Отправлено: 19.04.06 15:42. Заголовок: Православие и фэнтази

Мне было бы интересно узнать, как с точки зрения православия расцениваются книги в жанре фэнтази. Ведь с одной стороны, это просто сказки, но с другой, во многих романах писателями создаются альтернативные вселенные со своими богами, верованиями и так далее. Выскажите своё мнение, пожалуйста.

 Отправлено: 29.07.06 21:15. Заголовок: Re:

цитата:

Уточню, речь идёт об Ином Мире – о Средиземье. Следовательно, и молитвы там иные. Взывая к пламени Анора, Гендальф, по сути, взывает к Терновому Кусту Средиземья, к Предвечному Свету («Анор» кв. – «свет»).

Мы с Сергеем о том же. Карикатура на Библию.

цитата:

Также и Гендальф по сути прибегает к последнему средству, к молитве, притом читая Толкина можно понять, что к молитве Христианской, дабы остановить надвигающееся Зло.

1) Гэндальф-Олорин-Митрандир-Пендальф является ангелом и крушит одного из низвергнутых собратьев последнего балрога;
2) Воспринимать это, как молитву?! Уважаемый, это же святотатство;
3) Где там христианская молитва?!

цитата:

Иносказательство не есть богохульство или святотатство.

Именно это и есть святотатство и кощунство!

 Отправлено: 31.07.06 15:15. Заголовок: Re:

2Станислав

"Клайв Стейплз Льюис.
Не подумайте, пожалуйста, что я иду быстрее, чем я иду на самом деле. Я и на сто километров не подошел еще к Богу, каким трактует Его христианская теология.
Христос сказал, что мы сможем войти в Его мир, только если уподобимся детям, и христиане сделали вывод: если вы "хороший" человек, то, что вы глупы, роли не играет. Это не так.
Христианство и не пыталось никогда рассеять удивление, ужас и чувство ничтожности, которые охватывают нас при мысли о мироздании. Напротив, оно их укрепляло, ибо без них нет веры. Когда человек, воспитанный в ложном христианском духе, занявшись астрономией, поймет, как величественно безразлична к человеку почти вся реальность, и, возможно, утратит веру, он может именно тогда испытать впервые поистине религиозное чувство."
- Ссылки пожалуйста. :-) Когда, где, к чему это говогрилось 0- вы выдрали фразу из контекста и претендуете на её независимую оценку.

"Был Эру, Единый, которого в Арде называют Илуватаром, Отцом Всего Сущего: и первыми создал он Айнур, Божественных, что были порождением мысли его, и были они с ним прежде, чем было создано что-либо иное. И говорил он с ними, и давал им темы музыки, и пели они перед ним, и радовался он. Но долго пели они поодиночке, или немногие - вместе, в то время, как прочие внимали, ибо каждый из них постиг лишь ту часть разума Илуватара, которой был рожден, и медленно росло в них понимание собратьев своих. И все же чем больше слушали они, тем больше постигали, и увеличивались согласие и гармония в музыке их. "
- "Мир именно сотворен Богом, а не "сработан" Им и не "рожден". Бог не столько плотник, который из какого-то материала выстругивает изделие, сколько поэт, который творит, сочиняет мироздание. В тексте христианского "Символа веры" славянскому слову "Творец" как раз и соответствует греческое слово "Poietos". Мир же раскрывается как поэма, как гимн, как книга." (О. Андрей Кураев, Школьное Богословие. с.121)
Тема песни как способа создания мира всплывает и у Льюиса.
"Далеко во тьме кто-то запел. Слов не было. Не было и мелодии. Был просто звук, невыразимо прекрасный. И тут случилось два чуда сразу. Во-первых, голосу стало вторить несметное множество голосов - уже не густых, а звонких, серебристых, высоких. Во-вторых, темноту испещрили бесчисленные звезды... Лев ходил взад и вперед по новому миру и пел новую песню. Она была мягче и торжественней той, которой он создал звезды и солнце, она струилась, и из-под лап его словно струились зеленые потоки. Это росла трава. За несколько минут она покрыла подножье далеких гор, и только что созданный мир стал приветливей. Теперь в траве шелестел ветер. Вскоре на холмах появились пятна вереска, в долине - какие-то зеленые точки, поярче и потемней. Когда точки эти, - нет, уже палочки, возникли у ног Дигори, он разглядел на них короткие шипы, которые росли очень быстро. Сами палочки тоже тянулись вверх и через минуту-другую Дигори узнал их - это были деревья". (Племянник Чародея)
В IV веке святой Василий Великий очень похоже писал о возникновении мира: "Представь себе, что по малому речению холодная и бесплодная земля вдруг приближается ко времени рождения, и как бы сбросив с себя печальную и грустную одежду, облекается в светлую ризу, веселится своим убранством и производит на свет тысячи растений".

"Как гласят наши предания, некогда в бесконечном пространстве обитали три божества: Паладайн, Такхизис и Гилеан. Они происходили от Хаоса, Отца Всего
и Ничего. Паладайн являлся старшим среди них, сыном послушным и совестливым. Гилеан был средним сыном, склонным к раздумьям и созерцательности. Такхизис - младшая и, как считают, самая любимая.
Комм. Согласно учению Церкви сжигали и вешали, за куда меньшее… "
- В этом пассаже меня поразила безграмотность комментатора. Опять же стандартные обвинения Церкви в реакционизме, ничем не подкреплённые. ПРитом относительно к самому обыкновенному язычеству.

"Была вечность, и бог был вечностью. Решил высший бог…
Комм. Карикатура на Евангелие от Иоанна."
- Аналогичная ошибка. Где здесь карикатура - здесь попытка стилизации под абстрактное Писание. Зачем искать кощунство в словах дикаря? :-)

Ник Перумов - опять же писатель антитолкиновского склада, и его бумагомарания я бы не считал равно фентези и литературой вообще.

"Мария Семёнова пишет языческие мифы по заказу нынешних вещунов и прочих уродов. Чтобы туманить русским людям мозги."
- Прямая ложь и глупость. Мария Семёнова - очень хороший и интересный человек. Она не христианка, но это же не повод выставлять её сатанисткой.

"Чтобы дурманить мозг. Фэнтази это бегство от реальности. Любой уродец может здесь чувтвовать себя великим магом или непобедимым рыцарем, нет чтобы в настоящей жизни заняться чем-нибудь полезным."
- В таком случае, Дюма Старший - великий сатанист. До сих пор помню, как в детстве мы игрыли в мушкетёров, воображая себя искусными воинами. :-)))))))

"В самом деле, при личной встрече, по фото ролевиков и большинства писак. Можно судить. Что это очень непривлекательные, убогие люди, для них подобное является бегтсвом от реальности. "
- Во первых спасибо за подобное ко мне отоншение :-) Однако, оно субьективно, а следовательно не имеет ценности ни для кого кроме автора :-)
В своей системообразующей идеологии ролевизм не является бегством от реальности, но умением по другому на неё смотреть. Как говорили древние греки, "глазами души". Взгляд ролевика - есть взгляд философа-идеалиста. Это не хорошо, но и не плохо. Это просто позиция жизни. Вы же не будете ругать музыкантов за то, что они даже в шуме дождя слышат музыку.
Однако, речь у нас идёт не о ролевых играх, но о литературе фентези. сли интересно - можем обсудить и ролевые игры. Это не однозначно позитивное явление, но в чём-то есть и его положительный смысл. Но как уже говорилось, это - отдельная тема.

