Отправлено: 27.09.10 18:19. Заголовок: Планирование семьи

Знаю, что тема не православная, но ведь и у верующих людей бывают моменты, когда беременность не просто не желательна, но и смертельно опасна (при резус-конфликтах, серьезных заболеваниях и т. п.). Когда врачи говорят об опасности наступления беременности, они предлагают целый ряд методов и приемов ее предотвращения, не упоминая о том, как это все на самом деле действует. Вот об этом я и хотела бы поговорить, а может просто рассказать, чтобы многие узнали и не совершали ошибок, которых потом не исправить.

 Отправлено: 27.09.10 18:34. Заголовок: Самое распространенн..

Самое распространенное предложение врачей - это таблетки. Мне, в свое время, тоже предлагали, говоря, что они совсем не опасные, однокомпонентные (то есть бьют не по всей гормональной системе, а только по одному гормону) и наоборот пользу организму принесут.
В это нельзя верить! Ни самые простые, ни самые сложные таблетки не предотвращают беременность!!!! Они просто не дают вашему уже зародившемуся малышу остаться в организме и он погибает!
Мне пришлось много всего перекопать, прежде чем это узнать. В интернете и на форумах эту тему обходят стороной или сразу сводят "на нет". Врачи стараются отрицать или говорить, что мы просто заблуждаемся и все не так поняли. А все чаще слышится - таблетки абортивны!
Мне очень жаль тех девушек, которые не могут найти информацию и идут на поводу у врачей.

 Отправлено: 27.09.10 19:08. Заголовок: Еще один способ, пре..

Еще один способ, предлагаемый врачами: ВМС. Не буду расписывать их действие и принцип, но тут дела еще хуже. ВМС искусственно вызывает отторжение ребенка. Современные ВМС действуют до 90%, а тарые варианты только на 70%. При наступлении же беременности при использовании ВМС чаще всего врачи предлагают аборт. Дети, зачатые при использовании ВМС часто страдают серьезными нарушениями здоровья или так и не рождаются...

Говоря о процентах, хочу сказать, что ни один искусственный прием предотвращения беременности не дает 100% гарантию! И если беременность действительно опасна - тут только один вариант... Думаю, все уже поняли, что я говорю о воздержании.

Вот такой страшной и безрадостной информацией я хотела поделиться .
Если есть конкретные вопросы - пишите, если личного характера - то в личку...

 Отправлено: 29.09.10 20:14. Заголовок: Еще вот какую тему х..

Еще вот какую тему хотела поднять. Вот, допустим, жена не хочет рожать ребенка ради своих каких-то там личных целей (ждет повышения или просто не хочет пеленками заниматься) и не подпускает к себе мужа, настаивает жить в разных комнатах, чтобы не было соблазна и как следствие "нежелательной беременности"... Это является грехом? Ведь она толкает мужа к измене (как ему прожить без жены год или два, если он не скопец, а вполне здоровый мужчина в самом расцвете лет). И не является ли это нарушением Божественной воли - избегать беременности в браке только по своим личным желаниям и стремлениям?

 Отправлено: 30.09.10 10:52. Заголовок: xena пишет: Это явл..

xena пишет:

цитата:

Это является грехом?

Ну не знаю я!
Может не совсем в тему, но цитирую

цитата:

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 2 Но, в избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. 6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление

Первое послание к корифянам глава 7.

Впрочен думаю Вы и так это хорошо знаете.
Вопрос непростой, может потом ещё чего напишу.

 Отправлено: 30.09.10 13:11. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Вопрос непростой

Абсолютно согласна, поэтому и подняла эту тему. Для себя я уже давно сделала выбор, но очень интересно узнать мнение других людей, а вдруг я все не так понимаю и заблуждаюсь...

 Отправлено: 30.09.10 17:59. Заголовок: xena пишет: Говоря ..

xena пишет:

цитата:

Говоря о процентах, хочу сказать, что ни один искусственный прием предотвращения беременности не дает 100% гарантию! И если беременность действительно опасна - тут только один вариант... Думаю, все уже поняли, что я говорю о воздержании.

xena пишет:

цитата:

и не подпускает к себе мужа, настаивает жить в разных комнатах, чтобы не было соблазна и как следствие "нежелательной беременности"...

Емае что так трудно купить пачку презервативов, или вы люто их ненавидите !!!

 Отправлено: 30.09.10 19:48. Заголовок: максxxx пишет: Емае..

максxxx пишет:

цитата:

Емае что так трудно купить пачку презервативов, или вы люто их ненавидите !!!

Работают на 70- максимум 90%. Я бываю на разных форумах и читала слезливые истории, как презерватив не помог и пришлось делать аборт, а одна "несчастная" теперь их применяет сразу два (не шутка, так и было написано).
Да и их применение, на мой взгляд, есть грех Онана (если слышали о таком из Ветхого Завета)

 Отправлено: 01.10.10 10:08. Заголовок: максxxx пишет: вы ..

максxxx пишет:

цитата:

вы люто их ненавидите !!!

