Отправлено: 19.04.06 15:42. Заголовок: Православие и фэнтази

Мне было бы интересно узнать, как с точки зрения православия расцениваются книги в жанре фэнтази. Ведь с одной стороны, это просто сказки, но с другой, во многих романах писателями создаются альтернативные вселенные со своими богами, верованиями и так далее. Выскажите своё мнение, пожалуйста.

 Отправлено: 04.11.06 20:01. Заголовок: Как кто? Виктор?

Виктор Гость пишет:

цитата:

Кстати о романе "Череп на рукаве" что там хорошего? Кто в этой книге пожительный герой?

Там как раз отрицательных не так много.

Там ведь идет сплошной позитив.

Да - жизнь трудна и многие вещи происходят через кровь и грязь.

Но иного не дано в нашей реальности.

Если прятаться за шоры и ничего не видеть вокруг - ты не вырастешь.

Хм, ключевые идеи книги - самопожертвование во имя Нации , самопожертвование во имя Любви, Честь и Долг, Примирение.

Или я что-то не так читал?

Кстати их две книги - "Череп в небе" приводит к осознанию идеи дилогии.

Виктор Гость пишет:

цитата:

(Ну зачем надо было хулить Спасителя? (Хроники Мечей "Война Мага")

Я не читал, так что не в курсе.
Если прочитаю - скажу мнение.

Виктор Гость пишет:

цитата:

P.S. извините, что написал ответ сопозданием. Давно не заглядывал.

Да не волнуйтесь, все нормально.

 Отправлено: 07.11.06 16:56. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Там как раз отрицательных не так много.

Простите, но на мой взгляд там положительных вообще нет. Хотя если вам нравится кровь и грязь, то я Вас понимаю. Мне прежде тоже нрвилось.
Мы вообще о каких "Черепах..." говорим? Это котрые про империю фашистов? А то может я что-то напутал?

 Отправлено: 05.04.07 13:32. Заголовок: Re:

Я хочу поделиться с вами, дорогие соратнички, своими наблюдениями за толкинистами. Дело в том, что учась в школе мне часто доводилось слышать их рассказы и видеть фотографии с их игрищ. А поскольку некоторые из них были немного сатанистами, то меня очень интересовала их деятельность уже тогда.


Главная цель толкиниста - бегство от реальности. Это как правило ущербные пожизни люди, которые в реальном мире не могут найти себя. Поэтому они создают иллюзию своего мира, и в этом им очень помогает старина Толкин. Толкинисты ходят в походы - уезжают куда-то далеко, подальше от цивилизации.
Там они сражаются деревянными мечами и верят при этом в то, что они эльфы, или хоббиты. Они бьют друг друга дубьём и орут - "двойная магия, двойная магия, я у тебя отбил 5 хитпойнтов , ты убит"! Ну а дальше тот, кого убили становится например лошадью, или может переродиься ещё в кого-то.

А когда они вдоволь оттубасят себя по своим уродским рылам мечами, выструганными из старой советской лыжи, они непременно идут бухать - у костра. Нажираются вусмерть, горланя при этом дурным голосом эльфийские напевы, а потом ползут по своим палаткам, где спариваются с такими же физически и умственно ущербными, грязными, неделями немытыми толкинистками.
И вот это они назвают романтикой.
Одеты они при этом в какую-то ветошь, обрывки мешковины, каке-то шторки от душа, и прочий хлам. Ни дать ни взять - сумасшедшие бомжи, сбежавшие из психбольницы.

Мы вот как-то давно рассматривали реальный случай, произошедший в наших краях - кучка толкинистов нажрались в лесу какой-то палёной сивухи. У всех мечи были деревянные, а у одного - железный. А все до то нажрались, что почему-то решили (видимо под влиянием книг Толкина, подкреплённым изрядным количеством выжратой сивухи), что тот с железным мечом - дракон, или ещё какой-нибудь гремлин, и просто замочили его по пьяни - его же собственным мечом. Замочили наглухо. Вот такие кретины.

