вел себя с ними вежливо, сектантами и еретиками не обзывал, просто рассказывал им о ПравославииY По окончании моего монолога студенты и преподаватели стали говорить о том, что они совершенно со мной согласны и верят именно так, как я рассказал, а потому, мол, нам давно пора соединяться. Я отвечаю, что соединяться все же рано, ибо между нами есть серьезные разногласия. Униаты удивляются: "Какие разногласия?".– "Ну, например, проблема филиокве".– "Да что вы, это чисто филологическая проблема, ничего серьезного за ней не стоит!". Тогда я в течение получаса рассказываю униатам о том, какие философские и богословские проблемы порождает принятие этого католического догмата [1]. На этот раз они не спорят. Но начинают зудить, что "искать надо то, что нас объединяет, а не то, что разделяет". Просто подушками душат. И так достали, что я им говорю: "Вы хотите, чтобы наша встреча какой-то плод принесла?"– "Да, конечно, именно этого мы и хотим, поэтому давайте искать то, что нас объединяет!"– "Дорогие мои,– отвечаю я,– как вы думаете, если муж и жена будут все время искать только то, что у них общего, у них плод будет или нет?".

 Отправлено: 26.04.07 09:41. Заголовок: Re:

Название попрпавил сам теперь тема звучит экуменизм и "роза мира" Даниила Андреева.
Сразу надо было это сделать но... не думал, что это возможно.
Прошу пишите сюда об отношении к экуменизму и "Розе мира" в частности. Ссылки там всякие.
Как Бог даст.

 Отправлено: 26.04.07 12:39. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Любая - да. Но лишь в православной - Истина, которая "лимитирует", лишь, познание греха. Во всем же остальном открывает бесконечное неведомое,

Мне кажется Вы бесконечно идеализируете Православную Церковь как Институт.
Даже сами иерархи в общем-то несколько сдержаннее в выражениях.

Или Вы вкладываете в слово "грех" несколько раширенный смысл.

 Отправлено: 26.04.07 13:58. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Мне кажется Вы бесконечно идеализируете Православную Церковь как Институт. Даже сами иерархи в общем-то несколько сдержаннее в выражениях.

Православную церковь создал - Господь...
Можно ли ее не идеализировать?
Беда в том, что большинство из нас, даже не в состоянии познать и увидеть все истинное величие, и земной, и небесной Церкви. (грехи, сударь Вы мой, глаза застят)
Думается, Вы мало читаете святоотечник, ограничиваясь публицистикой и случайной внешней информацией.
Мне кажется, Вам понравился бы, в изложениях и жизнеописании, недавно почивший и очень известный и любимый, старец - Паисий Святогорец. У него там очень о многом, и самом насущном и общем внешнем, в простоте и с большой любовью (иногда и добрым юмором).
А чтоб пробрало, можете попробовать прочесть книгу "Пасха красная".

Кермит пишет:

цитата:

Или Вы вкладываете в слово "грех" несколько раширенный смысл.

http://karelin-r.ru/stories/127/1.html
--------------------------
...Самих мытарств, на которых будет истязаться душа каждого православного сразу после смерти, - 20, по своим соответствующим грехам. А производных от них много, много больше.