"НЕТ. Недаром огромное число людей верят в писания фэнтази-писателей. JRRT несказанно радовался, получая письма от «хоббитов», «эльфов» и т.д. Для многих толкинизм и т.п. херня стали религией."
- Опять же получается чушь: батенька, почитайте пожалуйста хотя бы работы самого Толкина об эскапизме. Не от людей, которые считают. что они эльфы, но от людей, которые чувствуют себя ими. Приведу пример: человек может развивать в себе рыцарсвтенность и уступать место бабушкам в трамвае, чувствуя себя рыцарем.
Определение толкинизма как религии притянуто за уши.

"Что нравится любителям фнтази?
Как ни странно, но им нравятся глубоко отрицательные герои. На 1 стих или ник положительного героя, приходится 9 отрицательных.
Вот например «Чёрная хроника Арды», авторы Васильева (Ниеннах) и Некрасова (Иллет), чисто дьяволопклоннический опус. А вот стишок убогой Иллет:
«Мы - занесенный роком бич
Над христианским дряхлым миром» "
- ЧКА - вообще отдельный разговор. К слову, это не особо почитаемая книга даже в среде ролеквиков и ненавистная среди толкинистов.
Однако, отмечу - Чёрная Книга Арды - это опус антитолкинистический и следовательно антихристианский.
Следовательно, труд Толкина - христианский. :-)

"Гэндальф-Олорин-Митрандир-Пендальф является ангелом и крушит одного из низвергнутых собратьев последнего балрога;
2) Воспринимать это, как молитву?! Уважаемый, это же святотатство;
3) Где там христианская молитва?!"
- Гендальф крушит его не самостоятельно заклинанием, но взывает к Эру Илуватару.

"Именно это и есть святотатство и кощунство!"
- А притча?

 Отправлено: 01.08.06 00:46. Заголовок: Re:

цитата:

- Ссылки пожалуйста. :-) Когда, где, к чему это говогрилось 0- вы выдрали фразу из контекста и претендуете на её независимую оценку.

Это написано в книге "Просто христианство".

цитата:

"Мир именно сотворен Богом, а не "сработан" Им и не "рожден". Бог не столько плотник, который из какого-то материала выстругивает изделие, сколько поэт, который творит, сочиняет мироздание. В тексте христианского "Символа веры" славянскому слову "Творец" как раз и соответствует греческое слово "Poietos". Мир же раскрывается как поэма, как гимн, как книга." (О. Андрей Кураев, Школьное Богословие. с.121)

Мне цитировать диакона Кураева, несущего очень часто вздор и вызывающего ненависть у воцерковленных патриотов не надо.
История сотворения мира поведана самим Богом - Моисею. Искажать и писать, про Эру и и т.д. запрещено, понимаешь или нет? Есть правила и учения Святых, когда кто-то выдаёт свою трактовку мироздания, то это называется ересь.

цитата:

- В этом пассаже меня поразила безграмотность комментатора. Опять же стандартные обвинения Церкви в реакционизме, ничем не подкреплённые. ПРитом относительно к самому обыкновенному язычеству.

1) Я Церковь не обвинял, а одобрял. Так делали святые Владимир, Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский;
2) Почитайте, что пишут "самые обыкновенные язычники", большинство их жрецов активно сотрудничают с сатанистами;
3) В Библии написано, что язычников нужно убивать;
4) С точки зрения монотеистической религии, лучше быть вором и разбойником, нежели язычником.

цитата:

Мария Семёнова - очень хороший и интересный человек. Она не христианка, но это же не повод выставлять её сатанисткой.

А ТЕМА, как называется? Православие и фэнтази! Так, что ты мне приводил в пример не православную? Зачем её творчество, тогда в этой теме?

цитата:

В таком случае, Дюма Старший - великий сатанист. До сих пор помню, как в детстве мы игрыли в мушкетёров, воображая себя искусными воинами. :-)))))))

Разные вещи. Когда 7-летний ребёнок играет в мушкетёра это одно, и совсем другое дело, когда 30-летний дядя называет себя "эльфом", когда 40-летний мужик руководит игрищем в роли Бога! Нормальный человек читает книгу и если придуряется то это его вина, но фэнтази специально ориентирована на бегство от реальности. Почти все писатели фэнтази признавались, что их привлекало возможность чувствовать себя Творцом! Карты материков, летописи, религиозные труды, встречи, игрища, сборища это самое настоящее бегство.

цитата:

В своей системообразующей идеологии ролевизм не является бегством от реальности, но умением по другому на неё смотреть. Как говорили древние греки, "глазами души". Взгляд ролевика - есть взгляд философа-идеалиста.

Признав фэнтази идеалистичной философией, вы тем самым сами признали, что это религия.

цитата:

Не от людей, которые считают. что они эльфы, но от людей, которые чувствуют себя ими.

Т.е. идиоты веруют в то, что они эльфы? И после этого "Сильмариллион" нерелигиозная книга?

цитата:

Приведу пример: человек может развивать в себе рыцарсвтенность и уступать место бабушкам в трамвае, чувствуя себя рыцарем.

Это абсолютно разные вещи. Так как эльфы это порождение мифа Толкина, а рыцари были. Разницу чувтвуете?

цитата:

- ЧКА - вообще отдельный разговор. К слову, это не особо почитаемая книга даже в среде ролеквиков и ненавистная среди толкинистов. Однако, отмечу - Чёрная Книга Арды - это опус антитолкинистический и следовательно антихристианский. Следовательно, труд Толкина - христианский. :-)

Чёрная книга арды, как и Кольцо тьмы, ненавидима не за качество, а за то. что большинство толканутых не в состоянии ничего написать и из-за уважения к JRRT, как у верующего к Богу.

Пример отрицательной фэнтази, воспевающей чудовищ - Ravenloft продаваемая TSR миллионами, Рубеж (Логинов, Валентинов, Г.Л.Олди, М. и С. Дьяченко) замешанный на каббалистике, описывает в роли главного героя еврея Юшку зверски убивающего православных.

"Многорукий бог далайна". Здесь концепция мироздания проста - Бог (Господи, прости!) сидел думал, а заодно и какал. И и из его нечистот вылез монстр Роол-Гуй и они долго бились, пока не решили замириться, тогда роол-Гую был подарен мир. населённый двуногими и двурукими подобиями Бога. которых Роол-Гуй стал пожирать.

цитата:

Гендальф крушит его не самостоятельно заклинанием, но взывает к Эру Илуватару.

А мне плевать на Эру! Кто-то взывает к Перуну, Будде или Вишну, мне их что за христиан православных, считать?

цитата:

- А притча?

Это не притча. Это закон.

P.S. Александр, твоя фамилия случаем не Музафаров?

