Отправлено: 27.09.06 17:19. Заголовок: Перенос спора с bvg (из темы «Расскажите как принять крещение»)

 Отправлено: 25.07.06 17:35. Заголовок: Re:

АндрейЕ пишет:

цитата:

А спор между православными и протестантами бессмыслен и не приводит ни к чему.

Спор действительно не приведет ни к чему. Но познание Бога и истины Его приведет ко спасению.
АндрейЕ пишет:

цитата:

Если это сугубо православный форум, то другим здесь делать нечего, а если допускается диалог религий, значит его желательно вести в отдельном разделе. Иначе такая каша получится.

Диалог религий? Вы - христианин и я - христианин...

 Отправлено: 25.07.06 20:46. Заголовок: Re:

цитата:

Диалог религий? Вы - христианин и я - христианин...

Он - христианин,Вы - сектант-пятидесятник.Тема для православных.Чего непонятно?

 Отправлено: 26.07.06 08:28. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Вы - христианин и я - христианин...

Трясун-пятидесятник - это волк в овечьей шкуре.
Не примазывайтесь, господин нехороший.

 Отправлено: 26.07.06 09:09. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Вы - сектант-пятидесятник.

Это всего лишь пустые слова, не основанные ни на чем.
Так и я могу сказать, что Вы - сектант, на основании Писания, ибо нет в Вас любви, а только зло.

 Отправлено: 26.07.06 09:27. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Это всего лишь пустые слова, не основанные ни на чем... нет в Вас любви..

Значит, ваши собственные слова - это ничто? За базар отвечать не хочется?

Да, ни к сектантам, ни к педерастам любви у нас нет.

 Отправлено: 26.07.06 12:06. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Значит, ваши собственные слова - это ничто?

Отсюда видно, что у Вас извращенная логика.
К тому же Вы не знаете, что такое сектант.
Иисус Христос и Апостолы учили любить людей... А кто не имеет любви, тот и не Божий, по Писанию.

 Отправлено: 26.07.06 13:30. Заголовок: Re:

Цитата:

цитата:

Значит, ваши собственные слова - это ничто? --------------------------------------------- Отсюда видно, что у Вас извращенная логика. К тому же Вы не знаете, что такое сектант.

bvg пишет:

цитата:

Христианин - Церковь Христиан Веры Евангельской

Из Устава ЦХВЕ:

цитата:

Мы верим, что: а) Крещение Духом Святым совершается Иисусом Христом (Матф.3:11; Иоан. 14:16; 16:7); б) происходит: - во время проповеди - во время молитвы - при возложении рук - в других обстоятельствах

Ну, и как это согласуется с Никео-Царьградским Символом Веры?
Это ли не вероотступничество?
Да еще и лопатки нет!!!

bvg, дорогой вы наш поджидок!
Я ваще удивляюсь, какого ... вы сидите тут в православном форуме в инете, в полной безопасности?
Ваши друзья-единоверцы евреи мочатся до диареи со своими братьями-симитами в Ливане.
А вы отсиживаетесь в РУССКОМ тылу в то время, когда ваших братьев-единоверцев-талмудистов мочат злодеи-муслимы!Мало того, вы еще и за базар не отвечаете.

Да вы трус, не русский мужик и вообще не достойны носить брюки!

 Отправлено: 26.07.06 15:50. Заголовок: Re:

Не стоит клеймить кого бы то ни стало, что он не православный, но все же для диалога религий нужна отдельная тема.
А про пидоров, как я думаю, вообще нет темы на нормальном форуме.

 Отправлено: 26.07.06 16:32. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

а) Крещение Духом Святым совершается Иисусом Христом (Матф.3:11; Иоан. 14:16; 16:7);

А что, это не так? см. приведенные места Писания.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

б) происходит: - во время проповеди

По Писанию:

цитата:

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: (Деян.10:44-46)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

- во время молитвы

По Писанию:

цитата:

31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением. (Деян.4:31)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

- при возложении рук

По Писанию:

цитата:

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. (Деян.19:6)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

- в других обстоятельствах

По Писанию:

цитата:

38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деян.8:38,39)

Итак, все по Писанию. Где же вероотступничество?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да вы трус, не русский мужик и вообще не достойны носить брюки!

