Отправлено: 02.06.07 15:42. Заголовок: Христианство и другие религии.

Продолжаем разговор начатый в теме Йога, Будизм сравнение с Православием

 Отправлено: 02.06.07 19:32. Заголовок: Маркиза и коллеги.

Markuza пишет:

цитата:

что христианство на Руси использовалось князьями ещё и с целью объединения страны под Единым Богом (ведь управлять разрозненными племенами, у которых у каждого свои культы и т.д. -весьма проблематично) потому и насилие скорей было даже не по признаку веры, но «на благо государства» - увы, от политики никуда не деться. Да и общие суровые нравы времени сказываются…

Маркиза и коллеги, вся фишка в том, что УМАЛЧИВАЯ о некоторых ВЕСЬМА ТЕМНЫХ страницах Православия или Истории России и попытках запудрить мозги Людям розовыми соплями - мы, Православные , Патриоты России, и просто Человеки-играем на руку нашим же оппонентам.

Давя им лишний козырь в руки.
Оппонент может тебя подловить на Лжи. Но не может на Искренности.

Ты можешь с розовыми слюнями вещать о Всеобщей любви Христианства и что все христиане были просто сладкими людьми.
Тогда тебе могут ткнуть в лицо некие факты из истории.
А что можно тебе ткнуть в лицо если ты уже все признал?

Вот ты уже признал - что не все было так гладко и сладко.
И у Оппонентов - вываливается козырь из рук.

Не ставьте Православие в позицию Оправдания своих действий.
Ставьте в позицию Покаяния!
"Да - мы делали каку, но мы покаялись! Мы будем делать ХОРОШО!"

И тогда нет платформы для обвинения Православия.

Только через Покаяние. А не о том ли нам говорили и говорят Те Кто Выше Нас?

 Отправлено: 02.06.07 19:41. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Как без таинств то

Без таинств - никак. Это - Чудо. Это - Соприкосновение.
С ЭТИМ - спорить даже... ну нельзя - это все реальные вещи которые существуют.
НО!

Ну хорошо - а таинства ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ(??????????????????77) должны быть:
1. В Церкви.
2. При священнике.
3. По канонам.
4. Со всеми полными ритуалами.

А если вокруг нет ни Храма , ни священника, ни родители не знают канонов, ни ритуалов - но они ЖАЖДУТ окрестить ребенка (ну к примеру пара живет в египетской пустыне - нахрен там христианский священник на 500 км в округе ни живет).
Если Мать посвящает Ребенка Богу - разве Господу этого недостаточно?

В этом и был мой вопрос Мелехову - насчет "формальностей" при венчании.
Пара объявила себя Мужем и Женой перед Богом и Людьми - так ли уж необходимо Богу - их формальное Венчание?
Да - если есть возможность - конечно лучше.
Но а если нет?

 Отправлено: 02.06.07 19:53. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

любят атеисты выставить христиан инквизиторами.

Виктор, так жизнь вообще - не мармелад.

Возьмите большинство Стран - везде свои проблемы.

Даже не берем религию. Возьмите просто.. ну к примеру...
Давайте так - Вы можете представить, что СССР воевал в агрессивной войне против мира планеты Земля?

То есть - условия задачи:
1. есть СССР.
2. Он является агрессором против других стран/страны.
3. ООН осуждает действия СССР и призывает войска Земли отразить агрессию СССР.
4. СССР сражается против войск ООН.
5. Войска ООН побеждают СССР в этой войне.

Итак Виктор - Вы можете себе это представить?

 Отправлено: 02.06.07 20:05. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ты можешь с розовыми слюнями вещать о Всеобщей любви Христианства и что все христиане были просто сладкими людьми.

Так в том то и дело что Христиане – люди – а люди не безгрешны. С этим я не спорю.
Но в самой христианской вере как раз таки такие поступки осуждаются. И очень строго!

цитата:

Только через Покаяние. А не о том ли нам говорили и говорят Те Кто Выше Нас?

Да, да, да – именно!

Но тогда вопрос: а в других религиях есть ли покаяние?
Только не самобичевание, самоистязание, а именно вот духовное?

 Отправлено: 02.06.07 20:07. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Не ставьте Православие в позицию Оправдания своих действий. Ставьте в позицию Покаяния! "Да - мы делали каку, но мы покаялись! Мы будем делать ХОРОШО!" И тогда нет платформы для обвинения Православия. Только через Покаяние. А не о том ли нам говорили и говорят Те Кто Выше Нас?

