Отправлено: 19.04.06 15:42. Заголовок: Православие и фэнтази

Мне было бы интересно узнать, как с точки зрения православия расцениваются книги в жанре фэнтази. Ведь с одной стороны, это просто сказки, но с другой, во многих романах писателями создаются альтернативные вселенные со своими богами, верованиями и так далее. Выскажите своё мнение, пожалуйста.

 Отправлено: 19.04.06 19:48. Заголовок: Православие и фэнтази

Лично моё мнение, что в фэнтази нет ничего греховного и вредного для души(хотя смотря какое ещё фэнтази!)
Вот например "Властелин колец" неплохая вещь, там повесть о добре и зле, и зло там показывают с худшей стороны. Главное не впасть в крайность при чтении таких книг. Я знаю людей которые начитавщись Толкина начали делать себе оружие, а потом в лесу совершалось побоище, а у некоторых это переростало в фанотизм, эти фанатики делали себе идолов и покланялись им. Главное не забивать себе голову фэнтази и не только им, ведь по мимо этого есть и другие дела о которых не нужно забывать.
P.S. Ещё есть такая клёвая штука как "православное фэнтази" такими расказами занимается православная писательница Юлия Вознесенская. У неё очень оригинальные, интерестные рассказы.
Рекомендую всем от мало до велика, сейчас вот читаю её книгу "Мои посмертные приключения"

 Отправлено: 19.04.06 20:05. Заголовок: Re:

цитата:

Вот например "Властелин колец" неплохая вещь, там повесть о добре и зле, и зло там показывают с худшей стороны.

О, да "Властелин колец" одна из моих любимых книг, наверное, потому что Толкиен был глубоко верующим человеком и в своё произведение вложил много христианский ценностей.

 Отправлено: 27.04.06 21:54. Заголовок: Re:

Фентези - это тупое чтиво для желторотых обмудков!Всех,кто пишет про грёблинов,орков и пр.нечисть следует заключить в исправительные лагеря.Мне моя Вера запрещает читать такую ересь.

 Отправлено: 27.04.06 22:03. Заголовок: Re:

Штурман Жестоко!

 Отправлено: 27.04.06 22:06. Заголовок: Re:

Кстати, мне тоже надо бы на свою фотку, имперский флак поставить.
P.S. Нет не подумайте, что я как попугай повтаряю за Штурманом, просто я обычный монархист.

 Отправлено: 28.04.06 13:31. Заголовок: Re:

Да никто и не думает,и так понятно,что не дерьмократ-либераст.В этом случае советую тебе,Николай, залезть на
http://www.sotnia.ru/forum/
Глядишь - повеселее общаться будет.

 Отправлено: 28.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Я как то был на этих сайтах. Штурман
а ты не слышал о антигей фестивале, который будет проходить 30 апреля?

 Отправлено: 28.04.06 15:18. Заголовок: Re:

цитата:

о антигей фестивале, который будет проходить 30 апреля

Ничего себе! Первый раз о подобном слышу! Интересно и в чём же он будет заключаться? Лично я как-то слабо представляю, как можно реально бороться с проблемой, мягко выражаясь, популяризации нетрадиционной ориентации. Разве что серпом

 Отправлено: 28.04.06 21:37. Заголовок: Re:

Markuza ,дорогая,согласен с тобой.Зайди на
http://derzava.ru/forum/
-и пообщайся с серьёзными православными патриотами - нам очень не хватает умных девушек.Там я изложил - как надо бороться.
Колян - тоже зайди,и почитай,что мы собираемся делать.Я обязательно поеду на митинг против гомосеков!

 Отправлено: 28.04.06 22:03. Заголовок: Re:

Так вот я это и хотел узнать, знаешь ли ты про митинг-фестиваль против садомитов, и узнать поедешь ли ты туда.

 Отправлено: 29.04.06 13:29. Заголовок: Re:

Штурман, спасибо, в ближайшее время обязательно загляну.

 Отправлено: 29.04.06 13:50. Заголовок: Re:

Николай,а ты,часом-то,не из СПХ будешь?
Markuza,я буду Вас ждать.У нас свободный форум,никакого экстремизма,обсуждаем любые мнения.Но женщин умных недостаёт.

 Отправлено: 30.04.06 00:17. Заголовок: Re:

Нет я не из не из "СПХ" я из Союза Русского Народа.

 Отправлено: 30.04.06 01:16. Заголовок: Re:

Молодец. Я тут приглядываюсь к "Чёрной Сотне".
А ты не знаешь,кто Штильмарк по национальности?

 Отправлено: 30.04.06 01:19. Заголовок: Re:

ЁП!!!А чего это меня распёрло как?Админ,зделай что-нибудь!Почему мой аватар не масштабируется?

 Отправлено: 30.04.06 11:39. Заголовок: Re:

Штурман Да тебе радоваться надо, тебя теперь из далека видать!

 Отправлено: 30.04.06 14:19. Заголовок: Вопрос Штурману

Штурман пишет:

цитата:

Фентези - это тупое чтиво для желторотых обмудков!Всех,кто пишет про грёблинов,орков и пр.нечисть следует заключить в исправительные лагеря. Мне моя Вера запрещает читать такую ересь.

Да... К фэнтази можно относится по-разному... НО!
Простите, скажите а Ваша Вера не запрещает Так отзываться о других людях, тем более в письменной форме? Вы вообще Евангелие читали? Там ведь совсем о другом говориться... Откройте как-нибудь на досуге, коли себя православным христианином называете...

Мне тоже не все нравиться в нашем многострадальном отечестве: засилье так называемых выходцев с Кавказа и т.д., наступление сексуальных меншинств, политика нашего правительства в отношении нас - русских, распродажа кому попало нашей русской земли за гроши (узаконено Земельным кодексом) и многое другое:(

Но я же себя контролирую.

И потом, этот форум все же создан не для выражения ненависти и других негативных эмоций. Для этого есть другие места.

Поэтому у меня есть просьба ко всем участникам форума:

Братья и сестры! Очень Вас прошу. Фильтруйте базар:)!!!!

 Отправлено: 30.04.06 15:26. Заголовок: Re:

Админ,ещё раз спрашиваю - почему мой аватар не масштабируется?У меня фотка на всю страницу,мне её пришлось уменьшить.
А насчёт контроля,то я и так себя контролирую,за каждое слово - перед кем угодно отвечу,в том числе и перед Вами.И евангелие читаю,даже цитату привёл в подписи.

 Отправлено: 30.04.06 18:07. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

ты не знаешь,кто Штильмарк по национальности?

Нет не знаю, я даже его и в глаза то не видел.Вообще сомнительная фамилия,но для более точного установления национальности нужно на него поглядеть.

 Отправлено: 30.04.06 21:23. Заголовок: Re:

Я думал - ты знаешь.Вот,посмотри -
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=5004#5004
можешь там скачать с ним ролик.И на форуме везде его фотка.
Вообще,мужик симпатичный,я думаю,у него немцы в роду были.Я думал - ты знаешь.

 Отправлено: 30.04.06 22:11. Заголовок: Re:

Николай пишет:
"но для более точного установления национальности нужно на него поглядеть."
А угадай с трёх раз,кто я по национальности?
Я всё-таки нашёл ответ.Вот,что сам Штильмарк ответил:

http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2002/t10007.htm

 Отправлено: 03.05.06 17:41. Заголовок: Штурману

Штурман пишет:

цитата:

А насёт контроля,то я и так себя контролирую,за каждое слово - перед кем угодно отвечу,в том числе и перед Вами.И евангелие читаю,даже цитату привёл в подписи.

Гм... Раз так, это хуже чем я думал... Одно дело в состоянии аффекта и другое дело осознанно... Передо мной отвечать не надо... Зачем? Все равно за всё, что человек сделал или сказал (написал) ему придется отвечать перед Богом.

Я понимаю, что мне Вас все равно не убедить, поэтому у меня к Вам личная просьба: на этом форуме стараться бранных слов не употреблять и от оскорблений воздерживаться.

Все же сдержаться я не могу и потому несколько цитат из Евангелия я приведу (вдруг пригодится):

Иисус Христос провозгласил: “Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).

Право судить даже самого плохого человека имеем не мы, а только Господь потому что брат наш (или ближний) не наш раб, а Божий, а мы должны молиться за его грешную душу к её исправлению. Эта мысль и выражена в словах Библии: “Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает” (Рим.14:4). (Взято http://blagovest.al.lg.ua/9704/02.html)

Что касается аватара... Вот мое предположение.
Попробуйте в каком-нибудь редакторе для графических файлов уменьшить исходную картинку (изменить размер), которую Вы загружали со своего компьютера.
Когда измените, до приемлемого, удалите предыдущий аватар и загрузите свежеиспеченный.

Сейчас, как я понимаю, размер у Вашей картинки 368*421 точек.

 Отправлено: 05.05.06 22:18. Заголовок: Re:

Колян,как жисть?

 Отправлено: 12.05.06 20:31. Заголовок: Re:

Николаю:
Так мы почти "однополчане"? Во дела! Насчет "антипедераста" (никакой брани, одна латынь!) нас обидно обломали... Но не беда, главное малину обломали! Единственное их мероприятие прошло за городов, в малом числе и при оружии. Боятся... Приятно!
По СРН - Сергея Толмачева случайно не знаешь?

 Отправлено: 18.05.06 16:07. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

как с точки зрения православия расцениваются книги в жанре фэнтази

Как человек, выросший возле книжного шкафа и воспитанный на научной фантастике, к фэнтези отношусь очень прохладно.
Первые "Хроники Эмбера" Р.Желязны, где еще что-то было от фантастики научной, мне понравились. А потом Остапа, т.е. Желязны, понесло...

Считать ли "Тайный сыск Царя Гороха" фэтези? Мне понравилось.

НО! Всё-таки научная фантастика мне ближе. Та, "классическая". Космос, звездолеты, машины времени.
Недавно перечитал Гарднера ("Мы Хогбены" ) и Звягинцева ("Одиссей покидает Итаку" )

Новых авторов как-то не воспринимаю. Лукьяненко начинал очень интересными вещами. "Атомный сон", "Фальшивые зеркала". А потом его тоже, как Остапа, понесло. Все эти "Дозоры.." - полная чушь.