Вот грехи только по первой заповеди -

- Грехи против первой заповеди..............................
Безбожие (атеизм).....................................................
Многобожие...............................................................
Обожествление природы (пантеизм)......................
Вера в равносильность добра
и зла (дуализм).................................................................
Неверие в Слово Божие, неверие и неприятие
Священного Писания, Ветхого и Нового Заветов.
Непочитание писаний святых отцов церкви
и постановлений Вселенских соборов..........................
Отрицание Промысла Божия...................................
Упадок веры в промысл Божий при виде
торжествующего зла..................................................
Рассуждение и излишняя пытливость о вещах,
превосходящих возможность
понимания нашего разума........................................
Неверие в бесконечную Любовь Божию
и Его нелицеприятие.......................................................
Неверие в чудеса Божии (натурализм)....................
Неверие в существование духовного мира..............
Искание в вере только таинственного
и чудесного (ложный мистицизм)..................................
Вера в неизбежность судьбы (фатализм).................
Ложное представление о Пресвятой Троице..........
Неисповедание Иисуса Христа истинным Богом..
Мнение будто Бога достаточно почитать одним
духом и хождение в церковь необязательно..................
Маловерие..................................................................
Сомнение....................................................................
Пассивность, малая ревность,
отсутствие старания в духовной жизни.........................
Фанатизм....................................................................
Неверие в адские муки, уготованные грешникам...
Отрицание существования загробной жизни.........
Вера в то, что все религии
хороши и спасительны ...................................................
Неверие учению, правилам и иерархии
Православной Церкви.....................................................
Заражение сомнением в истинности
православной веры других людей..................................
Отречение от христианской веры
или богоотступничество.................................................
Ересь...........................................................................
Раскол.........................................................................
Суеверие............................................................. .......
Обрядоверие..............................................................
Недоверие Богу..........................................................
Ропот на Бога.............................................................
Неблагодарность Богу...............................................
Теплохладность в вере..............................................
Отсутствие страха Божия и благоговения
перед Ним.........................................................................
Непослушание воле Божией.....................................
Забвение о вездеприсутствии Божием....................
Забвение о своем Ангеле-хранителе........................
Духовный эгоизм, духовное сластолюбие..............
Леность, расслабленность в молитве
и других духовных деланиях.....................................
Гнев во время молитвы или тотчас
по возвращении из церкви........................................
Неисполнение утренних или вечерних молитв
по лености или небрежению..........................................
Занятие ума прежде утренних молитв
разговорами и мыслями о житейском............................
Пренебрежение молитвой перед едой
и после еды.......................................................................
Пренебрежение молитвой перед началом
и окончанием всякой работы..........................................
Незнание основных молитв, Символа веры,
заповедей, а также отсутствие
стремления их познать....................................................
Богохульные помыслы, особенно на молитве,
принятие и рассмотрение их..........................................
Малодушие при неисполнении
молитвенных прошений.................................................
Боязнь вражеского страхования...............................
Отсутствие желания приобрести себе Библию,
Евангелие, и молитвенник; небрежное
отношение к этим святым книгам..................................
Отсутствие интереса к духовному чтению,
а также к чтению Четий-Миней;
неверование в их содержание........................................
Незнание и отсутствие интереса к житию и
добродетелям святого, имя которого ты носишь..........
Чтение книг или рукописей антиправославного
содержания, а также близкие, дружеские
отношения с богоборцами...............................................
Слушание или чтение Слова Божия
с насмешками или осуждением......................................
Оставление храма во время проповедей
или разговоры в это время..............................................
Потребительское отношение к Богу и Церкви........
Отсутствие заботы о поиске и исполнении воли
Божией при всех обстоятельствах нашей жизни..........
Любовь и привязанность к твари более
нежели чем ко Творцу, пристрастие
к чему-либо земному до забвения Бога..........................
Духовный индивидуализм........................................
Волшебство, чародеяние, гадание............................
Ворожба по библии или псалтыри, а также
употребление суеверных молитв и заклинаний...........
Заговоры, наговоры, хождение к бабкам
для исцеления от болезней и изменения
обстоятельств жизни.......................................................
Занятие или увлечение спиритизмом.....................
Увлечение астрологией............................................
Занятие экстрасенсорикой
или лечение у экстрасенсов............................................
Увлечение или контакт с НЛО.................................
Вера в талисманы и их практическое
использование..................................................................
Увлечение демонологией.........................................
Чрезмерная вера в предчувствия.............................
Вера в приметы.........................................................
Руководство в духовной жизни
религиозными предрассудками......................................
Вера всяким снам......................................................

------
Остальные, по остальным заповедям, в этой книжке: -

- ИСПОВЕДАЮ ГРЕХ, БАТЮШКА
наиболее полный перечень грехов и пути борьбы с ними -

АВТОР И СОСТАВИТЕЛЬ СВЯЩЕННИК
Алексий Мороз

По благословению
Преосвященнейшего Епископа
Тернопольского и Кременецкого Сергия
...
Проще говоря, если человек живет, в душе, чувствах и разуме - земным, плотским и нечистым, а не Господом и небесным, то с тем и останется после смерти. И совесть каждого, уже несамовластного после смерти, осудит как есть и отведет в соответствующее ему место, по тому чего в душе накопилось и взлелеялось...
И там уже, лапшу лукавую и самооправдательную, уже не развесить, но страх и отчаянье непередаваемые, а к этому потом еще и кучу жуткую невообразимую, и притом - навечно.
========

Вот такой вот прохладный душик.