Да я их люто ненавижу, как и порнуху по телевизору. (это то что показывают ночью и иногда называют эротикой)
xena пишет:

цитата:

есть грех Онана (если слышали о таком из Ветхого Завета)

Это неприятная история в духе "Декамерона", но на мой взгляд это только подтверждает богодухновенность Библии.

 Отправлено: 04.10.10 17:18. Заголовок: xena пишет: Работаю..

xena пишет:

цитата:

Работают на 70- максимум 90%.

Вам что мало 70-90%

xena пишет:

цитата:

на мой взгляд, есть грех Онана (если слышали о таком из Ветхого Завета)

То, что совершил Онан, на современном языке называется прерванным половым актом. Грех Онана заключался не в том тействии, которое он совершил, а в отношении к своему долгу восстановить семя умершему брату. Родословные записи в древнем Израиле были очены важны, и чтобы чья либо родовая линия не прервалась, существовал закон, записанный во Второзаконии 25:5-10. На него ссылались и садуккеи, задавая вопрос Иисусу Христу (Мф 22:24 и далее). Этот закон был у евреев еще до Моисея, потому мы находим его в истории Онана, как это описано в Бытие 38:8-10. Таким образом, Онан отказал своему умершему брату в восстановлении его рода - в этом и заключался его грех.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Да я их люто ненавижу, как и порнуху по телевизору. (это то что показывают ночью и иногда называют эротикой)

Вы недооцениваете их

 Отправлено: 04.10.10 18:18. Заголовок: максxxx пишет: То, ..

максxxx пишет:

цитата:

То, что совершил Онан, на современном языке называется прерванным половым актом. Грех Онана заключался не в том тействии, которое он совершил, а в отношении к своему долгу восстановить семя умершему брату.

Так примененяющий презервативы согрешает грехом Онана или нет?
Разумеется если считать грехом действие, а не "отношении к своему долгу восстановить семя умершему брату"
Спасибо.

 Отправлено: 04.10.10 20:49. Заголовок: максxxx пишет: Вам ..

максxxx пишет:

цитата:

Вам что мало 70-90%

Не то слово! Если учесть, что мне досталась самая редкая группа крови (всего 15% имеют такую), плюс отрицательный резус (также около 15% населения могут таким похвастаться),посчитайте процент такого счастья как группу крови "4-". И я таки попала в этот мизерный процент. Идем дальше. У меня тяжелые нарушения в организме, врачи сказали, что беременность практически невозможна, а если и произойдет, то выносить и родить ребенка я все равно не смогу... Они ошиблись в расчетах моего мизерного процента на счастье... пять раз... А теперь вспомним про мой резус... у женщин с таким возникают серьезные проблемы во время беременности (появляются антитела, которые мешают ребенку развиваться, а во время второй - убивают и мать и дитя). Так вот из пяти беременностей антитела у меня появились ровно 0 раз! И я точно знаю, что как минимум у одного ребенка противоположный резус. Моя врач с таким ни разу не сталкивалась ни за время учебы ни за время своей практики. Как думаете, какой процент того, что это возможно? И неужели я поверю, что с таким везением я не попаду аж в 30% погрешности презервативов?
А теперь подумайте, что будет, если забеременеет женщина, которая умрет от этой беременности, только понадеявшись на спасительные 70-90%?
Виктор Гость пишет:

цитата:

Так примененяющий презервативы согрешает грехом Онана или нет?

Макс написал очень пространное объяснение, хотя изначально грех Онана состоит в нежелании, чтобы женщина "понесла", противлению воле Божией. Не хотел исполнять там чего-то, ну и не будь с ней, зачем же входить к женщине и идти против воли Бога?
Просто этот грех стали называть по имени грешника, а суть ведь не меняется. Могу и не упоминать этого названия, а просто сказать, что совершая близость с женщиной и изобретая посторонние способы против беременности - есть противие воли Всевышнего, что грех.

 Отправлено: 04.10.10 21:45. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Так примененяющий презервативы согрешает грехом Онана или нет?

Грех онана тут вообщ не к месту.

xena пишет:

цитата:

Просто этот грех стали называть по имени грешника, а суть ведь не меняется. Могу и не упоминать этого названия, а просто сказать, что совершая близость с женщиной и изобретая посторонние способы против беременности - есть противие воли Всевышнего, что грех.

Вы имеете в виду онанизм но это вообще тут ни к месту.

xena пишет:

цитата:

Так вот из пяти беременностей антитела у меня появились ровно 0 раз! И я точно знаю, что как минимум у одного ребенка противоположный резус. Моя врач с таким ни разу не сталкивалась ни за время учебы ни за время своей практики. Как думаете, какой процент того, что это возможно? И неужели я поверю, что с таким везением я не попаду аж в 30% погрешности презервативов?

Я так и не понял так у вас есть дети или нет?

 Отправлено: 04.10.10 22:36. Заголовок: максxxx пишет: но ..

максxxx пишет:

цитата:

но это вообще тут ни к месту.

Не понял
Почему?




Извините.

 Отправлено: 05.10.10 08:59. Заголовок: Макс умничает))..

Макс умничает))

 Отправлено: 05.10.10 09:26. Заголовок: максxxx пишет: Вы и..

максxxx пишет:

цитата:

Вы имеете в виду онанизм но это вообще тут ни к месту.