Это не Вам судить...

 Отправлено: 26.07.06 16:45. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Итак, все по Писанию. Где же вероотступничество?

А что, Апостолы Петр и Павел в вашей секте служат???
Какое отношение к вашей тусовке трясунов имеют упомянутые Апостолы?

цитата:

цитата: Да вы трус, не русский мужик и вообще не достойны носить брюки! ------------------------------------------------------- Это не Вам судить...

Почему это?
Я - русский офицер. В кусты и за спины мирных граждан никогда не прятался. Крови навидался, поэтому не боюсь.
Поэтому имею полное право судить.

Любите евреев? Сочувствуете им? Тогда - вперед, мочить басурман.
Нефиг в инете отсиживаться.

 Отправлено: 26.07.06 17:28. Заголовок: Re:

цитата:

Это всего лишь пустые слова, не основанные ни на чем. Так и я могу сказать, что Вы - сектант, на основании Писания, ибо нет в Вас любви, а только зло.

Это тоже пустые слова.Я парень очень любвеобильный.Спросите у тех,кто меня знает.

цитата:

А про пидоров, как я думаю, вообще нет темы на нормальном форуме.

Вы это о чём?Хотите - щас создам про пидаров.

 Отправлено: 27.07.06 08:54. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А что, Апостолы Петр и Павел в вашей секте служат??? Какое отношение к вашей тусовке трясунов имеют упомянутые Апостолы?

Во-первых, библейских Апостолов сейчас на земле нет, поэтому они не могут служить в ни нашей, ни в вашей церкви.
Во-вторых, Бог един для всех, учение Иисуса Христа и Апостолов едино для всех. И их деяния, послания и откровения служат утверждению веры всем, кто принимает их.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я - русский офицер. В кусты и за спины мирных граждан никогда не прятался. Крови навидался, поэтому не боюсь.

Это прибавляет Вам чести.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Поэтому имею полное право судить.

Ве же судить Вы не имеете право, ибо один у нас судья - Бог.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Любите евреев? Сочувствуете им? Тогда - вперед, мочить басурман.

Я не уполномочен этого делать.
Но я могу молиться за евреев и благословлять народ Израиля, потому что и сам хочу быть благословленным Господом, ибо написано:

цитата:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)

 Отправлено: 27.07.06 09:01. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А что, Апостолы Петр и Павел в вашей секте служат??? Какое отношение к вашей тусовке трясунов имеют упомянутые Апостолы?

Во-первых, библейских Апостолов сейчас на земле нет, поэтому они не могут служить в ни нашей, ни в вашей церкви.
Во-вторых, Бог един для всех, учение Иисуса Христа и Апостолов едино для всех. И их деяния, послания и откровения служат утверждению веры всем, кто принимает их.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я - русский офицер. В кусты и за спины мирных граждан никогда не прятался. Крови навидался, поэтому не боюсь.

Это прибавляет Вам чести.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Поэтому имею полное право судить.

Все же судить Вы не имеете право, ибо один у нас судья - Бог.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Любите евреев? Сочувствуете им? Тогда - вперед, мочить басурман.

Я не уполномочен этого делать.
Но я могу молиться за евреев и благословлять народ Израиля, потому что и сам хочу быть благословленным Господом, ибо написано:

цитата:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)

 Отправлено: 27.07.06 10:45. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Но я могу молиться за евреев и благословлять народ Израиля

..., который, как фашисты в 1941-м, когда напали на нас, тоже "шли не против русского народа воевать, а с большевизмом". И точно так же шли по горам трупов мирных жителей.
Молись за фашистов, bvg, благословляй...

Я не защищаю арабов. Мне пофигу муслимы.
Но и целоваться с евреями меня не заставишь.

Как говорил товарищ Сталин, "оба хуже".

bvg пишет:

цитата:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)

И что, это про современное государство Израиль???
У-у-у-у, как всё запущено! (с)
Тяжелый случай, однако! Может, тебе к доктору, а?

bvg, а КША для тебя - тоже руководство к жизни?