Вообще-то, читать много сейчас и некогда.
Но, чтобы унять приступы ностальгии, читаю Кивинова.
А еще читаю серии "Спецназ ГРУ" и "Антитеррор", на которых помешан мой старший. Сказки, конечно. Но не дебильные.

 Отправлено: 18.05.06 17:58. Заголовок: Re:

Да,про супер-пупер секретный спецотряд суперменов,который мир спасает от злодеев.Зато патриотично и познавательно - в плане военной специфики и оружия.Хотя в жизни всё гораздо тривиальнее.Но лучше такое читать,чем Гарри потера.

 Отправлено: 17.06.06 16:32. Заголовок: Re:

Фэнтези в большинстве своём представляет собой святотатство, говорю, как прочитавший не менее 1000 романов и поестей в этой теме. Единственное, нормальное произведение "Трудно быть Богом", хоть и евреи написали, но действительно ценная вещь.
Вот беру в руеи "Рубеж", авторы - М. и С. Дьяченко, Валентинов и ГЛОДЛИ (Ладыженский и Громов), предисловие написал Логинов. А он Логинов? Ан нет его фамилия Витман - бородатый жид. Книга о еврее Юшке зверскип убивающем Христиан. У того же Витмана есть "Многорукий бог Далайна" - на редкость неприятная книга. А вот ещё Толкин. Труды JRRT абсолютно анти-православные на все 100 %.
"Скрут", "Око дракона", "Перн", "Эления", "Тамули", "Бельгарион", "Хроники Амбера" - это всё абсолютно анти-православная литература.

 Отправлено: 17.06.06 17:32. Заголовок: Re:

Всё фэнтези в топку!

 Отправлено: 17.07.06 18:46. Заголовок: Re:

Осмелюсь выступить в защиту любимой и уважаемой мной литературы фентези.
Во-первых, литература фентези чаще всего не антихристианская, она дохристианская, то есть по попросту духовно незрелая, ибо является тем, что называется словом ширпотреб. То, что носит название фентези ныне – это посредственные развлекательные книжонки.
Сатанизма в фентези я не вижу, потому что сатанизм – это есть отрицание христианства при наличии знаний о нём.
Большинство героической фентези – это литература насквозь языческая, но ведь настолько же языческой являются Илиада или Эннеида – такую литературу же никто не собирается отправлять «ф топку»
Однако, «классика» фентези, идеологи движения – «инклинги», все были людьми религиозными. В сущности, мир Толкина – это попытка принести благую весть в язычество. И с моей точки зрения, попытка удачная. Клайв Стейплз Льюис – прекрасный именно христианский писатель и мыслитель. Мне довелось читать его в оригинале («Christian Reunion», «Chronicles of Narnia») и могу сказать, что переживания, которые вложены в его книги – это переживания истово религиозного человека. У о. Андрея Кураева есть очень хорошая статья о фильме «Хроники Нарнии», но ведь «Хроники» - это только детские переложения, а ведь Льюис писал и для взрослых, и отнюдь не только фентези.
Примитивизм современных писателей фентези – это не вина жанра, но вина этих писателей.
Со многими писателями фентези мне привелось быть знакомым лично – это люди уже весьма почтенного возраста (писательский труд вообще обычно начинается с 35 лет), а значит, люди, образование которых проходило в атеизме. Господин Логинов религией, насколько я понял, не интересовался от роду, хотя был очень хорошим учителем химии, да и вообще зря вы так – он славный человек. К слову, писательский труд – он очень напряжённый, ибо прокормится таким образом у нас в стране непросто, поэтому на духовный поиск времени не остаётся.

Стас: «Фэнтези в большинстве своём представляет собой святотатство, говорю, как прочитавший не менее 1000 романов и поестей в этой теме»
- 1000? А за сколько вы прочитываете один роман фентези?

PS товарищи, а вы читали книжку Н. Зерваса "Дети против Волшебников". Очень занимательный опус.

 Отправлено: 21.07.06 18:12. Заголовок: Re:

цитата:

она дохристианская

Не слишком. умничая - языческая :(

цитата:

но ведь настолько же языческой являются Илиада или Эннеида

Между трудами Гомера и Вергилия, и с др. стороны убогх писиний JRRT, Dragonlance, столько жк общего, как между телегой и ракетой.

цитата:

Клайв Стейплз Льюис – прекрасный именно христианский писатель и мыслитель.

А ты православный? Это Льюис-то православный?

цитата:

Господин Логинов религией, насколько я понял, не интересовался от роду

У г-на Логинова, настоящая фамилия Витман.

цитата:

- 1000? А за сколько вы прочитываете один роман фентези?

Максимум двое суток. Если не веришь, то я полностью прочёл, в т.ч. на английском "Forgotten Realms", "Ravenloft", "Dragonlance" (17 романов), "Врата смерти", "Хроники Амбера", "Элению", "Тамули", "Маллореон", "Бельгаираду", романов 15 Муркока и т.д. Вдумайся! Одна из самых популярных саг называется "Хроники Томаса Кавинанта Неверящего", но ведь переводчик ыбл дурак. Это переводится "Хроники Святого апостола Фомы Неверующего в Завет" (Господи, прости!). Могу, если интересно привест, десятки примеров явной хулы на Бога!

 Отправлено: 22.07.06 12:35. Заголовок: Re:

1. Я нигде не называл Льюиса православным. Внимательно читайте.
2. Вы сравниваете очень разные книги. "Хроники Томаса Кавинанта" - действительно преубогая книга. Я не смог прочитать больше сотни страниц. Но преубогая именно как литературное произведение, но не как рассадник некой враждебной идеологии. Кстати, слова "апостол" в названии вроде бы нет?
3. Зачем вы сравниваете действительно глубокие книги, вроде творений Толкина с мусором вроде "Элении"? Внутри одного жанра, анпример НФ существует уйма хороших и плоих книг. Например, романом являются "Евгений Онегин" и какой нибудь "Дмитрий Калинин": что же, спалить Пушкина заодно со всяческими опусами той эпохи, не являвшимися, мягко говоря, шедеврами?
4. Господи, вы потратили на чтение всякой беллетристики почти шесть лет? Тогда я понимаю вашу озлобленность по отношению к фентези. :-)
5. "У г-на Логинова, настоящая фамилия Витман." Да хоть Пупырь :-) Какая разница?

 Отправлено: 22.07.06 13:42. Заголовок: Re:

Во блин!Я сразу понял,что Санёк толкинутый,когда послушал его композицию.Давай,заканчивай уже фуетой страдать.

 Отправлено: 22.07.06 15:57. Заголовок: Re:

Штурман, отродясь не был я толкинутым :-))))))))))))))))))

 Отправлено: 22.07.06 17:35. Заголовок: Re:

Какая разница - толкинист,ролевик,фэнтезиец - все они,извращенцы,одним миром мазаны.

 Отправлено: 23.07.06 00:11. Заголовок: Re:

Чего-то, ребята, слишком много у вас агрессии. Не стоит
По теме: я фантастику, если честно, не люблю. Но все же под одну гребенку грести всю фантастику не буду.
Мне, например, очень понравилось произведение Стругацких "Трудно быть Богом" оно даже укрепило мою веру. Еще у них есть классный роман "Понедельник начинается в субботу" (это вообще почти сказка)
Если взять даже русские народные сказки, то в них много фантастического.
Нельзя однозначно сказать, что вся фантастика - это плохо. Есть разные авторы, разные поизведения, разные направления этого стиля

 Отправлено: 23.07.06 16:22. Заголовок: Re:

Фантастика и "фэнтези" понятия разные.Стругацкие - евреи.

 Отправлено: 25.07.06 09:41. Заголовок: Re:

Штурман:
"Какая разница - толкинист,ролевик,фэнтезиец - все они,извращенцы,одним миром мазаны."
- Какая разница - православный, старообрядец и католик - все они, негодяи, одним миром мазаны.

 Отправлено: 25.07.06 09:44. Заголовок: Re:

"Фантастика и "фэнтези" понятия разные.Стругацкие - евреи."
- В чём же их разность помимо антуража? Звёздные войны - это фантастика или фентези? А хроники Перна? :-)

 Отправлено: 25.07.06 10:15. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

В чём же их разность помимо антуража?

В научной фантастике не было и нет места магии и колдовству.
Фэнтэзи более антинаучна. Хотя и этот термин очень и очень условен.
Здесь всё на уровне ассоциаций.
С понятием "фантастика" чаще, все-таки, ассоциируется понятие "фантастика научная".
Хотя и в ней многие авторы весьма вольно обращаются с физическими законами.
Но, начитавшись в свое время хорошей научной фантастики, люди моего поколения становились технарями, шли "в науку".

Александр пишет:

цитата:

Звёздные войны - это фантастика или фентези?

Фантастика.
Александр пишет:

цитата:

А хроники Перна?

Это где драконы, способные к телепортации?
Тогда оно между.

С возрастом меняется восприятие произведений и авторов, казавшихся раньше выдающимися.
"Туманность Андромеды" и "Люди как боги" сейчас уже никакого щенячьего восторга не вызывают.
А Стругацкие и раньше не вызывали.
А вот "Хогбенов" я и сейчас с удовольствием почитаю, "Триффидов". И "Солярис"...
Из наших современных фантастов даже и не знаю кого назвать. Ранний Лукьяненко, может... Да и то не всё. Все эти "дозоры" - полнейший отстой. ИМХО.

 Отправлено: 25.07.06 10:34. Заголовок: Re:

цитата:

- Какая разница - православный, старообрядец и католик - все они, негодяи, одним миром мазаны.

Базар фильтруй.

цитата:

- В чём же их разность помимо антуража? Звёздные войны - это фантастика или фентези? А хроники Перна? :-)

Вольный Стрелок уже убедительно ответил на твой вопрос.
От себя дабавлю,что фэнтези является мистической ересью.И по этой причине православные не могут это читать.

