Отправлено: 07.07.07 02:08. Заголовок: Венчание

Братья и сестры! Хотела бы узнать ваше мнение. Надо ли уговаривать мужа венчаться, если он крещеный, но неверующий. Необходимости он такой не осознает, но теоретически его уговорить на такой шаг можно. Вот только надо ли?
На этот счет слышала два противоположных мнения. Первое - надо, потому что дети как бы "узакониваются" Богу, их покрывает благодать и им будет легче идти по жизни. Второе - несознательно венчаться не надо, т.к. в ответ на мужа посыпятся искушения, он может стать хуже и жизнь в семье может стать невыносимой, а расстаться уже будет нельзя.
Вот такой у меня вопрос.

 Отправлено: 07.07.07 02:56. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Братья и сестры! Хотела бы узнать ваше мнение. Надо ли уговаривать мужа венчаться, если он крещеный, но неверующий. Необходимости он такой не осознает, но теоретически его уговорить на такой шаг можно. Вот только надо ли?

А надо ли преодолевать лишения и трудности - праведникам-проповедникам? К тому же, - преодолевать костное безчувствие и даже озлобление тех, - к кому они обращаются?

А надо ли воспитывать своих детей именно так... и не иначе (не размениваясь на различные и лукавые сомнения)? Где, чем правильнее воспитание, тем большего преодоления, уверенности и жертв, оно требует.

Надо ли, зная истину... всеми силами стремиться, и в большом и самом малом, довести к ней, с Божией помощью, самых близких людей? Используя для этого - жертвенную любовь, труд и надежду?

И кто, в данной ситуации и раскладе, должен делать к этому первые шаги и настойчивые усилия?

И на ком будет много более ответственности, что знаемому истинно-должному, были предпочтены - страхи искушений, маловерие во всеведение, защиту и милосердие Божие? (а так же, тщательно замазанные лукавством, иные сомнения...)

-------

Да. Вопрос сложный. Нужно к батюшке-духовнику идти.

 Отправлено: 07.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Венчание укоренилось "в быту" достаточно поздно и брак без венчания вполне законый с точки зрения канонов. Мое мнение - если человек против или ему пофигу - лучше не настаивать, ведь это не принципиально. Если вы любите друг друга и в семье все нормально - это придет само.

 Отправлено: 07.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Если вы любите друг друга и в семье все нормально - это придет само.

Даже и капли настоящей любви, добродетелей и духовно-душевного благополучия, приходят через труд и преодоление своей греховной сути.
И когда настойчиво стараешься делать, и так и - хоть что-то делаешь, с Божией помощью...

- Царствие небесное, силою берется -

А само приходит совершенно другое. И не просто приходит, а вваливается и нагло наваливается (к своей, уже имеющейся шобле). стоит ему дать, хоть немного времени и хоть малой возможности.

И в лабиринтах "Если..." еще никому не удавалось, до конца и верно определиться. (и лучше поостеречся туда часто соваться)

 Отправлено: 07.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Я понимаю в годы советской власти, когда все сообщалось на работу, люди не шли в церковь, не венчались. Такой брак признавался церковью законным, когда люди были всю жизнь верны друг-другу, имели детей.
А сейчас ничто не мешает людям венчаться.
Я не понимаю зачем верующей женщине связывать себя браком с неверующим мужчиной? Тогда теряется смысл брака - малой церкви, где главой является муж. И детки не благословенные родятся.
Обычно женщина спрашивает благословение на брак у своего духовника или священника у которого она исповедуется. Никогда священник не благословит на брак с неверующим.
А вы видно к вере уже в браке пришли.., молитесь о муже, чтобы он к вере пришел, спасайте его через свою веру.

 Отправлено: 07.07.07 12:45. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Никогда священник не благословит на брак с неверующим.

Ну, это Вы, видимо, шибко погорячились.
С крещенными... - благословляют.

 Отправлено: 07.07.07 12:59. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Никогда священник не благословит на брак с неверующим. Ну, это Вы, видимо, шибко погорячились. С крещенными... - благословляют.

Никогда не слышала такого. А смысл такого брака?

 Отправлено: 07.07.07 13:40. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

А смысл такого брака?

А сами-то как думаете?

 Отправлено: 07.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

гусеница пишет: цитата: А смысл такого брака? А сами-то как думаете?

Думаю смысл в том, чтобы у бабы был мужик. Можно от него детей завести и испытать все радости материнства.
Иногда еще с целью материальной поддержки.

Считается, после смерти православные верующие должны быть ТАМ вместе. А если муж не верующий..
Мы вроде для вечной жизни здесь живем, готовимся так сказать к ней. В церкви вообще очень мало компромиссов.