 Отправлено: 27.07.06 11:11. Заголовок: Re:

bvg
Вы баптист, на сколько я понял... с исторической точки зрения у вас нет апостольского приемства, т.к. Ваше "священство" не от апостолов положено.
Да, цитаты из Библии, но вот сами события становления Церкви Христовой требовали данных обстоятельств схождения Св.Духа, потому как апостолы были прямыми свидетелями жизни и учения Христа. Согласитесь, ведь Христос Сам крестился от Иоанна в воде, вот как здесь:

цитата:

И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деян.8:38,39)

 Отправлено: 27.07.06 11:21. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

..., который, как фашисты в 1941-м, когда напали на нас, тоже "шли не против русского народа воевать, а с большевизмом". И точно так же шли по горам трупов мирных жителей.

Бог с них спросит за это. Молиться же мы должны за народы, чтобы в них проявлялась Божья воля, а не воля сатаны.
Ведь война на пустом месте не бывает, это проявление духовной войны за души людей в этих народах. Вот мы и воюем в молитвах:

цитата:

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)

И благословлять мы должны, ибо этим делаем доброе, оставляя отмщение и суд Богу, как написано:

цитата:

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Рим.12:19-21)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И что, это про современное государство Израиль???

Да, ибо они прямые потомки Авраама, Исаака и Иакова (Израиля).
Им сказано было Богом:

цитата:

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:1-3) 15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра; 16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее. (Быт.17:15,16) 15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. (Быт.22:15-18) 24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего. (Быт.26:24) 9 И явился Бог Иакову по возвращении его из Месопотамии, и благословил его, 10 и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль. 11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих; 12 землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, Я дам тебе, и потомству твоему по тебе дам землю сию. (Быт.35:9-12)

Бог поклялся Аврааму, Исааку и Иакову (Израилю) и не отменил клятвы своей.
Так что современное государство Израиль есть и будет избранным народом Божьим.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

bvg, а КША для тебя - тоже руководство к жизни?

Нет.

 Отправлено: 27.07.06 11:52. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

цитата: bvg, а КША для тебя - тоже руководство к жизни? -------------------- Нет.

Это почему это???
Ты готов лизать задницы евреям, а КША для тебя - не указ?
Вот погоди, сделают тебе за это твои любимые евреи обрезание по самые уши...

 Отправлено: 27.07.06 13:00. Заголовок: Re:

FoxC2 пишет:

цитата:

Вы баптист, на сколько я понял...

Скорее пятидесятник, т.к. баптисты, на сколько я знаю, не признают Духа Святого и Его Даров.
Может я ошибаюсь, но они полагают, что Дух Святой действовал только во времена Апостолов.
Но сейчас есть евангельские баптисты, они, вроде, Духа Святого признают.
FoxC2 пишет:

цитата:

с исторической точки зрения у вас нет апостольского приемства, т.к. Ваше "священство" не от апостолов положено. Да, цитаты из Библии, но вот сами события становления Церкви Христовой требовали данных обстоятельств схождения Св.Духа, потому как апостолы были прямыми свидетелями жизни и учения Христа. Согласитесь, ведь Христос Сам крестился от Иоанна в воде

Вот православные и католики кичатся апостольской приемственностью. Но обратите внимание на Писание:

цитата:

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. (Иоан.6:44,45)

Написано: "всякий", а не приемник Апостолов.

цитата:

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:1-4)

Итак, Духом Святым исполнились все 120 человек, а не только Апостолы. А значит все они приняли силу, как написано:

цитата:

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:7,8)

Так и мы, крестившиеся Духом Святым, имеем право и силу проповедывать Евангелие Иисуса Христа.
И нас, уверовавших, сопровождают чудеса и знамения, о которых говорил Иисус:

цитата:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:15-18)

Я лично не видел только укушенных змеями и отравленных живыми и воскрешение мертвого, еще пока, не видел. Но, слышал или читал об этом. А остальные чудеса и знамения были и есть в нашей церкви. И это еще более возгревает и утверждает нашу веру.
Да, но вернемся к приемственности. За Иисусом ходили не только Апостолы, но и другие люди. Они тоже от Него учились и других учили и чудеса творили именем Иисуса Христа:

цитата:

38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 40 Ибо кто не против вас, тот за вас. (Мар.9:38-40)

Этот человек не имеет приемственности от Апостолов, однако Иисус не запретил ему и не позволил запрещать Апостолам.

