Отправлено: 27.09.10 18:19. Заголовок: Планирование семьи

Знаю, что тема не православная, но ведь и у верующих людей бывают моменты, когда беременность не просто не желательна, но и смертельно опасна (при резус-конфликтах, серьезных заболеваниях и т. п.). Когда врачи говорят об опасности наступления беременности, они предлагают целый ряд методов и приемов ее предотвращения, не упоминая о том, как это все на самом деле действует. Вот об этом я и хотела бы поговорить, а может просто рассказать, чтобы многие узнали и не совершали ошибок, которых потом не исправить.

 Отправлено: 19.10.10 22:09. Заголовок: xena пишет: Вернемс..

xena пишет:

цитата:

Вернемся к нашей теме: Макс, Вы считаете, что для создания крепкой семьи, нужно сначала, повстречаться, затем испытать партнера в "ближних отношениях" с применением контрацепции, а потом жениться и лет так пять убивать своих детей

Презервативы не убивают детей, ближние отношения для семьи это нормально но потом они быстро надоедают, лет пять я думаю это преувеличение, но если допустим оба человека еще сами некрепко стоят на ногах,тоесть я не говорил что нужно серьезно опасаться беременности если уж получилось то уж рожать, и лучше рожать до того как наступит определенный возраст, аборт это убийство.
И я несказал что женщины плохие у них есть сила бывает как влюбишься в какую нить и все сутками думаешь о ней , но все равно человек должен себя взять в руки иначе демоны начнут искушать, и не заметишь разрушенья, как в книге Анатоль Франса - "Таис" может кто нить читал интересная книжка.

 Отправлено: 20.10.10 09:37. Заголовок: максxxx пишет: През..

максxxx пишет:

цитата:

Презервативы не убивают детей

пусть так (хотя я считаю использование презервативов грехом Онана (не в тему)) однако контрацепция это не только презервативы.
максxxx пишет:

цитата:

но если допустим оба человека еще сами некрепко стоят на ногах,тоесть я не говорил что нужно серьезно опасаться беременности если уж получилось то уж рожать, и лучше рожать до того как наступит определенный возраст, аборт это убийство.

что-то длинное Вы написали.
Я так понял Вы считаете что лучше рожать если так получилось.
остальное не понял
извините.
максxxx пишет:

цитата:

человек должен себя взять в руки иначе демоны начнут искушать

это точно

 Отправлено: 23.10.10 16:40. Заголовок: максxxx пишет: но п..

максxxx пишет:

цитата:

но потом они быстро надоедают

То есть? Это что значит, в браке после определенного количества лет совместной жизни нет? Или супруги делят ложе только из принципа, привычки ил еще каких соображений? Тогда получается и описаной ранее проблемы нет? А быстро - это через сколько?
максxxx пишет:

цитата:

но если допустим оба человека еще сами некрепко стоят на ногах

По-моему у нас крепко стоят на ногах только мажоры и прочие "детки" родителей с деньгами. Даже взрослые люди лет так в 40 сомневаются в своей стабильности, а уж о молодежи в 20-30 лет и говорить нечего. А потом спрашиваем - что это у нас рождаемость мизерная и нация вымирает...

 Отправлено: 28.10.10 22:42. Заголовок: xena пишет: Даже в..

xena пишет:

цитата:

Даже взрослые люди лет так в 40 сомневаются в своей стабильности, а уж о молодежи в 20-30 лет и говорить нечего. А потом спрашиваем - что это у нас рождаемость мизерная и нация вымирает...

Русские они очень любят стабильность но больше всего они любят деньги ну очень любят деньги.

Рождаемость есть материнский капитал кажеться подстегнул ее правда совсем немножко.
Это маленькая нарезка из википедии -
За период январь-июнь 2010 года родилось более 868,8 тысяч детей, что на 2,3 % больше или на 19569 детей, чем за аналогичный период предыдущего года
В настоящее время уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения.
Тенденции рождаемости в России укладываются в мировой демографический контекст, при котором уровень рождаемости развитых стран не обеспечивает замещение поколений. Общий коэффициент рождаемости в России достиг показателя, соответствующего показателю развитых стран, однако, поскольку смертность остаётся на высоком уровне и снизилась средняя продолжительность жизни, то естественная убыль населения в России приобрела катастрофический характер
Страна вступила в период массового преобладания малодетной семьи. Всё больше семей ориентируются на одного ребёнка с откладыванием его рождения. Постоянно растёт доля детей, родившихся вне зарегистрированного брака. В 1994 году она составляла 19,6 %, а в 2003— уже 29,7 % от общего числа новорождённых.