 Отправлено: 01.08.06 15:50. Заголовок: Re:

цитата:

Почти все писатели фэнтази признавались, что их привлекало возможность чувствовать себя Творцом! Карты материков, летописи, религиозные труды, встречи, игрища, сборища это самое настоящее бегство.

цитата:

Так как эльфы это порождение мифа Толкина, а рыцари были.

Мне кажется, не всегда фентази ставит своей целью создать карикатуру на наш мир, а если автор например захочет написать исторический рассказ, но события его никак не лезут в рамки истории: нужна для сюжета большая империя эпохи средневековья с характером немцев, культурой французов и внешностью итальянцев, а её нет. Вот он и придумывает мир сам.

 Отправлено: 01.08.06 16:01. Заголовок: Re:

Александр

цитата:

«Фентази и в самом деле не одобряется православием, я бы привела ссылки, но под рукой сейчас просто нет того источника.» - Пожалуйста, можно ссылки.

В сентебре всенепременно, как только вернусь домой.

цитата:

да-да, именно христианский подтекст, например, у Льюиса.

Ну не следует забывать однако, что и Льюис, и Толкиен были католиками, и уже исходя их этого их взгляды расходятся с православнымим.

 Отправлено: 01.08.06 20:45. Заголовок: Re:

цитата:

Мне кажется, не всегда фентази ставит своей целью создать карикатуру на наш мир, а если автор например захочет написать исторический рассказ, но события его никак не лезут в рамки истории: нужна для сюжета большая империя эпохи средневековья с характером немцев, культурой французов и внешностью итальянцев, а её нет. Вот он и придумывает мир сам.

Совсем не поэтому. Фэнтези это не карикатура это новая мутотень для мозга - типа истарховщины, кришнаитов.

 Отправлено: 01.08.06 20:46. Заголовок: Re:

цитата:

Ну не следует забывать однако, что и Льюис, и Толкиен были католиками, и уже исходя их этого их взгляды расходятся с православнымим.

Их взгляды расходятся и с католическими. Римская церковь не рекомендует читать их произведения, а некоторые труды Льюиса вообще запрещены.

 Отправлено: 02.08.06 01:29. Заголовок: Re:

Какая-то мразь подпортила Стасу рейтинг.Давайте поднимем ему рейтинг.
Я думаю - это БВГ нагадил.Давайте же опустим БВГ ниже плинтуса.А может это Александр.Короче,надо разобраться.
Зайдите в "участники",и оцените всех по заслугам.

 Отправлено: 03.08.06 11:37. Заголовок: Re:

2 Станислав

«Это написано в книге "Просто христианство".»
- Спасибо. Учу, проверю, возможно, будет о чём поговорить. :-)

«Мне цитировать диакона Кураева, несущего очень часто вздор и вызывающего ненависть у воцерковленных патриотов не надо.»
- Я говорил о конкретных вещах. Полагаю вышесказаная цитата не повод обсуждать личность о. Андрея.

«История сотворения мира поведана самим Богом - Моисею. Искажать и писать, про Эру и и т.д. запрещено, понимаешь или нет? Есть правила и учения Святых, когда кто-то выдаёт свою трактовку мироздания, то это называется ересь.»
- Согласен. Но я не вижу искажений в вышеуказанном пассаже Толкина. То что Бог назван Эру. Так он имеет много имён – по-русски он «Бог», по-английски «God», на латыни «Deus», на квенья «Эру». Разве меняется от этого Бог? Толкин не выдаёт свою трактовку мироздания – это я и пытаюсь доказать.

«1) Я Церковь не обвинял, а одобрял. Так делали святые Владимир, Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский;»
- Ещё лучше. То есть, вы считаете, что церковь только и делала что палила еретиков - правильно делала. Я уже писал об отношении церкви к еретикам и язычникам – см. выше. На будущее попрошу внимательнее читать мои посты по теме.

«2) Почитайте, что пишут "самые обыкновенные язычники", большинство их жрецов активно сотрудничают с сатанистами;»
- Я говорю не о неоязычестве Нью Эйдж, но о том язычестве, что было до Евангелия, и которое, как пытались показать Инклинги может быть освящено божественным светом. Вспомните грозного Илью Пророка.

«3) В Библии написано, что язычников нужно убивать;»
- Где?

«4) С точки зрения монотеистической религии, лучше быть вором и разбойником, нежели язычником.»
- Пожалуйста поконкретнее.

«А ТЕМА, как называется? Православие и фэнтази! Так, что ты мне приводил в пример не православную? Зачем её творчество, тогда в этой теме?»
- Я не ставлю её в пример, но предостерегаю вас от необоснованных обвинений в её адрес, ибо вы используете ложную непроверенную информацию.

«Разные вещи. Когда 7-летний ребёнок играет в мушкетёра это одно, и совсем другое дело, когда 30-летний дядя называет себя "эльфом", когда 40-летний мужик руководит игрищем в роли Бога! Нормальный человек читает книгу и если придуряется то это его вина, но фэнтази специально ориентирована на бегство от реальности. Почти все писатели фэнтази признавались, что их привлекало возможность чувствовать себя Творцом! Карты материков, летописи, религиозные труды, встречи, игрища, сборища это самое настоящее бегство.»
- Как я уже говорил речь идёт не о ролевых играх, но о фентези. Я уже писал что фентези не ориентировано на бегство от реальности, вы это не опровергли пока. Не только многих писателей фентези привлекало желание чувствовать себя творцом, но и многих писателей, художников, композиторов вообще – тогда за что вы обвиняете в этом именно писателей фентези? Тем более, творец и Бог – суть разные вещи. Архитектор – творец?

«Признав фэнтази идеалистичной философией, вы тем самым сами признали, что это религия.»
- Философия Канта – это религия?

«Это абсолютно разные вещи. Так как эльфы это порождение мифа Толкина, а рыцари были. Разницу чувтвуете?»
- Как ни парадоксально – нет. Рыцари в данном контексте – продукт мифотворчества, а не историческая реалия.
«Чёрная книга арды, как и Кольцо тьмы, ненавидима не за качество, а за то. что большинство толканутых не в состоянии ничего написать и из-за уважения к JRRT, как у верующего к Богу.»
- Пишут уйму всего – правда качественного почти нет: но что вы хотите от мальчиков и девочек 17 лет с горящим взором? :-)

«Пример отрицательной фэнтази, воспевающей чудовищ - Ravenloft продаваемая TSR миллионами,»
- Это не фентези, это стилизация под готик-хоррор.

«"Многорукий бог далайна". Здесь концепция мироздания проста - Бог (Господи, прости!) сидел думал, а заодно и какал. И и из его нечистот вылез монстр Роол-Гуй и они долго бились, пока не решили замириться, тогда роол-Гую был подарен мир. населённый двуногими и двурукими подобиями Бога. которых Роол-Гуй стал пожирать.»
- Архитипическое язычество. Посмотрите индейские легенды для примера. Отмечу, что Логинов не считает свои миры, космологию и т.д. реальными. Толкин и Льюис считали, но ведь их космология вполне христианская.