цитата:

6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:6-10)

Кому Петр говорит такие слова? Тем кого избрал Бог, ибо только Бог приводит людей в церковь, созидая Тело Иисуса Христа.
Это относится и к нам.
И потом, еще во времена Апостолов появились разделения, связанные со спорами о приемственности. Поэтому Павел и укоряет Коринфян:

цитата:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. (1Кор.3:1-11)

Так что всякие споры о приемственности - суть плотские и ничего духовного не приносят.
Хочу привести еще одно место, по-моему, вполне подходящее к спорам такого рода:

цитата:

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. (1Тим.1:3-7)

 Отправлено: 27.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Это тоже пустые слова.Я парень очень любвеобильный.Спросите у тех,кто меня знает.

Да, я Вас не знаю лично, но большинство Ваших сообщений свидетельствуют об обратном. Не спешите оскорбляться или оправдываться, но прислушайтесь, прежде, к своему сердцу. Может быть в сердце Вашем затаилось зло, ибо написано:

цитата:

34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. (Матф.12:34,35)

 Отправлено: 27.07.06 13:17. Заголовок: Re:

Стало быть, вышесказанное, Вы принимаете. Это хорошо.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ты готов лизать задницы евреям, а КША для тебя - не указ?

Я никогда никому задницы не лизал и не собираюсь...

 Отправлено: 27.07.06 13:17. Заголовок: Re:

BVG, извините, я не могу понять как вы, верующий человек, взяли себе ник, переводящийся как "бес, черт; демон" Syn: fiend

 Отправлено: 27.07.06 13:22. Заголовок: Re:

bvg,ты опять нагороди гору писанины в свое оправдание. Но опять всё не в кассу.
Да, для того, чтобы прийти ко Христу, не надо апостольской преемственности, передаваемой в рукоположении в сан.
Но вот чтобы стать священником, без этого не обойтись.
Сколько бы вы не пыжились, а так и останетесь самохвалами-пустозвонами.
Жалкая кучка сектантов-трясунов.

Что она стОит по сравнению со Вселенской Православной Церковью?

 Отправлено: 27.07.06 13:28. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

BVG, извините, я не могу понять как вы, верующий человек, взяли себе ник, переводящийся как "бес, черт; демон" Syn: fiend

Интересно, это с какого же языка?
Вообще-то bvg - это первые буквы моих ФИО.

 Отправлено: 27.07.06 13:31. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Что она стОит по сравнению со Вселенской Православной Церковью?

Верные весы только у Бога...

 Отправлено: 27.07.06 16:04. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Вот погодите,придём к власти,народ о сектантах вобще забудет.Всех лжехристиан в воду - перекрещивать.А кто не захочет - вон из России.

Савл тоже так считал, гнал христиан, думал, что исполняет Божью волю, покуда не встретил Иисуса... и не стал Апостолом Павлом.

 Отправлено: 27.07.06 23:12. Заголовок: Re:

Вы,полтинники,никакого отношения к Иисусу не имеете.Вы - пособники дьявола.
Встречал я ваших проповедников.Но баптистом почему-то не стал.

 Отправлено: 28.07.06 13:32. Заголовок: Re:

цитата:

Я парень очень любвеобильный.Спросите у тех,кто меня знает.

Подтверждаю, Штурман добрый человек, только резкий иногда, но к врагам так и надо ;)

Уважаемые участники,
дискуссия и в самом деле не имеет отношение к теме раздела, потому настоятельно прошу перейдти в специально созданную тему и, если угодно, продолжать там, а тут неуместные сообщения будут удаляться!

 Отправлено: 28.07.06 13:42. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Вы - пособники дьявола.

Ну это все же перебор... Не нужно кидаться такими словами..

АндрейЕ пишет:

цитата:

Интересно, какое отношение к принятия крещения имеет этот разговор?

