Отправлено: 02.06.07 15:42. Заголовок: Христианство и другие религии.

Продолжаем разговор начатый в теме Йога, Будизм сравнение с Православием

 Отправлено: 04.06.07 21:57. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

относятся ВСЕ народы и люди которые в той или иной степени приняли понимание о Едином Боге как Создателе Вселенной

А приведённом мной примере доброе отношение показано как раз к язычнику, так что всё равно выходит, что Христианство более лояльно.

 Отправлено: 04.06.07 22:34. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

И всё-таки масштабы… масштабы агрессии говорят не в пользу ислама.

Масштабы агрессии христианства в определенное время тоже знаете ли - впечатляли.
Ислам надо ко всему прочему делить на подвиды.

"религия лачуг" исламский фундаментализм - это реально опасная идея.
Ибо она уже и не Религия вовсе, а Инструмент Человека.

 Отправлено: 04.06.07 22:35. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А приведённом мной примере доброе отношение показано как раз к язычнику, так что всё равно выходит, что Христианство более лояльно.

СЕЙЧАС. А раньше?

 Отправлено: 04.06.07 22:40. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

СЕЙЧАС. А раньше?

Раньше… Ну всё-таки в православии ведь не было крестовых походов. Раньше вообще жизнь была более агрессивна – закон силы решал многое, но сейчас то в целом мировая ситуация меняется. И тем не менее терроризм почему-то ассоциируется именно с исламом, а не буддизмом или христианством.

 Отправлено: 04.06.07 22:48. Заголовок: Re:

Но поймите меня верно, я не обвиняю ислам в этом (я и в самом деле слишком! поверхностно с ним знакома) мне просто хочется понять, как такая ситуация получилась.

 Отправлено: 04.06.07 23:03. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Ну всё-таки в православии ведь не было крестовых походов

Я уже приводил в пример грамоту митрополита Ионы?
Ну чем это отличается от крестовых походов?

Насилие оно и в Африке - насилие.

Markuza пишет:

цитата:

И тем не менее терроризм почему-то ассоциируется именно с исламом, а не буддизмом или христианством.

Терроризм ассоциируется не с религией, а с бедностью и неустроенностью.

Вон когда коммунисты взяли власть в России - какой терроризм устроили. Мама дорогая.
Коммунизм же тоже - вид религии.

Ну а сейчас черед ислама. Его ваххабитской ветви. Которая хотя и окопалась в Саудии - но живет-то за счет беднейших стран.

Кстати , что интересно.. тут я недавно зашел на один православный сайт и там увидел как парень рассказывает о исламе.
Вот примерно как наш тутошний коллега о буддизме.
И модератор на него наехал - "Типа еще раз и вообще выгоню - не фиг тут пропаганду разводить, тут православный сайт".

И подумалось мне - а ведь неправ модератор.
Ведь сие есть "разжигание религиозной розни"
То есть заранее вбивается клин.

Недальновидно...

Закрыться в своем дворике как мечтает Штурман и Ко - нереально в наше время.

 Отправлено: 04.06.07 23:10. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

мне просто хочется понять, как такая ситуация получилась.

Бедность, Сударыня.

Страны Ближнего Востока оказались очень плохо приспособленными для высокотехнологичных работ.
Темперамент не подходящий.
И климат. Ну и общественно-социальный строй на уровне ... мда - явно не современном.

Соответственно - деньгов нет.

Только нефтяная игла. Кто посообразительнее типа Кувейта или Эмиратов - те начали заниматься и другими вещами, хотя опять же - во многом за счет иностранцев.

 Отправлено: 04.06.07 23:16. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И модератор на него наехал - "Типа еще раз и вообще выгоню - не фиг тут пропаганду разводить, тут православный сайт". И подумалось мне - а ведь неправ модератор.

Ну иногда ведь человеку просто хочется уйти от всех проблем, которыми жизнь полнится, хоть не надолго, хотя бы в Интернете, - пообщаться с единомышленниками на близкие темы, а не пускаться в очередные споры и дискуссии. Это тоже можно понять..

 Отправлено: 04.06.07 23:19. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Это тоже можно понять..

Понять можно - простить нельзя.

Markuza пишет:

цитата:

Ну иногда ведь человеку просто хочется уйти от всех проблем, которыми жизнь полнится

И для этого уйти в Интернет?

Вообще-то в Инет общении проблем выше крыши.
Уйти от реальности - это уж в игрушки тогда.
А не в форумы.

 Отправлено: 04.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я уже приводил в пример грамоту митрополита Ионы? Ну чем это отличается от крестовых походов?

цитата:

№ 73. Около 1452 г. Послания митрополита Ионы: I) вятским воеводам и всем Вятчанам, с убеждением их покориться великому князю, прекратить грабежи и разбои и возвратить полон;

Имхо тут всё-таки первую скрипку играет территориальный признак а не религиозный – земля нужна была, а не просто распространение христианских ценностей. Иерусалим же хотели завоевать именно из-за духовных убеждений. Или я не права?...

 Отправлено: 04.06.07 23:27. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Терроризм ассоциируется не с религией, а с бедностью и неустроенностью.

Хм.. честно говоря с этой позиции я вопрос не рассматривала. А мысль и в самом деле здравая, благодарю. Буду много думать (с)

 Отправлено: 04.06.07 23:30. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Иерусалим же хотели завоевать именно из-за духовных убеждений. Или я не права?...

Да там много чего было. И версий куча.
Что-то там тамплеры искали. Опять же всякие Ковчег Завета и прочие артефакты.

Деньги тоже свою роль играли.