 Отправлено: 25.07.06 11:40. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

От себя дабавлю,что фэнтези является мистической ересью.И по этой причине православные не могут это читать

Взять того же Р.Желязны с его "Хрониками Эмбера".
Первая книга "хроник", если не ошибаюсь - "9 принцев Эмбера". Начинается всё в нашем мире, потом действие переносится в какой-то параллельный мир... А потом "Остапа понесло"- волшебные лабиринты, магические карты, мир без огнестрельного ружия... Собрав в кулак волю, я дочитал-таки до конца. Чтобы больше никогда не читать подобную дребедень.

Пробовал я и Толкиена читать. С превеликим трудом одолел страниц 20-30 и больше выдержать такое издевательство над разумом не смог.
Надо иметь вывихнутые мозги, чтобы прочитать ЭТО, и чтобы это еще и ПОНРАВИЛОСЬ.
Поэтому не стоит удивляться, когда читатели Толкиена целыми толпами становятся толкиенутыми. (Точно так же становятся рерихнувшимися почитатели Рериха).

 Отправлено: 25.07.06 15:24. Заголовок: Re:

цитата:

(Точно так же становятся рерихнувшимися почитатели Рериха)

Блаватнувшимися - почитатели Блаватской итд.
Все они,оккультисты,одним миром мазаны.

 Отправлено: 25.07.06 20:59. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, слова "апостол" в названии вроде бы нет?

По английски именно так называют Святого Апостола Фому.

цитата:

Внутри одного жанра, анпример НФ существует уйма хороших и плоих книг.

В НФ полно замечательных книг, а в фэнтази нет.

цитата:

Господи, вы потратили на чтение всякой беллетристики почти шесть лет? Тогда я понимаю вашу озлобленность по отношению к фентези. :-)

Я потратил очень много лет на чтение книг, в т.ч. и фэнтази. Когда-то нравилось.

цитата:

"У г-на Логинова, настоящая фамилия Витман." Да хоть Пупырь :-) Какая разница?

Большая.

цитата:

Не стоит

Ещё как стоИт :)

цитата:

Мне, например, очень понравилось произведение Стругацких "Трудно быть Богом"

Это вообще не фантастика, а описание определённых исторических процессов.

цитата:

Еще у них есть классный роман "Понедельник начинается в субботу"

Богохульство и святотатство! А продолжение романа "сказка о тройке" явная русофобия.

цитата:

В чём же их разность

в том. что нф Брэдбри, Шекли, Ефремова, Азимова, Саймака повествует о нашем мире, заставляет думать и развиваться. Фэнтази это жевачка для мозга.

цитата:

А хроники Перна?

Редкостное дерьмо. dragonlancer и Ravenloft просто гениальные произведения по-сравнению с этиой сагой для наивных девочек.

цитата:

"Туманность Андромеды"

Помои. Все расы смешаны? Каково? Безобразие!

цитата:

А Стругацкие и раньше не вызывали.

Что у них мощно. так "Сталкер" и "Пикник на обочине".

цитата:

А вот "Хогбенов" я и сейчас с удовольствием почитаю

Я тоже.

цитата:

Солярис"

Мой тёзка вообще очень хороший писатель. Это в честь меня :)

цитата:

Ранний Лукьяненко, может

Туфта. "Рыцари сорока островов" полная кража "Повелителя мух" Голдинга.

 Отправлено: 25.07.06 23:35. Заголовок: Re:

Вот наслушаюсь сейчас,может хоть на одну книжку и решусь
С чего посоветуете начать?

 Отправлено: 26.07.06 01:15. Заголовок: Re:

цитата:

Вот наслушаюсь сейчас,может хоть на одну книжку и решусь С чего посоветуете начать?

Дорогая,не вздумай!Нам такую ересь религия запрещает читать.Ты же православная!

 Отправлено: 26.07.06 10:56. Заголовок: Re:

2 вольный стрелок
"В научной фантастике не было и нет места магии и колдовству."
- речь идёт не о НФ, коей не являются и большинство произведений стругацких, но фантастика вообще (от греч. phantastike = искусство воображать), разновидность художественной литературы; её исходной идейно-эстетической установкой является диктат воображения над реальностью, порождающий картину "чудесного мира", противопоставленного обыденной действительности и привычным, бытовым представлениям о правдоподобии.
Итак, равно НФ и фентези попадают под некую общую домнанту фантастики, но притом фентези более интересен мир Мифа, а НФ - мир Изобретения. С некоторой точки зрения фентези ближе к христианству.
В звёздных воинах магия есть и чистейшая, выражающаяся в управлении сверхъестественной "Силой".
То есть как таковой нет градации на фантастику и фентези, есть градация на хорошую и плохую литературу. Конечно, в фентези её меньше, но ведь и жанр занчительно моложе.
Далее, как вы можете оценивать Толкниа прочитав от него 20 страниц? Давайте прочитаем первые 20 страниц "Пиковой Дамы" и заявим что Пушкин - Галимый оккультист.

2Штурман
"Базар фильтруй".
- Я сказал то же самое, что и вы :-) "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" (с) :-)
"Дорогая,не вздумай!Нам такую ересь религия запрещает читать.Ты же православная!"
- Штурман, поведа, где было решение Вселенского Собора запретить чтение фантастики? :-)

2Станислав
"По английски именно так называют Святого Апостола Фому."
- Извиняюсь, не знал.
"В НФ полно замечательных книг, а в фэнтази нет."
- Да, в фентези их действительно наберётся немного. Но даже эти книги дают право заявить, что жанр небесполезен :-)

 Отправлено: 26.07.06 17:35. Заголовок: Re:

цитата:

- Штурман, поведа, где было решение Вселенского Собора запретить чтение фантастики? :-

Я не говорил про фантастику.Я сказал про фэнтези.Про оккультное грёбанное фэнтези.
Мне один очень авторитетный иерарх в монастыре сказал,что всё,что неблагославлено митрополитом,или епископом читать православному нельзя.Это он говорил о книгах,где затрагивается духовная сторона жизни.А фэнтези - чистый оккультизм.

 Отправлено: 26.07.06 19:06. Заголовок: Re:

"всё,что неблагославлено митрополитом,или епископом читать православному нельзя."
- Ок, пожалуйста, список литературы хотя бы из школьной программы, благословлённой патриархом или митрополитом.

 Отправлено: 26.07.06 19:12. Заголовок: Re:

Я повторяю для особо понятливых:
о книгах,где затрагивается духовная сторона жизни идёт речь.В школах необходимо также ввести и преподавать Закон Божий.По учебникам,благословлёнными патриархом.А фэнтези - запретить.
Фэнтезийцев - вон их России!

 Отправлено: 27.07.06 00:00. Заголовок: Re:

Каюсь, запамятовал, есть хорошее фэнтази - Юрий Никитин "Трое из леса" (первые 10 романов, дальше опять таки бредни, святотатство и богохульства).
А всё остальное в помойку.

 Отправлено: 27.07.06 10:58. Заголовок: Re:

Штурман, пожалуйста, поясните определение книги "где затрагивается духовная сторона жизни".
Преподавание Закона Божьего к теме не относится. Предлагаю нормальную дискуссию типа вопос-ответ, а не заваливание друг друга неаргументированной информацией. Признаю также, что моя позиция может быть ошибочной, но в том случае, если она будет аргументированно опровергнута.

Ad Mjorem Dei Gloriam, отвечу, что не выступаю против првославия в частности и христианства в целом, хотя бы потому, что не считаю фентези антиправославным явлением, и эта позиция не была ещё опровергнута. А вот примеры проповеди в фентези мне встречались: взять хотя бы замечательную христианскую проповедь в Хрониках Нарнии.

Позиция "вон из России" мне также непонятна. Если фентези есть зло, так зачем выкидывать его грешных носителей, не разумнее ли будет их переубедить?
По учению апостолов "еретика после первого и второго вразумления, отвращайтесь" (Тит. 3, 10) То есть, необходимо употребить максимум уилий, дабы помочь заблуждающемуся. Много ли вы проповедовали среди фанатов фентези?
Там же: "Если же не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним чтобы устыдить его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте как брата" (2Фес. 3,14-15)
Попытайтесь взглянуть на проблему изнутри, хотя бы просмотрите основные тенденции фентези-литературы, да и литературы вообще. "Ибо будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, не будучи чужд закона перед Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1 Кор. 9, 19-22)

Сколько вы общались с людьми, хоть сколько-нибудь разбирающимися в проблеме? Ведь к примеру, толкинистика уже оформилась как направление филологии, как например, пушкинистика.

Вы ведь каждое утро, полагаю, читаете в Утреннем Правиле:
"Отступившия от православныя веры и погибельными ересями ослеплённыя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти".

Аминь.

 Отправлено: 27.07.06 14:58. Заголовок: Re:

Достать меня решили?Ну подождите.Щас я Вам выдам политинформацию.

цитата:

Штурман, пожалуйста, поясните определение книги "где затрагивается духовная сторона жизни"

К такими книгам отностся всякая литература,сутью которой является учение о сверхъестественных явлениях,эзотерических познаниях,религиозных учениях итд.
Ну чего непонятного-то?Это и первоклассник знает.

цитата:

что не считаю фентези антиправославным явлением, и эта позиция не была ещё опровергнута

Значит,фэртези несёт пропаганду мистицизма,оккультизма,эзотерики,магии и пр. богомерзкой ереси.
Посему фэнтези следует запретить и толкнутых пейсателей приать анафеме!

цитата:

Если фентези есть зло, так зачем выкидывать его грешных носителей, не разумнее ли будет их переубедить?

Верно.Иы разрушим системное мышление у придурков,и вложим им истину в мозги.Всех - на покаянный молебен!Всем - проповедь истины.
А для особо тугих и непримиримых и существует лозунг - "сектанты,вон из России!".

цитата:

Сколько вы общались с людьми, хоть сколько-нибудь разбирающимися в проблеме? Ведь к примеру, толкинистика уже оформилась как направление филологии, как например, пушкинистика.

В институте учился с такими кретинами.Эти толкинутые активно дружат с сатанистами,паганусами,готами и прочими деклассироваными и враждебыными элементами,которые подлежат немедленной изоляции.

 Отправлено: 28.07.06 08:02. Заголовок: Re:

Станислав пишет:

цитата:

Ранний Лукьяненко, может ---------------------------- Туфта. "Рыцари сорока островов" полная кража "Повелителя мух" Голдинга

Не читал ни того, ни другого.
Я имел ввиду "Атомный сон" и "Лабиринт отражений".