Да в том-то и дело что никакого

Markuza пишет:

цитата:

Уважаемые участники, дискуссия и в самом деле не имеет отношение к теме раздела, потому настоятельно прошу перейдти в специально созданную тему и, если угодно, продолжать там, а тут неуместные сообщения будут удаляться!

Полностью согласен.

bvg пишет:

цитата:

Савл тоже так считал, гнал христиан, думал, что исполняет Божью волю, покуда не встретил Иисуса... и не стал Апостолом Павлом.

Было такое... Но причем здесь Вы?

 Отправлено: 29.07.06 12:33. Заголовок: Re:

цитата:

Савл тоже так считал, гнал христиан, думал, что исполняет Божью волю, покуда не встретил Иисуса... и не стал Апостолом Павлом.

Когда и где Апостол Павел встретил Спасителя?! Вы хоть Писание читайте внимательней.

 Отправлено: 29.07.06 19:58. Заголовок: Re:

Станислав

цитата:

Когда и где Апостол Павел встретил Спасителя?!

Деяния Святых Апостолов, гл. 9, ст. 1 - 9

 Отправлено: 29.07.06 21:10. Заголовок: Re:

цитата:

Деяния Святых Апостолов, гл. 9, ст. 1 - 9

И вы после этого иерей??!!

Деяния:

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его
свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл!
что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус,
Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне
делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано
будет тебе, что тебе надобно делать.

Это по-вашему "встретил"? Чего хотят от паствы, когда такие пастыри.

Христос явился в величии Его, к савлу.

Встретил... шёл Савл ловить христиан это понятно, а вот Спаситель, что он тоже ходил и "встретился"...
Ваши знания Писания, извините, оставляют желать лучшего.

 Отправлено: 29.07.06 21:57. Заголовок: Re:

Станислав

цитата:

Христос явился в величии Его, к савлу.

Уважаемый Станислав, а чем Вы это событие можете назвать?
Савлу явился Христос. Господь ему явился.
А чем это событие является для Павла?
Если Вы знаете какое-либо другое слово в русском языке, кроме , как встреча, то укажите.
Если Вы так гордитесь своими знаниями Священного Писания, что это вызывает у Вас ослепление, очень жаль. Тут и до законничества рукой подать.
Каждый человек встречает Спасителя. Именно встречает. И ничем другим, кроме, как встречей это событие не назвать. Господь каждому желает спастись. Каждого ищет. Кто-то идет навстречу этим поискам Спасителя, осознает себя "заблудшей овцой", и приходит ко Господу. И Господь встречает его, как Отец встретил блудного сына.

 Отправлено: 29.07.06 22:56. Заголовок: Re:

Это было явление Спасителя к Савлу.
Встреча это когда люди идут по своим делам и раз встретились, поговорили и разошлись.
Христос явился к Савлу, разницу между этими событиями огромна.
Пример: Христос когда пытался вразумить иудеев, наверняка встречал много знакомых, но было ли это Явлением Его? Конечно, нет!
А являлся Спаситель лишь немногим и называть это встречей, извините, слова трудно подобрать.

 Отправлено: 30.07.06 12:50. Заголовок: Re:

Ээээ,от таких "споров" только БВГ выиграет

 Отправлено: 30.07.06 17:16. Заголовок: Re:

О "великий и могучий" русский язык...
Как легко его можно обеднить... Исходя из собственных интересов.

 Отправлено: 31.07.06 06:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.07.06 10:46. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Вы,полтинники,никакого отношения к Иисусу не имеете.

Вы запатентовали право на Иисуса Христа?
Штурман пишет:

цитата:

Вы - пособники дьявола.

Докажите на основании Писания или извинитесь.

 Отправлено: 31.07.06 10:50. Заголовок: Re:

seyat пишет:

цитата:

Было такое... Но причем здесь Вы?

Я не о себе писал, а о таких как Штурман. Ибо они думают, что делают Божье дело, когда гонят и хаят нас, но сильно ошибаются, как ошибался и Савл.

 Отправлено: 31.07.06 10:58. Заголовок: Re:

Станислав пишет:

цитата:

Когда и где Апостол Павел встретил Спасителя?!