Я имела ввиду то. что написала и ничего более. Повторяться не собираюсь.
максxxx пишет:

цитата:

Грех онана тут вообщ не к месту.

Это Ваше мнение, я его понимаю шире. И уже написала, что и без упоминания об грехе Онана использование презервативов является грехом.
максxxx пишет:

цитата:

Я так и не понял так у вас есть дети или нет?

На удивление всем врачам и близким да, причем не один
Даника пишет:

цитата:

Макс умничает))

Не ожидала от него такого рвения... видимо за живое задело...

 Отправлено: 06.10.10 08:46. Заголовок: xena пишет: использ..

xena пишет:

цитата:

использование презервативов является грехом.

Все ж таки гораздо менее страшным, чем аборт.

 Отправлено: 06.10.10 09:31. Заголовок: seyat пишет: Все ж ..

seyat пишет:

цитата:

Все ж таки гораздо менее страшным, чем аборт.

Согласна, что он не является смертным. Но вот маленьких грехов не бывает. И человек, в итоге, не раскаивается в нем, так как считает, что поступает правильно.... А какая разница попасть в ад за большой грех или за менее страшный, но совершаемый ежедневно и в котором так и не раскаились...
Тем более, что в этой теме я поднимаю вопрос не об аборте, а о греховности планирования семьи из-за своей эгоистичности...

 Отправлено: 06.10.10 10:39. Заголовок: Вашество пишет: Все..

Вашество пишет:

цитата:

Все ж таки гораздо менее страшным, чем аборт.

Слово "гораздо" мне не нравится.
Я бы сказал на Вашем месте примерно так "использование презервативов является менее страшным грехом чем аборт"
Хотя IMHO и это спорно.
Простите, если чем обидел.

 Отправлено: 06.10.10 10:43. Заголовок: Реплика. За всю долг..

Реплика.
За всю долгую семейную и дружескую жизнь (20 и 30 лет...) - знаю из окружения (в репродуктивном возрасте, не по старости) только 2 мужей, воздерживающихся на самом деле ради здоровья жен.

И то не наверняка, просто верю на слово.

Это настолько ничтожный процент...
Бедные бабы.
А вообще я человек старой закалки, мне о таких вещах неловко говорить.
Вы уж без меня. Простите.

 Отправлено: 06.10.10 10:48. Заголовок: Даника пишет: знаю ..

Даника пишет:

цитата:

знаю из окружения только 2 мужей

И это уже немало.
Спасибо.

 Отправлено: 06.10.10 10:49. Заголовок: Ну как сказать. Одни..

Ну как сказать. Одних только православных из близких знакомых человек 50 навскидку. Может, больше.

 Отправлено: 06.10.10 14:29. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Даникой по всем пунктам. Но хочу заметить, что ограничения для беременности по здоровью встречаются не настолько часто, чтобы из 50 друзей, все 50 имели подобные проблемы. Но женщин и вправду жалко, когда мужья не хотят слышать об их проблемах, говорят, что это наши бабские дела, а не устраивает - он себе и другую найдет... Одна надежда на любящих и православных мужей, который вот форум прочитают и лишний раз задумаются...

 Отправлено: 06.10.10 20:43. Заголовок: Да, проблем чисто со..

Да, проблем чисто со здоровьем нет. А все, скажем так, в комплексе - небогатая жизнь+ тяготы быта (свой дом в нашем климате, где зима 5 месяцев, хозяйство...)+ износ здоровья с годами и некачественная медпомощь.
На платных кудесников-врачей денег обычно нет. Здоровый образ жизни вести могут и умеют не все.
Очень жаль, правда. Семьи-то хорошие...

 Отправлено: 07.10.10 10:15. Заголовок: Отношение Русской Пр..

Отношение Русской Православной Церкви (РПЦ) к контрацепции сформулировано в одном из разделов документа под названием "Социальная концепция РПЦ".

"XII.3 Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."

Это непонятно а если например родители уже имеют детей и не хотят больше из логично - экономических побуждений, что теперь им не "возлежать на ложе" , контрацепция все же нужна.

"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. .."

 Отправлено: 07.10.10 10:44. Заголовок: максxxx пишет: а ес..

максxxx пишет:

цитата:

а если например родители уже имеют детей и не хотят больше из логично - экономических побуждений, что теперь им не "возлежать на ложе" , контрацепция все же нужна.

максxxx пишет:

цитата:

Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."

Проще всего родит одного - двух детей и приводить "логично-экономические" доводы, что нам больше не вырастить, квартирка маленькая - всего две комнаты, сами еле справляемся и т. п. Если верить в промысел Божий и жить не ради себя, а ради детей, то такие вопросы просто не встают...
А если ты не хочешь детей ради себя, то нечего тешить свою плоть близостью с женой и оправдывать грех странными побуждениями.
И сразу прекращу споры, что не имея хорошей работы и огромного коттеджа нельзя вырастит более двух детей: я знаю на своем опыте, что только вера и терпение, а не деньги помогут многодетным родителям. Может в таких семьях дети и не меняют сотовые телефоны каждые полгода и не сменяют свой гардероб полностью каждый сезон, но они растут в любви, ласке и понимании, и, что удивительно, имеют все, что им необходимо.
"Бог дает ребенка, Он даст и на ребенка" - народная мудрость.