«А мне плевать на Эру! Кто-то взывает к Перуну, Будде или Вишну, мне их что за христиан православных, считать?»
- См. выше в этом же посте. Вы только что сказали «мне плевать на Бога».

«Это не притча. Это закон.»
- Я имел ввиду: притча же позволяет иносказательство. Я не имел ввиду поиск иносказаний в Библии, но способ сказать другими ловами о своей Вере. Если ты подойдёшь к байкерам и начнёшь им читать Иоанна Дамаскина, автора безусловно актуального в наши дни – тебя пошлют подальше….

«P.S. Александр, твоя фамилия случаем не Музафаров?»
- Нет. А кто такой Музафаров?

PS Конечно, взгляды Льюиса расходятся с католическими - он англиканин. Да ещё и относился к тому крылу англиканства, которое выступало за сращивание с католической церковью - а таких людей обычно пинают с двух сторон.




2Markuza

«Мне кажется, не всегда фентази ставит своей целью создать карикатуру на наш мир, а если автор например захочет написать исторический рассказ, но события его никак не лезут в рамки истории: нужна для сюжета большая империя эпохи средневековья с характером немцев, культурой французов и внешностью итальянцев, а её нет. Вот он и придумывает мир сам.
Это конечно не оправдывает появление всяких эльфов и гоблинов.»
- Я не сторонник структуралистского восприятия литературы. :-) Однако с этих позиций можно обьяснить и эльфов с гоблинами – а если нужно показать, например, создания, принципиально иные, нежели люди. Ну например – овеществление греха – тогда и нужны гоблины.

«В сентябре всенепременно, как только вернусь домой.»
- Буду ждать :-)

«Ну не следует забывать однако, что и Льюис, и Толкиен были католиками, и уже исходя их этого их взгляды расходятся с православнымим.»
- Безусловно. Я нигде и не называл их православными авторами. Но вуществует куча не православной, но христианской классической литературы. Что же теперь, обьявить её всю сатанинской. Например, христианский подтекст есть во всех без исключения рыцарских романах классического средневековья – что же их, в топку?
Маркуза, я нигде не говорю, что фентези – это мол высочайший жанр литературы, но пытаюсь доказать, что он, равно как например, детектив (Ведь Умберто Эко и Донцов это немножко разные авторы) или НФ (Равно как разные авторы Лем и Перумов) имеет право на существование, и не стоит судить о фентези только по худшим образцам.
Да, строго православного фентези пока нет ещё – и увы! – но зачем же сразу ставить крест на целом течении в литературе, быть может, ещё появится.
Тем более, если запретить фентези литературу – ничего не изменится. Пострадают только энтузиасты, которые пытаются ещё что-то писать в этом жанре, да ещё что-то новое и качественное. Бумагомараки просто перейдут на какой-нибудь разрешённый жанр и будут работать в нём.





2 Штурман
Замечательно. Я вас мразью не называл...

 Отправлено: 03.08.06 13:03. Заголовок: Re:

цитата:

Замечательно. Я вас мразью не называл...

Так это ты?Какого хрена?Хочешь,чтобы тебе рейтинг ниже плинтуса опустили,как БВГ?Нам это мигом.
Негоже православным рейтинг друг другу портить.Но ты несовсем православный,ты какой-то мистицист-фэнтезиец.
Стас,кто тебе гадит в рейтинг?

 Отправлено: 03.08.06 19:39. Заголовок: Re:

цитата:

- Я говорил о конкретных вещах. Полагаю вышесказаная цитата не повод обсуждать личность о. Андрея.

Повод, Андрей Кураев - жулик, пытающийся проводить соглашательство с деморализацией. легенерацией нынешнего общества.

цитата:

Так он имеет много имён – по-русски он «Бог», по-английски «God», на латыни «Deus», на квенья «Эру».

ИМЯ у Бога одно, слово "Бог" действительно звучит различно, это раз.
Квенья, тенгвар, нольдор - языки эльфов, в Библии не сказано, что Творец создал эльфов. Эльфы - это плод германской языческой мифологии. Толкин их переиначил, как хотел, да ещё и наделил магией. что с точки зрения Христианства является преступлением против Бога, это два-с.
В Православии существуют молитвы, отколняться от них запрещено! Это три-с.
Само создание трёх эльфийских и ещё. чёрт знает, скольких языков очень подозрительно! Ведь эльфов. гномов, орков, людей Харада не было! Это четыре-с.

цитата:

Так он имеет много имён – по-русски он «Бог», по-английски «God», на латыни «Deus», на квенья «Эру».

Выдаёт! С точки зрения Православия - Бог есть Единый и Единственный Творец всего сущего, Толкин же пишет, что Илуватару помогали айнур, т.е. архангелы!

цитата:

- Ещё лучше. То есть, вы считаете, что церковь только и делала что палила еретиков - правильно делала.

И где я этол писал? Я писал, что Церковь боролся с язычниками и еретиками в т.ч., кроме этого Божиим промыслом Церковь боролся с монгольским игом, помогала люду и т.д.
Князь Владимир и Геннадий Новгородский еретиков топили :)
А то, что мразь тонула и горела в искупительном пламени, то так им и надо! Или вы против вышеперечисленных Святых?!

цитата:

но о том язычестве, что было до Евангелия, и которое, как пытались показать Инклинги может быть освящено божественным светом. Вспомните грозного Илью Пророка.

1) О том языечетсве почти ничего не известно;
2) Библия. Исход 20:4-5.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня...
3) Пророк Илия был ревностным сторонником Бога Живого, и боролся с культами язычником. Пророк Илия был зверски преследцем иудеями, сверг их царя и убил его жену. при чём тут имя того, чья душа была взята Богом на Небеса?!

цитата:

«3) В Библии написано, что язычников нужно убивать;» - Где? «4) С точки зрения монотеистической религии, лучше быть вором и разбойником, нежели язычником.» - Пожалуйста поконкретнее.

Левит 19:4
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я
Господь, Бог ваш.
Левит 26:27-33
27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против
Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за
грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших
будете есть;
30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы
ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не
буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших;
32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши,
поселившиеся на ней;
а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет
земля ваша пуста и города ваши разрушены.

1 Царств 15:23
ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и
противление xnjо же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг
слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем...

2 Царств 15:11-12
Аса делал угодное пред очами Господа, как Давид, отец его.
Он изгнал блудников из земли и отверг всех идолов, которых
сделали отцы его,


После всего того, что сделал Иосия в доме Божием [и как
сжег огнем царь Иосия и чревовещателей, и волхвов, и капища, и
идолов, и дубравы, бывшие в Иерусалиме и Иудее, чтобы утвердить
слова закона, написанные в книге, которую нашел Хелкия священник
в доме Господнем, не было подобного ему прежде него, кто
обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и
всею крепостию своею, по всему закону Моисееву; не восстал и
после него подобный ему.

Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.

изгоню язычников от лица твоего и распространю
пределы твои

Когда услышал Аса слова сии и пророчество [Азарии], сына
Одеда пророка, то ободрился и изверг мерзости языческие из всей
земли Иудиной и Вениаминовой и из городов, которые он взял на
горе Ефремовой, и обновил жертвенник Господень, который пред
притвором Господним.