 Отправлено: 07.07.07 14:11. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Считается, после смерти православные верующие должны быть ТАМ вместе. А если муж не верующий.. Мы вроде для вечной жизни здесь живем, готовимся так сказать к ней. В церкви вообще очень мало компромиссов.

Вся жизнь и история Церкви, пронизана взаимным приведением к Истине, своих половинок. и многочисленных в том свидетельств.
Мужем - жены, и женой - мужа.
В чем, более всего и проявляется настоящая любовь и родство ...навечно и в Господе.
Почитайте святоотечник и исторические материалы на эту тему.

 Отправлено: 07.07.07 14:21. Заголовок: Re:

Бывают случаи, проявляется. А бывает нет. Поэтому и не благословляется, чтобы не рисковать и не страдать в таком браке.
Одна моя знакомая, по детской площадке, вышла замуж за иудея. Родился ребенок, его обрезали. Теперь она ко всем пристает, можно ли ребенка еще и крестить. Я не понимаю таких людей. Она искала компромисса, ей хотелось иметь мужа, обеспечить материальное благополучие своих детей. Она его обеспечила, здесь на земле..

 Отправлено: 07.07.07 15:46. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Бывают случаи, проявляется. А бывает нет.

Бывают случаи, хочется - хорошего, а ...кому ни будь в рожу вцепишься.
Потому и ...

... Один мой знакомый забулдыга, по двору, пошел, ...кажется в церковь (или просто от жены), а по пути пропил получку. и теперь пристает ко всем занимая денег и клянясь, что больше - Ни-ни...

История - это не то что "бывает", и не то что может быть, но то что безусловно имело место (со всеми вытекающими выводами.
и для некоторых, возможно, показательно-поучительными).
И каждый выбирает себе из нее примеры, - по своему желанию и предпочтениям. иногда ...приукрашивая и корректируя.

гусеница пишет:

цитата:

Поэтому и не благословляется, чтобы не рисковать и не страдать в таком браке.

Это Вы так думаете, надеетесь, или наверняка доказательно знаете?

 Отправлено: 07.07.07 16:14. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

не понимаю зачем верующей женщине связывать себя браком с неверующим мужчиной? Так ить любовь... Тогда теряется смысл брака - малой церкви, где главой является муж. И детки не благословенные родятся.

Неверующий муж спасается верующей женой...

 Отправлено: 07.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

гусеница пишет: цитата: Поэтому и не благословляется, чтобы не рисковать и не страдать в таком браке. Это Вы так думаете, надеетесь, или наверняка доказательно знаете?

Священнику о.Амвросию на "Радонеже" вопрос задавали. Он также ответил и я с ним полностью согласна. Никакой отсебятины я не несу. Сама интересовалась этим вопросом, когда в невестах ходила. Канонически могут венчаться все, кто крещен, а практически браки верующих с неверующими и людьми другой веры не благословляются. Настоящий верующий никогда не свяжется с неверующим, другое дело неофиты, которые уже давно живут, имеют детей и кто-то один приходит к вере, тогда он и другого пытается спасти.

 Отправлено: 07.07.07 16:25. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Так ить любовь... Неверующий муж спасается верующей женой..

Нет такой любфви на свете, чтобы Бога предать.
Ага, это про тех, кто уже состоял в браке до прихода к вере.

 Отправлено: 07.07.07 16:57. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Нет такой любфви на свете, чтобы Бога предать.

Не слишком ли громко и к месту ли?

гусеница пишет:

цитата:

Священнику о.Амвросию на "Радонеже" вопрос задавали. Он также ответил и я с ним полностью согласна.

Неплохо бы, - дословный текст...
Понимание сказанного, тоже может быть разным.
Как и некоторые разночтения в толковании...

гусеница пишет:

цитата:

Канонически могут венчаться все, кто крещен, а практически браки верующих с неверующими и людьми другой веры не благословляются.

Переведите-растолкуйте, пож., это затейливое противоречие.
Как это, - "Канонически могут (т.е. - разрешено по церковному уставу или положению), но - не благословляется?
???
(а тут речь идет о крещенном в православии, но неверующем, или маловерующем)

гусеница пишет:

цитата:

Настоящий верующий никогда не свяжется с неверующим,

Сплошь и рядом, постоянно и даже - проповеданно и благословленно (во спасение грешников)...

... В книге "Отец Арсений", воцерковившийся разведчик, затем (после семинарии) ставший священником, быстро (после долгой молитвы... т.е. с Божией помощью), выбрал себе хорошую жену, которая еще не была верующей (но стала). Говоря: - "А каким я был, еще совсем недавно?"

И уверяю Вас, это далеко не единичный случай, если и не весьма распространенный.