Станислав пишет:

цитата:

нф Брэдбри, Шекли, Ефремова, Азимова, Саймака повествует о нашем мире, заставляет думать и развиваться. Фэнтази это жевачка для мозга

Добавим в этот список авторов Э.Ф. Рассэла и Гарднера?

 Отправлено: 28.07.06 10:34. Заголовок: Re:

"К такими книгам отностся всякая литература,сутью которой является учение о сверхъестественных явлениях,эзотерических познаниях,религиозных учениях итд. "
- Сутью фентези литературы не является "учение о сверхъестественных явлениях,эзотерических познаниях,религиозных учениях". С чего вы взяли? Примеры, пожалуйста. Где вышеуказанное в книгах Толкина, Льюиса, Семёновой? Ле Гуин?

"Значит,фэртези несёт пропаганду мистицизма,оккультизма,эзотерики,магии и пр. богомерзкой ереси."
- доказательства и ссылки.

"Верно.Иы разрушим системное мышление у придурков,и вложим им истину в мозги.Всех - на покаянный молебен!Всем - проповедь истины."
- на покаянный псалом вы их силой потащите, с кляпом во рту? Легко скзать, что всему миру мол надо в Церковь - каятся да исповедоваться - а как по вашему сего добиться?

 Отправлено: 28.07.06 14:31. Заголовок: Re:

цитата:

Примеры, пожалуйста. Где вышеуказанное в книгах Толкина, Льюиса, Семёновой? Ле Гуин?

Я не читал этой охинеи,но могу процитировать отрывок из сообщения Стаса:
"Ты не пройдёшь! Я повелитель тайного огня, повелитель пламени Эйнора. Ты не пройдёшь! Тёмное пламя, не поможет тебя пламень Удуна! Убирайся в тень. Ты не пройдёшь!"
Ну что за бред сивой кобылы?Какой нахрен тайный огонь?Какой ,к буям,пламень удауна?Всё это богомерзкая ересь.
У придурков,начитавшихся этой ботвы потом реально крыша едет на этой почве.Они верят,что могут попасть после смерти в среднеземье итд.

цитата:

- доказательства и ссылки.

Какие тебе ещё доказательства нужны?Религиозная экспертиза?Я достану,только не сейчас.Щас дел по горло.

цитата:

- на покаянный псалом вы их силой потащите, с кляпом во рту? Легко скзать, что всему миру мол надо в Церковь - каятся да исповедоваться - а как по вашему сего добиться?

Пойдут,падлы,никуда не денутся.Уж поверь - пойдут.И ты тоже пойдёшь.
Современные власти добились,что молодёжь вся с пивом и сигаретами не расстаётся,в пидорских шмотках ходит,по клубам тусит,и на Родину им положить.
Мы применим комплекс мер,не только принудительных.Пропаганда здорового образа жизни,духовной чистоты,патриотизма.Поощрения православных патриотов.Станет быть модно - Православным Русским человеком.А остальные станут изгоями.
Ну а самых упорных врагов России - в землю.Особенно сатанистов.А толкинутых - в психушку.

 Отправлено: 28.07.06 14:34. Заголовок: Re:

Александр
Фентази и в самом деле не одобряется православием, я бы привела ссылки, но под рукой сейчас просто нет того источника. Человека неокрепшего в вере они могу ввести в заблуждение, а читают их как раз в основном неопытные в духовной жизни дети и подростки. Так что рекомендовать читать фентази равно как и фантастику я не стала бы. И не говорите, потом что я ярый противник не разбирающийся в проблеме, сама я читала, рискну даже сказать что мне понравилось некоторое, но исключительно с художественной точки зрения! Потому я и не стала Толкинутой после прочтения ВК ;)

 Отправлено: 28.07.06 22:11. Заголовок: Re:

цитата:

- Сутью фентези литературы не является "учение о сверхъестественных явлениях,эзотерических познаниях,религиозных учениях". С чего вы взяли? Примеры, пожалуйста. Где вышеуказанное в книгах Толкина, Льюиса, Семёновой? Ле Гуин?

Эге, уважаемый. Дж.Р.Р.Толкин "Сильмариллион" где повествуется, как бог Илуватар создаёт мир, архангелов (валар), ангелов (майяр), людей, эльфов, бунт Мелькора-Моргота, войны валар.
Ле Гуин и Льюис таки пестрят нетолько оккультизмом, а святотатством явным.

 Отправлено: 29.07.06 00:32. Заголовок: Re:

Спасибо,Стас,что поддержал.Я просто не читал эту муть,поэтому немогу привести Саньку примеры оккультизма у Толкина.
Объясни ты ему.А-то никак до него не допрёт,что фэнтези - богомерзкое явление.

 Отправлено: 29.07.06 18:34. Заголовок: Re:

Штурман:
"Ты не пройдёшь! Я повелитель тайного огня, повелитель пламени Эйнора. Ты не пройдёшь! Тёмное пламя, не поможет тебя пламень Удуна! Убирайся в тень. Ты не пройдёшь!"
- Уточню, речь идёт об Ином Мире – о Средиземье. Следовательно, и молитвы там иные. Взывая к пламени Анора, Гендальф, по сути, взывает к Терновому Кусту Средиземья, к Предвечному Свету («Анор» кв. – «свет»). Мы же молимся Животворящему Кресту, но ни в коей мере не подразумеваем под ним палку, но мучения Христовы. Также и Гендальф по сути прибегает к последнему средству, к молитве, притом читая Толкина можно понять, что к молитве Христианской, дабы остановить надвигающееся Зло. Это ни что иное как экзорцизм. Что же здесь оккультного?

Стас:
«Эге, уважаемый. Дж.Р.Р.Толкин "Сильмариллион" где повествуется, как бог Илуватар создаёт мир, архангелов (валар), ангелов (майяр), людей, эльфов, бунт Мелькора-Моргота, войны валар.»
- Иносказательство не есть богохульство или святотатство. А уж тем более, оккультизм.

«Ле Гуин и Льюис таки пестрят не только оккультизмом, а святотатством явным».
- Пожалуйста, приведите факт святотатства у Льюиса.

Маркуза:
«Фентази и в самом деле не одобряется православием, я бы привела ссылки, но под рукой сейчас просто нет того источника.»
- Пожалуйста, можно ссылки.

«Человека неокрепшего в вере они могу ввести в заблуждение, а читают их как раз в основном неопытные в духовной жизни дети и подростки.»
- Абсолютно с вами согласен, сударыня. Только вот человека, неокрепшего в вере очень много всего может ввести в заблуждение, но ещё чаще человек без должного внимания просто не замечает христианский, да-да, именно христианский подтекст, например, у Льюиса. Дело в том, что и Толкин, и Льюис писали в государстве, в котором дети сызмальства знакомы с Законом Божьим, следовательно, цель их была – показать всю красоту и глубину уже известной юношеству религии. Но признайте, ведь многие притчи Библии также не рассчитаны на народ, не знакомый с христианством.
Однако, хорошая книга в состоянии заставить человека задуматься, заставить человека размышлять.
Я, конечно, не имею ввиду те бездарные книжонки с логотипом fantasy, коими заставлены книжные полки магазинов, книжки плохие не потому, что антиристианские,а потому что просто пустые.

 Отправлено: 29.07.06 21:11. Заголовок: Re:

Клайв Стейплз Льюис.
Не подумайте, пожалуйста, что я иду быстрее, чем я иду на самом деле. Я и на сто километров не подошел еще к Богу, каким трактует Его христианская теология.

Христос сказал, что мы сможем войти в Его мир, только если уподобимся детям, и христиане сделали вывод: если вы "хороший" человек, то, что вы глупы, роли не играет. Это не так.

Христианство и не пыталось никогда рассеять удивление, ужас и чувство ничтожности, которые охватывают нас при мысли о мироздании. Напротив, оно их укрепляло, ибо без них нет веры. Когда человек, воспитанный в ложном христианском духе, занявшись астрономией, поймет, как величественно безразлична к человеку почти вся реальность, и, возможно, утратит веру, он может именно тогда испытать впервые поистине религиозное чувство.

Комм. Явное богохульство и святотатство. С точки зрения Православия вышеуказанные перлы Льюиса не что иное, как глумление над верой.

JRRT
Был Эру, Единый, которого в Арде называют Илуватаром, Отцом Всего Сущего: и первыми создал он Айнур, Божественных, что были порождением мысли его, и были они с ним прежде, чем было создано что-либо иное. И
говорил он с ними, и давал им темы музыки, и пели они перед ним, и радовался он. Но долго пели они поодиночке, или немногие - вместе, в то время, как прочие внимали, ибо каждый из них постиг лишь ту часть разума Илуватара, которой был рожден, и медленно росло в них понимание собратьев своих. И все же чем больше слушали они, тем больше постигали, и увеличивались согласие и гармония в музыке их.

Комм. С точки зрения ЛЮБОЙ Церкви подобное является кощунством и богохульством. Римская церковь, к которой, толкин и принадлежал, рекомендует не читать его книги.

Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен. Сага о Копье (Dragonlance). Драконы летнего полдня.
Как гласят наши предания, некогда в бесконечном пространстве обитали три божества: Паладайн, Такхизис и Гилеан. Они происходили от Хаоса, Отца Всего
и Ничего. Паладайн являлся старшим среди них, сыном послушным и совестливым. Гилеан был средним сыном, склонным к раздумьям и созерцательности. Такхизис - младшая и, как считают, самая любимая.

Комм. Согласно учению Церкви сжигали и вешали, за куда меньшее…

Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен. Сага о Копье (Dragonlance). Предисловие о Войне душ написано, якобы от имени некоего бога света Пэлэдайна.
Была вечность, и бог был вечностью. Решил высший бог…

Комм. Карикатура на Евангелие от Иоанна.

Ник. Перумов. Гибель богов
Я видел Дальних и Древних, я видел Старых Богов, низвергнутых Молодыми,
видел Мерлина и моих сородичей по Поколению, видел все - лишь Хединсей да
Мир Источника Мимира скрывала от меня странная пелена, но тогда я не придал
этому значения. И еще я нигде не мог заметить исчезнувших Молодых Богов.