совершенно справедливо.
Кермит пишет:

цитата:

1. есть СССР. 2. Он является агрессором против других стран/страны.

а если так СССР нет, а есть США.
тогда кто является агрессором?

 Отправлено: 02.06.07 20:12. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну хорошо - а таинства ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ(??????????????????77) должны быть:

Иногда да – есть обстоятельства когда и без таинств.. Святой мученик Вонифатий Тарсийский даже крещён не был, но верой своей спасся.

 Отправлено: 02.06.07 20:21. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Иногда да – есть обстоятельства когда и без таинств..

Так вот Вы и ответили на наш спор с Мелеховым.

Когда нет возможности - или нет необходимости (иногда) так можно и без формальностей.

Хотя опять же - ТАИНСТВО - ЕСТЬ! просто не в канонической форме и не в канонической обстановке - но СУТЬ его - НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Взвестьте на одной руке Клятву Человека перед Богом (какая разница - где?) "Я беру в жены Женщину и КЛЯНУСЬ!" и на второй - ну усредненно обычную "обязуюсь типа в жены взять" - пусть в Храме даже.

И что - кому поверите?
И уж точно - кому поверит Господь?
Он - не фраер - он ВСЕ видит.

Так что ценнее - формальность (пусть и по всем канонам) или без канонов - но ИСКРЕННО?

 Отправлено: 03.06.07 09:52. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Но в самой христианской вере как раз таки такие поступки осуждаются. И очень строго!

"Такие" - это какие?

Markuza пишет:

цитата:

Но тогда вопрос: а в других религиях есть ли покаяние? Только не самобичевание, самоистязание, а именно вот духовное?

Ну а куда ж без него?

В исламе есть понятие "тауб". Это абсолютно равносильно понятию "покаяние" в христианстве.
Если и есть какая-то разница то на мой небогословский взгляд я ее не увидел.

 Отправлено: 03.06.07 09:55. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

а если так СССР нет, а есть США. тогда кто является агрессором?

Нет нет.
Я вот задал вопрос - Вы можете себе представить что такая ситуация была?
Именно с такими вводными:

1. есть СССР.
2. Он является агрессором против других стран/страны.
3. ООН осуждает действия СССР и призывает войска Земли отразить агрессию СССР.
4. СССР сражается против войск ООН.
5. Войска ООН побеждают СССР в этой войне.


США мы обсудим позже.

 Отправлено: 03.06.07 11:13. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Нет нет. Я вот задал вопрос - Вы можете себе представить что такая ситуация была?

Я ответил в другой теме "да верю", но решил что это просто гипотетическая ситуация.
Так было, но СССР больше нет.
США обсуждать будем или нет?

 Отправлено: 03.06.07 11:58. Заголовок: ответил в другой теме

ответил в другой теме

 Отправлено: 03.06.07 12:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

"Такие" - это какие?

Массовый кровопускания во имя веры. Атеисты просто считают иногда что злоба и нетерпение заложены в самой христианской вере, хотя ведь там нет такого.
Вот например отрывок из книги Как относиться к неверующим близким

Судить Господь их будет менее строго, чем христиан из православных, для которых более открыта истина и указан более прямой путь ко спасению. Надо помнить, что «кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк. 12, 48). По отношению к верующим из инославных исповеданий у христианина не должно быть отчуждения. К ним надо относиться как к братьям во Христе. Это не исключает, однако, опасений перед заимствованием от них неправильных взглядов и суждений в вероучении.
Истинный христианин не пробует переубедить их одними спорами. Он изливает на них свою любовь, ласку и внимание и через это овладевает их сердцем. А через последнее он легко может изменить и их ложные воззрения. Нельзя осуждать и тех, кто не имеет вообще веры во Христа, которая есть дар Божий человеку. Старец о. Алексей Зосимовский говорит так о Способности к вере: «Нельзя никого судить за то, что он не может верить в Бога, так как и это бывает
зачастую промыслительно. Христос может сделать чудо мгновенно. Он может в один миг сделать из гонителя ревнителя».
Вот один из примеров терпимости в этом отношении, который показал преп. Макарий Великий. Он шел по дороге со своим учеником. Последний шел много впереди Преподобного. Повстречав языческого жреца, несшего бревно, ученик оскорбил его. Жрец избил ученика. После этого жрец встретил преподобного Макария. Последний сердечно обратился к нему со словами: «Привет тебе, трудолюбец». Подобное отношение великого христианина, известного жрецу, произвело на последнего такое впечатление, что он пал перед старцем и стал затем христианином.
Веротерпимость и любовь к истинным христианам из инославных вероисповеданий не должна, однако, закрывать глаза наши на заблуждения в неправославных конфессиях.