 Отправлено: 07.07.07 18:36. Заголовок: Re:

1.Да я вас умоляю, никогда бы не пошла за неверующего. Так что не надо про громкие слова.
2.Дословный текст.. Вы думаете мне больше делать нечего как лопатить для вас весь сайт Радонежа.., тем более дело было в прямом эфире. Верить мне, не верить - ваше личное дело. Здесь форум, а не богословский институт, где каждое слово нужно подтверждать текстами из Писания.
Как можно понять двояко такие простые слова " Вы что, не знали за кого замуж выходите? Зачем вы за него пошли.."
3. Случай с нашего прихода. Человек был в браке, но не венчан. Имел от женщины много детей. Полюбил другую, верующую. Пришел к настоятелю за благословением. Он ему сказал "Не благословляю", но канонически отказать в венчании не имею права.
Мужчина тот венчался с другой женщиной впервые в своей жизни, оставив гражданскую супругу с детьми. Итог - венчанный брак распался через несколько месяцев.
Надеюсь теперь вам понятна разница.
4.Проповедовать, просвещать - благославляется, а замуж нет, это ваша отсебятина.
Книга "Отец Арсений" хорошая, но не документальная.

 Отправлено: 07.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Надо ли уговаривать мужа венчаться, если он крещеный, но неверующий. Необходимости он такой не осознает, но теоретически его уговорить на такой шаг можно. Вот только надо ли?

Кстати.
Если можно уговорить...вам повезло еще.
гусеница ... а мне батюшка говорил - "Душа - по природе христианка".
И кстати - оправдалось.
Думаю, Иоанне хоть с этим бороться не надо...

 Отправлено: 07.07.07 19:07. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Нет такой любфви на свете, чтобы Бога предать.

А при чем здесь это?

 Отправлено: 07.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Даника, так я же говорю, что все случаи разные, я писала обобщенно. В вашей семье все сложилось хорошо, у других может не сложится и пострадают дети.

 Отправлено: 08.07.07 01:07. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

1.Да я вас умоляю, никогда бы не пошла за неверующего. Так что не надо про громкие слова.

Мне кажется, Вы смешиваете понятия - своего личного, и как должно. Где явно прослеживается - предвзятость.

И приводите выборочные примеры соответствующего личного предпочтения и направления. Совершенно не желая замечать, примеры (в истории дальней и близкой) противоположных Вашим.

А потому и совершенно естественные сомнения, в абсолютной достоверности Ваших слов, аргументов и их трактовке.

Тем более, что совсем не считаю факты и события, приведенные в книге "Отец Арсений", хоть сколько выдуманными...

цитата:

Случай с нашего прихода. Человек был в браке, но не венчан. Имел от женщины много детей. Полюбил другую, верующую. Пришел к настоятелю за благословением. Он ему сказал "Не благословляю", но канонически отказать в венчании не имею права. Мужчина тот венчался с другой женщиной впервые в своей жизни, оставив гражданскую супругу с детьми. Итог - венчанный брак распался через несколько месяцев. Надеюсь теперь вам понятна разница.

Нет, непонятна.
потому как это отдельный конкретный случай, для конкретного человека, по Божиему откровению (через духовника)...
А Вы же, как мне показалось, претендуете на то что: -

цитата:

Никогда священник не благословит на брак с неверующим.

Т.е. - никогда, ни за что, и никакой... Невзирая на каноническое дозволение.
???
Потому и резонный вопрос... о разрешении догматическом и практическом.
Ведь нельзя же и вправду допустить, что Ваш пример... просто так и - поголовен. С одним диагнозом и результатом для всех.
Может не всегда и не у всех, складывается, по Вашему мрачному сценарию?
(я, так уверен в обратном.. т.е. обычном раскладе)

Так что вопрос о несоответствии - остался...

А что касается -

цитата:

Здесь форум, а не богословский институт, где каждое слово нужно подтверждать текстами из Писания.

то тут не просто форум, но – православный. где каждый признает (или должен смиренно осознавать), что - "Всяк человек - ложь".
(Или Вы так не считаете? и выделяете себя из этого определения?)

И именно каждое слово… стараться сверять с правдой.
На том и стоим, и тем скромненько (иногда) и выделяемся.
И куда приходят, иногда, и именно поэтому... за решением самых что ни на есть, жизненно важных вопросов.
где слово может стать, или во спасение (и свое...) или увести в хитрые, дремучие и затейливые лабиринты, с возможными, весьма неприятными последствиями (как минимум и как правило).
И где большинство вполне осознает, что свое личное... что бы то ни было, как правило, почти никогда не подходит для другого. Потому и такая щепетильность и сверка с истинным.
И потому - небрежение, почитается за немалый грех, хоть и малозаметный.
И где, как и везде, шастает страшненькая опасность введения в соблазн, о которой никогда не стоит забывать (и для своей же безопасности)...