И мы - я, Хрофт и Ракот - начали творить поистине Великое Заклятье, сплетая
воедино все силы Сущего, с тем чтобы из Ничто возникло Нечто.

Комм. Без оных

Мария Семёнова пишет языческие мифы по заказу нынешних вещунов и прочих уродов. Чтобы туманить русским людям мозги.

А теперь про фэнтази:

1) Что такое и зачем?
Чтобы дурманить мозг. Фэнтази это бегство от реальности. Любой уродец может здесь чувтвовать себя великим магом или непобедимым рыцарем, нет чтобы в настоящей жизни заняться чем-нибудь полезным. Это всё типа комп. игр, где неудачник чувствует себя истребителем, несокрушимым героем или императором. В самом деле, при личной встрече, по фото ролевиков и большинства писак. Можно судить. Что это очень непривлекательные, убогие люди, для них подобное является бегтсвом от реальности.

2) Ролевые игры. Это во многом кощунство, когда, например, идиот переодевается в священника и «проводит» службу. Это цинизм, кощунство и богохульство. Когда кто-то изображает епископа то это святотатство, по канонам за это полагается смерть.

3) Это нужно понимать иносказательно, это фантазии и т.д.
НЕТ. Недаром огромное число людей верят в писания фэнтази-писателей. JRRT несказанно радовался, получая письма от «хоббитов», «эльфов» и т.д. Для многих толкинизм и т.п. херня стали религией.

4) Сравнение с эпосами.
Из эпосов мы получаем исторические знания. Мы узнаём, как жили предки, их взгляды, обычаи, как одевались и т.д. Из фэнтази мы ничего подобного узнать не можем. Кроме того 25000 с лишним стихов «Калевалы», 4 тома «Поэмы Царей», оставляют любое фэнтази далеко позади.

5) Что нравится любителям фнтази?
Как ни странно, но им нравятся глубоко отрицательные герои. На 1 стих или ник положительного героя, приходится 9 отрицательных.
Вот например «Чёрная хроника Арды», авторы Васильева (Ниеннах) и Некрасова (Иллет), чисто дьяволопклоннический опус. А вот стишок убогой Иллет:
«Мы - занесенный роком бич
Над христианским дряхлым миром»

 Отправлено: 29.07.06 21:15. Заголовок: Re:

цитата:

Уточню, речь идёт об Ином Мире – о Средиземье. Следовательно, и молитвы там иные. Взывая к пламени Анора, Гендальф, по сути, взывает к Терновому Кусту Средиземья, к Предвечному Свету («Анор» кв. – «свет»).

Мы с Сергеем о том же. Карикатура на Библию.

цитата:

Также и Гендальф по сути прибегает к последнему средству, к молитве, притом читая Толкина можно понять, что к молитве Христианской, дабы остановить надвигающееся Зло.

1) Гэндальф-Олорин-Митрандир-Пендальф является ангелом и крушит одного из низвергнутых собратьев последнего балрога;
2) Воспринимать это, как молитву?! Уважаемый, это же святотатство;
3) Где там христианская молитва?!

цитата:

Иносказательство не есть богохульство или святотатство.

Именно это и есть святотатство и кощунство!

 Отправлено: 31.07.06 15:15. Заголовок: Re:

2Станислав

"Клайв Стейплз Льюис.
Не подумайте, пожалуйста, что я иду быстрее, чем я иду на самом деле. Я и на сто километров не подошел еще к Богу, каким трактует Его христианская теология.
Христос сказал, что мы сможем войти в Его мир, только если уподобимся детям, и христиане сделали вывод: если вы "хороший" человек, то, что вы глупы, роли не играет. Это не так.
Христианство и не пыталось никогда рассеять удивление, ужас и чувство ничтожности, которые охватывают нас при мысли о мироздании. Напротив, оно их укрепляло, ибо без них нет веры. Когда человек, воспитанный в ложном христианском духе, занявшись астрономией, поймет, как величественно безразлична к человеку почти вся реальность, и, возможно, утратит веру, он может именно тогда испытать впервые поистине религиозное чувство."
- Ссылки пожалуйста. :-) Когда, где, к чему это говогрилось 0- вы выдрали фразу из контекста и претендуете на её независимую оценку.

"Был Эру, Единый, которого в Арде называют Илуватаром, Отцом Всего Сущего: и первыми создал он Айнур, Божественных, что были порождением мысли его, и были они с ним прежде, чем было создано что-либо иное. И говорил он с ними, и давал им темы музыки, и пели они перед ним, и радовался он. Но долго пели они поодиночке, или немногие - вместе, в то время, как прочие внимали, ибо каждый из них постиг лишь ту часть разума Илуватара, которой был рожден, и медленно росло в них понимание собратьев своих. И все же чем больше слушали они, тем больше постигали, и увеличивались согласие и гармония в музыке их. "
- "Мир именно сотворен Богом, а не "сработан" Им и не "рожден". Бог не столько плотник, который из какого-то материала выстругивает изделие, сколько поэт, который творит, сочиняет мироздание. В тексте христианского "Символа веры" славянскому слову "Творец" как раз и соответствует греческое слово "Poietos". Мир же раскрывается как поэма, как гимн, как книга." (О. Андрей Кураев, Школьное Богословие. с.121)
Тема песни как способа создания мира всплывает и у Льюиса.
"Далеко во тьме кто-то запел. Слов не было. Не было и мелодии. Был просто звук, невыразимо прекрасный. И тут случилось два чуда сразу. Во-первых, голосу стало вторить несметное множество голосов - уже не густых, а звонких, серебристых, высоких. Во-вторых, темноту испещрили бесчисленные звезды... Лев ходил взад и вперед по новому миру и пел новую песню. Она была мягче и торжественней той, которой он создал звезды и солнце, она струилась, и из-под лап его словно струились зеленые потоки. Это росла трава. За несколько минут она покрыла подножье далеких гор, и только что созданный мир стал приветливей. Теперь в траве шелестел ветер. Вскоре на холмах появились пятна вереска, в долине - какие-то зеленые точки, поярче и потемней. Когда точки эти, - нет, уже палочки, возникли у ног Дигори, он разглядел на них короткие шипы, которые росли очень быстро. Сами палочки тоже тянулись вверх и через минуту-другую Дигори узнал их - это были деревья". (Племянник Чародея)
В IV веке святой Василий Великий очень похоже писал о возникновении мира: "Представь себе, что по малому речению холодная и бесплодная земля вдруг приближается ко времени рождения, и как бы сбросив с себя печальную и грустную одежду, облекается в светлую ризу, веселится своим убранством и производит на свет тысячи растений".

"Как гласят наши предания, некогда в бесконечном пространстве обитали три божества: Паладайн, Такхизис и Гилеан. Они происходили от Хаоса, Отца Всего
и Ничего. Паладайн являлся старшим среди них, сыном послушным и совестливым. Гилеан был средним сыном, склонным к раздумьям и созерцательности. Такхизис - младшая и, как считают, самая любимая.
Комм. Согласно учению Церкви сжигали и вешали, за куда меньшее… "
- В этом пассаже меня поразила безграмотность комментатора. Опять же стандартные обвинения Церкви в реакционизме, ничем не подкреплённые. ПРитом относительно к самому обыкновенному язычеству.

"Была вечность, и бог был вечностью. Решил высший бог…
Комм. Карикатура на Евангелие от Иоанна."
- Аналогичная ошибка. Где здесь карикатура - здесь попытка стилизации под абстрактное Писание. Зачем искать кощунство в словах дикаря? :-)

Ник Перумов - опять же писатель антитолкиновского склада, и его бумагомарания я бы не считал равно фентези и литературой вообще.

"Мария Семёнова пишет языческие мифы по заказу нынешних вещунов и прочих уродов. Чтобы туманить русским людям мозги."
- Прямая ложь и глупость. Мария Семёнова - очень хороший и интересный человек. Она не христианка, но это же не повод выставлять её сатанисткой.

"Чтобы дурманить мозг. Фэнтази это бегство от реальности. Любой уродец может здесь чувтвовать себя великим магом или непобедимым рыцарем, нет чтобы в настоящей жизни заняться чем-нибудь полезным."
- В таком случае, Дюма Старший - великий сатанист. До сих пор помню, как в детстве мы игрыли в мушкетёров, воображая себя искусными воинами. :-)))))))

"В самом деле, при личной встрече, по фото ролевиков и большинства писак. Можно судить. Что это очень непривлекательные, убогие люди, для них подобное является бегтсвом от реальности. "
- Во первых спасибо за подобное ко мне отоншение :-) Однако, оно субьективно, а следовательно не имеет ценности ни для кого кроме автора :-)
В своей системообразующей идеологии ролевизм не является бегством от реальности, но умением по другому на неё смотреть. Как говорили древние греки, "глазами души". Взгляд ролевика - есть взгляд философа-идеалиста. Это не хорошо, но и не плохо. Это просто позиция жизни. Вы же не будете ругать музыкантов за то, что они даже в шуме дождя слышат музыку.
Однако, речь у нас идёт не о ролевых играх, но о литературе фентези. сли интересно - можем обсудить и ролевые игры. Это не однозначно позитивное явление, но в чём-то есть и его положительный смысл. Но как уже говорилось, это - отдельная тема.

"НЕТ. Недаром огромное число людей верят в писания фэнтази-писателей. JRRT несказанно радовался, получая письма от «хоббитов», «эльфов» и т.д. Для многих толкинизм и т.п. херня стали религией."
- Опять же получается чушь: батенька, почитайте пожалуйста хотя бы работы самого Толкина об эскапизме. Не от людей, которые считают. что они эльфы, но от людей, которые чувствуют себя ими. Приведу пример: человек может развивать в себе рыцарсвтенность и уступать место бабушкам в трамвае, чувствуя себя рыцарем.
Определение толкинизма как религии притянуто за уши.

