Отправлено: 23.04.07 10:26. Заголовок: Экуменизм и "Роза мира" Даниила Андреева

Кермит пишет:

цитата:

А я - вообще сторонник объединения христианских церквей.

Я тоже, но не надо торопиться иначе ересь получится, а в конечном итоге ничего.
Уважаемый Кермит Вы читали "Розу мира"?
Кто читал прошу высказываться, а кто не читал лучше и не читайте.
Я сам когда читал вроде разумным и логичным казалось, но...
Спасибо.

 Отправлено: 27.04.07 00:33. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Что-то я у себя не нахожу слов и выражений, ни про - "Увлечение или контакт с НЛО...." ни про - "Чрезмерная вера в предчувствия........", "Увлечение демонологией", "Вера в то, что все религии хороши и спасительны"

Ну посмотрите свой пост от 13-58 за вчерашнюю дату где перечислены " Вот грехи только по первой заповеди ".
Там перечисление и вот там найдете и НЛО и предчувствия и демонологию.

То есть В ОБЩЕМ - все правильно. А вот НЕКОТОРЫЕ частности наводят на мысли , что люди вносят свои понимания в том числе и в религиозные тезисы.

Чем уважаемому священнослужителю Карелину помешали НЛО?
И что он вообще собирается делать при вполне возможном в относительно недалеком будущем - официальном контакте с инопланетянами?

Предать их анафеме или запретить православным с ними общаться?
Ну - смешно выглядит как-то...

Likin пишет:

цитата:

Это можно расценивать как прямой наезд на православные догматы и церковь.

Я не догматичен. Увы. Верить всему, что пишет Человек меня отучили давно и прочно.
Человек пишет только со своей колокольни и только в меру своего разумения.

Likin пишет:

цитата:

Да, собственно, и не так уж это и сложно. - Знать только одного Бога, не суеверничать и не связываться с экстраколдгадателями... и уже более половины этих грехов как и небыло.

Ну я посмотрел по списку - так у меня пожалуй что и больше чем за половину грехов уже отсутствует.
Так что не все потеряно.
Насчет "экстраколдгадателей"...
Знаете ли, Ликин...

Да - среди служителей Церкви бытует мнение, что это - грех.
И более того - я с этим - согласен.
НО!
Как отличить того кто исцеляет Словом Божиим от того кто исцеляет просто некоей Магией неизвестного так скажем - происхождения?

Что - на "погоны" смотреть? Типа - священнослужитель ли Исцеляющий?

Likin пишет:

цитата:

А чего вы, собственно, отстаиваете так горячо и саомозабвенно? Жизню сладкую?

Если бы я отстаивал "жизнь сладкую" я бы жил гораздо слаще.
Я отстаиваю религиозную терпимость.
Попытки понять друг друга.
К христианской любви и милосердию взываю, блин.

Likin пишет:

цитата:

Чтоб все как вы?

Опять же - если бы все как я - мне было бы гораздо спокойнее за Россию и за Веру.

Likin пишет:

цитата:

Сами свое кушайте и упивайтесь

Кушаю кушаю. Полной ложкой. На Святом Кипре - оплоте Православия - кстати.

И в Храме стоим каждый год на сошествие Огня и так далее.
Тут куда ни посмотри - одни святые места.

Ликин - я еще раз для Вас лично повторю - я просто тут уже говорил, но Вашего ника тут еще не было.
У меня биография практически кристально чистая.
За малыми исключениями - меня очень сложно за что-то взять.
Так получилось.

Это как бы последствия образа жизни и профессии. И Веры - естественно.

 Отправлено: 27.04.07 00:39. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Все-таки замечается тенденция к "замыканию" "истинно православных", отгораживанию от сомолитвенников стеной неприятия и непонятия.

Что особо сильно смущает - это зачастую неприятие российскими Православными самой идеи о том, что вообще-то Православие пришло в Россию из Греции. И Греция с Кипром - были первыми странами в которых оно вообще получило распространение среди Народа.
И причем кстати - сохранившееся.
А Армения стала ПЕРВЫМ Государством - признавшим Христианство и так далее.
Россияне почему-то (многие) убеждены, что Родина Православия это Россия , а всех остальных собратьев по Вере - отправляют в какой-то второй сорт.

Причем что обидно - то что в этом участвуют и некоторые священнослужители.
Хотя в общей своей массе все таки РПЦ вполне разумна и правильна в этом вопросе.

