Отправлено: 19.04.06 15:42. Заголовок: Православие и фэнтази

Мне было бы интересно узнать, как с точки зрения православия расцениваются книги в жанре фэнтази. Ведь с одной стороны, это просто сказки, но с другой, во многих романах писателями создаются альтернативные вселенные со своими богами, верованиями и так далее. Выскажите своё мнение, пожалуйста.

 Отправлено: 25.07.06 11:40. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

От себя дабавлю,что фэнтези является мистической ересью.И по этой причине православные не могут это читать

Взять того же Р.Желязны с его "Хрониками Эмбера".
Первая книга "хроник", если не ошибаюсь - "9 принцев Эмбера". Начинается всё в нашем мире, потом действие переносится в какой-то параллельный мир... А потом "Остапа понесло"- волшебные лабиринты, магические карты, мир без огнестрельного ружия... Собрав в кулак волю, я дочитал-таки до конца. Чтобы больше никогда не читать подобную дребедень.

Пробовал я и Толкиена читать. С превеликим трудом одолел страниц 20-30 и больше выдержать такое издевательство над разумом не смог.
Надо иметь вывихнутые мозги, чтобы прочитать ЭТО, и чтобы это еще и ПОНРАВИЛОСЬ.
Поэтому не стоит удивляться, когда читатели Толкиена целыми толпами становятся толкиенутыми. (Точно так же становятся рерихнувшимися почитатели Рериха).

 Отправлено: 25.07.06 15:24. Заголовок: Re:

цитата:

(Точно так же становятся рерихнувшимися почитатели Рериха)

Блаватнувшимися - почитатели Блаватской итд.
Все они,оккультисты,одним миром мазаны.

 Отправлено: 25.07.06 20:59. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, слова "апостол" в названии вроде бы нет?

По английски именно так называют Святого Апостола Фому.

цитата:

Внутри одного жанра, анпример НФ существует уйма хороших и плоих книг.

В НФ полно замечательных книг, а в фэнтази нет.

цитата:

Господи, вы потратили на чтение всякой беллетристики почти шесть лет? Тогда я понимаю вашу озлобленность по отношению к фентези. :-)

Я потратил очень много лет на чтение книг, в т.ч. и фэнтази. Когда-то нравилось.

цитата:

"У г-на Логинова, настоящая фамилия Витман." Да хоть Пупырь :-) Какая разница?

Большая.

цитата:

Не стоит

Ещё как стоИт :)

цитата:

Мне, например, очень понравилось произведение Стругацких "Трудно быть Богом"

Это вообще не фантастика, а описание определённых исторических процессов.

цитата:

Еще у них есть классный роман "Понедельник начинается в субботу"

Богохульство и святотатство! А продолжение романа "сказка о тройке" явная русофобия.

цитата:

В чём же их разность

в том. что нф Брэдбри, Шекли, Ефремова, Азимова, Саймака повествует о нашем мире, заставляет думать и развиваться. Фэнтази это жевачка для мозга.

цитата:

А хроники Перна?

Редкостное дерьмо. dragonlancer и Ravenloft просто гениальные произведения по-сравнению с этиой сагой для наивных девочек.

цитата:

"Туманность Андромеды"

Помои. Все расы смешаны? Каково? Безобразие!

цитата:

А Стругацкие и раньше не вызывали.

Что у них мощно. так "Сталкер" и "Пикник на обочине".

цитата:

А вот "Хогбенов" я и сейчас с удовольствием почитаю

Я тоже.

цитата:

Солярис"

Мой тёзка вообще очень хороший писатель. Это в честь меня :)

цитата:

Ранний Лукьяненко, может

Туфта. "Рыцари сорока островов" полная кража "Повелителя мух" Голдинга.

 Отправлено: 25.07.06 23:35. Заголовок: Re:

Вот наслушаюсь сейчас,может хоть на одну книжку и решусь
С чего посоветуете начать?