"Что нравится любителям фнтази?
Как ни странно, но им нравятся глубоко отрицательные герои. На 1 стих или ник положительного героя, приходится 9 отрицательных.
Вот например «Чёрная хроника Арды», авторы Васильева (Ниеннах) и Некрасова (Иллет), чисто дьяволопклоннический опус. А вот стишок убогой Иллет:
«Мы - занесенный роком бич
Над христианским дряхлым миром» "
- ЧКА - вообще отдельный разговор. К слову, это не особо почитаемая книга даже в среде ролеквиков и ненавистная среди толкинистов.
Однако, отмечу - Чёрная Книга Арды - это опус антитолкинистический и следовательно антихристианский.
Следовательно, труд Толкина - христианский. :-)

"Гэндальф-Олорин-Митрандир-Пендальф является ангелом и крушит одного из низвергнутых собратьев последнего балрога;
2) Воспринимать это, как молитву?! Уважаемый, это же святотатство;
3) Где там христианская молитва?!"
- Гендальф крушит его не самостоятельно заклинанием, но взывает к Эру Илуватару.

"Именно это и есть святотатство и кощунство!"
- А притча?

 Отправлено: 01.08.06 00:46. Заголовок: Re:

цитата:

- Ссылки пожалуйста. :-) Когда, где, к чему это говогрилось 0- вы выдрали фразу из контекста и претендуете на её независимую оценку.

Это написано в книге "Просто христианство".

цитата:

"Мир именно сотворен Богом, а не "сработан" Им и не "рожден". Бог не столько плотник, который из какого-то материала выстругивает изделие, сколько поэт, который творит, сочиняет мироздание. В тексте христианского "Символа веры" славянскому слову "Творец" как раз и соответствует греческое слово "Poietos". Мир же раскрывается как поэма, как гимн, как книга." (О. Андрей Кураев, Школьное Богословие. с.121)

Мне цитировать диакона Кураева, несущего очень часто вздор и вызывающего ненависть у воцерковленных патриотов не надо.
История сотворения мира поведана самим Богом - Моисею. Искажать и писать, про Эру и и т.д. запрещено, понимаешь или нет? Есть правила и учения Святых, когда кто-то выдаёт свою трактовку мироздания, то это называется ересь.

цитата:

- В этом пассаже меня поразила безграмотность комментатора. Опять же стандартные обвинения Церкви в реакционизме, ничем не подкреплённые. ПРитом относительно к самому обыкновенному язычеству.

1) Я Церковь не обвинял, а одобрял. Так делали святые Владимир, Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский;
2) Почитайте, что пишут "самые обыкновенные язычники", большинство их жрецов активно сотрудничают с сатанистами;
3) В Библии написано, что язычников нужно убивать;
4) С точки зрения монотеистической религии, лучше быть вором и разбойником, нежели язычником.

цитата:

Мария Семёнова - очень хороший и интересный человек. Она не христианка, но это же не повод выставлять её сатанисткой.

А ТЕМА, как называется? Православие и фэнтази! Так, что ты мне приводил в пример не православную? Зачем её творчество, тогда в этой теме?

цитата:

В таком случае, Дюма Старший - великий сатанист. До сих пор помню, как в детстве мы игрыли в мушкетёров, воображая себя искусными воинами. :-)))))))

Разные вещи. Когда 7-летний ребёнок играет в мушкетёра это одно, и совсем другое дело, когда 30-летний дядя называет себя "эльфом", когда 40-летний мужик руководит игрищем в роли Бога! Нормальный человек читает книгу и если придуряется то это его вина, но фэнтази специально ориентирована на бегство от реальности. Почти все писатели фэнтази признавались, что их привлекало возможность чувствовать себя Творцом! Карты материков, летописи, религиозные труды, встречи, игрища, сборища это самое настоящее бегство.

цитата:

В своей системообразующей идеологии ролевизм не является бегством от реальности, но умением по другому на неё смотреть. Как говорили древние греки, "глазами души". Взгляд ролевика - есть взгляд философа-идеалиста.

Признав фэнтази идеалистичной философией, вы тем самым сами признали, что это религия.

цитата:

Не от людей, которые считают. что они эльфы, но от людей, которые чувствуют себя ими.

Т.е. идиоты веруют в то, что они эльфы? И после этого "Сильмариллион" нерелигиозная книга?

цитата:

Приведу пример: человек может развивать в себе рыцарсвтенность и уступать место бабушкам в трамвае, чувствуя себя рыцарем.

Это абсолютно разные вещи. Так как эльфы это порождение мифа Толкина, а рыцари были. Разницу чувтвуете?

цитата:

- ЧКА - вообще отдельный разговор. К слову, это не особо почитаемая книга даже в среде ролеквиков и ненавистная среди толкинистов. Однако, отмечу - Чёрная Книга Арды - это опус антитолкинистический и следовательно антихристианский. Следовательно, труд Толкина - христианский. :-)

Чёрная книга арды, как и Кольцо тьмы, ненавидима не за качество, а за то. что большинство толканутых не в состоянии ничего написать и из-за уважения к JRRT, как у верующего к Богу.

Пример отрицательной фэнтази, воспевающей чудовищ - Ravenloft продаваемая TSR миллионами, Рубеж (Логинов, Валентинов, Г.Л.Олди, М. и С. Дьяченко) замешанный на каббалистике, описывает в роли главного героя еврея Юшку зверски убивающего православных.

"Многорукий бог далайна". Здесь концепция мироздания проста - Бог (Господи, прости!) сидел думал, а заодно и какал. И и из его нечистот вылез монстр Роол-Гуй и они долго бились, пока не решили замириться, тогда роол-Гую был подарен мир. населённый двуногими и двурукими подобиями Бога. которых Роол-Гуй стал пожирать.

цитата:

Гендальф крушит его не самостоятельно заклинанием, но взывает к Эру Илуватару.

А мне плевать на Эру! Кто-то взывает к Перуну, Будде или Вишну, мне их что за христиан православных, считать?

цитата:

- А притча?

Это не притча. Это закон.

P.S. Александр, твоя фамилия случаем не Музафаров?

 Отправлено: 01.08.06 15:50. Заголовок: Re:

цитата:

Почти все писатели фэнтази признавались, что их привлекало возможность чувствовать себя Творцом! Карты материков, летописи, религиозные труды, встречи, игрища, сборища это самое настоящее бегство.

цитата:

Так как эльфы это порождение мифа Толкина, а рыцари были.

Мне кажется, не всегда фентази ставит своей целью создать карикатуру на наш мир, а если автор например захочет написать исторический рассказ, но события его никак не лезут в рамки истории: нужна для сюжета большая империя эпохи средневековья с характером немцев, культурой французов и внешностью итальянцев, а её нет. Вот он и придумывает мир сам.

 Отправлено: 01.08.06 16:01. Заголовок: Re:

Александр

цитата:

«Фентази и в самом деле не одобряется православием, я бы привела ссылки, но под рукой сейчас просто нет того источника.» - Пожалуйста, можно ссылки.

В сентебре всенепременно, как только вернусь домой.

цитата:

да-да, именно христианский подтекст, например, у Льюиса.

Ну не следует забывать однако, что и Льюис, и Толкиен были католиками, и уже исходя их этого их взгляды расходятся с православнымим.

 Отправлено: 01.08.06 20:45. Заголовок: Re:

цитата:

Мне кажется, не всегда фентази ставит своей целью создать карикатуру на наш мир, а если автор например захочет написать исторический рассказ, но события его никак не лезут в рамки истории: нужна для сюжета большая империя эпохи средневековья с характером немцев, культурой французов и внешностью итальянцев, а её нет. Вот он и придумывает мир сам.

Совсем не поэтому. Фэнтези это не карикатура это новая мутотень для мозга - типа истарховщины, кришнаитов.

 Отправлено: 01.08.06 20:46. Заголовок: Re:

цитата:

Ну не следует забывать однако, что и Льюис, и Толкиен были католиками, и уже исходя их этого их взгляды расходятся с православнымим.

Их взгляды расходятся и с католическими. Римская церковь не рекомендует читать их произведения, а некоторые труды Льюиса вообще запрещены.

 Отправлено: 02.08.06 01:29. Заголовок: Re:

Какая-то мразь подпортила Стасу рейтинг.Давайте поднимем ему рейтинг.
Я думаю - это БВГ нагадил.Давайте же опустим БВГ ниже плинтуса.А может это Александр.Короче,надо разобраться.
Зайдите в "участники",и оцените всех по заслугам.

 Отправлено: 03.08.06 11:37. Заголовок: Re:

2 Станислав

«Это написано в книге "Просто христианство".»
- Спасибо. Учу, проверю, возможно, будет о чём поговорить. :-)

«Мне цитировать диакона Кураева, несущего очень часто вздор и вызывающего ненависть у воцерковленных патриотов не надо.»
- Я говорил о конкретных вещах. Полагаю вышесказаная цитата не повод обсуждать личность о. Андрея.

«История сотворения мира поведана самим Богом - Моисею. Искажать и писать, про Эру и и т.д. запрещено, понимаешь или нет? Есть правила и учения Святых, когда кто-то выдаёт свою трактовку мироздания, то это называется ересь.»
- Согласен. Но я не вижу искажений в вышеуказанном пассаже Толкина. То что Бог назван Эру. Так он имеет много имён – по-русски он «Бог», по-английски «God», на латыни «Deus», на квенья «Эру». Разве меняется от этого Бог? Толкин не выдаёт свою трактовку мироздания – это я и пытаюсь доказать.

«1) Я Церковь не обвинял, а одобрял. Так делали святые Владимир, Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский;»
- Ещё лучше. То есть, вы считаете, что церковь только и делала что палила еретиков - правильно делала. Я уже писал об отношении церкви к еретикам и язычникам – см. выше. На будущее попрошу внимательнее читать мои посты по теме.

«2) Почитайте, что пишут "самые обыкновенные язычники", большинство их жрецов активно сотрудничают с сатанистами;»
- Я говорю не о неоязычестве Нью Эйдж, но о том язычестве, что было до Евангелия, и которое, как пытались показать Инклинги может быть освящено божественным светом. Вспомните грозного Илью Пророка.

«3) В Библии написано, что язычников нужно убивать;»
- Где?

«4) С точки зрения монотеистической религии, лучше быть вором и разбойником, нежели язычником.»
- Пожалуйста поконкретнее.