Иерей Георгий Вам ответил вполне квалифицированно.
Станислав пишет:

цитата:

Вы хоть Писание читайте внимательней.

Спасибо за совет. Я не только внимательно читаю Писание, но и вникаю в него и размышляю над ним, как написано:

цитата:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)

 Отправлено: 31.07.06 11:24. Заголовок: Re:

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Ээээ,от таких "споров" только БВГ выиграет

Уважаемая ПоЛяНкА, я не стремлюсь выиграть. Бесплодные споры меня тяготят.
Однажды я встретил Иисуса Христа. Он вывел меня "из тьмы в чудный Свой свет". Я, в покаянии, принял Иисуса Христа в сердце свое своим личным Господом и Спасителем. И с тех пор я призван проповедывать Евангелие, как и заповедал нам Иисус Христос. Мое желание, чтобы как можно больше людей приняли и познали Господа, как велика милость и любовь Его к нам.
А чтобы познать Господа, необходимо иметь близкое, доверительное, можно даже сказать, интимное общение с Ним. Такое общение, как у любимого сына с любящим отцем.

 Отправлено: 31.07.06 12:01. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

я призван проповедывать Евангелие, как и заповедал нам Иисус Христос. Мое желание, чтобы как можно больше людей приняли и познали Господа, как велика милость и любовь Его к нам.

Я как понимаю Господь Иисус Христос велел проповедовать Евангелие своим Апосталам, и дал им огромные духовные и интелектуальные силы + Он дал им возможность исцелять людей и делать чудеса. Ну а потом через много лет когда Св.Апостолы отошли ко Господу, их дело, а точнее проповедь продолжили великие Угодники Божии, которые с Божьего благословления проповедывали Христа, а так же разоблочали еретиков и настовляли на путь истенный заблудших христиан. А с чего вы решили, что вы призванны проповедывать Христа? У вас есть хорошие мисионерские способности? Может для Господа угодно, что бы вы другим делом занималшись, например стали монахом или священнослужителем, или просто делать добрые дела во Славу Божию.

 Отправлено: 31.07.06 13:30. Заголовок: Re:

bvg Я думаю, что вашими проповедями вы только смущяите людей, прошли те времена когда Евангелие проповедывали везде, в синагогах, языческих капищях,католических храмах(разоблочая латинан), на обычных улицах и городских плошедях. Миссионерством занимаются более професиональные люди, которыи закончали семинарии, которых благословил священник на миссионерскую деятельность, которые прошли послушание и выдержку.

 Отправлено: 31.07.06 14:16. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что вы призванны проповедывать Христа?

Евангелие - это Благая Весь или, современным языком, Добрая Новость. Так вот, когда человек услышал Евангелие и принял Иисуса Христа в свое сердце, он, как говорится, пришел к Господу. Вернее, это Бог его привел ко Христу, как написано:

цитата:

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Иоан.6:44)

После покаяния и решения отдать свою судьбу в руки Господа, человек меняется так, что в его жизни явно видны дела Божьи, человек рождается свыше, крестившись в воде и Духом Святым, и получает силу благовествовать о Христе, как написано:

цитата:

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8)

В Деяниях видно, что Духом Святым были крещены не только Апостолы, но и все те, кого призывал Господь, в том числе и язычники, кот. приняли Иисуса Христа в покаянии. Итак, все они приняли силу свидетельствовать об Иисусе.
И еще Иисус говорил о Духе Святом:

цитата:

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоан.16:13-15)

Итак, всякий крещенный Духом Святым имеет истину от Бога. Дух Святой этого человека наставляет и помогает понять Писание, получать откровения от Бога, побуждает его свидетельствовать об Иисусе, ибо Бог желает, чтобы все услышали Евангелие.
И последнее, чудеса и знамения Божьи сопровождали не только Апостолов:

цитата:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:15-18)

Мы уверовавшие и в наших церквях проповеди сопровождаются чудесами и знамениями Божьими.

цитата:

У вас есть хорошие мисионерские способности?

Нет. Таких способностей я не чувствую.

