Отправлено: 27.09.06 17:19. Заголовок: Перенос спора с bvg (из темы «Расскажите как принять крещение»)

 Отправлено: 25.07.06 17:35. Заголовок: Re:

АндрейЕ пишет:

цитата:

А спор между православными и протестантами бессмыслен и не приводит ни к чему.

Спор действительно не приведет ни к чему. Но познание Бога и истины Его приведет ко спасению.
АндрейЕ пишет:

цитата:

Если это сугубо православный форум, то другим здесь делать нечего, а если допускается диалог религий, значит его желательно вести в отдельном разделе. Иначе такая каша получится.

Диалог религий? Вы - христианин и я - христианин...

 Отправлено: 25.07.06 20:46. Заголовок: Re:

цитата:

Диалог религий? Вы - христианин и я - христианин...

Он - христианин,Вы - сектант-пятидесятник.Тема для православных.Чего непонятно?

 Отправлено: 26.07.06 08:28. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Вы - христианин и я - христианин...

Трясун-пятидесятник - это волк в овечьей шкуре.
Не примазывайтесь, господин нехороший.

 Отправлено: 26.07.06 09:09. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Вы - сектант-пятидесятник.

Это всего лишь пустые слова, не основанные ни на чем.
Так и я могу сказать, что Вы - сектант, на основании Писания, ибо нет в Вас любви, а только зло.

 Отправлено: 26.07.06 09:27. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Это всего лишь пустые слова, не основанные ни на чем... нет в Вас любви..

Значит, ваши собственные слова - это ничто? За базар отвечать не хочется?

Да, ни к сектантам, ни к педерастам любви у нас нет.

 Отправлено: 26.07.06 12:06. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Значит, ваши собственные слова - это ничто?

Отсюда видно, что у Вас извращенная логика.
К тому же Вы не знаете, что такое сектант.
Иисус Христос и Апостолы учили любить людей... А кто не имеет любви, тот и не Божий, по Писанию.

 Отправлено: 26.07.06 13:30. Заголовок: Re:

Цитата:

цитата:

Значит, ваши собственные слова - это ничто? --------------------------------------------- Отсюда видно, что у Вас извращенная логика. К тому же Вы не знаете, что такое сектант.

bvg пишет:

цитата:

Христианин - Церковь Христиан Веры Евангельской

Из Устава ЦХВЕ:

цитата:

Мы верим, что: а) Крещение Духом Святым совершается Иисусом Христом (Матф.3:11; Иоан. 14:16; 16:7); б) происходит: - во время проповеди - во время молитвы - при возложении рук - в других обстоятельствах

Ну, и как это согласуется с Никео-Царьградским Символом Веры?
Это ли не вероотступничество?
Да еще и лопатки нет!!!

bvg, дорогой вы наш поджидок!
Я ваще удивляюсь, какого ... вы сидите тут в православном форуме в инете, в полной безопасности?
Ваши друзья-единоверцы евреи мочатся до диареи со своими братьями-симитами в Ливане.
А вы отсиживаетесь в РУССКОМ тылу в то время, когда ваших братьев-единоверцев-талмудистов мочат злодеи-муслимы!Мало того, вы еще и за базар не отвечаете.

Да вы трус, не русский мужик и вообще не достойны носить брюки!

 Отправлено: 26.07.06 15:50. Заголовок: Re:

Не стоит клеймить кого бы то ни стало, что он не православный, но все же для диалога религий нужна отдельная тема.
А про пидоров, как я думаю, вообще нет темы на нормальном форуме.

 Отправлено: 26.07.06 16:32. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

а) Крещение Духом Святым совершается Иисусом Христом (Матф.3:11; Иоан. 14:16; 16:7);

А что, это не так? см. приведенные места Писания.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

б) происходит: - во время проповеди

По Писанию:

цитата:

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: (Деян.10:44-46)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

- во время молитвы

По Писанию:

цитата:

31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением. (Деян.4:31)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

- при возложении рук

По Писанию:

цитата:

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. (Деян.19:6)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

- в других обстоятельствах

По Писанию:

цитата:

38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деян.8:38,39)

Итак, все по Писанию. Где же вероотступничество?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да вы трус, не русский мужик и вообще не достойны носить брюки!

Это не Вам судить...

 Отправлено: 26.07.06 16:45. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Итак, все по Писанию. Где же вероотступничество?

А что, Апостолы Петр и Павел в вашей секте служат???
Какое отношение к вашей тусовке трясунов имеют упомянутые Апостолы?

цитата:

цитата: Да вы трус, не русский мужик и вообще не достойны носить брюки! ------------------------------------------------------- Это не Вам судить...