«А ТЕМА, как называется? Православие и фэнтази! Так, что ты мне приводил в пример не православную? Зачем её творчество, тогда в этой теме?»
- Я не ставлю её в пример, но предостерегаю вас от необоснованных обвинений в её адрес, ибо вы используете ложную непроверенную информацию.

«Разные вещи. Когда 7-летний ребёнок играет в мушкетёра это одно, и совсем другое дело, когда 30-летний дядя называет себя "эльфом", когда 40-летний мужик руководит игрищем в роли Бога! Нормальный человек читает книгу и если придуряется то это его вина, но фэнтази специально ориентирована на бегство от реальности. Почти все писатели фэнтази признавались, что их привлекало возможность чувствовать себя Творцом! Карты материков, летописи, религиозные труды, встречи, игрища, сборища это самое настоящее бегство.»
- Как я уже говорил речь идёт не о ролевых играх, но о фентези. Я уже писал что фентези не ориентировано на бегство от реальности, вы это не опровергли пока. Не только многих писателей фентези привлекало желание чувствовать себя творцом, но и многих писателей, художников, композиторов вообще – тогда за что вы обвиняете в этом именно писателей фентези? Тем более, творец и Бог – суть разные вещи. Архитектор – творец?

«Признав фэнтази идеалистичной философией, вы тем самым сами признали, что это религия.»
- Философия Канта – это религия?

«Это абсолютно разные вещи. Так как эльфы это порождение мифа Толкина, а рыцари были. Разницу чувтвуете?»
- Как ни парадоксально – нет. Рыцари в данном контексте – продукт мифотворчества, а не историческая реалия.
«Чёрная книга арды, как и Кольцо тьмы, ненавидима не за качество, а за то. что большинство толканутых не в состоянии ничего написать и из-за уважения к JRRT, как у верующего к Богу.»
- Пишут уйму всего – правда качественного почти нет: но что вы хотите от мальчиков и девочек 17 лет с горящим взором? :-)

«Пример отрицательной фэнтази, воспевающей чудовищ - Ravenloft продаваемая TSR миллионами,»
- Это не фентези, это стилизация под готик-хоррор.

«"Многорукий бог далайна". Здесь концепция мироздания проста - Бог (Господи, прости!) сидел думал, а заодно и какал. И и из его нечистот вылез монстр Роол-Гуй и они долго бились, пока не решили замириться, тогда роол-Гую был подарен мир. населённый двуногими и двурукими подобиями Бога. которых Роол-Гуй стал пожирать.»
- Архитипическое язычество. Посмотрите индейские легенды для примера. Отмечу, что Логинов не считает свои миры, космологию и т.д. реальными. Толкин и Льюис считали, но ведь их космология вполне христианская.

«А мне плевать на Эру! Кто-то взывает к Перуну, Будде или Вишну, мне их что за христиан православных, считать?»
- См. выше в этом же посте. Вы только что сказали «мне плевать на Бога».

«Это не притча. Это закон.»
- Я имел ввиду: притча же позволяет иносказательство. Я не имел ввиду поиск иносказаний в Библии, но способ сказать другими ловами о своей Вере. Если ты подойдёшь к байкерам и начнёшь им читать Иоанна Дамаскина, автора безусловно актуального в наши дни – тебя пошлют подальше….

«P.S. Александр, твоя фамилия случаем не Музафаров?»
- Нет. А кто такой Музафаров?

PS Конечно, взгляды Льюиса расходятся с католическими - он англиканин. Да ещё и относился к тому крылу англиканства, которое выступало за сращивание с католической церковью - а таких людей обычно пинают с двух сторон.




2Markuza

«Мне кажется, не всегда фентази ставит своей целью создать карикатуру на наш мир, а если автор например захочет написать исторический рассказ, но события его никак не лезут в рамки истории: нужна для сюжета большая империя эпохи средневековья с характером немцев, культурой французов и внешностью итальянцев, а её нет. Вот он и придумывает мир сам.
Это конечно не оправдывает появление всяких эльфов и гоблинов.»
- Я не сторонник структуралистского восприятия литературы. :-) Однако с этих позиций можно обьяснить и эльфов с гоблинами – а если нужно показать, например, создания, принципиально иные, нежели люди. Ну например – овеществление греха – тогда и нужны гоблины.

«В сентябре всенепременно, как только вернусь домой.»
- Буду ждать :-)

«Ну не следует забывать однако, что и Льюис, и Толкиен были католиками, и уже исходя их этого их взгляды расходятся с православнымим.»
- Безусловно. Я нигде и не называл их православными авторами. Но вуществует куча не православной, но христианской классической литературы. Что же теперь, обьявить её всю сатанинской. Например, христианский подтекст есть во всех без исключения рыцарских романах классического средневековья – что же их, в топку?
Маркуза, я нигде не говорю, что фентези – это мол высочайший жанр литературы, но пытаюсь доказать, что он, равно как например, детектив (Ведь Умберто Эко и Донцов это немножко разные авторы) или НФ (Равно как разные авторы Лем и Перумов) имеет право на существование, и не стоит судить о фентези только по худшим образцам.
Да, строго православного фентези пока нет ещё – и увы! – но зачем же сразу ставить крест на целом течении в литературе, быть может, ещё появится.
Тем более, если запретить фентези литературу – ничего не изменится. Пострадают только энтузиасты, которые пытаются ещё что-то писать в этом жанре, да ещё что-то новое и качественное. Бумагомараки просто перейдут на какой-нибудь разрешённый жанр и будут работать в нём.





2 Штурман
Замечательно. Я вас мразью не называл...

 Отправлено: 03.08.06 13:03. Заголовок: Re:

цитата:

Замечательно. Я вас мразью не называл...

Так это ты?Какого хрена?Хочешь,чтобы тебе рейтинг ниже плинтуса опустили,как БВГ?Нам это мигом.
Негоже православным рейтинг друг другу портить.Но ты несовсем православный,ты какой-то мистицист-фэнтезиец.
Стас,кто тебе гадит в рейтинг?

 Отправлено: 03.08.06 19:39. Заголовок: Re:

цитата:

- Я говорил о конкретных вещах. Полагаю вышесказаная цитата не повод обсуждать личность о. Андрея.

Повод, Андрей Кураев - жулик, пытающийся проводить соглашательство с деморализацией. легенерацией нынешнего общества.

цитата:

Так он имеет много имён – по-русски он «Бог», по-английски «God», на латыни «Deus», на квенья «Эру».

ИМЯ у Бога одно, слово "Бог" действительно звучит различно, это раз.
Квенья, тенгвар, нольдор - языки эльфов, в Библии не сказано, что Творец создал эльфов. Эльфы - это плод германской языческой мифологии. Толкин их переиначил, как хотел, да ещё и наделил магией. что с точки зрения Христианства является преступлением против Бога, это два-с.
В Православии существуют молитвы, отколняться от них запрещено! Это три-с.
Само создание трёх эльфийских и ещё. чёрт знает, скольких языков очень подозрительно! Ведь эльфов. гномов, орков, людей Харада не было! Это четыре-с.

цитата:

Так он имеет много имён – по-русски он «Бог», по-английски «God», на латыни «Deus», на квенья «Эру».

Выдаёт! С точки зрения Православия - Бог есть Единый и Единственный Творец всего сущего, Толкин же пишет, что Илуватару помогали айнур, т.е. архангелы!

цитата:

- Ещё лучше. То есть, вы считаете, что церковь только и делала что палила еретиков - правильно делала.

И где я этол писал? Я писал, что Церковь боролся с язычниками и еретиками в т.ч., кроме этого Божиим промыслом Церковь боролся с монгольским игом, помогала люду и т.д.
Князь Владимир и Геннадий Новгородский еретиков топили :)
А то, что мразь тонула и горела в искупительном пламени, то так им и надо! Или вы против вышеперечисленных Святых?!

цитата:

но о том язычестве, что было до Евангелия, и которое, как пытались показать Инклинги может быть освящено божественным светом. Вспомните грозного Илью Пророка.

1) О том языечетсве почти ничего не известно;
2) Библия. Исход 20:4-5.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня...
3) Пророк Илия был ревностным сторонником Бога Живого, и боролся с культами язычником. Пророк Илия был зверски преследцем иудеями, сверг их царя и убил его жену. при чём тут имя того, чья душа была взята Богом на Небеса?!

цитата:

«3) В Библии написано, что язычников нужно убивать;» - Где? «4) С точки зрения монотеистической религии, лучше быть вором и разбойником, нежели язычником.» - Пожалуйста поконкретнее.

Левит 19:4
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я
Господь, Бог ваш.
Левит 26:27-33
27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против
Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за
грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших
будете есть;
30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы
ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не
буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших;
32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши,
поселившиеся на ней;
а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет
земля ваша пуста и города ваши разрушены.

1 Царств 15:23
ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и
противление xnjо же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг
слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем...

2 Царств 15:11-12
Аса делал угодное пред очами Господа, как Давид, отец его.
Он изгнал блудников из земли и отверг всех идолов, которых
сделали отцы его,


После всего того, что сделал Иосия в доме Божием [и как
сжег огнем царь Иосия и чревовещателей, и волхвов, и капища, и
идолов, и дубравы, бывшие в Иерусалиме и Иудее, чтобы утвердить
слова закона, написанные в книге, которую нашел Хелкия священник
в доме Господнем, не было подобного ему прежде него, кто
обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и
всею крепостию своею, по всему закону Моисееву; не восстал и
после него подобный ему.

Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.

изгоню язычников от лица твоего и распространю
пределы твои

Когда услышал Аса слова сии и пророчество [Азарии], сына
Одеда пророка, то ободрился и изверг мерзости языческие из всей
земли Иудиной и Вениаминовой и из городов, которые он взял на
горе Ефремовой, и обновил жертвенник Господень, который пред
притвором Господним.

Да и все начальствующие над священниками и над народом
много грешили, подражая всем мерзостям язычников, и сквернили дом
Господа, который Он освятил в Иерусалиме.

И НАКОНЕЦ:

Господь -- царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли
Его.

цитата:

- Я не ставлю её в пример, но предостерегаю вас от необоснованных обвинений в её адрес, ибо вы используете ложную непроверенную информацию.

Ставили! И пречислили в т.ч. и Семёнову!