цитата:

Может для Господа угодно, что бы вы другим делом занималшись, например стали монахом

Если слово "монах" ассоциируется со словом "затворничество", то, полагаю, что это не Божья воля, ибо Иисус призвал христиан проповедывать Евангелие. Во всяком случае, слово от Господа по поводу монашества я не получал.

цитата:

или священнослужителем,

По обетованию Божьему в НЗ каждый христианин есть священнослужитель Иисуса Христа:

цитата:

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:7-10)

Поэтому, христианина - просто прихожанина не должно быть, ибо Господь призывает человека не просто так, а чтобы он приносил Ему добрые плоды.

цитата:

или просто делать добрые дела во Славу Божию.

Это необходимо делать христианину, но недостаточно.

 Отправлено: 31.07.06 14:29. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

bvg Я думаю, что вашими проповедями вы только смущяите людей,

Почему? Почему они смущаются? Не потому ли, что не хотят принять истину Божью? Не потому ли, что сердца людей очерствели?
Задача христиан рассказать каждому об Иисусе Христе и что Он сделал для него. И тогда у человека есть выбор: покориться Богу или нет.
Николай пишет:

цитата:

прошли те времена когда Евангелие проповедывали везде, в синагогах, языческих капищях,католических храмах(разоблочая латинан), на обычных улицах и городских плошедях.

Почему Вы так считаете? Большинство людей не знают Бога. Может слышали о Нем, но Его не знают. Вы же не хотите, чтобы все они шли в ад. И Бог не хочет...
Николай пишет:

цитата:

Миссионерством занимаются более професиональные люди, которыи закончали семинарии, которых благословил священник на миссионерскую деятельность, которые прошли послушание и выдержку.

Миссионерство в разные страны возвещать народам Евангелие, это, конечно, особое призвание от Бога и не каждому дано. Но, локально, в своем городе, на своей улице, в близ лежащих селениях и т.п. мы обязаны проповедывать Евангелие Иисуса Христа.

 Отправлено: 31.07.06 14:38. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Мы уверовавшие и в наших церквях проповеди сопровождаются чудесами и знамениями Божьими

ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ

Международной научно-практической конференции
«Неопятидесятнические секты в России:
угроза религиозного экстремизма»,

организованной Саратовской Епархией Русской Православной Церкви и Саратовским государственным университетом им. Н.Г.Чернышевского по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II .

Мы, религиоведы, теологи, философы, служители традиционных конфессий, эксперты по проблеме сектантства, психологи, медики, журналисты, представители общественных организаций, органов государственной власти и местного самоуправления, – участники Международной научно-практической конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма», заявляем об опасности, исходящей от деструктивных сект, исповедующих неопятидесятническое учение. Их деятельность представляет собой агрессивную экспансию, наносит вред физическому и духовному здоровью людей, провоцирует религиозно-политический экстремизм, создает угрозу семье, обществу и государству.
Неопятидесятнические общины имеют самые разнообразные названия, как то: «Слово жизни», «Новое поколение», «Благословенное Посольство Божье для всех народов», «Церковь Завета», «Роса», «Живая вера», «Жизнь Победы», «Церковь Божия», «Свет Правды», «Скала», «Церковь Христа Спасителя», «Жатва мира», «Виноградник», «Церковь Бога Живого», «Союз Христиан», «Жизнь и Свет», «Благая Весть», «Благодать», «Церковь на камне», «Часовня на Голгофе», «Церковь прославления», «Краеугольный камень», «Сыны Громовы», «Дерево Жизни», представляются всякого рода миссиями, ассоциациями и так далее. Часто они говорят о себе как о «Движении веры», церквах «Полного Евангелия», носителях «исполненного силы» евангелизма (power evangelism). Значительная их часть входит в «Российский объединенный Союз христиан веры евангельской» (РОСХВЕ) под руководством т. н. «епископа» Сергея Ряховского, другая - в «Российскую церковь христиан веры евангельской» (бывший «Союз христиан веры евангельской-пятидесятников», (СХВЕП)), фактически также контролируемый Ряховским, иные и вовсе представляются независимыми. Как входящие в РОСХВЕ, так и независимые организации неопятидесятников являются наиболее многочисленными и быстро растущими сектантскими образованиями на территории России, Украины, Белоруссии, Казахстана и других бывших республик Советского Союза.
Они обозначают себя либо «протестантами», либо «христианами веры евангельской», либо «пятидесятниками», либо лукаво, - «просто христианами», а свои религизные вербовочные мероприятия преподносят, как социальные проекты, вроде создания центров по реабилитации наркозависимых или акции «Ощути силу перемен». Однако настоящие протестанты – лютеране и кальвинисты – подобные организации протестантскими, и даже христианскими, не признают.