Да и все начальствующие над священниками и над народом
много грешили, подражая всем мерзостям язычников, и сквернили дом
Господа, который Он освятил в Иерусалиме.

И НАКОНЕЦ:

Господь -- царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли
Его.

цитата:

- Я не ставлю её в пример, но предостерегаю вас от необоснованных обвинений в её адрес, ибо вы используете ложную непроверенную информацию.

Ставили! И пречислили в т.ч. и Семёнову!

цитата:

- Философия Канта – это религия?

Ересь, официально признанная таковой.

цитата:

- Как ни парадоксально – нет. Рыцари в данном контексте – продукт мифотворчества, а не историческая реалия.

С такой "логикой" знаете ли...

цитата:

Это не фентези, это стилизация под готик-хоррор.

Хотя миллионы считают то за фэнтази, но что тогда фнтазипо вашему?!

цитата:

- Пишут уйму всего – правда качественного почти нет: но что вы хотите от мальчиков и девочек 17 лет с горящим взором? :-)

Только тиражи куды как меньше "Чёрной хроники Арды" и "Кольца тьмы" :)))))
Что мне нравится так "Звирьмариллион", покойного С.О.Рокдевятого :))))) Вот уж кто толканутым перцу в штаны насыпал...

цитата:

- Архитипическое язычество. Посмотрите индейские легенды для примера.

А зачем мне Православному эти индейские легенды? Нравятся жиду Витману-Логинову индейские легенды пусть едет в гости к индейцам.
Плюс, ко всему Логинов, основал этот бред не по индейским, а по монгольским легендам, вроде бы специально язычки изучал дл я создания слов "далайн". "оройхон" и т.д. Тогда пусть едет в Монголию.
МЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ и наша вера против язычества, монгольского, индейского и любого другого!

цитата:

Вы только что сказали «мне плевать на Бога

1) Я ничего подобного не говрил;
2) См. выше;
3) Если для вас Эру олицотворение Творца Всемогущего, то могу заверить согласнопостановлениям Соборов за это полагается сожжение на медленном огне!

цитата:

- Нет. А кто такой Музафаров?

Вонючий гомик рыскающий по православному инету с целью облагорорить фэнтази!

цитата:

взгляды Льюиса расходятся с католическими - он англиканин

А значит и с православными!

цитата:

Но вуществует куча не православной, но христианской классической литературы.

вся т. н. "христиангская" не православная литература признана РПЦ ересью. Католическая "христианская" литература согласно учению РПЦ должна подвергаться сожжению.

цитата:

Да, строго православного фентези пока нет ещё – и увы!

И быть не может!

цитата:

Стас,кто тебе гадит в рейтинг?

Да он у всех "рухнул", у меня постов меньше всех - и рейтинг минусовой, честно говоря лишь бы не банили, а рейтинг и звания мне по барабану, но за поддержку большое спасибо!

 Отправлено: 03.08.06 21:06. Заголовок: Re:

цитата:

Да он у всех "рухнул", у меня постов меньше всех - и рейтинг минусовой

БВГ вон сколько ереси напостал.И рейтинг у него уже -4.
А скоро будет -6.Рейтинг просто так не "рухает".
Мне вот БВГ подпортил слегка рейтинг.А тебе,судя по всему - Александр.Ты тоже взаимностью отвечай,да и нас можешь привлеч к этому делу.

 Отправлено: 08.08.06 08:55. Заголовок: Re:

2 Станислав


«Повод, Андрей Кураев - жулик, пытающийся проводить соглашательство с деморализацией. легенерацией нынешнего общества.»
- То есть если о. Андрей заявит, что нельзя переходить дорогу на красный свет вы из принципа потопаете наперекор автомобилям на вышеуказанный красный? Милая логика. :-)

«ИМЯ у Бога одно, слово "Бог" действительно звучит различно, это раз.»
- Прошу прощения, неверно высказал мысль.

«Квенья, тенгвар, нольдор - языки эльфов, в Библии не сказано, что Творец создал эльфов. Эльфы - это плод германской языческой мифологии. Толкин их переиначил, как хотел, да ещё и наделил магией. что с точки зрения Христианства является преступлением против Бога, это два-с.»
- Магией эльфы не наделены. Почитайте письма Профессора – он не раз отмечает, что никакой магии у эльфов нет.

«В Православии существуют молитвы, отколняться от них запрещено! Это три-с.»
- Можно поподробнее?

«Само создание трёх эльфийских и ещё. чёрт знает, скольких языков очень подозрительно! Ведь эльфов. гномов, орков, людей Харада не было! Это четыре-с.»
- Да мало ли знаем мы мифических народов? Откройте любой средневековый бестиарий :-) например, «Книгу о Зверях и чудовищах» Фомы из Кэнтимпрэ. Тех же кинокефалов упоминает в соей «Исповеди» бл. Августин, уточняя возможность христианской проповеди меж ними.

«Выдаёт! С точки зрения Православия - Бог есть Единый и Единственный Творец всего сущего, Толкин же пишет, что Илуватару помогали айнур, т.е. архангелы!»
- Где сказано, что они ему «помогали»? Они пели с ним. Возможно вам попался не самый лучший перевод – рекомендую обратится к оригиналу.

«И где я этол писал? Я писал, что Церковь боролся с язычниками и еретиками в т.ч., кроме этого Божиим промыслом Церковь боролся с монгольским игом, помогала люду и т.д.»
- Отвечаю вашими же словами «А то, что мразь тонула и горела в искупительном пламени, то так им и надо!»

«Князь Владимир и Геннадий Новгородский еретиков топили :)»
- Где сказано, что Князь Владимир топил еретиков? Ссылку дайте, пжл. Запамятовал.

цитата:
но о том язычестве, что было до Евангелия, и которое, как пытались показать Инклинги может быть освящено божественным светом. Вспомните грозного Илью Пророка.


«О том языечетсве почти ничего не известно;»
- Известно достаточно много. Мы знаем несколько серьёзных литратурных источников – «Старшая Эдда», «Калевала», «Сказание о Нибелунгах», знаем довольно много о древнегреческой мифологии, равно как и о древнеримской. Конечно, это системы верований весьма шаткие, но если не низводить их до герметизма, они содержали свою особенную красоту, хотя и гадостей тоже немало.

«Библия. Исход 20:4-5.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня...»
- Я не оспарваю, что поклонение «Эру» грешно. Но полагаю, что читая об Эру человек образованный будет понимать что речь идёт о Боге.
«Пророк Илия был ревностным сторонником Бога Живого, и боролся с культами язычником. Пророк Илия был зверски преследцем иудеями, сверг их царя и убил его жену. при чём тут имя того, чья душа была взята Богом на Небеса?!»
- Народное предание упорно наделяет его языческими характеристиками.

Ссылки на Ветхий Завет считаю неуместными в данном случае. Поясню: во-первых речь идёт не о тех язычниках. Мы, слава Богу, живём не на Ближнем Востоке первого тысячелетия до нашей эры. И нам, в отличие от евреев Ветхого Завета уже дарована Весть. Выше я давал ссылки на Новый Завет.