Так что толкинизм - это диагноз. Вообще надо бы всех с таким деагнозом немедленно изолировать от общества и закрывать в психушки. А писателей фэнтези надо привлекать к уголовной ответственности за то, что у людей реально едет крыша на почве их творчества.

 Отправлено: 06.04.07 08:08. Заголовок: Re:

Штурман ,
Совершенно с тобой согласен. Ну, исключая уголовное преследование писателей

 Отправлено: 13.04.07 18:09. Заголовок: Re:

Я бы сказал - выпуск пара. в лесах своих они все круче яиц вареных, а в жизни опять вареные уже сами. Да их жизнь-то и не интересует как таковая: мол, у толкина все прикольнее было. Уже спрос даже какой на фильмы: взять те же "300 засранцев" (мол, не добавить туда вампирья всякого с троллями и пр. - так никто и смотреть не будет).

 Отправлено: 13.04.07 19:15. Заголовок: Re:

Однако ж многое от человека зависит тоже, нельзя во всём только книги винить. Я сама Толкиена читала с удовольствием, но ведь в бега по лесу не ударилась.

цитата:

Главная цель толкиниста - бегство от реальности. Это как правило ущербные пожизни люди, которые в реальном мире не могут найти себя.

Вот тут соглашусь, в большинстве случаев действительно так.
И в некоторой мере повод задуматься: может быть стоит попытаться сделать мир чуточку лучше, чтобы людям не хотелось убегать из реальности в фантазии. Молодёжь, к сожалению, в большинстве своём ищет лёгких путей, а жить реальной жизнью - очень сложно. Вот и появляются толкинисты, ролевики и т.д.

 Отправлено: 13.04.07 19:54. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Однако ж многое от человека зависит тоже, нельзя во всём только книги винить. Я сама Толкиена читала с удовольствием,

Я "Властелин Колец" знаю практически наизусть. Но "толкиенутым" абсолютно не стал.
Творчество Профессора - это грандиозно.

И между прочим - совсем там не только Фэнтази - там галимая политика тех лет вплетена.
А даже быть "немного толкиенутым" совсем ИМХО не стыдно - ну мало ли у кого хобби - кто-то вон например мы со Штурманом - солдатиков на экране убиваем - ну а кто-то...
Каждому - свое (с)

Главное чтобы за пределы разумного не переходило.

Markuza пишет:

цитата:

Главная цель толкиниста - бегство от реальности. Это как правило ущербные пожизни люди, которые в реальном мире не могут найти себя. Вот тут соглашусь, в большинстве случаев действительно так.

Как говорят наши коллеги англичане "It depends". Хе... ну тогда книги - тоже бегство от реальности.
Компьютерные игры - тем более.
Инет общение - можно назвать суррогатом реальности (я с этим не согласен, но многие так считают).

Что есть "реальный мир"? Поэзию тоже называют "бегством от реальности". Возьмите того же Есенина времен большевиков.

Markuza пишет:

цитата:

Вот и появляются толкинисты, ролевики и т.д.

Маркиза, ай ай... ну тогда игры в "белых и красных" , " в войнушку", "в дочки матери" и прочие ролевые игры - это бегство от реальности...
Просто всему свое время и место.
И взрослый который собирает конструктор или модель - тоже просто бежит от реальности в свой маленький мир - но вообще-то это называется - хобби.

 Отправлено: 13.04.07 20:34. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

ну тогда книги - тоже бегство от реальности.

И это вы мне, сударь, будете говорить!

цитата:

Компьютерные игры - тем более.

Ооо а вот это тем более! Я ж заядлый геймер со стажем

цитата:

Инет общение - можно назвать суррогатом реальности (я с этим не согласен, но многие так считают).

Ой, Я и не знала что у нас тут суррогат.

цитата:

Главное чтобы за пределы разумного не переходило.

Вот это верно. Если у человека есть хобби это здорово, просто главное чтобы оно не вытеснило собой всё остальное. Потому как действительно есть люди которые не живут реально, не видят реальной красоты – вот что страшно. И в первую очередь для самих этих людей.