 Отправлено: 26.07.06 01:15. Заголовок: Re:

цитата:

Вот наслушаюсь сейчас,может хоть на одну книжку и решусь С чего посоветуете начать?

Дорогая,не вздумай!Нам такую ересь религия запрещает читать.Ты же православная!

 Отправлено: 26.07.06 10:56. Заголовок: Re:

2 вольный стрелок
"В научной фантастике не было и нет места магии и колдовству."
- речь идёт не о НФ, коей не являются и большинство произведений стругацких, но фантастика вообще (от греч. phantastike = искусство воображать), разновидность художественной литературы; её исходной идейно-эстетической установкой является диктат воображения над реальностью, порождающий картину "чудесного мира", противопоставленного обыденной действительности и привычным, бытовым представлениям о правдоподобии.
Итак, равно НФ и фентези попадают под некую общую домнанту фантастики, но притом фентези более интересен мир Мифа, а НФ - мир Изобретения. С некоторой точки зрения фентези ближе к христианству.
В звёздных воинах магия есть и чистейшая, выражающаяся в управлении сверхъестественной "Силой".
То есть как таковой нет градации на фантастику и фентези, есть градация на хорошую и плохую литературу. Конечно, в фентези её меньше, но ведь и жанр занчительно моложе.
Далее, как вы можете оценивать Толкниа прочитав от него 20 страниц? Давайте прочитаем первые 20 страниц "Пиковой Дамы" и заявим что Пушкин - Галимый оккультист.

2Штурман
"Базар фильтруй".
- Я сказал то же самое, что и вы :-) "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" (с) :-)
"Дорогая,не вздумай!Нам такую ересь религия запрещает читать.Ты же православная!"
- Штурман, поведа, где было решение Вселенского Собора запретить чтение фантастики? :-)

2Станислав
"По английски именно так называют Святого Апостола Фому."
- Извиняюсь, не знал.
"В НФ полно замечательных книг, а в фэнтази нет."
- Да, в фентези их действительно наберётся немного. Но даже эти книги дают право заявить, что жанр небесполезен :-)

 Отправлено: 26.07.06 17:35. Заголовок: Re:

цитата:

- Штурман, поведа, где было решение Вселенского Собора запретить чтение фантастики? :-

Я не говорил про фантастику.Я сказал про фэнтези.Про оккультное грёбанное фэнтези.
Мне один очень авторитетный иерарх в монастыре сказал,что всё,что неблагославлено митрополитом,или епископом читать православному нельзя.Это он говорил о книгах,где затрагивается духовная сторона жизни.А фэнтези - чистый оккультизм.

 Отправлено: 26.07.06 19:06. Заголовок: Re:

"всё,что неблагославлено митрополитом,или епископом читать православному нельзя."
- Ок, пожалуйста, список литературы хотя бы из школьной программы, благословлённой патриархом или митрополитом.

 Отправлено: 26.07.06 19:12. Заголовок: Re:

Я повторяю для особо понятливых:
о книгах,где затрагивается духовная сторона жизни идёт речь.В школах необходимо также ввести и преподавать Закон Божий.По учебникам,благословлёнными патриархом.А фэнтези - запретить.
Фэнтезийцев - вон их России!

 Отправлено: 27.07.06 00:00. Заголовок: Re:

Каюсь, запамятовал, есть хорошее фэнтази - Юрий Никитин "Трое из леса" (первые 10 романов, дальше опять таки бредни, святотатство и богохульства).
А всё остальное в помойку.

 Отправлено: 27.07.06 10:58. Заголовок: Re:

Штурман, пожалуйста, поясните определение книги "где затрагивается духовная сторона жизни".
Преподавание Закона Божьего к теме не относится. Предлагаю нормальную дискуссию типа вопос-ответ, а не заваливание друг друга неаргументированной информацией. Признаю также, что моя позиция может быть ошибочной, но в том случае, если она будет аргументированно опровергнута.