 Отправлено: 26.04.07 15:25. Заголовок: Re:

Гм...прямо по монашеству устав...
Вряд ли кто из знакомых мне православных христиан-мирян и даже "вполне воцерковленных" не имеет отклонений от 2/3 этого списка грехов...
И зачем тогда спасаться - не одно, так другое упустишь, и третье...ибо жизнь не келья, ну хотя бы у тех, кто на форуме присутствует...

Жить в "страхе и отчаяньи непередаваемом"...а отчаянье, между протчим, один из семи смертных грехов.

СТРЕМИТЬСЯ к многому надо...но без фанатизма...а то как раз в отчаяние и уныние и впадем.

Все-таки замечается тенденция к "замыканию" "истинно православных", отгораживанию от сомолитвенников стеной неприятия и непонятия.
Нет, не к добру это. К расколу. К раскольникам. К пророчествам и самосожжениям оных.
К.П. прав, прав...

 Отправлено: 26.04.07 19:54. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Православную церковь создал - Господь... Можно ли ее не идеализировать?

Господь создал весь Мир - нужно ли его идеализировать?

Вы понимаете - все казалось бы хорошо. НО!
Вот ТАКИЕ вещи разрушают СТОПРОЦЕНТНОЕ ДОВЕРИЕ к СТОПРОЦЕНТНОМУ СОБЛЮДЕНИЮ данного списка.
Простите, но ЭТО - ЧУШЬ.
1. Христос на тему контакта с внеземными цивилизациями вообще ничего не мог сказать понятного ТЕМ людям.
Ergo - уж извините - это поздние придумки некоторых особо ретивых.

Likin пишет:

цитата:

Увлечение или контакт с НЛО.................................

Что есть "чрезмерная"????

Likin пишет:

цитата:

Чрезмерная вера в предчувствия.............................

Это значит, что если есть предчувствие и оно ниспослано мне Господом - я его должен отвергнуть?
Кто будет определять степень чрезмерности?

Likin пишет:

цитата:

Увлечение демонологией

Непонятно... То есть изучение даже с благой целью как врач изучает болезнь - есть грех?

Likin пишет:

цитата:

Вера в то, что все религии хороши и спасительны

Ключевое слово "все". А если заменить на "некоторые" - тогда как?

 Отправлено: 26.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Нет, не к добру это. К расколу. К раскольникам. К пророчествам и самосожжениям оных.

Чур Вас, чур.

 Отправлено: 26.04.07 23:56. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Господь создал весь Мир - нужно ли его идеализировать?

Идеально все, что создал Господь, пока в этом не пошуровал человек грешный.

...Что-то я у себя не нахожу слов и выражений, ни про - "Увлечение или контакт с НЛО...."
ни про - "Чрезмерная вера в предчувствия........", "Увлечение демонологией", "Вера в то, что все религии
хороши и спасительны"

Это вы с кем разговариваете? А-у. ...Тут форум интернет 27.04.2007г
А если это Вы так восприняли статью светильника православной церкви, архимандрита Рафаила Карелина, то что мне грешному можно еще тут добавить? Только сдерживаться и остается.

Кермит пишет:

цитата:

Вот ТАКИЕ вещи разрушают СТОПРОЦЕНТНОЕ ДОВЕРИЕ к СТОПРОЦЕНТНОМУ СОБЛЮДЕНИЮ данного списка. Простите, но ЭТО - ЧУШЬ.

Это можно расценивать как прямой наезд на православные догматы и церковь.
Хотя я всего лишь ответил на Ваш вопрос по поводу моего отношения ко греху: -
- "Или Вы вкладываете в слово "грех" несколько раширенный смысл".
А всего-то нужно было скромно сказать, что Вам лично это не по силам и не к испорченному своему нраву, а не гордо выпячивать свое невежество и ставить свое дурнопахнущее клеймо грешника, большими буковками, на ОРИЕНТИРЫ чистоты православной церкви.

Это - ОРИЕНТИРЫ, уж кому что по силам.
Да, собственно, и не так уж это и сложно. - Знать только одного Бога, не суеверничать и не связываться с экстраколдгадателями... и уже более половины этих грехов как и небыло.

Могу и я, в свою очередь, не мене резко высказаться по поводу, как и лично Вашего, так и всей кучи вашей левой конфессиональной лукавой братии. И даже более.
...церковь не велит.