 Отправлено: 13.04.07 21:56. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Ооо а вот это тем более! Я ж заядлый геймер со стажем

Markuza пишет:

цитата:

Ой, Я и не знала что у нас тут суррогат.

Многие так считают. Я к их числу не отношусь.
Кстати те кто так считают во многом не способны понять прелести НОРМАЛЬНОГО общения по Сети когда твое эпистолярное послание достигает корреспондента через 10 секунд.
Увы им бедным...

Ну тех кто Сеть считает помойкой для выплеска комплексов - Бог им Судия.

 Отправлено: 13.04.07 22:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

огда твое эпистолярное послание достигает корреспондента через 10 секунд.

Вспомнила анекдот в тему:
Скорость передачи между двумя и более пользователями Интернет при обрыве связи внезапно резко возрастает до 2 мегаматов в секунду.

У всего есть свои недостатки, увы

 Отправлено: 13.04.07 23:10. Заголовок: Маркиза - почта

Markuza пишет:

цитата:

Вспомнила анекдот в тему: Скорость передачи между двумя и более пользователями Интернет при обрыве связи внезапно резко возрастает до 2 мегаматов в секунду. У всего есть свои недостатки, увы

Вы будете удивляться возможно, но в СССР в лучшие годы моей молодости скорость пересылки письма по Москве равнялась внутри города трем рабочим дням.
По стране - до двух недель.
Москва - Юг (типа всякие Крымы-Сочи) где-то 4-7 дней.

Про связь Москва - Зарупьежом - про это вообще тихо умолчим.

А сейчас - халява напропалую - общайся не хочу.

 Отправлено: 14.04.07 00:30. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

ну тогда игры в "белых и красных" , " в войнушку", "в дочки матери" и прочие ролевые игры - это бегство от реальности...

Ненадо! Не путайте разные вещи.
Когда 12-летний ребёнок играет в "войнушку" (как я в детстве - всегда играл за "плохих" - бандитов, фашистов, террористов итд) - это одно, и совсем другое дело, когда 20-летний дядя называет себя "эльфом", когда 40-летний мужик руководит игрищем в роли Бога! Нормальный человек читает книгу и если придуряется то это его вина, но фэнтези специально ориентирована на бегство от реальности. Почти все писатели фэнтези признавались, что их привлекало возможность чувствовать себя Творцом! Карты материков, летописи, религиозные труды, встречи, игрища, сборища это самое настоящее бегство.
Толкин возомнил себя богом! И толкинисты тоже считают его богом.

И ненадо путать также историческое моделирование и толкинисткие игры.
Настоящий православный человек никогда не будет участвовать в толкинутых игрищах.

 Отправлено: 14.04.07 02:09. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

это одно, и совсем другое дело, когда 20-летний дядя называет себя "эльфом", когда 40-летний мужик руководит игрищем в роли Бога!

То есть военно-патриотические игры Вы отвергаете ровно так же?
То есть "Бородино" или там всякие военно-исторические игры (там мужикам как бы не под 40 зачастую) Вы называете психозом?

Кстати у "толкиенутых" "Бога" - нет. У них есть Валары - но сие не суть... просто не передергивайте карты и не используйте пафос давления на психику упоминанием слова "Бог" и подразумеванием кощунства. Не со мной пожалуйста.

Ну придуривается народ как хочет - что такого?
Кто-то вон в пейнтбол играет.
Кто-то в театре любительском - а кто-то у "толкиенутых" - в чем проблема?
А я вон в походы ходил эпизодически и высоты штурмовал в юном возрасте - а руководители у нас были мужики за сорок - и чего собссно?

 Отправлено: 14.04.07 15:52. Заголовок: Re:

Кермит, не корчите идиота из себя, Вы всё прекрасно знаете. Читайте ещё раз тему, мой соратник Станислав уже всё тут обосновал:
http://seyat.borda.ru/?1-12-0-00000002-000-60-0

Но я для Вас специально повторю кое что из того, что он писал:
Помимо "властелина колец" у Толкина есть ещё более богохульная книга "Сильмариллион" , где повествуется, как бог Илуватар создаёт мир, архангелов (валар), ангелов (майяр), людей, эльфов, бунт Мелькора-Моргота, войны валар.
Что это, если не ересь?