цитата:

- Философия Канта – это религия?

Ересь, официально признанная таковой.

цитата:

- Как ни парадоксально – нет. Рыцари в данном контексте – продукт мифотворчества, а не историческая реалия.

С такой "логикой" знаете ли...

цитата:

Это не фентези, это стилизация под готик-хоррор.

Хотя миллионы считают то за фэнтази, но что тогда фнтазипо вашему?!

цитата:

- Пишут уйму всего – правда качественного почти нет: но что вы хотите от мальчиков и девочек 17 лет с горящим взором? :-)

Только тиражи куды как меньше "Чёрной хроники Арды" и "Кольца тьмы" :)))))
Что мне нравится так "Звирьмариллион", покойного С.О.Рокдевятого :))))) Вот уж кто толканутым перцу в штаны насыпал...

цитата:

- Архитипическое язычество. Посмотрите индейские легенды для примера.

А зачем мне Православному эти индейские легенды? Нравятся жиду Витману-Логинову индейские легенды пусть едет в гости к индейцам.
Плюс, ко всему Логинов, основал этот бред не по индейским, а по монгольским легендам, вроде бы специально язычки изучал дл я создания слов "далайн". "оройхон" и т.д. Тогда пусть едет в Монголию.
МЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ и наша вера против язычества, монгольского, индейского и любого другого!

цитата:

Вы только что сказали «мне плевать на Бога

1) Я ничего подобного не говрил;
2) См. выше;
3) Если для вас Эру олицотворение Творца Всемогущего, то могу заверить согласнопостановлениям Соборов за это полагается сожжение на медленном огне!

цитата:

- Нет. А кто такой Музафаров?

Вонючий гомик рыскающий по православному инету с целью облагорорить фэнтази!

цитата:

взгляды Льюиса расходятся с католическими - он англиканин

А значит и с православными!

цитата:

Но вуществует куча не православной, но христианской классической литературы.

вся т. н. "христиангская" не православная литература признана РПЦ ересью. Католическая "христианская" литература согласно учению РПЦ должна подвергаться сожжению.

цитата:

Да, строго православного фентези пока нет ещё – и увы!

И быть не может!

цитата:

Стас,кто тебе гадит в рейтинг?

Да он у всех "рухнул", у меня постов меньше всех - и рейтинг минусовой, честно говоря лишь бы не банили, а рейтинг и звания мне по барабану, но за поддержку большое спасибо!

 Отправлено: 03.08.06 21:06. Заголовок: Re:

цитата:

Да он у всех "рухнул", у меня постов меньше всех - и рейтинг минусовой

БВГ вон сколько ереси напостал.И рейтинг у него уже -4.
А скоро будет -6.Рейтинг просто так не "рухает".
Мне вот БВГ подпортил слегка рейтинг.А тебе,судя по всему - Александр.Ты тоже взаимностью отвечай,да и нас можешь привлеч к этому делу.

 Отправлено: 08.08.06 08:55. Заголовок: Re:

2 Станислав


«Повод, Андрей Кураев - жулик, пытающийся проводить соглашательство с деморализацией. легенерацией нынешнего общества.»
- То есть если о. Андрей заявит, что нельзя переходить дорогу на красный свет вы из принципа потопаете наперекор автомобилям на вышеуказанный красный? Милая логика. :-)

«ИМЯ у Бога одно, слово "Бог" действительно звучит различно, это раз.»
- Прошу прощения, неверно высказал мысль.

«Квенья, тенгвар, нольдор - языки эльфов, в Библии не сказано, что Творец создал эльфов. Эльфы - это плод германской языческой мифологии. Толкин их переиначил, как хотел, да ещё и наделил магией. что с точки зрения Христианства является преступлением против Бога, это два-с.»
- Магией эльфы не наделены. Почитайте письма Профессора – он не раз отмечает, что никакой магии у эльфов нет.

«В Православии существуют молитвы, отколняться от них запрещено! Это три-с.»
- Можно поподробнее?

«Само создание трёх эльфийских и ещё. чёрт знает, скольких языков очень подозрительно! Ведь эльфов. гномов, орков, людей Харада не было! Это четыре-с.»
- Да мало ли знаем мы мифических народов? Откройте любой средневековый бестиарий :-) например, «Книгу о Зверях и чудовищах» Фомы из Кэнтимпрэ. Тех же кинокефалов упоминает в соей «Исповеди» бл. Августин, уточняя возможность христианской проповеди меж ними.

«Выдаёт! С точки зрения Православия - Бог есть Единый и Единственный Творец всего сущего, Толкин же пишет, что Илуватару помогали айнур, т.е. архангелы!»
- Где сказано, что они ему «помогали»? Они пели с ним. Возможно вам попался не самый лучший перевод – рекомендую обратится к оригиналу.

«И где я этол писал? Я писал, что Церковь боролся с язычниками и еретиками в т.ч., кроме этого Божиим промыслом Церковь боролся с монгольским игом, помогала люду и т.д.»
- Отвечаю вашими же словами «А то, что мразь тонула и горела в искупительном пламени, то так им и надо!»

«Князь Владимир и Геннадий Новгородский еретиков топили :)»
- Где сказано, что Князь Владимир топил еретиков? Ссылку дайте, пжл. Запамятовал.

цитата:
но о том язычестве, что было до Евангелия, и которое, как пытались показать Инклинги может быть освящено божественным светом. Вспомните грозного Илью Пророка.


«О том языечетсве почти ничего не известно;»
- Известно достаточно много. Мы знаем несколько серьёзных литратурных источников – «Старшая Эдда», «Калевала», «Сказание о Нибелунгах», знаем довольно много о древнегреческой мифологии, равно как и о древнеримской. Конечно, это системы верований весьма шаткие, но если не низводить их до герметизма, они содержали свою особенную красоту, хотя и гадостей тоже немало.

«Библия. Исход 20:4-5.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня...»
- Я не оспарваю, что поклонение «Эру» грешно. Но полагаю, что читая об Эру человек образованный будет понимать что речь идёт о Боге.
«Пророк Илия был ревностным сторонником Бога Живого, и боролся с культами язычником. Пророк Илия был зверски преследцем иудеями, сверг их царя и убил его жену. при чём тут имя того, чья душа была взята Богом на Небеса?!»
- Народное предание упорно наделяет его языческими характеристиками.

Ссылки на Ветхий Завет считаю неуместными в данном случае. Поясню: во-первых речь идёт не о тех язычниках. Мы, слава Богу, живём не на Ближнем Востоке первого тысячелетия до нашей эры. И нам, в отличие от евреев Ветхого Завета уже дарована Весть. Выше я давал ссылки на Новый Завет.

«Господь -- царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли Его.»
- Здесь речь идёт не об убийстве язычников, но о превращении их в христиан. Не забывайте – у нас нет избранных, православным может стать любой. Евреем-талмудистом – нет.

«Ставили! И пречислили в т.ч. и Семёнову!»
- Вам в пример я Семёнову не ставил. Вы же не писатель. :-)

«Ересь, официально признанная таковой.»
- Кем, где, когда.

« цитата:
- Как ни парадоксально – нет. Рыцари в данном контексте – продукт мифотворчества, а не историческая реалия.»
«С такой "логикой" знаете ли...»
- Что вам не нравится. То, что многие явления можно оценивать по разным критериям?

«Хотя миллионы считают то за фэнтази, но что тогда фнтазипо вашему?!»
- Миллионы считают музыкой группу «Тату» . Я привёл примеры фентези по-моему. Скажем так, взгляд на мир литературы готик-хоррор слишком примитивен, чтобы утверждать его мифологичность, следовательно, это своеобразное недофентези. :-)

«Только тиражи куды как меньше "Чёрной хроники Арды" и "Кольца тьмы" :)))))»
- Это уе к издателям, а не ко мне :-)

«Что мне нравится так "Звирьмариллион", покойного С.О.Рокдевятого :))))) Вот уж кто толканутым перцу в штаны насыпал...»
- он сам был толконутым. И очень хорошим человеком. Упокой Господи его душу.

«А зачем мне Православному эти индейские легенды? Нравятся жиду Витману-Логинову индейские легенды пусть едет в гости к индейцам.
Плюс, ко всему Логинов, основал этот бред не по индейским, а по монгольским легендам, вроде бы специально язычки изучал дл я создания слов "далайн". "оройхон" и т.д. Тогда пусть едет в Монголию.
МЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ и наша вера против язычества, монгольского, индейского и любого другого!»
- Не совсем верно. Чтобы быть против, надо полагать, что язычество в той или иной мере равнозначно православию. Язычество – есть более примитивное верование, попытки поиска Бога, но без осознания Вести. Это песочные домики, которые пытается строить ребёнок. Но если песочные домики он будет строить будучи архитектором, жертвы неизбежны, поэтому в некоторых вопросах я прошу быть более мягким к людям.

«Если для вас Эру олицотворение Творца Всемогущего, то могу заверить согласнопостановлениям Соборов за это полагается сожжение на медленном огне!»
- Не олицетворение, но наименование в рамках конкретного литературного произведения. Пожалуйста, дайте мне постановление Собора, в котором сказано сжигать кого-нибудь за что-нибудь на медленном огне.

«Вонючий гомик …!»
- Спасибо. То есть вы меня уже и с вонючим гомиком сравниваете :-) Ох, Стас, я же пытаюсь просто показать, что нельзя ополочаться на весь жанр потому-дескать, что некоторые книги этого жанра антихристианские или просто примитивные. Потенциально фентези – один из сильнейших жанров литературы. А то, что до сих пор нет православного фентези, так это вопрос времени. Некоторые попытки были уже у Н. Зерваса, и по-моему, очень удачные.

«вся т. н. "христиангская" не православная литература признана РПЦ ересью. Католическая "христианская" литература согласно учению РПЦ должна подвергаться сожжению.»
- Хорошо. Приведу пример. Роман о Тристане и Изольде должен быть подвергнут сожжению? А Уильям шекспир. Христианские корни есть в доброй половине, да что уж там, почти во всей литературе Европы. То есть, жечь всю Европейскую литературу?



2Штурман

"Негоже православным рейтинг друг другу портить."
- Согласен. Я никому и не портил. :-)