Так что на счёт терпимости я полностью согласна с вами.

 Отправлено: 03.06.07 12:13. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну а куда ж без него? В исламе есть понятие "тауб". Это абсолютно равносильно понятию "покаяние" в христианстве.

О, спасибо, надо будет и в самом деле почитать по этому вопросу.

 Отправлено: 03.06.07 12:36. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Атеисты просто считают иногда что злоба и нетерпение заложены в самой христианской вере, хотя ведь там нет такого.

Точно так же как многие христиане считают, что в исламе заложены злоба и нетерпение, хотя там в общем тоже такого нет - ну по крайней мере не больше чем в христианстве.

Люди есть люди.

 Отправлено: 03.06.07 12:41. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

О, спасибо, надо будет и в самом деле почитать по этому вопросу.

Если будете интересоваться исламом - то обратите все же внимание вот на что:
Религия относительно молодая - так что если сравнивать христианство и ислам то надо сравнивать с христианством того же временного промежутка.

 Отправлено: 03.06.07 15:21. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

что в исламе заложены злоба и нетерпение, хотя там в общем тоже такого нет

Хм, а с войной против неверных тогда как. Я знаю, что христиане к ним не относятся, но всё же?

 Отправлено: 04.06.07 19:10. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Хм, а с войной против неверных тогда как. Я знаю, что христиане к ним не относятся, но всё же?

Ээээ, Маркиза, Вам таки надо почитать Коран и многочисленные работы ученых-историков и теологов.

Вас наверное удивит тот факт, что иудеи в Коране таки прямо называются "избранным народом"?
Причем от имени самого Аллаха между прочим.

Там правда есть небольшое дополнение, хе хе... ну об этом - позже.

Итак - насчет "неверных"...
Если ВНИМАТЕЛЬНО читать Коран - то ни фига там особого такого нет.
А если учесть, что к "правоверным" в общем-то (если знать Коран не на уровне помощника поливальщика улиц в сирийской деревне) относятся ВСЕ народы и люди которые в той или иной степени приняли понимание о Едином Боге как Создателе Вселенной (а это не только христиане или иудеи - туда входят и зороастрийцы и буддисты и вообще - куча народу) то "неверных не так уж много остается.
И тем более, что убивать неверных можно только лишь ЗАЩИЩАЯ правоверных.

Другое дело, что некоторые особо "ястребиной" породы человеки под "защиту правоверных" могут подогнать все что угодно - вплоть до полного уничтожения вообще всех неарабов к примеру.
Но это уже чисто людские примочки.
Посмотрите - собственно аналогичное есть и в христианстве и в конкретно Православии.

Разве даже на этом форуме Вы не слышали призывов к избиению инакомыслящих?

Так и там. Все люди одинаковы.

 Отправлено: 04.06.07 19:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Разве даже на этом форуме Вы не слышали призывов к избиению инакомыслящих?

А разве было? Не помню...

 Отправлено: 04.06.07 20:27. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

А разве было? Не помню...

Ну как же... напрягайте память, Виктор

 Отправлено: 04.06.07 21:54. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Если ВНИМАТЕЛЬНО читать Коран - то ни фига там особого такого нет.

То есть никакой особый месяц под избиение неверных не выделяется? А то нам на культурологи столько рассказывали, рассказывали.. эххх.
Кермит пишет:

цитата:

И тем более, что убивать неверных можно только лишь ЗАЩИЩАЯ правоверных.

Нет я однако точно возьмусь в ближайшем времени за изучение Корана
Кермит пишет:

цитата:

Посмотрите - собственно аналогичное есть и в христианстве и в конкретно Православии.

Ну да, люди к сожалению везде не идеальны. И всё-таки масштабы… масштабы агрессии говорят не в пользу ислама.