Почему это?
Я - русский офицер. В кусты и за спины мирных граждан никогда не прятался. Крови навидался, поэтому не боюсь.
Поэтому имею полное право судить.

Любите евреев? Сочувствуете им? Тогда - вперед, мочить басурман.
Нефиг в инете отсиживаться.

 Отправлено: 26.07.06 17:28. Заголовок: Re:

цитата:

Это всего лишь пустые слова, не основанные ни на чем. Так и я могу сказать, что Вы - сектант, на основании Писания, ибо нет в Вас любви, а только зло.

Это тоже пустые слова.Я парень очень любвеобильный.Спросите у тех,кто меня знает.

цитата:

А про пидоров, как я думаю, вообще нет темы на нормальном форуме.

Вы это о чём?Хотите - щас создам про пидаров.

 Отправлено: 27.07.06 08:54. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А что, Апостолы Петр и Павел в вашей секте служат??? Какое отношение к вашей тусовке трясунов имеют упомянутые Апостолы?

Во-первых, библейских Апостолов сейчас на земле нет, поэтому они не могут служить в ни нашей, ни в вашей церкви.
Во-вторых, Бог един для всех, учение Иисуса Христа и Апостолов едино для всех. И их деяния, послания и откровения служат утверждению веры всем, кто принимает их.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я - русский офицер. В кусты и за спины мирных граждан никогда не прятался. Крови навидался, поэтому не боюсь.

Это прибавляет Вам чести.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Поэтому имею полное право судить.

Ве же судить Вы не имеете право, ибо один у нас судья - Бог.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Любите евреев? Сочувствуете им? Тогда - вперед, мочить басурман.

Я не уполномочен этого делать.
Но я могу молиться за евреев и благословлять народ Израиля, потому что и сам хочу быть благословленным Господом, ибо написано:

цитата:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)

 Отправлено: 27.07.06 09:01. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А что, Апостолы Петр и Павел в вашей секте служат??? Какое отношение к вашей тусовке трясунов имеют упомянутые Апостолы?

Во-первых, библейских Апостолов сейчас на земле нет, поэтому они не могут служить в ни нашей, ни в вашей церкви.
Во-вторых, Бог един для всех, учение Иисуса Христа и Апостолов едино для всех. И их деяния, послания и откровения служат утверждению веры всем, кто принимает их.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я - русский офицер. В кусты и за спины мирных граждан никогда не прятался. Крови навидался, поэтому не боюсь.

Это прибавляет Вам чести.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Поэтому имею полное право судить.

Все же судить Вы не имеете право, ибо один у нас судья - Бог.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Любите евреев? Сочувствуете им? Тогда - вперед, мочить басурман.

Я не уполномочен этого делать.
Но я могу молиться за евреев и благословлять народ Израиля, потому что и сам хочу быть благословленным Господом, ибо написано:

цитата:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)

 Отправлено: 27.07.06 10:45. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Но я могу молиться за евреев и благословлять народ Израиля

..., который, как фашисты в 1941-м, когда напали на нас, тоже "шли не против русского народа воевать, а с большевизмом". И точно так же шли по горам трупов мирных жителей.
Молись за фашистов, bvg, благословляй...

Я не защищаю арабов. Мне пофигу муслимы.
Но и целоваться с евреями меня не заставишь.

Как говорил товарищ Сталин, "оба хуже".

bvg пишет:

цитата:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)

И что, это про современное государство Израиль???
У-у-у-у, как всё запущено! (с)
Тяжелый случай, однако! Может, тебе к доктору, а?

bvg, а КША для тебя - тоже руководство к жизни?

 Отправлено: 27.07.06 11:11. Заголовок: Re:

bvg
Вы баптист, на сколько я понял... с исторической точки зрения у вас нет апостольского приемства, т.к. Ваше "священство" не от апостолов положено.
Да, цитаты из Библии, но вот сами события становления Церкви Христовой требовали данных обстоятельств схождения Св.Духа, потому как апостолы были прямыми свидетелями жизни и учения Христа. Согласитесь, ведь Христос Сам крестился от Иоанна в воде, вот как здесь:

цитата:

И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деян.8:38,39)

 Отправлено: 27.07.06 11:21. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

..., который, как фашисты в 1941-м, когда напали на нас, тоже "шли не против русского народа воевать, а с большевизмом". И точно так же шли по горам трупов мирных жителей.

Бог с них спросит за это. Молиться же мы должны за народы, чтобы в них проявлялась Божья воля, а не воля сатаны.
Ведь война на пустом месте не бывает, это проявление духовной войны за души людей в этих народах. Вот мы и воюем в молитвах:

цитата:

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)

И благословлять мы должны, ибо этим делаем доброе, оставляя отмщение и суд Богу, как написано:

цитата:

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Рим.12:19-21)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И что, это про современное государство Израиль???