 Отправлено: 08.10.10 09:30. Заголовок: xena пишет: И сразу..

xena пишет:

цитата:

И сразу прекращу споры, что не имея хорошей работы и огромного коттеджа нельзя вырастит более двух детей: я знаю на своем опыте, что только вера и терпение, а не деньги помогут многодетным родителям.

Ну прям сказка, одной верой и терпением детей не накормишь и будущее не обеспечишь.

xena пишет:

цитата:

А если ты не хочешь детей ради себя, то нечего тешить свою плоть близостью с женой и оправдывать грех странными побуждениями

А дак значит это "странные побуждения", надо засадить всех людей в психушку.

xena пишет:

цитата:

Если верить в промысел Божий и жить не ради себя, а ради детей, то такие вопросы просто не встают...

Жить не ради себя ну вы загнули.

xena пишет:

цитата:

"Бог дает ребенка, Он даст и на ребенка" - народная мудрость.

"На бога надейся, а сам не плошай".
"Бог-то бог, да и сам не будь плох".
"Богу молись, а к берегу гребись".

 Отправлено: 08.10.10 11:25. Заголовок: максxxx пишет: Ну п..

максxxx пишет:

цитата:

Ну прям сказка, одной верой и терпением детей не накормишь и будущее не обеспечишь.

По вере и дано будет. Будут нужны деньги - они появятся. И потом я и не говорю, что родители должны сидеть и ждать манны Небесной. Они работают, трудятся, стараются. Я говорю о том, что не нужно иметь миллионы и шикарный дом, чтобы растить детей, сколько бы их ни было. По крайней мере пятерых вырастить точно можно.
максxxx пишет:

цитата:

А дак значит это "странные побуждения", надо засадить всех людей в психушку.

Не все странное является психическим отклонением. А называть свой эгоизм "логично-экономическими" побуждениями мне кажется очень странным, хотя и не патологически опасным...
максxxx пишет:

цитата:

Жить не ради себя ну вы загнули.

А разве не это цель православного христианина? Жить во славу Божию, исполняя Его волю.

 Отправлено: 08.10.10 17:27. Заголовок: xena пишет: Я говор..

xena пишет:

цитата:

Я говорю о том, что не нужно иметь миллионы и шикарный дом, чтобы растить детей, сколько бы их ни было. По крайней мере пятерых вырастить точно можно.

Согласен можно в условиях жесткой экономии живя без накоплений и неучитывая форс мажорных обстоятельств-"Бог наказывает и он наказывает абсолютно всех".

xena пишет:

цитата:

А разве не это цель православного христианина?

Цель не всегда оправдывает средства ее достижения.

 Отправлено: 08.10.10 18:49. Заголовок: максxxx пишет: Согл..

максxxx пишет:

цитата:

Согласен можно в условиях жесткой экономии живя без накоплений и неучитывая форс мажорных обстоятельств-"Бог наказывает и он наказывает абсолютно всех".

Мои дети с Вами не согласятся ))))
максxxx пишет:

цитата:

Цель не всегда оправдывает средства ее достижения.

Хи-хи. Посвятить себя служению Богу - это слишком жестокие средства? По-моему мы говорим на разных языках....

 Отправлено: 11.10.10 11:40. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

36. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? 37. Или какой выкуп даст человек за душу свою?

«...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее»(Мф 10,38-39).

Виктор Гость пишет:

цитата:

что значит учитывая жизненные изменения? это значит можно подправить Писания когда это покажется нужным? Нет. Так не получится. Мы не протестанты. Сам я считаю что цель жизни христианина это спасение души. А Вера и Исполнение (ну там следование Заповедям Моисея) это средства. И тут нельзя считать цель средства не оправдывает.

Ненужно подправлять ничего нужно смотреть самому разумно и неискушать.


Из послания апостола Иакова-
"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"


Виктор Гость пишет:

цитата:

И тут нельзя считать цель средства не оправдывает.

Именно так думают сектанты протестанты и т.д.(и все ково вы там нелюбите),это был просто риторический вопрос типа - вы могли бы убить человека ради спасения своей души?, средства должны быть разумными и незаставляющими кидаться из крайности в крайность.(мы помоему отклоняемся от основной темы )

xena пишет:

цитата:

"Бог дает ребенка, Он даст и на ребенка" - народная мудрость.

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между
семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни
будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать
над тобою.

А ведь изгоняя из рая Бог наказывал людей или давал им чудеса(рождения и т.п.) ответьте мне?(хотя безусловно рождение это чудо)(хотя я задумался не мефаторична ли эта история и небыло людей не двое а скажем кучи просто они жили однообразно и нормально но потом также как мы захотели все больше и больше удовольствий и начали прикасаться к прогрессу"яблоку" и Бог решил изгнать их за это(впрочем все это лишь темные догадки)(все таки предпочитаю официальную версию потомучто она более жестка к женщинам ), Бог щедр и может дать ребенка и богачам и ненормальным и нормальным и алкашам и бомжам на помойке тут действует стандартная понятная абсолютно всем инструкция получения этой щедрости , но вот как воспитать накормить и вырастить... тут уже должен сам человек включать свой мозг и понимать на что он способен.