Россия занимает в списке 40 промышленно развитых стран мира первое место по числу абортов на число родившихся (до 1995 года второе после Румынии). Однако в последние годы этот показатель почти постоянно сокращается — с 206 на 100 рождений в 1990 до 81 в 2008 году[66] (в Румынии 68 в 2006 году)[67][68]. Максимум отношения числа абортов к числу рождённых наблюдался в конце 1960-х (254), второй, меньший пик — в 1993 (235)

xena пишет:

цитата:

Или супруги делят ложе только из принципа, привычки ил еще каких соображений? Тогда получается и описаной ранее проблемы нет? А быстро - это через сколько?

Ладно ладно я ошибся признаю вообще брак эта такая сложная штука у всех по разному потомучто все люди разные.

 Отправлено: 30.10.10 18:01. Заголовок: максxxx пишет: но б..

максxxx пишет:

цитата:

но больше всего они любят деньги ну очень любят деньги.

Их не только русские любят, эту "любовь" нам вообще принесли извне... изначально русские жили огромными семьями и не боялись ничего, ни отсутствия денег, ни малого размера дома, ни сложностей в добывании пищи. Это сейчас мы такие, все на Запад смотрим...
максxxx пишет:

цитата:

материнский капитал кажеться подстегнул ее правда совсем немножко.

Фикция, приведенная властями. На самом деле решились на ребенка из-за этого капитала единицы. Во-первый сумма мизерная, ни квартиру не купить, ни дом не построить, так их еще и получить на руки нельзя, а можно только потратить на определенные направления и только когда ребенку три годика исполнится... И дают его один раз за всю жизнь (это против разговора, что после троих рожденных детей можно квартирку в мелком городишке купить).
максxxx пишет:

цитата:

Это маленькая нарезка из википедии...

А разве в этой нарезке есть хоть что-то противоречащее моим словам? Я, прочитав эту "нарезку" только убедилась, что миф о изначальном благополучии, а только потом рождении детей все еще в силе и будет действовать до тех пор, пока даже ПРАВОСЛАВНЫЕ буду поддерживать планирование семьи ради финансового благополучия!
максxxx пишет:

цитата:

брак эта такая сложная штука

Вот это в точку!

 Отправлено: 10.11.10 12:21. Заголовок: xena пишет: На само..

xena пишет:

цитата:

На самом деле решились на ребенка из-за этого капитала единицы. Во-первый сумма мизерная, ни квартиру не купить, ни дом не построить, так их еще и получить на руки нельзя

Например для деревень где люди порой работают и за одну тыщу в месяц, немаленькая, и вовсе не единицы решились.Ну можно провести фиктивную зделку по купле жилья по заранее договоренности и получить деньги а потом пропить их .

xena пишет:

цитата:

изначально русские жили огромными семьями и не боялись ничего, ни отсутствия денег, ни малого размера дома, ни сложностей в добывании пищи.

xena пишет:

цитата:

Я, прочитав эту "нарезку" только убедилась, что миф о изначальном благополучии, а только потом рождении детей все еще в силе и будет действовать до тех пор, пока даже ПРАВОСЛАВНЫЕ буду поддерживать планирование семьи ради финансового благополучия!

Вы наверно имеете ввиду жизнь во времена царской россии, да тогда в семьях было много детей, но и смертность среди детей была огромной.
В 19-м веке в России детская смертность составляла 40%(о прошлых веках точной информации нет) . Причем 40% умерших приходилось на детей до 1 года. В 1900 году детская смертность снизилась до 27,2%, в 1946 году – до 12,4%. В 2000 году в России умирало 1, 58% новорожденных. В 2002 году эта цифра упала до 1,33, в 2005 – до 1,1%. В 2008 году ожидается снижение детской смертности до 1,0%.В основном это благодаря медицинскому прогрессу.
Как видно сейчас рожать можно все медицинское для этого есть, но люди нехотят этого так как жизнь изменилась, раньше в царской россии бедность(денежно вещевая) небыла пороком, так как бедными были практически все, теперь же людей напрягают такие мысли.И правда во всем виновата пропаганда хорошей веселой западной жизни и телевиденье, но это неизбежность.


Давайте послушаем Андрея Кураева о контрацепции(из ю туба) - http://www.youtube.com/watch?v=RpX8m6s3C8E&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 20:00. Заголовок: максxxx пишет: в 19..

максxxx пишет:

цитата:

в 1946 году – до 12,4%. В 2000 году в России умирало 1, 58% новорожденных. В 2002 году эта цифра упала до 1,33, в 2005 – до 1,1%. В 2008 году ожидается снижение детской смертности до 1,0%.

Теперь они умирают еще до рождения. На одного рожденного ребенка приходится более 10 убитых! Так что смертность выросла минимум до 90%....
максxxx пишет:

цитата:

Давайте послушаем Андрея Кураева о контрацепции(из ю туба) - http://www.youtube.com/watch?v=RpX8m6s3C8E&feature=related<\/u><\/a>

Давайте...