Markuza пишет:

цитата:

Имхо тут всё-таки первую скрипку играет территориальный признак а не религиозный

Распространение власти. Так и крестоносцы в общем и целом занимались аналогичными проблемами.

Дела давно минувших дней.
Узнать точно о чем там думали и какие интриги плелись - зело трудна работа есть.

 Отправлено: 04.06.07 23:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Дела давно минувших дней. Узнать точно о чем там думали и какие интриги плелись - зело трудна работа есть.

Точно, а нам всё что осталось сказки о рыцарской романтике.

 Отправлено: 04.06.07 23:36. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Хм.. честно говоря с этой позиции я вопрос не рассматривала. А мысль и в самом деле здравая, благодарю.

Да не за что. Мысль уж явно не я первый высказал.

Посмотрите из кого вербуют "воинов Аллаха"? Палестина - гопота одна.
Афганистан - там не лучше.
Пакистан - ну чуть лучше - но тоже знаете ли...
Йемен - нищета.
Судан - вообще умолчим - там даже не Йемен.
Берем ЮВА - Индонезия - где фанатики - в беднейших слоях деревни и городских окраин.
Малайзия - аналогично.

Где джихад в Эмиратах или Кувейте? ЧТо то я не видел.

Даже египтяне как только стали жить получше и получили из рук США и Израиля Суэцкий канал (офигенную кормушку) сразу резко снизили градус своей активности.
А вот сейчас чуть победнели и опять начинается.

 Отправлено: 04.06.07 23:39. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

а нам всё что осталось сказки о рыцарской романтике.

Ну с романтикой там было сильно напряженно.

 Отправлено: 04.06.07 23:41. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Посмотрите из кого вербуют "воинов Аллаха"?

Но бороться же с этим как-то надо. И получается, что явно не деньгами, потому что в нынешней ситуации они пойдут напрямую террористам в руки. Замкнутый круг какой-то.

 Отправлено: 04.06.07 23:45. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну с романтикой там было сильно напряженно.

Ну я же и написала - сказки... Эх..
Не удержусь и позволю себе всё-таки разрядить обстановку серьёзной дискуссии, уж больно близка тема.

Однажды, споткнувшись на собственной шпоре,
Вассалов король на собранье созвал
И путь за далекое бурное море
Перчаткой железной своей указал.

А рыцарям всласть кутежи да охота,
Турниры и танцы до самых седин…
За море им ехать совсем неохота,
Но некуда деться - велел господин!

И вот собрались. Подтянули подпруги.
Мечи наточили. Сейчас напылим!
Прощайте, трактиры! Не плачьте, подруги!
Нас ждет славный город Иерусалим!..

Добрались до моря. Расселись на судна,
И ветер натужно им в спину задул…
Плывут крестоносцы вперед безрассудно,
Как будто их кто-то за что-то куснул!

И нету от этой заразы вакцины -
Все Папою Римским благословлено!..
А за морем грозные ждут сарацины,
И точат свои ятаганы давно…

Приплыли. Но только спустились на сушу
Причальные трапы больших бригантин,
На рыцарей наших, как осы на грушу,
Накинулись полчища злых сарацин!

О, славная битва! Средь дыма и пыли
Она разразилась, достойна баллад!
Но рыцари все же, увы, отступили,
И шустренько так повернули назад…

Вот вражеский берег туманом накрыло…
Ну, что же, мечи до поры зачехлим!
Помятое войско смотрело уныло
На тающий в дымке Иерусалим.

Так выпьем, друзья, за солдатское братство!
У Папы опять невысокий доход…
И вновь королю не хватает богатства…
Короче - за новый Крестовый поход!..

Автор odarkhansky

 Отправлено: 05.06.07 11:02. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Но бороться же с этим как-то надо. И получается, что явно не деньгами, потому что в нынешней ситуации они пойдут напрямую террористам в руки. Замкнутый круг какой-то

Да нет...
Не деньгами..не подачками, это верно.
Трудом. Дооолгим трудом на повышение уровня жизни местных людей.
"Зависть разрушает"...бедные люди злы и завистливы.

 Отправлено: 05.06.07 11:03. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Но бороться же с этим как-то надо. И получается, что явно не деньгами, потому что в нынешней ситуации они пойдут напрямую террористам в руки. Замкнутый круг какой-то.

Там давно всем все ясно как надо бороться.
Только созданием инфраструкиуры и рабочих мест.
Поднятием образования.

Но, простите...как?

В Афгане США и Россия даже вынуждены соглашаться на выращивание наркотиков, потому что по другому афганцы жить не могут.
Ну делать там нечего...

Аналогичная фигня - в Африке. Народ работать не любит, не хочет и не будет.
Если многие из них не работают даже в Европе - то с какой стати они станут работать в Африке?

А когда у тебя нет денег и живешь хуже чем сосед всегда хочется крикнуть, что сосед - гавно и тебя ограбил.
Не так ли?
Мы это видим каждый день и даже не на примере мусульман - выйдите у себя на улицу и спросите у людей, почему они так живут и не ездят на Мерседесах?
Ответом будет что? Ограбил Чубайс, Ельцин, Олигархи, Евреи, Москва,Запад - нужное подчеркнуть.

А разница между Африкой или нищей Арабией и Западом - куда как покруче разницы между небогатыми частями России и Москвой.

 Отправлено: 05.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Трудом. Дооолгим трудом на повышение уровня жизни местных людей.

Да, но лишь бы не получилось так, что после этого они вообще не захотят ничего делать сами, а будут надеяться лишь на помощь других стран.