Ad Mjorem Dei Gloriam, отвечу, что не выступаю против првославия в частности и христианства в целом, хотя бы потому, что не считаю фентези антиправославным явлением, и эта позиция не была ещё опровергнута. А вот примеры проповеди в фентези мне встречались: взять хотя бы замечательную христианскую проповедь в Хрониках Нарнии.

Позиция "вон из России" мне также непонятна. Если фентези есть зло, так зачем выкидывать его грешных носителей, не разумнее ли будет их переубедить?
По учению апостолов "еретика после первого и второго вразумления, отвращайтесь" (Тит. 3, 10) То есть, необходимо употребить максимум уилий, дабы помочь заблуждающемуся. Много ли вы проповедовали среди фанатов фентези?
Там же: "Если же не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним чтобы устыдить его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте как брата" (2Фес. 3,14-15)
Попытайтесь взглянуть на проблему изнутри, хотя бы просмотрите основные тенденции фентези-литературы, да и литературы вообще. "Ибо будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, не будучи чужд закона перед Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1 Кор. 9, 19-22)

Сколько вы общались с людьми, хоть сколько-нибудь разбирающимися в проблеме? Ведь к примеру, толкинистика уже оформилась как направление филологии, как например, пушкинистика.

Вы ведь каждое утро, полагаю, читаете в Утреннем Правиле:
"Отступившия от православныя веры и погибельными ересями ослеплённыя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти".

Аминь.

 Отправлено: 27.07.06 14:58. Заголовок: Re:

Достать меня решили?Ну подождите.Щас я Вам выдам политинформацию.

цитата:

Штурман, пожалуйста, поясните определение книги "где затрагивается духовная сторона жизни"

К такими книгам отностся всякая литература,сутью которой является учение о сверхъестественных явлениях,эзотерических познаниях,религиозных учениях итд.
Ну чего непонятного-то?Это и первоклассник знает.

цитата:

что не считаю фентези антиправославным явлением, и эта позиция не была ещё опровергнута

Значит,фэртези несёт пропаганду мистицизма,оккультизма,эзотерики,магии и пр. богомерзкой ереси.
Посему фэнтези следует запретить и толкнутых пейсателей приать анафеме!

цитата:

Если фентези есть зло, так зачем выкидывать его грешных носителей, не разумнее ли будет их переубедить?

Верно.Иы разрушим системное мышление у придурков,и вложим им истину в мозги.Всех - на покаянный молебен!Всем - проповедь истины.
А для особо тугих и непримиримых и существует лозунг - "сектанты,вон из России!".

цитата:

Сколько вы общались с людьми, хоть сколько-нибудь разбирающимися в проблеме? Ведь к примеру, толкинистика уже оформилась как направление филологии, как например, пушкинистика.

В институте учился с такими кретинами.Эти толкинутые активно дружат с сатанистами,паганусами,готами и прочими деклассироваными и враждебыными элементами,которые подлежат немедленной изоляции.

 Отправлено: 28.07.06 08:02. Заголовок: Re:

Станислав пишет:

цитата:

Ранний Лукьяненко, может ---------------------------- Туфта. "Рыцари сорока островов" полная кража "Повелителя мух" Голдинга

Не читал ни того, ни другого.
Я имел ввиду "Атомный сон" и "Лабиринт отражений".

Станислав пишет:

цитата:

нф Брэдбри, Шекли, Ефремова, Азимова, Саймака повествует о нашем мире, заставляет думать и развиваться. Фэнтази это жевачка для мозга

Добавим в этот список авторов Э.Ф. Рассэла и Гарднера?

 Отправлено: 28.07.06 10:34. Заголовок: Re:

"К такими книгам отностся всякая литература,сутью которой является учение о сверхъестественных явлениях,эзотерических познаниях,религиозных учениях итд. "
- Сутью фентези литературы не является "учение о сверхъестественных явлениях,эзотерических познаниях,религиозных учениях". С чего вы взяли? Примеры, пожалуйста. Где вышеуказанное в книгах Толкина, Льюиса, Семёновой? Ле Гуин?