«Господь -- царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли Его.»
- Здесь речь идёт не об убийстве язычников, но о превращении их в христиан. Не забывайте – у нас нет избранных, православным может стать любой. Евреем-талмудистом – нет.

«Ставили! И пречислили в т.ч. и Семёнову!»
- Вам в пример я Семёнову не ставил. Вы же не писатель. :-)

«Ересь, официально признанная таковой.»
- Кем, где, когда.

« цитата:
- Как ни парадоксально – нет. Рыцари в данном контексте – продукт мифотворчества, а не историческая реалия.»
«С такой "логикой" знаете ли...»
- Что вам не нравится. То, что многие явления можно оценивать по разным критериям?

«Хотя миллионы считают то за фэнтази, но что тогда фнтазипо вашему?!»
- Миллионы считают музыкой группу «Тату» . Я привёл примеры фентези по-моему. Скажем так, взгляд на мир литературы готик-хоррор слишком примитивен, чтобы утверждать его мифологичность, следовательно, это своеобразное недофентези. :-)

«Только тиражи куды как меньше "Чёрной хроники Арды" и "Кольца тьмы" :)))))»
- Это уе к издателям, а не ко мне :-)

«Что мне нравится так "Звирьмариллион", покойного С.О.Рокдевятого :))))) Вот уж кто толканутым перцу в штаны насыпал...»
- он сам был толконутым. И очень хорошим человеком. Упокой Господи его душу.

«А зачем мне Православному эти индейские легенды? Нравятся жиду Витману-Логинову индейские легенды пусть едет в гости к индейцам.
Плюс, ко всему Логинов, основал этот бред не по индейским, а по монгольским легендам, вроде бы специально язычки изучал дл я создания слов "далайн". "оройхон" и т.д. Тогда пусть едет в Монголию.
МЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ и наша вера против язычества, монгольского, индейского и любого другого!»
- Не совсем верно. Чтобы быть против, надо полагать, что язычество в той или иной мере равнозначно православию. Язычество – есть более примитивное верование, попытки поиска Бога, но без осознания Вести. Это песочные домики, которые пытается строить ребёнок. Но если песочные домики он будет строить будучи архитектором, жертвы неизбежны, поэтому в некоторых вопросах я прошу быть более мягким к людям.

«Если для вас Эру олицотворение Творца Всемогущего, то могу заверить согласнопостановлениям Соборов за это полагается сожжение на медленном огне!»
- Не олицетворение, но наименование в рамках конкретного литературного произведения. Пожалуйста, дайте мне постановление Собора, в котором сказано сжигать кого-нибудь за что-нибудь на медленном огне.

«Вонючий гомик …!»
- Спасибо. То есть вы меня уже и с вонючим гомиком сравниваете :-) Ох, Стас, я же пытаюсь просто показать, что нельзя ополочаться на весь жанр потому-дескать, что некоторые книги этого жанра антихристианские или просто примитивные. Потенциально фентези – один из сильнейших жанров литературы. А то, что до сих пор нет православного фентези, так это вопрос времени. Некоторые попытки были уже у Н. Зерваса, и по-моему, очень удачные.

«вся т. н. "христиангская" не православная литература признана РПЦ ересью. Католическая "христианская" литература согласно учению РПЦ должна подвергаться сожжению.»
- Хорошо. Приведу пример. Роман о Тристане и Изольде должен быть подвергнут сожжению? А Уильям шекспир. Христианские корни есть в доброй половине, да что уж там, почти во всей литературе Европы. То есть, жечь всю Европейскую литературу?



2Штурман

"Негоже православным рейтинг друг другу портить."
- Согласен. Я никому и не портил. :-)

 Отправлено: 08.08.06 08:59. Заголовок: Re:

ПРиношу извинения, что столь медленно отвечаю, сейчас почти не бываю дома.

 Отправлено: 08.08.06 09:52. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А то, что до сих пор нет православного фентези, так это вопрос времени

Не во времени дело.
Просто у фентези и православия нет ничего общего.
Да и что такое "православное фентези"?
Соленый сахар? белая сажа?

Вам никто не запрещает читать то, что Вам нравится.
Но не надо нас-то заставлять.

 Отправлено: 08.08.06 10:22. Заголовок: Re:

цитата:

То есть если о. Андрей заявит, что нельзя переходить дорогу на красный свет вы из принципа потопаете наперекор автомобилям на вышеуказанный красный? Милая логика. :-)

Не надо софистикой заниматься. Круаев гнусная личность, он например считает, что священник может быть гомосеком, защищает иудаизм, выступил против письма 5000 и активно защищал синагоги и "Шульхан Арух". Личность мерзкая и заразная.

цитата:

Магией эльфы не наделены. Почитайте письма Профессора – он не раз отмечает, что никакой магии у эльфов нет.

Если нижеперечисленное не магия, то что.
Зеркало Галадриэли, с помощью которого можно заглянуть в будущее;
Фиал, которым пужали Шелоб;
Плащ, делающий невидимым;
Эльфийский хлеб;
Три кольца, пожалованные эльфам;
"Жало", светящийся при появлении орков;
"Гламдринг" волшебный меч Гэндальфа.
Плюс ко всему JRRT наделил эльфов паранормальными качествами: зрение, что орёл позавидует; стреляют из лука, как из пулемёта; шастают без звука; могут в любой момент навсегда уплыть к архангелам; живут пока их не убьют хоть тысячу лет (Галадриэли, если память не изменяет было куда больше); ничем не болеют.

цитата:

- Можно поподробнее?

Есть молитвнники и молиться можно только молитвами. На будущее: Господи, помоги, заработать на Роллс-Ройс!, молитвой не является, скорее наоборот.

цитата:

Да мало ли знаем мы мифических народов? Откройте любой средневековый бестиарий :-) например, «Книгу о Зверях и чудовищах» Фомы из Кэнтимпрэ. Тех же кинокефалов упоминает в соей «Исповеди» бл. Августин, уточняя возможность христианской проповеди меж ними.

Так то католики, а мы Православные. Катлики вообще обожали искать всякую нежить и посвятили тому немало времени.

цитата:

- Где сказано, что они ему «помогали»? Они пели с ним. Возможно вам попался не самый лучший перевод – рекомендую обратится к оригиналу.

Ничего себе! Они ведь песнями творили мир, а в Библии сказано, что Творец один!

цитата:

- Отвечаю вашими же словами «А то, что мразь тонула и горела в искупительном пламени, то так им и надо!»

В т.ч. и это, но не только это, а много другого.

цитата:

- Где сказано, что Князь Владимир топил еретиков? Ссылку дайте, пжл. Запамятовал.

Ну хорошо его бояре Добрыня и Путята рубили и жгли язычником, например, в Новгороде.

цитата:

- Известно достаточно много. Мы знаем несколько серьёзных литратурных источников – «Старшая Эдда», «Калевала», «Сказание о Нибелунгах», знаем довольно много о древнегреческой мифологии, равно как и о древнеримской. Конечно, это системы верований весьма шаткие, но если не низводить их до герметизма, они содержали свою особенную красоту, хотя и гадостей тоже немало.