 Отправлено: 27.04.07 07:44. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Россияне почему-то (многие) убеждены, что Родина Православия это Россия

СССР - родина слонов (с)

Убеждены некоторые экзальтированные неофиты, начитавшиеся копеечных брошурок самочинных "старцев".
Они же ищут три шестерки везде и всюду, а программа 1С-бухгалтерия - это вообще проделки Фикса.

Что касается инопланетян, то я, как старый поклонник научной фантастики, допускаю их существование.
Стоило ли Создателю городить такой огород - миллиарды галактик - ради одной единственной человеческой цивилизации? Не самой добродетельной, ваще-то...
Даже наша галактика, наш Млечный Путь, - микроскопическая песчина в масштабах вселенной. Что ж говорить о Земле? О человечках, по ней ползающих...
Да, в Писании об инопланетянах нет ни слова.
Но там нет ни слова и о законе Ома.

 Отправлено: 27.04.07 08:23. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Они же ищут три шестерки везде и всюду

И не говори. Такое ощущение, что в этом смысл жизни. Скурпулезно рассматривают каждую станичку в паспорте, а нет ли там шестерок? Ага! Есть!!!

Правда они перевернутые, и загнуты не туда, и самой цифры 6 при написании Откровения не существовало - но плевать. Шестерки, ратуйтя, правосланыя, всем срочно оказаться от паспортов! Что? ИНН! Ты принял печать дьявола! Тебе его прилепили на веки вечные!!! Правда при переезде в другой город ты получишь новый, но это уже не важно. ВСЕМ СРОЧНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИНН! Правда, отказывайся не отказывайся - он у тебя все равно есть
Без уникального идентификатора ни одна база данных работать ПРОСТО НЕ МОЖЕТ! Но для старцепоклонников это не имеет ровным счетом никакого значения. Старец Афандропий велел отказаться, все, значит надо выполнять послушание.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Что касается инопланетян, то я, как старый поклонник научной фантастики, допускаю их существование. Стоило ли Создателю городить такой огород - миллиарды галактик - ради одной единственной человеческой цивилизации?

Естественно, миллиарды галактик не ради одной единственной человеческой цивилизации, причем довольно порочной, надо признать. Но я так тебе скажу. Во Вселенной другой цивилизации одной с нами материальности нет. Я так думаю. Тут, скорее всего, Даниил Андреев прав.

 Отправлено: 27.04.07 08:39. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Во Вселенной другой цивилизации одной с нами материальности нет. Я так думаю.

А как насчет параллельных миров? Или n-мерных? (Срочно вспоминаем Римановы пространства)

 Отправлено: 27.04.07 08:43. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А как насчет параллельных миров? Или n-мерных? (Срочно вспоминаем Римановы пространства)

Совершенно запросто. Неужели ты думаешь, что Господь не может догодаться до того, до чего догадался Риман?

 Отправлено: 27.04.07 09:14. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

А если это Вы так восприняли статью светильника православной церкви, архимандрита Рафаила Карелина

А я вот интересуюсь, а кто определил, что Рафаил Карелин - светильник православной церкви? Для вас Рафаил Карелин - светильник, для другого - Андрей Кураев, для третьего - проф. Осипов, а для кого-то и А. Мень. Так кто светильник, я вас спрашиваю?


Знаете, что я вам скажу, Ликин! Кураев ли, Осипов ли, Рафаил Карелин ли ... У них там богословский спор (грубо говоря, научный). И это в лучшем случае. А в худшем - борьба за место на кафедре.

А наше мирское дело - молиться о спасении душ наших, да о ближних своих, да в грехах своих каяться, да посты соблюдать, да в послушании быть у духовников наших (подчеркиваю, у духовников наших, а не у богословов, книжки пишущих), да еще надо и семью содержать, детей вырастить достойными членами Русского народа и Церкви Православной.

Да надо бы еще хоть какое первоначальное богословское образование получить. Хотя бы самоучкой.
И вот, получив начальное богословское образование, прочитав писания святых отцев - Иаонна Златоуста, Василия Великого, Григория Паламы (кстати), вот тогда мы с вами сможем определять, светильник тот или иной архимандрит или профессор или не светильник.

А пока что мы с вами на уровне первой четверти первого класса, извините, а пытаемся рассуждать о геометрии Лобачевского. Или о переходных процессах в полупроводниках.

 Отправлено: 27.04.07 09:57. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Естественно, миллиарды галактик не ради одной единственной человеческой цивилизации, причем довольно порочной, надо признать. Но я так тебе скажу. Во Вселенной другой цивилизации одной с нами материальности нет.