"Значит,фэртези несёт пропаганду мистицизма,оккультизма,эзотерики,магии и пр. богомерзкой ереси."
- доказательства и ссылки.

"Верно.Иы разрушим системное мышление у придурков,и вложим им истину в мозги.Всех - на покаянный молебен!Всем - проповедь истины."
- на покаянный псалом вы их силой потащите, с кляпом во рту? Легко скзать, что всему миру мол надо в Церковь - каятся да исповедоваться - а как по вашему сего добиться?

 Отправлено: 28.07.06 14:31. Заголовок: Re:

цитата:

Примеры, пожалуйста. Где вышеуказанное в книгах Толкина, Льюиса, Семёновой? Ле Гуин?

Я не читал этой охинеи,но могу процитировать отрывок из сообщения Стаса:
"Ты не пройдёшь! Я повелитель тайного огня, повелитель пламени Эйнора. Ты не пройдёшь! Тёмное пламя, не поможет тебя пламень Удуна! Убирайся в тень. Ты не пройдёшь!"
Ну что за бред сивой кобылы?Какой нахрен тайный огонь?Какой ,к буям,пламень удауна?Всё это богомерзкая ересь.
У придурков,начитавшихся этой ботвы потом реально крыша едет на этой почве.Они верят,что могут попасть после смерти в среднеземье итд.

цитата:

- доказательства и ссылки.

Какие тебе ещё доказательства нужны?Религиозная экспертиза?Я достану,только не сейчас.Щас дел по горло.

цитата:

- на покаянный псалом вы их силой потащите, с кляпом во рту? Легко скзать, что всему миру мол надо в Церковь - каятся да исповедоваться - а как по вашему сего добиться?

Пойдут,падлы,никуда не денутся.Уж поверь - пойдут.И ты тоже пойдёшь.
Современные власти добились,что молодёжь вся с пивом и сигаретами не расстаётся,в пидорских шмотках ходит,по клубам тусит,и на Родину им положить.
Мы применим комплекс мер,не только принудительных.Пропаганда здорового образа жизни,духовной чистоты,патриотизма.Поощрения православных патриотов.Станет быть модно - Православным Русским человеком.А остальные станут изгоями.
Ну а самых упорных врагов России - в землю.Особенно сатанистов.А толкинутых - в психушку.

 Отправлено: 28.07.06 14:34. Заголовок: Re:

Александр
Фентази и в самом деле не одобряется православием, я бы привела ссылки, но под рукой сейчас просто нет того источника. Человека неокрепшего в вере они могу ввести в заблуждение, а читают их как раз в основном неопытные в духовной жизни дети и подростки. Так что рекомендовать читать фентази равно как и фантастику я не стала бы. И не говорите, потом что я ярый противник не разбирающийся в проблеме, сама я читала, рискну даже сказать что мне понравилось некоторое, но исключительно с художественной точки зрения! Потому я и не стала Толкинутой после прочтения ВК ;)

 Отправлено: 28.07.06 22:11. Заголовок: Re:

цитата:

- Сутью фентези литературы не является "учение о сверхъестественных явлениях,эзотерических познаниях,религиозных учениях". С чего вы взяли? Примеры, пожалуйста. Где вышеуказанное в книгах Толкина, Льюиса, Семёновой? Ле Гуин?

Эге, уважаемый. Дж.Р.Р.Толкин "Сильмариллион" где повествуется, как бог Илуватар создаёт мир, архангелов (валар), ангелов (майяр), людей, эльфов, бунт Мелькора-Моргота, войны валар.
Ле Гуин и Льюис таки пестрят нетолько оккультизмом, а святотатством явным.

 Отправлено: 29.07.06 00:32. Заголовок: Re:

Спасибо,Стас,что поддержал.Я просто не читал эту муть,поэтому немогу привести Саньку примеры оккультизма у Толкина.
Объясни ты ему.А-то никак до него не допрёт,что фэнтези - богомерзкое явление.

