Отправлено: 19.04.06 15:42. Заголовок: Православие и фэнтази

Мне было бы интересно узнать, как с точки зрения православия расцениваются книги в жанре фэнтази. Ведь с одной стороны, это просто сказки, но с другой, во многих романах писателями создаются альтернативные вселенные со своими богами, верованиями и так далее. Выскажите своё мнение, пожалуйста.

 Отправлено: 18.10.06 13:14. Заголовок: Re:

цитата:

Хотели бы что-то реальное - сюжетов в истории прорва.

Это точно я бы тоже почитала какой-нибудь исторический роман в славянском антураже или про средневековье. Но такие книги, пользуются меньшим спросом чем фентази.

цитата:

Я сам, перо попробовать, сделал набросок в таком стиле, но без перунов и магов никто этого не издаст - просто не дадут денег!

И мало кто купит потому как большинству подавай не жизненные книги, а где экшена побольше да чудес всяких магических. Что поделать развратили аудиторию шаблонным чтивом аля «Большой варвар с мечем рубает нечисть в капусту».

 Отправлено: 18.10.06 19:34. Заголовок: Re:

Даже не в этом дело - варвар этот из нереального мираю. Читатель может сколь угодно им восхищаться, это его ни к чему не обязывает. Ведь изначально героическая литература, в том числе и фантастика, должны были заражать романтикой авантюризма, побуждать к героизму... А как фэнтази отражается на его поклонниках? - Ну, был бы я магом... а так - пойду лучше пивка выпью с горя Фальшивый мир, ни к чему не обязывающий своих поклонников.

 Отправлено: 19.10.06 11:23. Заголовок: Re:

По моим наблюдениям, фэнтези увлекаются те, кто не читал НАСТОЯЩЕЙ НАУЧНОЙ фантастики.
Из всех моих знакомых-ровесников никто не "тащится" ни от Толкиена, ни от Перумова, ни от Бушкова и иже с ними.
Того, кто вырос возле книжного шкафа в 60-70-е, с Бредбэри, Катнером, Азимовым, Э.Ф. Расселом, Казанцевым, ЕФремовым и т.п. в руках, очень трудно заставить полюбить всяких там магов и гоблинов.

Читающий народ любит сказки.
Космической фантастики сейчас очень и очень мало.
Зато полно всяких сказок о всяких спецназах. И сказок о рыцарях-магах-драконах.
Кому что интересно, тот то и читает. Соответственно, авторы стараются удовлетворить спрос.
Бушков, например, пишет сказки сразу для тех и других ("Пиранья" и "Сварог").

ПушистиК пишет:

цитата:

Ведь изначально героическая литература, в том числе и фантастика, должны были заражать романтикой авантюризма, побуждать к героизму

Читаем серию "Спецназ ГРУ" и "Антитеррор".
Хорошая (местами) фантастика.

 Отправлено: 19.10.06 15:30. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Того, кто вырос возле книжного шкафа в 60-70-е, с Бредбэри, Катнером, Азимовым, Э.Ф. Расселом, Казанцевым, ЕФремовым и т.п. в руках, очень трудно заставить полюбить всяких там магов и гоблинов.

...да и литературка фэнтези того...вторичная. Классом пониже.
Слабовата.

 Отправлено: 20.10.06 23:33. Заголовок: Какой ужас!!! )))))))))))

Виктор Гость пишет:

цитата:

Однако богомерзкого язычника Ника Перумова советую не читать

А я только вот как-то недавно (относительно) прочитал "Череп на рукаве" и "Череп в небесах".

Я не помню аналогичных вещей с момента " Парень из Преиспод... "(там кстати есть обалденное продолжение хе - подкол классный), "Трудно быть Богом","Рыцари сорока островов".

Виктор, Вам не книги не нравятся. Это не при чем. У Вас просто нет момента сопереживания героям ДАННОЙ книги.
Ну другая у Вас жизнь была и есть видимо.
Это ни хорошо ни плохо - ну вот как бы - ДАННОСТЬ.

Я наверняка думаю, что Вам не понять страсть к холодному металлу клинка, ощущение радости при щелчке затвора, ощущение полета на дороге на машине и ликование при выводе из заноса (Виктор - я очень аккуратный водитель - я не лихач )

Вам никогда не нравилось в детстве - метать ножи?

Вы просто другой по типажу человек.
Это ни хорошо ни плохо - просто ну вот данность.
Мне нравится влетать на полуторатонной машине в двадцать сантиметров по углам, а Вам наверняка это будет чуждо.

Только не заставляйте меня жить так как хотите Вы.

Если я люблю книжки Перумова, Гарри Поттера, Таню Гроттер и Порри Гаттера - дайте мне их читать - хорошо?
Я ведь при всей моей брутальности не мешаю Вам жить. Правда?

Ну так и не мешайте мне. Иначе возникает конфликт интересов и вообще-то не очень понятно как он будет решаться?

Я не очень понимаю, почему кто-либо может доблестному Кермиту , обладателю четырех "вышек" в образовании разъяснять , что Гарри Поттер - "вредная оккультная книга"

И Перумова тоже. Если я посмотрел на его попытки продолжить Толкиена - это фигня - но Черепа - это просто но со вкусом.