цитата:

То есть военно-патриотические игры Вы отвергаете ровно так же?

С чего Вы это взяли? Какое отношение толкинизм - ересь и бегство от реальности, имеет к военно-патриотическому воспитанию? Это дерьмо не имеет отношения даже к историческому моделированию, не говоря уж о ВПВ.
Что Вы тут мои слова перевираете?

 Отправлено: 14.04.07 17:50. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Помимо "властелина колец" у Толкина есть ещё более богохульная книга "Сильмариллион"

Сильмариллион - это галимая тягомотина. Причем ее прочитать вообще невозможно толком.
Штурман пишет:

цитата:

Что это, если не ересь?

ШТУРМАН! Относиться к ЭТОМУ как к Учению - Вы что, с ума сошли?
Это круче чем большевики сажали за воблу на газете с портретом Вождя.

Штурман пишет:

цитата:

Какое отношение толкинизм - ересь и бегство от реальности, имеет к военно-патриотическому воспитанию?

Ну как Вы не понимаете, что ЛЮБОЕ хобби - это бегство от реальности.
Но если жить ВСЕ ВРЕМЯ в реальности - то крышак съедет.
У человека должна быть лазеечка.
Кто-то вон мечи кует. Кто-то марки собирает.
Кто-то качается.
Что - "качалки" это не бегство от реальности?
Компьютерные игры - тоже самое.
Инет общение в глазах поколения тех кому сейчас 60 - повальное бегство от реальности.

Насчет военно-патриотического воспитания. Итак - чем отличаются игры военно-историков?

Попрошу - по пунктам?

Да ничем.

 Отправлено: 15.04.07 19:30. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Ненадо! Не путайте разные вещи.

Вот именно надо! Пусть уж лучше люди колотят друг друга дубьём и песни поют, чем лазают по подвалам, пьют водку или потребляют наркотики. Разумеется всему есть предел. Это свлего рода тоже трагедия но...Штурман пишет:

цитата:

Что это, если не ересь?

Да, но это лучше книг скажем Перумова или "Гарри Поттера" Роулинг.

 Отправлено: 15.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Сильмариллион - это галимая тягомотина. Причем ее прочитать вообще невозможно толком.

Вот уж точно, я так и не стала себя мучить, хотя по идее читала Толкиена почти всё, даже лекции по литературе.

 Отправлено: 15.04.07 20:19. Заголовок: Маркиза - Сильмариллы

Markuza пишет:

цитата:

Вот уж точно, я так и не стала себя мучить, хотя по идее читала Толкиена почти всё, даже лекции по литературе.

Маркиза - как ВООБЩЕ можно читать Сильмариллион? Это ж как две Истории КПСС вместе взятых?
Жуткая тягомотина и только для упертых фанатов.

Кстати - "лекции по литературе" - а интересно - Вам читали теорию про войну Запада и Востока?

 Отправлено: 15.04.07 20:40. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Кстати - "лекции по литературе" - а интересно - Вам читали теорию про войну Запада и Востока?

Нет, Только статьи-лекции по древнеанглийской литературе, ну про Беовульфа там: чудовища и литературоведы.

Кермит пишет:

цитата:

Жуткая тягомотина и только для упертых фанатов.

При чём в фанатской среде на сколько я смогла заметить Сильм популярнее ВК, энтузиасты гораздо больше пишут и переписываю именно его, даже Чёрную книгу Арды издали. Я про Сильмарион знаю только по пародии Свиридова - Звирьмариллион. И читать что либо больше желания не возникает.

 Отправлено: 15.04.07 21:00. Заголовок: Re:

Markuza! Я вроде читал Сильмарион. Если это то о что я читал то начинается он с сотворения мира Арды (или чего там ещё) посредством музыки айнур. Далее описывается разное чего уже не поминю...
Ты читала хроники Нарнии? (точнее о падении Нарнии)
Вообще-то ересь, но цель была рассказать о христианстве...