 Отправлено: 29.07.06 18:34. Заголовок: Re:

Штурман:
"Ты не пройдёшь! Я повелитель тайного огня, повелитель пламени Эйнора. Ты не пройдёшь! Тёмное пламя, не поможет тебя пламень Удуна! Убирайся в тень. Ты не пройдёшь!"
- Уточню, речь идёт об Ином Мире – о Средиземье. Следовательно, и молитвы там иные. Взывая к пламени Анора, Гендальф, по сути, взывает к Терновому Кусту Средиземья, к Предвечному Свету («Анор» кв. – «свет»). Мы же молимся Животворящему Кресту, но ни в коей мере не подразумеваем под ним палку, но мучения Христовы. Также и Гендальф по сути прибегает к последнему средству, к молитве, притом читая Толкина можно понять, что к молитве Христианской, дабы остановить надвигающееся Зло. Это ни что иное как экзорцизм. Что же здесь оккультного?

Стас:
«Эге, уважаемый. Дж.Р.Р.Толкин "Сильмариллион" где повествуется, как бог Илуватар создаёт мир, архангелов (валар), ангелов (майяр), людей, эльфов, бунт Мелькора-Моргота, войны валар.»
- Иносказательство не есть богохульство или святотатство. А уж тем более, оккультизм.

«Ле Гуин и Льюис таки пестрят не только оккультизмом, а святотатством явным».
- Пожалуйста, приведите факт святотатства у Льюиса.

Маркуза:
«Фентази и в самом деле не одобряется православием, я бы привела ссылки, но под рукой сейчас просто нет того источника.»
- Пожалуйста, можно ссылки.

«Человека неокрепшего в вере они могу ввести в заблуждение, а читают их как раз в основном неопытные в духовной жизни дети и подростки.»
- Абсолютно с вами согласен, сударыня. Только вот человека, неокрепшего в вере очень много всего может ввести в заблуждение, но ещё чаще человек без должного внимания просто не замечает христианский, да-да, именно христианский подтекст, например, у Льюиса. Дело в том, что и Толкин, и Льюис писали в государстве, в котором дети сызмальства знакомы с Законом Божьим, следовательно, цель их была – показать всю красоту и глубину уже известной юношеству религии. Но признайте, ведь многие притчи Библии также не рассчитаны на народ, не знакомый с христианством.
Однако, хорошая книга в состоянии заставить человека задуматься, заставить человека размышлять.
Я, конечно, не имею ввиду те бездарные книжонки с логотипом fantasy, коими заставлены книжные полки магазинов, книжки плохие не потому, что антиристианские,а потому что просто пустые.

 Отправлено: 29.07.06 21:11. Заголовок: Re:

Клайв Стейплз Льюис.
Не подумайте, пожалуйста, что я иду быстрее, чем я иду на самом деле. Я и на сто километров не подошел еще к Богу, каким трактует Его христианская теология.

Христос сказал, что мы сможем войти в Его мир, только если уподобимся детям, и христиане сделали вывод: если вы "хороший" человек, то, что вы глупы, роли не играет. Это не так.

Христианство и не пыталось никогда рассеять удивление, ужас и чувство ничтожности, которые охватывают нас при мысли о мироздании. Напротив, оно их укрепляло, ибо без них нет веры. Когда человек, воспитанный в ложном христианском духе, занявшись астрономией, поймет, как величественно безразлична к человеку почти вся реальность, и, возможно, утратит веру, он может именно тогда испытать впервые поистине религиозное чувство.

Комм. Явное богохульство и святотатство. С точки зрения Православия вышеуказанные перлы Льюиса не что иное, как глумление над верой.