 Отправлено: 11.10.10 12:27. Заголовок: максxxx пишет: 15 и..

максxxx пишет:

цитата:

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. А ведь изгоняя из рая Бог наказывал людей или давал им чудеса(рождения и т.п.) ответьте мне?(хотя безусловно рождение это чудо)

Рождение ребенка - чудо, а вот в наказание Господь дал женщине тяжести беременности (токсикоз, анемия и прочее) и боль родов, которую ни один мужик не вытерпит.
максxxx пишет:

цитата:

потомучто она более жестка к женщинам

Сразу видно неженатого мужлана - лишь бы женщине плохо было (просьба не обижаться, просто так и ждешь следующей фразы с использованием слова "баба"). На самом деле многое из того, что дано женщине в испытание - укрепляет ее и дает ей такое счастье, о котором Вы даже не представляете... Вы когда-нибудь чувствовали ребенка внутри себя, его движения и сердцебиение, можете ли Вы сказать, что стали вместилищем новой жизни, что участвовали в таинстве рождения новой жизни? Что может сказать мужчина, не имеющий ни жены ни детей о таких вещах? Ничего! Так как Вам и не знакомо такое, а также и не знакомо очень многое, что связано с женщиной. Можете тешить свое самолюбие и считать себя Господином вселенной... а мы, женщины, пока будем наслаждаться любовью Господа и его великими испытаниями, которые только мы можем испытать на себе и которые делают нас значительно сильнее и поддерживают нашу веру без умных книжек и разглагольствований на тему...

 Отправлено: 11.10.10 14:37. Заголовок: максxxx пишет: вы м..

максxxx пишет:

цитата:

вы могли бы убить человека ради спасения своей души?,

а были и такие случаи
максxxx пишет:

цитата:

мы помоему отклоняемся от основной темы

на этот раз согласен.
постараюсь больше не отклоняться.
Спасибо.

 Отправлено: 12.10.10 11:30. Заголовок: xena пишет: (просьб..

xena пишет:

цитата:

(просьба не обижаться, просто так и ждешь следующей фразы с использованием слова "баба").

Баба это исконно русское слово обозначающее женщин лишь в современное феминисткое время его превратили в оскорбление сами же женщины наверно потому что для горожанок это слово звучит как - "деревенщина" или баба типа бабушка ,наверно, незнаю, но все равно это нелогично обзывать кого то так(в интернете полно пословиц про бабу очень забавные кстати и все непросто так появились).

xena пишет:

цитата:

которую ни один мужик не вытерпит.

Да неужели(ради чуда можно стерпеть все что угодно, к тому же логичная уверенность в большей любви ребенка к матери).Если бы Бог недал женщинам деторождения они бы либо вымерли либо превратились в мужиков.

xena пишет:

цитата:

Сразу видно неженатого мужлана - лишь бы женщине плохо было

Я немужлан я просто свободный человек.

xena пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь чувствовали ребенка внутри себя, его движения и сердцебиение, можете ли Вы сказать, что стали вместилищем новой жизни, что участвовали в таинстве рождения новой жизни?

Нет, я ведь не женщина.

xena пишет:

цитата:

Что может сказать мужчина, не имеющий ни жены ни детей о таких вещах? Ничего! Так как Вам и не знакомо такое, а также и не знакомо очень многое, что связано с женщиной.

Я думаю что знаю достаточно о женщинах чтобы неспешить с выбором.
(давайте вернемся к основной теме)

 Отправлено: 12.10.10 11:32. Заголовок: максxxx пишет: стан..

максxxx пишет:

цитата:

стандартная понятная абсолютно всем инструкция получения этой щедрости

Ага, а я то глупая, столько молилась, чтобы мои болезни излечились, и матушка наша видимо инструкций не знает, что больше трех детей у нее так и не появилось... Если Вам так легко родить ребенка, так почему у Вас его нет? И почему люди, желающие годами стать родителями, так мучаются, не зная как осуществить свою мечту! Можно опошлить все, что угодно, только это Вам потом придется отвечать за свои слова, а люди истинно верующие в промысел Божий и считающие рождение ребенка чудом, просто посмеются над Вашей приземленностью и пошлостью.

 Отправлено: 12.10.10 15:57. Заголовок: Думается, это скорее..

Думается, это скорее максимализм холостяка, чем что иное.
Не все умеют увидеть вовремя свою половинку. Нас ведь учили ориентироваться на внешнее -успех, деньги, ловкость, внешность. Нет?

 Отправлено: 12.10.10 19:59. Заголовок: Перенёс часть постов..

Перенёс часть постов в тему цель православного христианина?<\/u><\/a>
Возможно интересно будет.
Осталось лишнее почистить.
извините.

 Отправлено: 12.10.10 20:20. Заголовок: xena пишет: и счита..

xena пишет:

цитата:

и считающие рождение ребенка чудом, просто посмеются над Вашей приземленностью и пошлостью.