А неприятие скажем НЛО у Карелина идет вероятно от застарелого антропоцентрического спора о "образе и подобии своем".

Я читал о богословских баталиях на тему "приходил ли Господь к гипотетическим внеземным цивилизациям?".

Тут и с мусульманами договориться не могут, а вдруг еще да инопланетяне появятся - просто караул!

 Отправлено: 27.04.07 10:31. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А неприятие скажем НЛО у Карелина идет вероятно от застарелого антропоцентрического спора о "образе и подобии своем".

Понимаешь, Кермит, это все неофитские потуги побыстрому познать Божественный Замысел путем чтения брошюрок святильников церкви. Причем святильников, обрати внимание, как правило, современных. Никто из них не цитирует ни Иоанна Златоуста, ни Григория Паламу.

 Отправлено: 27.04.07 10:37. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А наше мирское дело - молиться о спасении душ наших, да о ближних своих, да в грехах своих каяться, да посты соблюдать, да в послушании быть у духовников наших (подчеркиваю, у духовников наших, а не у богословов, книжки пишущих), да еще надо и семью содержать, детей вырастить достойными членами Русского народа и Церкви Православной. Да надо бы еще хоть какое первоначальное богословское образование получить. Хотя бы самоучкой. И вот, получив начальное богословское образование, прочитав писания святых отцев - Иаонна Златоуста, Василия Великого, Григория Паламы (кстати), вот тогда мы с вами сможем определять, светильник тот или иной архимандрит или профессор или не светильник. А пока что мы с вами на уровне первой четверти первого класса, извините, а пытаемся рассуждать о геометрии Лобачевского. Или о переходных процессах в полупроводниках

Ой, хорошие слова.
Ой, порадовали.
А то вчера мутно как-то было...раскольно-смутно... уф.

 Отправлено: 27.04.07 12:13. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

это все неофитские потуги побыстрому познать Божественный Замысел путем чтения брошюрок святильников церкви.

Ну вероятно - да. Плюс - некритический подход к материалу.

 Отправлено: 27.04.07 13:13. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Плюс - некритический подход к материалу

Да какой там критический. Когда ВЕРА. Причем не в старца даже (про Веру в Бога - помалкиваю), а в "высшую науку" - во как!

 Отправлено: 19.09.07 12:18. Заголовок: Re:

Вы извините,но и Роза Мира Д. Андреева и Е.Блавадская и Рерихи ( а теперь и Нью-Эйдж, частью которой является и неоязычество ) - все они каббалу проповедовали в массы.Разными способами подсовывали.

 Отправлено: 19.09.07 13:04. Заголовок: Re:

Гаврилов пишет:

цитата:

Вы извините,но и Роза Мира Д. Андреева и Е.Блавадская и Рерихи ( а теперь и Нью-Эйдж, частью которой является и неоязычество ) - все они каббалу проповедовали в массы.Разными способами подсовывали.

Но я не думаю что Андреев делал это нарочно.
Впрочем я Блавадскую и Рерихов не читал и не хочу...

 Отправлено: 19.09.07 14:19. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Но я не думаю что Андреев делал это нарочно. Впрочем я Блавадскую и Рерихов не читал и не хочу...

В смысле?

 Отправлено: 19.09.07 14:57. Заголовок: Re:

Гаврилов пишет:

цитата:

В смысле?

В смысле считаю Даниила Андреева человеком заблудшим. Не думаю что он специально проповедывал своё учение для борьбы с православными. А стал лить воду на мельницу того с кем боролся. (А пытался он бороться с антихристом). "Роза мира" может привести человека к православию, а может и увести в оккультизм.
Вины Даниила Андреева в том нет. Как обстоят дела у Рерихов с Блавадской не знаю и знать не хочу.

(Всё что написал IMHO)

 Отправлено: 20.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

В смысле считаю Даниила Андреева человеком заблудшим. Не думаю что он специально проповедывал своё учение для борьбы с православными. А стал лить воду на мельницу того с кем боролся. (А пытался он бороться с антихристом). "Роза мира" может привести человека к православию, а может и увести в оккультизм. Вины Даниила Андреева в том нет. Как обстоят дела у Рерихов с Блавадской не знаю и знать не хочу.

Вообще-то каждый отвечает за ствои творенья. Умышленно или неумышленно Андреев проповедовал каббалу- нет разницы.