"Старшая Эдда", говорит, что миром правит Бог единый, и упоминается Троица. Один, Тор это троянцы достигшие умения определённого почёта.
"Калевала" - скомпилирована в XIX в.
Системы эти не то. что шаткие, а просто смешные. Где Зевс на горе Олимп? Да и Геракл, Одиссей вопреки мультикам, персонажи весьма гнусные.

цитата:

Народное предание упорно наделяет его языческими характеристиками.

Мы говорим о Православии или народных преданиях?

цитата:

Ссылки на Ветхий Завет считаю неуместными в данном случае. Поясню: во-первых речь идёт не о тех язычниках. Мы, слава Богу, живём не на Ближнем Востоке первого тысячелетия до нашей эры. И нам, в отличие от евреев Ветхого Завета уже дарована Весть. Выше я давал ссылки на Новый Завет.

1) Там не указано о каких язычниках, кстати в Ветхом Завете описывается борьба с египетскими, финикийскими, аммонитскими, греческими язычниками;
2) Иисус Христос говорил, что пришёл закон исполнить!

цитата:

Здесь речь идёт не об убийстве язычников, но о превращении их в христиан. Не забывайте – у нас нет избранных, православным может стать любой.

Да, но чтобы узнать, что такое современное язычество, можете посетить их форумы, могу дать ссылки! Почитаете, что пишут и что думают. Принимать Веру Хрмистову не собираются, а наоборот считают нужным громить церкви!

цитата:

Что вам не нравится. То, что многие явления можно оценивать по разным критериям?

То что рыцари были, а эльфов нет.

цитата:

Скажем так, взгляд на мир литературы готик-хоррор слишком примитивен, чтобы утверждать его мифологичность, следовательно, это своеобразное недофентези. :-)

А в какой фэнтази взгляд не примитивен?

цитата:

- Не совсем верно. Чтобы быть против, надо полагать, что язычество в той или иной мере равнозначно православию.

Равнозначного Православию ничего нет! А язычество это вражеский подкоп.

цитата:

Пожалуйста, дайте мне постановление Собора, в котором сказано сжигать кого-нибудь за что-нибудь на медленном огне.

Точно не помню, но заверяю сжигали. Один умник, к примеру, в XVI в. написал трактат о язычниках, его сожгли живьём в срубе.

цитата:

- Спасибо. То есть вы меня уже и с вонючим гомиком сравниваете :-)

Гомиком я музафарова назвал. А с вами беседовать мне отчасти приятно, всегда интересно общаться с начитанными людьми.

цитата:

- Хорошо. Приведу пример. Роман о Тристане и Изольде должен быть подвергнут сожжению? А Уильям шекспир. Христианские корни есть в доброй половине, да что уж там, почти во всей литературе Европы. То есть, жечь всю Европейскую литературу?

Католической "христианской" литературой являются теологические и теософские труды, а не романы Вальтер Скотта, пьесы Шекспира. "Тристан и Изольда" это мыльная опера, по средневековски :) К религии она не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 08.08.06 12:06. Заголовок: Re:

Вольный Стрелок, я никого не заставляю ничего читать :-) Я просто пытаюсь доказать что фентези и сатанизм это не одно и то же.



2 Станислав.

"Не надо софистикой заниматься. Круаев гнусная личность, он например считает, что священник может быть гомосеком, защищает иудаизм, выступил против письма 5000 и активно защищал синагоги и "Шульхан Арух". Личность мерзкая и заразная."
- Ссылочки пожалста :-) Читаете вы невнимательно. Он миссионер, а их часто лупят с двух сторон. Меня вот поклонники фентези не иначе как религиозным мракобесом считают :-))))))))))))) По поводу иудейского вопроса почитайте его статью во втором Имперском Возрождении ("Людей меньше, чем кажется?").

"Зеркало Галадриэли, с помощью которого можно заглянуть в будущее;"
- Нет, это способ заглянуть в себя.

"Фиал, которым пужали Шелоб;"
- Эльфийский источник света. У эльфов есть некие нелюдские знания, они тоньше чувствуют мир, ибо являются иной расой. Но магии у них нет. Она есть только у Сарумана, Саурона и Моргота.

"Плащ, делающий невидимым;"
- Маскировочная аппаратура.

"Эльфийский хлеб;"
- Качесвтенное хлебопекарное изделие.

"Три кольца, пожалованные эльфам;"
- Заметте при чьём участии. :-) Изначально, сенсорная аппаратура.

"Жало", светящийся при появлении орков;"
- Аналогично.

""Гламдринг" волшебный меч Гэндальфа."
- В чём именно он волшебный.

"Плюс ко всему JRRT наделил эльфов паранормальными качествами: зрение, что орёл позавидует; стреляют из лука, как из пулемёта; шастают без звука; могут в любой момент навсегда уплыть к архангелам; живут пока их не убьют хоть тысячу лет (Галадриэли, если память не изменяет было куда больше); ничем не болеют."
- В чём здесь магия. Это же не люди! Разделяйте магию как сверхъестественные вещи и изначально не-людей эльфов. льфы законы мира, в данном случае средиземья не нарушают.

"Есть молитвнники и молиться можно только молитвами."
- Хорошо, встречный вопрос - кто придумывает молитвы?

"Так то католики, а мы Православные".
- Католики - сатанисты?

"Ничего себе! Они ведь песнями творили мир, а в Библии сказано, что Творец один!"
- Творил мелодию он. Сколь велика доля музыканта в оркестре? Он ведь не композитор. А импровизатор-Мелькор - и тот оказался предусмотренным.

"Ну хорошо его бояре Добрыня и Путята рубили и жгли язычником, например, в Новгороде."
- Они не были святыми.

"Старшая Эдда", говорит, что миром правит Бог единый, и упоминается Троица. Один, Тор это троянцы достигшие умения определённого почёта.
"Калевала" - скомпилирована в XIX в.
Системы эти не то. что шаткие, а просто смешные. Где Зевс на горе Олимп? Да и Геракл, Одиссей вопреки мультикам, персонажи весьма гнусные."
- Ой невнимательно вы читаете книжки. Полагаю, для обсуждения мифологии необходим отдельный топик, равно как и для ролевизма, ибо явления эти связаны. К слову тот же Георгий Гемист Плифон очень даже серьёзно нападал на христианство аж в XVI веке. Правда, ни к чему хорошему это не привело.

"Да, но чтобы узнать, что такое современное язычество, можете посетить их форумы, могу дать ссылки! Почитаете, что пишут и что думают. Принимать Веру Хрмистову не собираются, а наоборот считают нужным громить церкви!"
- А вы пробовали обьяснить им Веру Христову? Я вот ежедневно занимаюсь. :-))))

"То что рыцари были, а эльфов нет."
- Увольте! Да рыцари для большинства современного народа - те же эльфы. Это дядьки ног до головы в сталюге, с более-менее хорошим поведением, порой с прекрасной дамой под мышкой. Современный образ рыцаря не имеет никакой исторической основы.