JRRT
Был Эру, Единый, которого в Арде называют Илуватаром, Отцом Всего Сущего: и первыми создал он Айнур, Божественных, что были порождением мысли его, и были они с ним прежде, чем было создано что-либо иное. И
говорил он с ними, и давал им темы музыки, и пели они перед ним, и радовался он. Но долго пели они поодиночке, или немногие - вместе, в то время, как прочие внимали, ибо каждый из них постиг лишь ту часть разума Илуватара, которой был рожден, и медленно росло в них понимание собратьев своих. И все же чем больше слушали они, тем больше постигали, и увеличивались согласие и гармония в музыке их.

Комм. С точки зрения ЛЮБОЙ Церкви подобное является кощунством и богохульством. Римская церковь, к которой, толкин и принадлежал, рекомендует не читать его книги.

Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен. Сага о Копье (Dragonlance). Драконы летнего полдня.
Как гласят наши предания, некогда в бесконечном пространстве обитали три божества: Паладайн, Такхизис и Гилеан. Они происходили от Хаоса, Отца Всего
и Ничего. Паладайн являлся старшим среди них, сыном послушным и совестливым. Гилеан был средним сыном, склонным к раздумьям и созерцательности. Такхизис - младшая и, как считают, самая любимая.

Комм. Согласно учению Церкви сжигали и вешали, за куда меньшее…

Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен. Сага о Копье (Dragonlance). Предисловие о Войне душ написано, якобы от имени некоего бога света Пэлэдайна.
Была вечность, и бог был вечностью. Решил высший бог…

Комм. Карикатура на Евангелие от Иоанна.

Ник. Перумов. Гибель богов
Я видел Дальних и Древних, я видел Старых Богов, низвергнутых Молодыми,
видел Мерлина и моих сородичей по Поколению, видел все - лишь Хединсей да
Мир Источника Мимира скрывала от меня странная пелена, но тогда я не придал
этому значения. И еще я нигде не мог заметить исчезнувших Молодых Богов.

И мы - я, Хрофт и Ракот - начали творить поистине Великое Заклятье, сплетая
воедино все силы Сущего, с тем чтобы из Ничто возникло Нечто.

Комм. Без оных

Мария Семёнова пишет языческие мифы по заказу нынешних вещунов и прочих уродов. Чтобы туманить русским людям мозги.

А теперь про фэнтази:

1) Что такое и зачем?
Чтобы дурманить мозг. Фэнтази это бегство от реальности. Любой уродец может здесь чувтвовать себя великим магом или непобедимым рыцарем, нет чтобы в настоящей жизни заняться чем-нибудь полезным. Это всё типа комп. игр, где неудачник чувствует себя истребителем, несокрушимым героем или императором. В самом деле, при личной встрече, по фото ролевиков и большинства писак. Можно судить. Что это очень непривлекательные, убогие люди, для них подобное является бегтсвом от реальности.

2) Ролевые игры. Это во многом кощунство, когда, например, идиот переодевается в священника и «проводит» службу. Это цинизм, кощунство и богохульство. Когда кто-то изображает епископа то это святотатство, по канонам за это полагается смерть.

3) Это нужно понимать иносказательно, это фантазии и т.д.
НЕТ. Недаром огромное число людей верят в писания фэнтази-писателей. JRRT несказанно радовался, получая письма от «хоббитов», «эльфов» и т.д. Для многих толкинизм и т.п. херня стали религией.

4) Сравнение с эпосами.
Из эпосов мы получаем исторические знания. Мы узнаём, как жили предки, их взгляды, обычаи, как одевались и т.д. Из фэнтази мы ничего подобного узнать не можем. Кроме того 25000 с лишним стихов «Калевалы», 4 тома «Поэмы Царей», оставляют любое фэнтази далеко позади.

5) Что нравится любителям фнтази?
Как ни странно, но им нравятся глубоко отрицательные герои. На 1 стих или ник положительного героя, приходится 9 отрицательных.
Вот например «Чёрная хроника Арды», авторы Васильева (Ниеннах) и Некрасова (Иллет), чисто дьяволопклоннический опус. А вот стишок убогой Иллет:
«Мы - занесенный роком бич
Над христианским дряхлым миром»