А что - похождения Руслана Фатеева весьма органичны.

 Отправлено: 21.10.06 00:22. Заголовок: Не понять...

Ну не понять тем кто не любит холодную сталь клинка и не понимает ее.
И тому кто не любит Инет - не понять Лукьяненко - про Дип Таун.
Тому кто не любит Историю Религии - не понять "Холодные Берега".

Невозможно понять конфликт этого двукнижия - не читая Историю - а как ты ее ?
Да - давай пойми смысл "Серых Жилетов" - ха!


Не получится , коллеги. Это пережить своей шкурой надо.

Ты не поймешь "Под белым крестом Лузитании" если ты никогда не был в южных джунглях-песках на вертолете.
Попей пива под пальмами с пистолетом в кармане - потом может и ощутишь всю суть...
Не мне правда интересно - как средний российский читатель себе представляет жизнь ну к примеру наемника?


Фэнтези полезна тем кто ее любит. Почему же ее не должно быть?

 Отправлено: 21.10.06 13:44. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, почему кто-либо может доблестному Кермиту , обладателю четырех "вышек" в образовании разъяснять , что Гарри Поттер - "вредная оккультная книга"

...Дяяя...право читать "вредные" книжки ЗАРАБОТАТЬ надо.
Жизнью, н-да...судьбой. Сорри за громкость слов...

 Отправлено: 21.10.06 16:07. Заголовок: Re:

цитата:

А я только вот как-то недавно (относительно) прочитал "Череп на рукаве" и "Череп в небесах".

Жидовское читво.Мне отец недавно принёс.Длго допытывался - откуда у него эта жыдовская книга.Оказалось - один сотрудник на работе дал почитать и очень рекомендовал.Сотрудника звали - Зиновьич.Всё сразу стало понятно.

 Отправлено: 21.10.06 20:47. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Дяяя...право читать "вредные" книжки ЗАРАБОТАТЬ надо. Жизнью, н-да...судьбой

И кто будет решать ДЛЯ МЕНЯ заработал я это ПРАВО или нет?

Если Ваш ответ будет - Бог - мы с Вами мирно поговорим.
Если ответ будет Иерарх Церкви (неважно какой) - мы сцепимся

 Отправлено: 21.10.06 20:51. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

Если я люблю книжки Перумова, Гарри Поттера, Таню Гроттер и Порри Гаттера - дайте мне их читать - хорошо?

Вам как раз не кто этого не запретит. Вам я думаю, нравятся эти книги именно потому что они близки вам и вы понимаете то о чем хотел сказать автор. Но у нас вопрос стоял в другом: часто подростки, начитавшись фантастических книг (всяких разных, и зачастую не самых хороших, а тех что попались под руку в магазине) начинают подражать их героям и как следствие могут потерять свою собственную индивидуальность, интерес к настоящей жизни. И это ещё в лучшем случае герой, которого они сделают своим кумиром, борец за добро и справедливость, а уж в худшем.
Я сама иногда читаю фэнтази, но именно ради персонажей и их характеров, а не ради вымышленного мира или сверхъестественного типа магии, и я не считаю что фантастическую литературу надо запретить раз и навсегда, просто надо сократить ширпотреб льющийся на рынок и воспитать культуру людей до такой степени чтобы они здраво оценивали то что читают.
Даника

цитата:

право читать "вредные" книжки ЗАРАБОТАТЬ надо. Жизнью, н-да...судьбой.

Вот с этим я абсолютно согласна. Хотя бы не судьбой но уровнем образованности.

 Отправлено: 21.10.06 22:46. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Если Ваш ответ будет - Бог - мы с Вами мирно поговорим. Если ответ будет Иерарх Церкви (неважно какой) - мы сцепимся

...Т-шшш. Тише.
Гм...Вы не так поняли.
Это, пожалуй, признание Вашего права читать по СВОЕМУ выбору. Скорее - ответ на мои мысли...темка тут одна меня беспокоит...наверное, потому и не очень внятно.
Ни в коем случае не "наезд" - тут на форуме могут подтвердить...я нападаю только на "рассыльщиков"; и то вполне корректно.

 Отправлено: 21.10.06 22:54. Заголовок: Штурман - как интересно

Штурман пишет:

цитата:

Жидовское читво

Значит "Черепа" это жидовское чтиво...
Ну ладно...

Сам - служил?

И если служил - то где.
Всякую фигню типа гостайны - остынь у меня допуск ой хороший - не шебуршись.
Вот просто расскажи - как Вы защищали свою Страну?

Штурман, я ведь всего навсего... да блин... мы и не увидимся-то скорее всего...

Не - а если есть желание - так кто спорит - можем и увидеться - вон Миша с Изгнанника меня видел пару раз.

 Отправлено: 22.10.06 20:55. Заголовок: Re:

цитата:

Сам - служил? И если служил - то где. Штурман, я ведь всего навсего... да блин... мы и не увидимся-то скорее всего... Не - а если есть желание - так кто спорит - можем и увидеться - вон Миша с Изгнанника меня видел пару раз.

