Отправлено: 27.09.06 17:19. Заголовок: Перенос спора с bvg (из темы «Расскажите как принять крещение»)

 Отправлено: 31.07.06 12:01. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

я призван проповедывать Евангелие, как и заповедал нам Иисус Христос. Мое желание, чтобы как можно больше людей приняли и познали Господа, как велика милость и любовь Его к нам.

Я как понимаю Господь Иисус Христос велел проповедовать Евангелие своим Апосталам, и дал им огромные духовные и интелектуальные силы + Он дал им возможность исцелять людей и делать чудеса. Ну а потом через много лет когда Св.Апостолы отошли ко Господу, их дело, а точнее проповедь продолжили великие Угодники Божии, которые с Божьего благословления проповедывали Христа, а так же разоблочали еретиков и настовляли на путь истенный заблудших христиан. А с чего вы решили, что вы призванны проповедывать Христа? У вас есть хорошие мисионерские способности? Может для Господа угодно, что бы вы другим делом занималшись, например стали монахом или священнослужителем, или просто делать добрые дела во Славу Божию.

 Отправлено: 31.07.06 13:30. Заголовок: Re:

bvg Я думаю, что вашими проповедями вы только смущяите людей, прошли те времена когда Евангелие проповедывали везде, в синагогах, языческих капищях,католических храмах(разоблочая латинан), на обычных улицах и городских плошедях. Миссионерством занимаются более професиональные люди, которыи закончали семинарии, которых благословил священник на миссионерскую деятельность, которые прошли послушание и выдержку.

 Отправлено: 31.07.06 14:16. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что вы призванны проповедывать Христа?

Евангелие - это Благая Весь или, современным языком, Добрая Новость. Так вот, когда человек услышал Евангелие и принял Иисуса Христа в свое сердце, он, как говорится, пришел к Господу. Вернее, это Бог его привел ко Христу, как написано:

цитата:

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Иоан.6:44)

После покаяния и решения отдать свою судьбу в руки Господа, человек меняется так, что в его жизни явно видны дела Божьи, человек рождается свыше, крестившись в воде и Духом Святым, и получает силу благовествовать о Христе, как написано:

цитата:

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8)

В Деяниях видно, что Духом Святым были крещены не только Апостолы, но и все те, кого призывал Господь, в том числе и язычники, кот. приняли Иисуса Христа в покаянии. Итак, все они приняли силу свидетельствовать об Иисусе.
И еще Иисус говорил о Духе Святом:

цитата:

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоан.16:13-15)

Итак, всякий крещенный Духом Святым имеет истину от Бога. Дух Святой этого человека наставляет и помогает понять Писание, получать откровения от Бога, побуждает его свидетельствовать об Иисусе, ибо Бог желает, чтобы все услышали Евангелие.
И последнее, чудеса и знамения Божьи сопровождали не только Апостолов:

цитата:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:15-18)

Мы уверовавшие и в наших церквях проповеди сопровождаются чудесами и знамениями Божьими.

цитата:

У вас есть хорошие мисионерские способности?

Нет. Таких способностей я не чувствую.

цитата:

Может для Господа угодно, что бы вы другим делом занималшись, например стали монахом

Если слово "монах" ассоциируется со словом "затворничество", то, полагаю, что это не Божья воля, ибо Иисус призвал христиан проповедывать Евангелие. Во всяком случае, слово от Господа по поводу монашества я не получал.

цитата:

или священнослужителем,

По обетованию Божьему в НЗ каждый христианин есть священнослужитель Иисуса Христа:

цитата:

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:7-10)

Поэтому, христианина - просто прихожанина не должно быть, ибо Господь призывает человека не просто так, а чтобы он приносил Ему добрые плоды.

цитата:

или просто делать добрые дела во Славу Божию.

Это необходимо делать христианину, но недостаточно.

 Отправлено: 31.07.06 14:29. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

bvg Я думаю, что вашими проповедями вы только смущяите людей,

Почему? Почему они смущаются? Не потому ли, что не хотят принять истину Божью? Не потому ли, что сердца людей очерствели?
Задача христиан рассказать каждому об Иисусе Христе и что Он сделал для него. И тогда у человека есть выбор: покориться Богу или нет.
Николай пишет:

цитата:

прошли те времена когда Евангелие проповедывали везде, в синагогах, языческих капищях,католических храмах(разоблочая латинан), на обычных улицах и городских плошедях.

Почему Вы так считаете? Большинство людей не знают Бога. Может слышали о Нем, но Его не знают. Вы же не хотите, чтобы все они шли в ад. И Бог не хочет...
Николай пишет:

цитата:

Миссионерством занимаются более професиональные люди, которыи закончали семинарии, которых благословил священник на миссионерскую деятельность, которые прошли послушание и выдержку.

Миссионерство в разные страны возвещать народам Евангелие, это, конечно, особое призвание от Бога и не каждому дано. Но, локально, в своем городе, на своей улице, в близ лежащих селениях и т.п. мы обязаны проповедывать Евангелие Иисуса Христа.

 Отправлено: 31.07.06 14:38. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Мы уверовавшие и в наших церквях проповеди сопровождаются чудесами и знамениями Божьими

ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ

Международной научно-практической конференции
«Неопятидесятнические секты в России:
угроза религиозного экстремизма»,

организованной Саратовской Епархией Русской Православной Церкви и Саратовским государственным университетом им. Н.Г.Чернышевского по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II .