Да я это и неотрицал, действительно чудо первое время а потом начинаеться приземленность и со временем оно все усиливаеться.

xena пишет:

цитата:

Если Вам так легко родить ребенка, так почему у Вас его нет?

Не те обстоятельства сейчас и вообще моя жизнь это моя жизнь и ненужно обобщать и преувеличивать.

xena пишет:

цитата:

И почему люди, желающие годами стать родителями, так мучаются, не зная как осуществить свою мечту!

Бог дал, Бог взял, что поделаешь.Можно еще сказать пути господни неисповедимы.

xena пишет:

цитата:

Ага, а я то глупая, столько молилась, чтобы мои болезни излечились, и матушка наша видимо инструкций не знает, что больше трех детей у нее так и не появилось...

Я немогу обсудить каждый частный случай я лишь говорил о большинстве.

Даника пишет:

цитата:

Не все умеют увидеть вовремя свою половинку.

Я думаю Бог решил за нас что нам видеть а что нет.А думать о времени это бесполезная трата времени.

 Отправлено: 12.10.10 20:31. Заголовок: максxxx пишет: Я д..

максxxx пишет:

цитата:

Я думаю Бог решил за нас что нам видеть а что нет

Очень мудрая фраза, между прочим.

 Отправлено: 13.10.10 10:19. Заголовок: Даника пишет: Очень..

Даника пишет:

цитата:

Очень мудрая фраза, между прочим.

ну это как сказать...

 Отправлено: 16.10.10 19:32. Заголовок: Вернемся к нашей тем..

Вернемся к нашей теме: Макс, Вы считаете, что для создания крепкой семьи, нужно сначала, повстречаться, затем испытать партнера в "ближних отношениях" с применением контрацепции, а потом жениться и лет так пять убивать своих детей, чтобы самим насладиться своей жизнью?

 Отправлено: 19.10.10 22:09. Заголовок: xena пишет: Вернемс..

xena пишет:

цитата:

Вернемся к нашей теме: Макс, Вы считаете, что для создания крепкой семьи, нужно сначала, повстречаться, затем испытать партнера в "ближних отношениях" с применением контрацепции, а потом жениться и лет так пять убивать своих детей

Презервативы не убивают детей, ближние отношения для семьи это нормально но потом они быстро надоедают, лет пять я думаю это преувеличение, но если допустим оба человека еще сами некрепко стоят на ногах,тоесть я не говорил что нужно серьезно опасаться беременности если уж получилось то уж рожать, и лучше рожать до того как наступит определенный возраст, аборт это убийство.
И я несказал что женщины плохие у них есть сила бывает как влюбишься в какую нить и все сутками думаешь о ней , но все равно человек должен себя взять в руки иначе демоны начнут искушать, и не заметишь разрушенья, как в книге Анатоль Франса - "Таис" может кто нить читал интересная книжка.

 Отправлено: 20.10.10 09:37. Заголовок: максxxx пишет: През..

максxxx пишет:

цитата:

Презервативы не убивают детей

пусть так (хотя я считаю использование презервативов грехом Онана (не в тему)) однако контрацепция это не только презервативы.
максxxx пишет:

цитата:

но если допустим оба человека еще сами некрепко стоят на ногах,тоесть я не говорил что нужно серьезно опасаться беременности если уж получилось то уж рожать, и лучше рожать до того как наступит определенный возраст, аборт это убийство.

что-то длинное Вы написали.
Я так понял Вы считаете что лучше рожать если так получилось.
остальное не понял
извините.
максxxx пишет:

цитата:

человек должен себя взять в руки иначе демоны начнут искушать

это точно

 Отправлено: 23.10.10 16:40. Заголовок: максxxx пишет: но п..

максxxx пишет:

цитата:

но потом они быстро надоедают

То есть? Это что значит, в браке после определенного количества лет совместной жизни нет? Или супруги делят ложе только из принципа, привычки ил еще каких соображений? Тогда получается и описаной ранее проблемы нет? А быстро - это через сколько?
максxxx пишет:

цитата:

но если допустим оба человека еще сами некрепко стоят на ногах

По-моему у нас крепко стоят на ногах только мажоры и прочие "детки" родителей с деньгами. Даже взрослые люди лет так в 40 сомневаются в своей стабильности, а уж о молодежи в 20-30 лет и говорить нечего. А потом спрашиваем - что это у нас рождаемость мизерная и нация вымирает...

 Отправлено: 28.10.10 22:42. Заголовок: xena пишет: Даже в..

xena пишет:

цитата:

Даже взрослые люди лет так в 40 сомневаются в своей стабильности, а уж о молодежи в 20-30 лет и говорить нечего. А потом спрашиваем - что это у нас рождаемость мизерная и нация вымирает...

Русские они очень любят стабильность но больше всего они любят деньги ну очень любят деньги.