 Отправлено: 11.11.10 11:37. Заголовок: максxxx пишет: Дава..

максxxx пишет:

цитата:

Давайте послушаем Андрея Кураева о контрацепции(из ю туба)

Так. Кураев допускает использование неабортивной контрацепции.
Его право...
Сложно сказать прав ли он. Не понимаю какая разница между абортивной контрацепцией и неабортивной, но...
Вообще странный какой-то он этот Кураев.

 Отправлено: 11.11.10 13:19. Заголовок: xena пишет: Теперь ..

xena пишет:

цитата:

Теперь они умирают еще до рождения

Аборты появились не сегодня и не вчера, подпольно и скрытно они были практически всегда, такова наша история
В Древней Греции и Риме по законодательству жизнь плода не охранялась.

Искусственное прерывание беременности никак не каралось. Оно наказывалось лишь в тех случаях, когда производилось в корыстных целях или по другим низменным побуждениям. Позднее, когда Римская империя стала нуждаться в солдатах для захвата чужих земель и увеличении числа рабов, женщина и лица, способствующие производству аборта, строго наказывались. В то время для производства аборта стали применять препараты спорыньи. не у всех она вызывала выкидыш, зато побочные явления появлялись у всех.
в средние века аборт квалифицировался как тяжкое преступление, аналогичное убийству родственника. Под влиянием церкви в ХVI веке почти во всех европейских странах (Англии, Германии, Франции) производство аборта каралось смертной казнью, которая впоследствии была заменена каторжными работами и тюремным заключением. При чем это касалось не только врача, но и пациентки.

Такое положение сохранялось во многих странах вплоть до первой половины ХХ века. В Англии аборт был разрешен по медицинским показаниям, а также в случае, если беременность наступила в результате изнасилования. В дореволюционной России аборт грозил матери заключением в "исправительный дом", а врачу - тюрьмой. Несмотря на это, число абортов ежегодно увеличивалось, а смертность была очень высокой. В 1914 году в России было проведено примерно 400 тысяч абортов.

xena пишет:

цитата:

На одного рожденного ребенка приходится более 10 убитых! Так что смертность выросла минимум до 90%....

Там была упомянута смертность от рождения до года, статистику абортов в те времена никто не вел. Да смертность выросла но что больше виновато в этом причина или следствие.

 Отправлено: 11.11.10 13:26. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Не понимаю какая разница между абортивной контрацепцией и неабортивной,

Я так понял -
Абортивная - это прерывание развития яйцеклетки в которую уже проник сперматозоид, тоесть процесс формирования уже пошел.
Неабортивная- это препятстовыванию вобще какого либо контакта между ними.

 Отправлено: 11.11.10 17:52. Заголовок: Спасибо максxxx за о..

Спасибо максxxx за объяснение различий между абортивной и неабортивной контрацепцией.
Сформулирую немножко по другому я не вижу особой разницы между абортивной и неабортивной контрацепцией.
Модернисты иногда говорят странные вещи.
Как говорится "благими намеренмями вымощена дорога в ад"
Вот например Митрополит Антоний (Блюм) оправдывает возможность абортов<\/u><\/a>, а ведь владыка наверняка хотнл "как лучше"

 Отправлено: 19.11.10 19:51. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Модернисты иногда говорят странные вещи.

На то они и модернисты.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Как говорится "благими намеренмями вымощена дорога в ад"

Церковь неможет отвечать за каждого митрополита или священика если кто то один сказал то это незначит что все, сказал всем ясно.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Сформулирую немножко по другому я не вижу особой разницы между абортивной и неабортивной контрацепцией.

Ну как вам такая формулировка - блуд ведущий к убийству, или блуд неведущий к нему, а блуд он есть, будет и был всегда, Бог позволил а дьявол пользуеться. Впрочем между мужем и женой вроде бы как бы его нет, тоесть он нерасматриваеться так плохо. Небудь удовольствий от секса и стремлений к этим самым, наверно росло насилие, убийства и прочее в обществе, а так голова занята другим.

 Отправлено: 20.11.10 20:42. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Сформулирую немножко по другому я не вижу особой разницы между абортивной и неабортивной контрацепцией.

Разница в тяжести греха. Абортивная контрацепция более тяжкий грех. На что указано и в концепции РПЦ МП (см. на несколько постов выше).

 Отправлено: 20.11.10 23:03. Заголовок: seyat пишет: Аборти..

seyat пишет:

цитата:

Абортивной контрацепция более тяжкий грех.

Согласен.
Но суть то одна.
Если абортивная контрацепция - убийство, то неабортивная контрацепция что? ...

 Отправлено: 21.11.10 16:00. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

то неабортивная контрацепция что? ...

то неабортивная контрацепция все-таки нет.