Не служил.Хотел идти в морскую пехоту простым срочником,когда началась вторая чеченская.У нас там в Североморске есть такой раельный батальной МП "Спутник",который всё время в Чечню посылали.Но эти уроды воекоматские сказали мне,что я негоден по зрению!!!Казззлы!!!Я говорю - "а если лазерную коррекцию зделалать"?А они мне - "один хрен - негоден,только в случае войны".Вот так вот.Урррроды!!!
Всяких сычёвых берут в армию,а я - негоден.Да пошла такая армия ко всем буям!
Но ничего,я уверен,что на мой век ещё войн хватит.Ничего не мешает мне и на гражданке заниматься военной подготовкой.Законодательство разрешает иметь нарезное оружие и состоять в военизинированых организациях.Можно же купить 7.62х39мм "Сайгу - М3" - это тот же АКМ,только очередями не стреляет.

А причём тут - увидимся-неувидимся?Хотите мне вломить зипдюлей,что я оскорбил жидяру-Перумова - вашего любимого аффтара,которому надо убить себя об стену?Да невопрос!
Ксатти,я незнаю никакого Миши с изнанника.

 Отправлено: 22.10.06 21:02. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Виктор, Вам не книги не нравятся. Это не при чем. У Вас просто нет момента сопереживания героям ДАННОЙ книги.

А то, что большинство его персоонажей ПЕРЕСТАЛИ быть людьми?

 Отправлено: 27.10.06 09:29. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

...Т-шшш. Тише.

Да я уже вроде как успокоился.
Тут просто были проблемы выше крыши и соответственно нервы ни к черту.

Сегодня с утра вот почему-то успокоился.

 Отправлено: 27.10.06 10:26. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Но у нас вопрос стоял в другом: часто подростки, начитавшись фантастических книг (всяких разных, и зачастую не самых хороших, а тех что попались под руку в магазине) начинают подражать их героям и как следствие могут потерять свою собственную индивидуальность, интерес к настоящей жизни

Проблема в том, что ЗАПРЕТИВ читать что-либо - ты начинаешь именно вмешиваться в Индивидуальность Человека.

По этому пути идут некоторые общества - но как показывает История - ни черта хорошего не получается.

Практически ни одно Общество Тоталитарное - не принесло своим людям ничего хорошего в результате.

Markuza пишет:

цитата:

просто надо сократить ширпотреб льющийся на рынок и воспитать культуру людей до такой степени чтобы они здраво оценивали то что читают.

Маркиза - хочу напомнить, что эта задача оказалась не по силам самому Богу...

 Отправлено: 27.10.06 10:36. Заголовок: Дмитрий

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

А то, что большинство его персоонажей ПЕРЕСТАЛИ быть людьми?

Почему? Простите но Вы в таком случае опровергаете самого Господа.
Как можно ПЕРЕСТАТЬ быть Человеком? Человек он такой какой есть .
Хороший или плохой - это другой вопрос.
Можно назвать себя хоть эльфом хоть хоббитом - какая разница - ну называй. Человеком ты от этого не перестаешь быть.
Наверное можно даже стать каким-то астральным телом и вообще уехать в космос.
Но Душа ведь все равно есть - данная Господом?

Или ее нет? Или самое главное для кого-то это тело , а не то, что в него вложено?
Тогда тот человек опровергает Господа.

 Отправлено: 27.10.06 10:49. Заголовок: Штурман )))))))))

Штурман пишет:

цитата:

Но эти уроды воекоматские сказали мне,что я негоден по зрению!!!Казззлы!!

Штурман - ну мы точно чем-то похожи.

Я не имею в виду зрение или военкомат - но примерно картина ясна.

Штурман пишет:

цитата:

Но ничего,я уверен,что на мой век ещё войн хватит

Не навоевался... знаешь, я сам писал рапорта в Афган и так далее.
А потом когда я чуть чуть столкнулся с правдой войны - косвенно... я стал очень бережно относиться к человеческой жизни.

Штурман пишет:

цитата:

Хотите мне вломить зипдюлей,что я оскорбил жидяру-Перумова -

Да ладно Вам... не в этом дело...И ничего я не хочу никому вломить.

 Отправлено: 27.10.06 10:54. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да я уже вроде как успокоился. Тут просто были проблемы выше крыши и соответственно нервы ни к черту. Сегодня с утра вот почему-то успокоился.

...как хорошо...

 Отправлено: 04.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Виктор, Вам не книги не нравятся. Это не при чем. У Вас просто нет момента сопереживания героям ДАННОЙ книги. Ну другая у Вас жизнь была и есть видимо. Это ни хорошо ни плохо - ну вот как бы - ДАННОСТЬ.

Самое интересное, что книги Ника Перумова мне прежде нравились. Но не по пути христианам с ним (Ну зачем надо было хулить Спасителя? (Хроники Мечей "Война Мага")
Кстати о романе "Череп на рукаве" что там хорошего? Кто в этой книге пожительный герой?
P.S. извините, что написал ответ сопозданием. Давно не заглядывал.
спасибо!