Подробнее про bvg-шных друганов тут: http://iriney.vinchi.ru/sects/50/news.htm

 Отправлено: 31.07.06 14:45. Заголовок: Re:

Ну то,теперь-то всем всё понятно с ними?Каие ещё доказательства нужны?

цитата:

Докажите на основании Писания или извинитесь.

А что касается доказательств в писании - лопатку купили?Нет?Вы не следуете св.писанию.
Это Вам ваши талмудисты от христианства (протестанты,баптисты,йеговисты итд) будут в писании искать.
А мне хватает и того,что вы нарушаете решения Вселенских Соборов,и отцов церкви.Не чтите Деву Марию и Святых угодников.И лезете со своей ересью,дабы вогнать во грех отступничества благочестивых христиан.

 Отправлено: 31.07.06 15:13. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ

Документ предвзятый и необъективный...

 Отправлено: 31.07.06 15:21. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Ну то,теперь-то всем всё понятно с ними?Каие ещё доказательства нужны?

Вы очень похожи с фарисеями:

цитата:

71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его. (Лук.22:71)

Ибо они были уверены, что Иисус самозванец и опасен для Израиля. Поэтому и убили.
Апостолов гнали и убивали, думая, что они не от Бога.
И сейчас вы думаете, что мы сектанты и опасны для общества...
Ничего не изменилось...
За слово Божье и дела Его всегда гнали и гнать будут.

 Отправлено: 31.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А мне хватает и того,что вы нарушаете решения Вселенских Соборов,и отцов церкви.Не чтите Деву Марию и Святых угодников.

Решение Вселенского Собора и отцов церкви для Вас превыше слова Божьего, Евангелия Иисуса Христа и Деяний, Посланий и откровений Апостолов???

 Отправлено: 31.07.06 16:10. Заголовок: Re:

Я всё сказал,сектант.Изчезни из России,пока тебе не помогли.
Слово Божье такие как ты берут за основу,и активно перевирают,подстраивая под себя.Поэтому всё,что ты ты тут прогнал - ересь жыдовствующих.И к хрисианству никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 31.07.06 18:12. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Я всё сказал,сектант.Изчезни из России,пока тебе не помогли. Слово Божье такие как ты берут за основу,и активно перевирают,подстраивая под себя.Поэтому всё,что ты ты тут прогнал - ересь жыдовствующих.И к хрисианству никакого отношения не имеет.

Так говорят люди, нехотящие познать Бога и не принимающие слова Его...

 Отправлено: 01.08.06 02:18. Заголовок: Re:

bvg Я уверен на 99% чтоШтурман горит желанием познать Бога и слово Его, и он является правоверным(а точнее православным) христионином, но конечно не без гриха как я и все мы!

 Отправлено: 01.08.06 07:26. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

bvg Я уверен на 99% чтоШтурман горит желанием познать Бога и слово Его, и он является правоверным(а точнее православным) христионином, но конечно не без гриха как я и все мы!

Если бы было так, то не называл бы ересью точку зрения, подкрепленную словом Божьим. Но, прежде чем ответить, поразмышлял бы над сказанным и над Писанием. С опонентами был бы сдержан и учтив и т.д.
А Вы прочитали мои посты? Что скажете?

 Отправлено: 01.08.06 07:39. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А Вы прочитали мои посты? Что скажете?

Ересь. Однозначно.

 Отправлено: 01.08.06 08:00. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ересь. Однозначно.

Будьте объективны. Почему Вы называете ересью точку зрения опонента, основанную на Писании, а "Итоговый документ", основанный на предосуждении и лжи, нет?