Мы, религиоведы, теологи, философы, служители традиционных конфессий, эксперты по проблеме сектантства, психологи, медики, журналисты, представители общественных организаций, органов государственной власти и местного самоуправления, – участники Международной научно-практической конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма», заявляем об опасности, исходящей от деструктивных сект, исповедующих неопятидесятническое учение. Их деятельность представляет собой агрессивную экспансию, наносит вред физическому и духовному здоровью людей, провоцирует религиозно-политический экстремизм, создает угрозу семье, обществу и государству.
Неопятидесятнические общины имеют самые разнообразные названия, как то: «Слово жизни», «Новое поколение», «Благословенное Посольство Божье для всех народов», «Церковь Завета», «Роса», «Живая вера», «Жизнь Победы», «Церковь Божия», «Свет Правды», «Скала», «Церковь Христа Спасителя», «Жатва мира», «Виноградник», «Церковь Бога Живого», «Союз Христиан», «Жизнь и Свет», «Благая Весть», «Благодать», «Церковь на камне», «Часовня на Голгофе», «Церковь прославления», «Краеугольный камень», «Сыны Громовы», «Дерево Жизни», представляются всякого рода миссиями, ассоциациями и так далее. Часто они говорят о себе как о «Движении веры», церквах «Полного Евангелия», носителях «исполненного силы» евангелизма (power evangelism). Значительная их часть входит в «Российский объединенный Союз христиан веры евангельской» (РОСХВЕ) под руководством т. н. «епископа» Сергея Ряховского, другая - в «Российскую церковь христиан веры евангельской» (бывший «Союз христиан веры евангельской-пятидесятников», (СХВЕП)), фактически также контролируемый Ряховским, иные и вовсе представляются независимыми. Как входящие в РОСХВЕ, так и независимые организации неопятидесятников являются наиболее многочисленными и быстро растущими сектантскими образованиями на территории России, Украины, Белоруссии, Казахстана и других бывших республик Советского Союза.
Они обозначают себя либо «протестантами», либо «христианами веры евангельской», либо «пятидесятниками», либо лукаво, - «просто христианами», а свои религизные вербовочные мероприятия преподносят, как социальные проекты, вроде создания центров по реабилитации наркозависимых или акции «Ощути силу перемен». Однако настоящие протестанты – лютеране и кальвинисты – подобные организации протестантскими, и даже христианскими, не признают.

Подробнее про bvg-шных друганов тут: http://iriney.vinchi.ru/sects/50/news.htm

 Отправлено: 31.07.06 14:45. Заголовок: Re:

Ну то,теперь-то всем всё понятно с ними?Каие ещё доказательства нужны?

цитата:

Докажите на основании Писания или извинитесь.

А что касается доказательств в писании - лопатку купили?Нет?Вы не следуете св.писанию.
Это Вам ваши талмудисты от христианства (протестанты,баптисты,йеговисты итд) будут в писании искать.
А мне хватает и того,что вы нарушаете решения Вселенских Соборов,и отцов церкви.Не чтите Деву Марию и Святых угодников.И лезете со своей ересью,дабы вогнать во грех отступничества благочестивых христиан.

 Отправлено: 31.07.06 15:13. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ

Документ предвзятый и необъективный...

 Отправлено: 31.07.06 15:21. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Ну то,теперь-то всем всё понятно с ними?Каие ещё доказательства нужны?

Вы очень похожи с фарисеями:

цитата:

71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его. (Лук.22:71)

Ибо они были уверены, что Иисус самозванец и опасен для Израиля. Поэтому и убили.
Апостолов гнали и убивали, думая, что они не от Бога.
И сейчас вы думаете, что мы сектанты и опасны для общества...
Ничего не изменилось...
За слово Божье и дела Его всегда гнали и гнать будут.

 Отправлено: 31.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А мне хватает и того,что вы нарушаете решения Вселенских Соборов,и отцов церкви.Не чтите Деву Марию и Святых угодников.

Решение Вселенского Собора и отцов церкви для Вас превыше слова Божьего, Евангелия Иисуса Христа и Деяний, Посланий и откровений Апостолов???

 Отправлено: 31.07.06 16:10. Заголовок: Re:

Я всё сказал,сектант.Изчезни из России,пока тебе не помогли.
Слово Божье такие как ты берут за основу,и активно перевирают,подстраивая под себя.Поэтому всё,что ты ты тут прогнал - ересь жыдовствующих.И к хрисианству никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 31.07.06 18:12. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Я всё сказал,сектант.Изчезни из России,пока тебе не помогли. Слово Божье такие как ты берут за основу,и активно перевирают,подстраивая под себя.Поэтому всё,что ты ты тут прогнал - ересь жыдовствующих.И к хрисианству никакого отношения не имеет.

Так говорят люди, нехотящие познать Бога и не принимающие слова Его...

 Отправлено: 01.08.06 02:18. Заголовок: Re:

bvg Я уверен на 99% чтоШтурман горит желанием познать Бога и слово Его, и он является правоверным(а точнее православным) христионином, но конечно не без гриха как я и все мы!

 Отправлено: 01.08.06 07:26. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

bvg Я уверен на 99% чтоШтурман горит желанием познать Бога и слово Его, и он является правоверным(а точнее православным) христионином, но конечно не без гриха как я и все мы!

Если бы было так, то не называл бы ересью точку зрения, подкрепленную словом Божьим. Но, прежде чем ответить, поразмышлял бы над сказанным и над Писанием. С опонентами был бы сдержан и учтив и т.д.
А Вы прочитали мои посты? Что скажете?

 Отправлено: 01.08.06 07:39. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А Вы прочитали мои посты? Что скажете?

Ересь. Однозначно.

 Отправлено: 01.08.06 08:00. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ересь. Однозначно.

Будьте объективны. Почему Вы называете ересью точку зрения опонента, основанную на Писании, а "Итоговый документ", основанный на предосуждении и лжи, нет?