"Точно не помню, но заверяю сжигали. Один умник, к примеру, в XVI в. написал трактат о язычниках, его сожгли живьём в срубе."
- Тогда как вы можете заявлять о позиции Православия в этом вопросе? :-)))))))))

"А в какой фэнтази взгляд не примитивен?"
- Во первых, как я уже обозначил, фентези БЕЗУСЛОВНО тупее христианства. Поэтому, давайте не будем сравнивать какого-то там писателяишку типа Перумова с Иоанном Златоустом. Однако, некоторые авторы действительно разрабатывали целостный и небезынтересный взгляд на мир. Средиземье, Нарния, даже (вы будете смеяться) Амбер и Земноморье - это достойно проработанные системы. Они целостны и отвечают требованиям авторов.

Кажется вы судите о язычестве в том виде, который разрабатывают современные Нью-Эйджеры. А я смотрю на него как историк, поэтому у нас похоже разные определения этого слова.Вы воспринимаете языченика как врага - я как потенциального христианина. С моей точки рения, куда опасне гностики. нежели язычники.

"Католической "христианской" литературой являются теологические и теософские труды"
- О них и речь не идёт :-)

""Тристан и Изольда" это мыльная опера, по средневековски"
- Вы читали?

 Отправлено: 08.08.06 13:39. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Вольный Стрелок, я никого не заставляю ничего читать :-) Я просто пытаюсь доказать что фентези и сатанизм это не одно и то же

Может, и не совсем явный сатанизм. Но махровое язычество - однозначно.
И уж к христианству - никаким боком.

 Отправлено: 08.08.06 23:39. Заголовок: Re:

цитата:

- Ссылочки пожалста :-)

У него на форуме.

цитата:

Он миссионер, а их часто лупят с двух сторон.

Да кто его лупит? Он всё на светских раутах жрёт тарталетки и пьёт "Шато Мажеро", вместе с жидами и продажными политиками.

цитата:

"Зеркало Галадриэли, с помощью которого можно заглянуть в будущее;" - Нет, это способ заглянуть в себя. "Фиал, которым пужали Шелоб;" - Эльфийский источник света. У эльфов есть некие нелюдские знания, они тоньше чувствуют мир, ибо являются иной расой. Но магии у них нет. Она есть только у Сарумана, Саурона и Моргота. "Плащ, делающий невидимым;" - Маскировочная аппаратура. "Эльфийский хлеб;" - Качесвтенное хлебопекарное изделие. "Три кольца, пожалованные эльфам;" - Заметте при чьём участии. :-) Изначально, сенсорная аппаратура. "Жало", светящийся при появлении орков;" - Аналогично.

Так любую магию можно оправдать. Гадать, ворожить и заглядывать в будущее строго запрещено за это полагается смерть. А Толкин превозносит это, как "добро".

цитата:

- В чём здесь магия. Это же не люди! Разделяйте магию как сверхъестественные вещи и изначально не-людей эльфов. льфы законы мира, в данном случае средиземья не нарушают.

Т.е. вы признали, что у Средиземья есть свои законы природы? И как это назвать?

цитата:

- Хорошо, встречный вопрос - кто придумывает молитвы?

Молитвы вообще не придумывают, православный вы наш фнтазёр :)

цитата:

Католики - сатанисты?

Я же писал, католики - еретики.

цитата:

- Творил мелодию он. Сколь велика доля музыканта в оркестре? Он ведь не композитор. А импровизатор-Мелькор - и тот оказался предусмотренным.

Вы суть творения мира не понимаете! И доля музыканта в оркестре очень велика, композитор без музыкантов раен нулю. А Творцу "музыканты" не нужны, Он Всемогущ.

цитата:

- Они не были святыми.

Добрыня и Путята действовали по приказу Святого Равноапостольного Благоверного Великого Князя Владимира.
А Святые Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский и многие другие еретиков казнили.

цитата:

Ой невнимательно вы читаете книжки.

как-раз таки внимательно.

цитата:

- А вы пробовали обьяснить им Веру Христову? Я вот ежедневно занимаюсь. :-))))

Пробовали, не далее как сегодня.

цитата:

Современный образ рыцаря не имеет никакой исторической основы.

Частично. но имеет, а эльф плод языческой мифологии.

цитата:

Тогда как вы можете заявлять о позиции Православия в этом вопросе?

я не могу дать ссылку, но читал!

цитата:

Вы воспринимаете языченика как врага - я как потенциального христианина. С моей точки рения, куда опасне гностики. нежели язычники.

Я вам дал цитаты, как относились к язычникам пророки, можете почитать что Святой Дмитрий Ростовский про язычников писал и какими называл их словами.

цитата:

- Вы читали?

Кино смотрели частично, на всю ленту сил не хватило :)

 Отправлено: 10.08.06 22:17. Заголовок: Re:

2 Вольный Стрелок
"Может, и не совсем явный сатанизм. Но махровое язычество - однозначно."
- Так сатанизм или нет?


2 Станислав
"У него на форуме."
- Это не ссылка. Тем более, что на форуме о. Андрей появляется, мягко говоря, нечасто :-)))

"Да кто его лупит? Он всё на светских раутах жрёт тарталетки и пьёт "Шато Мажеро", вместе с жидами и продажными политиками."
- Опять же, ссылки :-)))))))))))))))))

"Так любую магию можно оправдать. Гадать, ворожить и заглядывать в будущее строго запрещено за это полагается смерть. А Толкин превозносит это, как "добро"."
- Стас, ссылки! Где конкретика?

"Т.е. вы признали, что у Средиземья есть свои законы природы? И как это назвать?"
- Другой мир.

"Молитвы вообще не придумывают, православный вы наш фнтазёр :)"
- Тогда откуда они беруться? (Я не имею ввиду "Отче наш")

"Добрыня и Путята действовали по приказу Святого Равноапостольного Благоверного Великого Князя Владимира."
- Где сказано, что св. Владимир приказывал УБИВАТЬ язычников???

"Я же писал, католики - еретики."
- Я задал вопрос. Католики - сатанисты?

"Вы суть творения мира не понимаете!"
- :-) Стас! Ты хоть сам понял что сказал??? :-)))))
Если же серьёзно, то вопрос сложный и интересный. В таком случае можно спросить зачем Богу ангелы? Я на него не отвечу. Равновелик и твой вопрос.

"А Святые Иосиф Волоцкий"
- Где и когда Иосиф Волоцкий казнил язычников?

"я не могу дать ссылку, но читал!"
- Слабенькая аргументация :-)

"Я вам дал цитаты, как относились к язычникам пророки, можете почитать что Святой Дмитрий Ростовский про язычников писал и какими называл их словами."
- Однако, жизненная позиция отдельного святого - не есть православный догмат.

"Кино смотрели частично, на всю ленту сил не хватило :)"
- Значит, не читали. :-)))

Стас, представте себе ситуацию. Идёт война. У вас есть отряд потенциальных союзников, но эти союзники тяжело больны, притом болезнь может оказаться заразной и иметь осложнения. Вы перебьёте этих людей, чтобы спасти уже имеющихся?