Рождаемость есть материнский капитал кажеться подстегнул ее правда совсем немножко.
Это маленькая нарезка из википедии -
За период январь-июнь 2010 года родилось более 868,8 тысяч детей, что на 2,3 % больше или на 19569 детей, чем за аналогичный период предыдущего года
В настоящее время уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения.
Тенденции рождаемости в России укладываются в мировой демографический контекст, при котором уровень рождаемости развитых стран не обеспечивает замещение поколений. Общий коэффициент рождаемости в России достиг показателя, соответствующего показателю развитых стран, однако, поскольку смертность остаётся на высоком уровне и снизилась средняя продолжительность жизни, то естественная убыль населения в России приобрела катастрофический характер
Страна вступила в период массового преобладания малодетной семьи. Всё больше семей ориентируются на одного ребёнка с откладыванием его рождения. Постоянно растёт доля детей, родившихся вне зарегистрированного брака. В 1994 году она составляла 19,6 %, а в 2003— уже 29,7 % от общего числа новорождённых.

Россия занимает в списке 40 промышленно развитых стран мира первое место по числу абортов на число родившихся (до 1995 года второе после Румынии). Однако в последние годы этот показатель почти постоянно сокращается — с 206 на 100 рождений в 1990 до 81 в 2008 году[66] (в Румынии 68 в 2006 году)[67][68]. Максимум отношения числа абортов к числу рождённых наблюдался в конце 1960-х (254), второй, меньший пик — в 1993 (235)

xena пишет:

цитата:

Или супруги делят ложе только из принципа, привычки ил еще каких соображений? Тогда получается и описаной ранее проблемы нет? А быстро - это через сколько?

Ладно ладно я ошибся признаю вообще брак эта такая сложная штука у всех по разному потомучто все люди разные.

 Отправлено: 30.10.10 18:01. Заголовок: максxxx пишет: но б..

максxxx пишет:

цитата:

но больше всего они любят деньги ну очень любят деньги.

Их не только русские любят, эту "любовь" нам вообще принесли извне... изначально русские жили огромными семьями и не боялись ничего, ни отсутствия денег, ни малого размера дома, ни сложностей в добывании пищи. Это сейчас мы такие, все на Запад смотрим...
максxxx пишет:

цитата:

материнский капитал кажеться подстегнул ее правда совсем немножко.

Фикция, приведенная властями. На самом деле решились на ребенка из-за этого капитала единицы. Во-первый сумма мизерная, ни квартиру не купить, ни дом не построить, так их еще и получить на руки нельзя, а можно только потратить на определенные направления и только когда ребенку три годика исполнится... И дают его один раз за всю жизнь (это против разговора, что после троих рожденных детей можно квартирку в мелком городишке купить).
максxxx пишет:

цитата:

Это маленькая нарезка из википедии...

А разве в этой нарезке есть хоть что-то противоречащее моим словам? Я, прочитав эту "нарезку" только убедилась, что миф о изначальном благополучии, а только потом рождении детей все еще в силе и будет действовать до тех пор, пока даже ПРАВОСЛАВНЫЕ буду поддерживать планирование семьи ради финансового благополучия!
максxxx пишет:

цитата:

брак эта такая сложная штука

Вот это в точку!

 Отправлено: 10.11.10 12:21. Заголовок: xena пишет: На само..

xena пишет:

цитата:

На самом деле решились на ребенка из-за этого капитала единицы. Во-первый сумма мизерная, ни квартиру не купить, ни дом не построить, так их еще и получить на руки нельзя

Например для деревень где люди порой работают и за одну тыщу в месяц, немаленькая, и вовсе не единицы решились.Ну можно провести фиктивную зделку по купле жилья по заранее договоренности и получить деньги а потом пропить их .

xena пишет:

цитата:

изначально русские жили огромными семьями и не боялись ничего, ни отсутствия денег, ни малого размера дома, ни сложностей в добывании пищи.

xena пишет:

цитата:

Я, прочитав эту "нарезку" только убедилась, что миф о изначальном благополучии, а только потом рождении детей все еще в силе и будет действовать до тех пор, пока даже ПРАВОСЛАВНЫЕ буду поддерживать планирование семьи ради финансового благополучия!

Вы наверно имеете ввиду жизнь во времена царской россии, да тогда в семьях было много детей, но и смертность среди детей была огромной.
В 19-м веке в России детская смертность составляла 40%(о прошлых веках точной информации нет) . Причем 40% умерших приходилось на детей до 1 года. В 1900 году детская смертность снизилась до 27,2%, в 1946 году – до 12,4%. В 2000 году в России умирало 1, 58% новорожденных. В 2002 году эта цифра упала до 1,33, в 2005 – до 1,1%. В 2008 году ожидается снижение детской смертности до 1,0%.В основном это благодаря медицинскому прогрессу.
Как видно сейчас рожать можно все медицинское для этого есть, но люди нехотят этого так как жизнь изменилась, раньше в царской россии бедность(денежно вещевая) небыла пороком, так как бедными были практически все, теперь же людей напрягают такие мысли.И правда во всем виновата пропаганда хорошей веселой западной жизни и телевиденье, но это неизбежность.


Давайте послушаем Андрея Кураева о контрацепции(из ю туба) - http://www.youtube.com/watch?v=RpX8m6s3C8E&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 20:00. Заголовок: максxxx пишет: в 19..

максxxx пишет:

цитата:

в 1946 году – до 12,4%. В 2000 году в России умирало 1, 58% новорожденных. В 2002 году эта цифра упала до 1,33, в 2005 – до 1,1%. В 2008 году ожидается снижение детской смертности до 1,0%.