Да, ибо они прямые потомки Авраама, Исаака и Иакова (Израиля).
Им сказано было Богом:

цитата:

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:1-3) 15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра; 16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее. (Быт.17:15,16) 15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. (Быт.22:15-18) 24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего. (Быт.26:24) 9 И явился Бог Иакову по возвращении его из Месопотамии, и благословил его, 10 и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль. 11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих; 12 землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, Я дам тебе, и потомству твоему по тебе дам землю сию. (Быт.35:9-12)

Бог поклялся Аврааму, Исааку и Иакову (Израилю) и не отменил клятвы своей.
Так что современное государство Израиль есть и будет избранным народом Божьим.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

bvg, а КША для тебя - тоже руководство к жизни?

Нет.

 Отправлено: 27.07.06 11:52. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

цитата: bvg, а КША для тебя - тоже руководство к жизни? -------------------- Нет.

Это почему это???
Ты готов лизать задницы евреям, а КША для тебя - не указ?
Вот погоди, сделают тебе за это твои любимые евреи обрезание по самые уши...

 Отправлено: 27.07.06 13:00. Заголовок: Re:

FoxC2 пишет:

цитата:

Вы баптист, на сколько я понял...

Скорее пятидесятник, т.к. баптисты, на сколько я знаю, не признают Духа Святого и Его Даров.
Может я ошибаюсь, но они полагают, что Дух Святой действовал только во времена Апостолов.
Но сейчас есть евангельские баптисты, они, вроде, Духа Святого признают.
FoxC2 пишет:

цитата:

с исторической точки зрения у вас нет апостольского приемства, т.к. Ваше "священство" не от апостолов положено. Да, цитаты из Библии, но вот сами события становления Церкви Христовой требовали данных обстоятельств схождения Св.Духа, потому как апостолы были прямыми свидетелями жизни и учения Христа. Согласитесь, ведь Христос Сам крестился от Иоанна в воде

Вот православные и католики кичатся апостольской приемственностью. Но обратите внимание на Писание:

цитата:

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. (Иоан.6:44,45)

Написано: "всякий", а не приемник Апостолов.

цитата:

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:1-4)

Итак, Духом Святым исполнились все 120 человек, а не только Апостолы. А значит все они приняли силу, как написано:

цитата:

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:7,8)

Так и мы, крестившиеся Духом Святым, имеем право и силу проповедывать Евангелие Иисуса Христа.
И нас, уверовавших, сопровождают чудеса и знамения, о которых говорил Иисус:

цитата:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:15-18)

Я лично не видел только укушенных змеями и отравленных живыми и воскрешение мертвого, еще пока, не видел. Но, слышал или читал об этом. А остальные чудеса и знамения были и есть в нашей церкви. И это еще более возгревает и утверждает нашу веру.
Да, но вернемся к приемственности. За Иисусом ходили не только Апостолы, но и другие люди. Они тоже от Него учились и других учили и чудеса творили именем Иисуса Христа:

цитата:

38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 40 Ибо кто не против вас, тот за вас. (Мар.9:38-40)

Этот человек не имеет приемственности от Апостолов, однако Иисус не запретил ему и не позволил запрещать Апостолам.

цитата:

6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:6-10)

Кому Петр говорит такие слова? Тем кого избрал Бог, ибо только Бог приводит людей в церковь, созидая Тело Иисуса Христа.
Это относится и к нам.
И потом, еще во времена Апостолов появились разделения, связанные со спорами о приемственности. Поэтому Павел и укоряет Коринфян:

цитата:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. (1Кор.3:1-11)

Так что всякие споры о приемственности - суть плотские и ничего духовного не приносят.
Хочу привести еще одно место, по-моему, вполне подходящее к спорам такого рода:

цитата:

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. (1Тим.1:3-7)

 Отправлено: 27.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Это тоже пустые слова.Я парень очень любвеобильный.Спросите у тех,кто меня знает.

Да, я Вас не знаю лично, но большинство Ваших сообщений свидетельствуют об обратном. Не спешите оскорбляться или оправдываться, но прислушайтесь, прежде, к своему сердцу. Может быть в сердце Вашем затаилось зло, ибо написано:

цитата:

34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. (Матф.12:34,35)

 Отправлено: 27.07.06 13:17. Заголовок: Re:

Стало быть, вышесказанное, Вы принимаете. Это хорошо.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ты готов лизать задницы евреям, а КША для тебя - не указ?

Я никогда никому задницы не лизал и не собираюсь...