А чего вы, собственно, отстаиваете так горячо и саомозабвенно? Жизню сладкую?
Так упивайтесь ею сколько влезет. Кто вам мешает? Церковь наша православная тут при чем? До кучи к сластям и ее испаганить охота? Чтоб все как вы? А потом хором ...куда?
Перебьетесь недождетесь Сами свое кушайте и упивайтесь
Брысь, объединялки свои лохматые хитроватые.

 Отправлено: 27.04.07 00:33. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Что-то я у себя не нахожу слов и выражений, ни про - "Увлечение или контакт с НЛО...." ни про - "Чрезмерная вера в предчувствия........", "Увлечение демонологией", "Вера в то, что все религии хороши и спасительны"

Ну посмотрите свой пост от 13-58 за вчерашнюю дату где перечислены " Вот грехи только по первой заповеди ".
Там перечисление и вот там найдете и НЛО и предчувствия и демонологию.

То есть В ОБЩЕМ - все правильно. А вот НЕКОТОРЫЕ частности наводят на мысли , что люди вносят свои понимания в том числе и в религиозные тезисы.

Чем уважаемому священнослужителю Карелину помешали НЛО?
И что он вообще собирается делать при вполне возможном в относительно недалеком будущем - официальном контакте с инопланетянами?

Предать их анафеме или запретить православным с ними общаться?
Ну - смешно выглядит как-то...

Likin пишет:

цитата:

Это можно расценивать как прямой наезд на православные догматы и церковь.

Я не догматичен. Увы. Верить всему, что пишет Человек меня отучили давно и прочно.
Человек пишет только со своей колокольни и только в меру своего разумения.

Likin пишет:

цитата:

Да, собственно, и не так уж это и сложно. - Знать только одного Бога, не суеверничать и не связываться с экстраколдгадателями... и уже более половины этих грехов как и небыло.

Ну я посмотрел по списку - так у меня пожалуй что и больше чем за половину грехов уже отсутствует.
Так что не все потеряно.
Насчет "экстраколдгадателей"...
Знаете ли, Ликин...

Да - среди служителей Церкви бытует мнение, что это - грех.
И более того - я с этим - согласен.
НО!
Как отличить того кто исцеляет Словом Божиим от того кто исцеляет просто некоей Магией неизвестного так скажем - происхождения?

Что - на "погоны" смотреть? Типа - священнослужитель ли Исцеляющий?

Likin пишет:

цитата:

А чего вы, собственно, отстаиваете так горячо и саомозабвенно? Жизню сладкую?

Если бы я отстаивал "жизнь сладкую" я бы жил гораздо слаще.
Я отстаиваю религиозную терпимость.
Попытки понять друг друга.
К христианской любви и милосердию взываю, блин.

Likin пишет:

цитата:

Чтоб все как вы?

Опять же - если бы все как я - мне было бы гораздо спокойнее за Россию и за Веру.

Likin пишет:

цитата:

Сами свое кушайте и упивайтесь

Кушаю кушаю. Полной ложкой. На Святом Кипре - оплоте Православия - кстати.

И в Храме стоим каждый год на сошествие Огня и так далее.
Тут куда ни посмотри - одни святые места.

Ликин - я еще раз для Вас лично повторю - я просто тут уже говорил, но Вашего ника тут еще не было.
У меня биография практически кристально чистая.
За малыми исключениями - меня очень сложно за что-то взять.
Так получилось.

Это как бы последствия образа жизни и профессии. И Веры - естественно.

 Отправлено: 27.04.07 00:39. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Все-таки замечается тенденция к "замыканию" "истинно православных", отгораживанию от сомолитвенников стеной неприятия и непонятия.

Что особо сильно смущает - это зачастую неприятие российскими Православными самой идеи о том, что вообще-то Православие пришло в Россию из Греции. И Греция с Кипром - были первыми странами в которых оно вообще получило распространение среди Народа.
И причем кстати - сохранившееся.
А Армения стала ПЕРВЫМ Государством - признавшим Христианство и так далее.
Россияне почему-то (многие) убеждены, что Родина Православия это Россия , а всех остальных собратьев по Вере - отправляют в какой-то второй сорт.

Причем что обидно - то что в этом участвуют и некоторые священнослужители.
Хотя в общей своей массе все таки РПЦ вполне разумна и правильна в этом вопросе.