Теперь они умирают еще до рождения. На одного рожденного ребенка приходится более 10 убитых! Так что смертность выросла минимум до 90%....
максxxx пишет:

цитата:

Давайте послушаем Андрея Кураева о контрацепции(из ю туба) - http://www.youtube.com/watch?v=RpX8m6s3C8E&feature=related<\/u><\/a>

Давайте...

 Отправлено: 11.11.10 11:37. Заголовок: максxxx пишет: Дава..

максxxx пишет:

цитата:

Давайте послушаем Андрея Кураева о контрацепции(из ю туба)

Так. Кураев допускает использование неабортивной контрацепции.
Его право...
Сложно сказать прав ли он. Не понимаю какая разница между абортивной контрацепцией и неабортивной, но...
Вообще странный какой-то он этот Кураев.

 Отправлено: 11.11.10 13:19. Заголовок: xena пишет: Теперь ..

xena пишет:

цитата:

Теперь они умирают еще до рождения

Аборты появились не сегодня и не вчера, подпольно и скрытно они были практически всегда, такова наша история
В Древней Греции и Риме по законодательству жизнь плода не охранялась.

Искусственное прерывание беременности никак не каралось. Оно наказывалось лишь в тех случаях, когда производилось в корыстных целях или по другим низменным побуждениям. Позднее, когда Римская империя стала нуждаться в солдатах для захвата чужих земель и увеличении числа рабов, женщина и лица, способствующие производству аборта, строго наказывались. В то время для производства аборта стали применять препараты спорыньи. не у всех она вызывала выкидыш, зато побочные явления появлялись у всех.
в средние века аборт квалифицировался как тяжкое преступление, аналогичное убийству родственника. Под влиянием церкви в ХVI веке почти во всех европейских странах (Англии, Германии, Франции) производство аборта каралось смертной казнью, которая впоследствии была заменена каторжными работами и тюремным заключением. При чем это касалось не только врача, но и пациентки.

Такое положение сохранялось во многих странах вплоть до первой половины ХХ века. В Англии аборт был разрешен по медицинским показаниям, а также в случае, если беременность наступила в результате изнасилования. В дореволюционной России аборт грозил матери заключением в "исправительный дом", а врачу - тюрьмой. Несмотря на это, число абортов ежегодно увеличивалось, а смертность была очень высокой. В 1914 году в России было проведено примерно 400 тысяч абортов.

xena пишет:

цитата:

На одного рожденного ребенка приходится более 10 убитых! Так что смертность выросла минимум до 90%....

Там была упомянута смертность от рождения до года, статистику абортов в те времена никто не вел. Да смертность выросла но что больше виновато в этом причина или следствие.

 Отправлено: 11.11.10 13:26. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Не понимаю какая разница между абортивной контрацепцией и неабортивной,

Я так понял -
Абортивная - это прерывание развития яйцеклетки в которую уже проник сперматозоид, тоесть процесс формирования уже пошел.
Неабортивная- это препятстовыванию вобще какого либо контакта между ними.

 Отправлено: 11.11.10 17:52. Заголовок: Спасибо максxxx за о..

Спасибо максxxx за объяснение различий между абортивной и неабортивной контрацепцией.
Сформулирую немножко по другому я не вижу особой разницы между абортивной и неабортивной контрацепцией.
Модернисты иногда говорят странные вещи.
Как говорится "благими намеренмями вымощена дорога в ад"
Вот например Митрополит Антоний (Блюм) оправдывает возможность абортов<\/u><\/a>, а ведь владыка наверняка хотнл "как лучше"

 Отправлено: 19.11.10 19:51. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Модернисты иногда говорят странные вещи.

На то они и модернисты.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Как говорится "благими намеренмями вымощена дорога в ад"

Церковь неможет отвечать за каждого митрополита или священика если кто то один сказал то это незначит что все, сказал всем ясно.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Сформулирую немножко по другому я не вижу особой разницы между абортивной и неабортивной контрацепцией.

Ну как вам такая формулировка - блуд ведущий к убийству, или блуд неведущий к нему, а блуд он есть, будет и был всегда, Бог позволил а дьявол пользуеться. Впрочем между мужем и женой вроде бы как бы его нет, тоесть он нерасматриваеться так плохо. Небудь удовольствий от секса и стремлений к этим самым, наверно росло насилие, убийства и прочее в обществе, а так голова занята другим.

 Отправлено: 20.11.10 20:42. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Сформулирую немножко по другому я не вижу особой разницы между абортивной и неабортивной контрацепцией.

Разница в тяжести греха. Абортивная контрацепция более тяжкий грех. На что указано и в концепции РПЦ МП (см. на несколько постов выше).

 Отправлено: 20.11.10 23:03. Заголовок: seyat пишет: Аборти..

seyat пишет:

цитата:

Абортивной контрацепция более тяжкий грех.

Согласен.
Но суть то одна.
Если абортивная контрацепция - убийство, то неабортивная контрацепция что? ...

 Отправлено: 21.11.10 16:00. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

то неабортивная контрацепция что? ...

то неабортивная контрацепция все-таки нет.