 Отправлено: 27.04.07 07:44. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Россияне почему-то (многие) убеждены, что Родина Православия это Россия

СССР - родина слонов (с)

Убеждены некоторые экзальтированные неофиты, начитавшиеся копеечных брошурок самочинных "старцев".
Они же ищут три шестерки везде и всюду, а программа 1С-бухгалтерия - это вообще проделки Фикса.

Что касается инопланетян, то я, как старый поклонник научной фантастики, допускаю их существование.
Стоило ли Создателю городить такой огород - миллиарды галактик - ради одной единственной человеческой цивилизации? Не самой добродетельной, ваще-то...
Даже наша галактика, наш Млечный Путь, - микроскопическая песчина в масштабах вселенной. Что ж говорить о Земле? О человечках, по ней ползающих...
Да, в Писании об инопланетянах нет ни слова.
Но там нет ни слова и о законе Ома.

 Отправлено: 27.04.07 08:23. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Они же ищут три шестерки везде и всюду

И не говори. Такое ощущение, что в этом смысл жизни. Скурпулезно рассматривают каждую станичку в паспорте, а нет ли там шестерок? Ага! Есть!!!

Правда они перевернутые, и загнуты не туда, и самой цифры 6 при написании Откровения не существовало - но плевать. Шестерки, ратуйтя, правосланыя, всем срочно оказаться от паспортов! Что? ИНН! Ты принял печать дьявола! Тебе его прилепили на веки вечные!!! Правда при переезде в другой город ты получишь новый, но это уже не важно. ВСЕМ СРОЧНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИНН! Правда, отказывайся не отказывайся - он у тебя все равно есть
Без уникального идентификатора ни одна база данных работать ПРОСТО НЕ МОЖЕТ! Но для старцепоклонников это не имеет ровным счетом никакого значения. Старец Афандропий велел отказаться, все, значит надо выполнять послушание.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Что касается инопланетян, то я, как старый поклонник научной фантастики, допускаю их существование. Стоило ли Создателю городить такой огород - миллиарды галактик - ради одной единственной человеческой цивилизации?

Естественно, миллиарды галактик не ради одной единственной человеческой цивилизации, причем довольно порочной, надо признать. Но я так тебе скажу. Во Вселенной другой цивилизации одной с нами материальности нет. Я так думаю. Тут, скорее всего, Даниил Андреев прав.

 Отправлено: 27.04.07 08:39. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Во Вселенной другой цивилизации одной с нами материальности нет. Я так думаю.

А как насчет параллельных миров? Или n-мерных? (Срочно вспоминаем Римановы пространства)

 Отправлено: 27.04.07 08:43. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А как насчет параллельных миров? Или n-мерных? (Срочно вспоминаем Римановы пространства)

Совершенно запросто. Неужели ты думаешь, что Господь не может догодаться до того, до чего догадался Риман?

 Отправлено: 27.04.07 09:14. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

А если это Вы так восприняли статью светильника православной церкви, архимандрита Рафаила Карелина

А я вот интересуюсь, а кто определил, что Рафаил Карелин - светильник православной церкви? Для вас Рафаил Карелин - светильник, для другого - Андрей Кураев, для третьего - проф. Осипов, а для кого-то и А. Мень. Так кто светильник, я вас спрашиваю?


Знаете, что я вам скажу, Ликин! Кураев ли, Осипов ли, Рафаил Карелин ли ... У них там богословский спор (грубо говоря, научный). И это в лучшем случае. А в худшем - борьба за место на кафедре.

А наше мирское дело - молиться о спасении душ наших, да о ближних своих, да в грехах своих каяться, да посты соблюдать, да в послушании быть у духовников наших (подчеркиваю, у духовников наших, а не у богословов, книжки пишущих), да еще надо и семью содержать, детей вырастить достойными членами Русского народа и Церкви Православной.

Да надо бы еще хоть какое первоначальное богословское образование получить. Хотя бы самоучкой.
И вот, получив начальное богословское образование, прочитав писания святых отцев - Иаонна Златоуста, Василия Великого, Григория Паламы (кстати), вот тогда мы с вами сможем определять, светильник тот или иной архимандрит или профессор или не светильник.

А пока что мы с вами на уровне первой четверти первого класса, извините, а пытаемся рассуждать о геометрии Лобачевского. Или о переходных процессах в полупроводниках.

 Отправлено: 27.04.07 09:57. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Естественно, миллиарды галактик не ради одной единственной человеческой цивилизации, причем довольно порочной, надо признать. Но я так тебе скажу. Во Вселенной другой цивилизации одной с нами материальности нет.

А неприятие скажем НЛО у Карелина идет вероятно от застарелого антропоцентрического спора о "образе и подобии своем".

Я читал о богословских баталиях на тему "приходил ли Господь к гипотетическим внеземным цивилизациям?".

Тут и с мусульманами договориться не могут, а вдруг еще да инопланетяне появятся - просто караул!

 Отправлено: 27.04.07 10:31. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А неприятие скажем НЛО у Карелина идет вероятно от застарелого антропоцентрического спора о "образе и подобии своем".

Понимаешь, Кермит, это все неофитские потуги побыстрому познать Божественный Замысел путем чтения брошюрок святильников церкви. Причем святильников, обрати внимание, как правило, современных. Никто из них не цитирует ни Иоанна Златоуста, ни Григория Паламу.

 Отправлено: 27.04.07 10:37. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А наше мирское дело - молиться о спасении душ наших, да о ближних своих, да в грехах своих каяться, да посты соблюдать, да в послушании быть у духовников наших (подчеркиваю, у духовников наших, а не у богословов, книжки пишущих), да еще надо и семью содержать, детей вырастить достойными членами Русского народа и Церкви Православной. Да надо бы еще хоть какое первоначальное богословское образование получить. Хотя бы самоучкой. И вот, получив начальное богословское образование, прочитав писания святых отцев - Иаонна Златоуста, Василия Великого, Григория Паламы (кстати), вот тогда мы с вами сможем определять, светильник тот или иной архимандрит или профессор или не светильник. А пока что мы с вами на уровне первой четверти первого класса, извините, а пытаемся рассуждать о геометрии Лобачевского. Или о переходных процессах в полупроводниках

Ой, хорошие слова.
Ой, порадовали.
А то вчера мутно как-то было...раскольно-смутно... уф.

 Отправлено: 27.04.07 12:13. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

это все неофитские потуги побыстрому познать Божественный Замысел путем чтения брошюрок святильников церкви.

Ну вероятно - да. Плюс - некритический подход к материалу.

 Отправлено: 27.04.07 13:13. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Плюс - некритический подход к материалу

Да какой там критический. Когда ВЕРА. Причем не в старца даже (про Веру в Бога - помалкиваю), а в "высшую науку" - во как!

 Отправлено: 19.09.07 12:18. Заголовок: Re:

Вы извините,но и Роза Мира Д. Андреева и Е.Блавадская и Рерихи ( а теперь и Нью-Эйдж, частью которой является и неоязычество ) - все они каббалу проповедовали в массы.Разными способами подсовывали.

 Отправлено: 19.09.07 13:04. Заголовок: Re:

Гаврилов пишет:

цитата:

Вы извините,но и Роза Мира Д. Андреева и Е.Блавадская и Рерихи ( а теперь и Нью-Эйдж, частью которой является и неоязычество ) - все они каббалу проповедовали в массы.Разными способами подсовывали.

Но я не думаю что Андреев делал это нарочно.
Впрочем я Блавадскую и Рерихов не читал и не хочу...

 Отправлено: 19.09.07 14:19. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Но я не думаю что Андреев делал это нарочно. Впрочем я Блавадскую и Рерихов не читал и не хочу...

В смысле?

 Отправлено: 19.09.07 14:57. Заголовок: Re:

Гаврилов пишет:

цитата:

В смысле?

В смысле считаю Даниила Андреева человеком заблудшим. Не думаю что он специально проповедывал своё учение для борьбы с православными. А стал лить воду на мельницу того с кем боролся. (А пытался он бороться с антихристом). "Роза мира" может привести человека к православию, а может и увести в оккультизм.
Вины Даниила Андреева в том нет. Как обстоят дела у Рерихов с Блавадской не знаю и знать не хочу.

(Всё что написал IMHO)

 Отправлено: 20.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

В смысле считаю Даниила Андреева человеком заблудшим. Не думаю что он специально проповедывал своё учение для борьбы с православными. А стал лить воду на мельницу того с кем боролся. (А пытался он бороться с антихристом). "Роза мира" может привести человека к православию, а может и увести в оккультизм. Вины Даниила Андреева в том нет. Как обстоят дела у Рерихов с Блавадской не знаю и знать не хочу.

Вообще-то каждый отвечает за ствои творенья. Умышленно или неумышленно Андреев проповедовал каббалу- нет разницы.