Отправлено: 07.11.09 23:12. Заголовок: ПРИТЧИ

Сегодня мне подруга прислала очень красивую и трогательную притчу....или скорее рассказ. Хотела поделиться, но не нашла подходящей темы, по этому решила создать вот такую вот "ПРИТЧИ". Надеюсь вы не будете против.

А вот и сам рассказ:

Несколько лет назад, в один жаркий летний день в южной Флориде, маленький мальчик решил поплавать в купальне за его домом. Спеша нырнуть в холодную воду, он выбежал через задние двери дома, сбрасывая на бегу свою обувь, носки и рубашку.

Он влетел в воду, не замечая, что когда он плыл к средине озера, аллигатор подплывал к берегу.

В доме была его мать, которая смотрела в окно. Она видела их обоих, когда
те стали плыть все ближе и ближе друг к другу. В порыве абсолютного
страха она побежала к воде, истошно крича сыну.

Услышав ее голос, маленький мальчик встревожился и повернулся кругом, чтобы плыть к своей матери. Но было уже поздно. Когда он добрался до нее, то аллигатор уже настиг его. Стоя на пристани, мать схватила своего
маленького мальчика за руки, как раз в то время, когда аллигатор
схватил его за ноги. Началась неимоверно ожесточенная борьба между ними
двумя.

Аллигатор был намного сильнее матери, но мать в свою очередь была слишком неистовой, чтобы отпустить.

В то время мимо проезжал какой-то фермер. Услышав ее крики, он выбежал из
своего грузовика, прицелился и застрелил аллигатора. Удивительно, что
после долгих недель в больнице тот маленький мальчик ВЫЖИЛ. Его ноги
были в шрамах после ужасной атаки животного. А на руках у него были
глубокие следы ногтей его матери, которая впилась в его кожу в попытке
удержать любимого сына.

Репортер газеты, который брал интервью у мальчика после травмы, спросил может ли он показать ему свои шрамы.

Мальчик поднял свои штанины. А потом, с явной гордостью, сказал репортеру: ?Но посмотрите на мои руки. У меня большие шрамы и на руках. Они у меня от мамы, которая меня не отпускала?.

Вы и я можем отождествлять себя с этим маленьким мальчиком.

У нас тоже есть шрамы. Нет, не после укусов аллигатора, а шрамы после
болезненного прошлого. Некоторые из этих шрамов невидимы, и послужили
причиной наших глубоких сожалений. Но некоторые раны, друг мой, у нас
из-за того, что Бог отказался нас отпустить. Посреди ваших страданий,
Он был там, держась за вас.

Священное Писание учит о том, что Бог любит вас.

Вы – Божье дитя. Он желает защитить вас, и всем вас обеспечить. Но иногда
из глупости своей мы забредаем в опасные ситуации, не зная, что ожидает
нас впереди. Купель жизни полна опасностей, и мы забываем, что враг
всегда выжидает, чтобы напасть. Вот когда начинается такая ожесточенная
борьба.

Если у вас есть шрамы Его любви на руках, будьте очень, очень благодарными. Он никогда вас не отпустит.

Пожалуйста, передайте это тем, кого вы любите. Бог благословил вас, чтобы вы были благословлением для других. Ведь никогда не знаешь наверняка, где
человек находится на его жизненном пути, и через что он сейчас проходит.

Никогда не осуждайте шрамы других людей, потому что вы не знаете, как они у них появились.

Также, важно, чтобы мы не были настолько самолюбивы, чтобы получать благословения этих посланий, и не отсылать их еще кому-то.

Сейчас кому-то нужно знать, что Бог любит их, и вы любите их слишком сильно, чтобы отпустить!!!

Благослови вас Господь!

 Отправлено: 09.11.09 00:06. Заголовок: Очень хорошая и поуч..

Очень хорошая и поучительная история. Спасибо. Но, если разрешите, то я немного пофантазирую. Не сочтите это за черствость.

Предположим что мальчик так далеко отплыл, что вернуться вообще не успел. И крокодил настиг его раньше, чем он вообще приблизился к матери. Жуткая получается история, если представить что крокодил съедает мальчика на глазах у матери. Но чтобы избежать такого финала, мы по ленте веремени перенесемся назад и немного изменим сюжет.

" маленький мальчик решил поплавать в купальне за его домом. Спеша нырнуть в холодную воду, он выбежал через задние двери дома, сбрасывая на бегу свою обувь, носки и падает на песок. К нему подебегает его мать и с ужасом видит, что у мальчика неожиданно парализовало ноги. Мальчик плачет, мать тоже причитает и начинает просить Бога: за что это с ним случилось, почему, он же такой хороший мальчик? Помоги ему!

Оставим их на песку и задумаемся. Ужасного конца, когда крокодил поедает ребенка на глазах у матери мы избежали. Но вот мать и ребенок в каком положении оказались, в каком состоянии? И если Бог решит еще раз вмешаться и вернуть все назад, то для кого в реальности это будет помощь? Или кто выиграет от подобного обратного вмешательста? Мать? Не велик выигрышь потерять ребенка да еще и видеть как его на части разрывает крокодил. Для ребенка? Мало того что смерть, так еще смерть в когтях крокодила не очень приятна. Крокодил? О да. Он будет очень доволен обедом.

Мы об этом знаем. Но вот мать то об этом не знает, и ребенок не знает. Они продолжают плакать, причитать, молить о помощи. Фактически о помощи крокодилу. Но помощи нет и они расстраиваются, обижаются на Бога, вместо того чтобы радоваться и благодарить Бога за то, что ребенок остался жив и сама мать избежала очень многих неприятных переживаний.

А не так ли и мы часто поступаем, когда что то просим и не получаем, и начинаем обижаться а то и обвинять Бога в том что Он глух к нам? А может Он потому часто и не дает нам просимое что не глух, а наоборот прекрасно нас слышит и не дает нам как раз из-за любви к нам, ибо знает чем это кончится?

А мы требуем, не получаем желаемое и обижаемся, требуем, не получаем желаемое и обижаемся...

 Отправлено: 09.11.09 01:38. Заголовок: Спасибо, Валерий!!! ..

Спасибо, Валерий!!! Очень хороший вариант притчи!!! Мне понравился. на самом деле так часто происходит в нашей жизни, и завтра это может произойти со мной или с вами, и мы так же будем причитать и просить, забыв об этом разговоре, или же не желая принимать реальность и принимать тот факт что это случилось именно с нами и впереди бы нас ждал крокодил.

Не знаю если вы сочтёте то, что я расскажу, волей Божьей в моей жизни...вы наверное думаете что в жизни не православных людей, протестантов, воля Божия не совершается и не имеет силы...Но я всё же расскажу. 7 лет назад я, как и многие девушки, влюбилась в парня, мы начали встречаться. Он был не верующий...более того скорее атеист, и я мало значания придавала вере, я верила что Бог есть и что Иисус это Его Сын который умер на кресте, но это не было глубоко в сердце, не составляло часть моей жизни, но как у множества других людей - было формальной верой...на словах, но не в сердце. Конечно я иногда размышляла о Боге, было время что я даже углубилась в это всё и начала задумываться о смысле жизни...но очередная любовь затмила разум и в моей голове поселился лишь вожделенный образ любимого, о котором я думала день и ночь...Бог остался где-то в тени.Наша дружба продлилась год, после чего он уехал учиться в другую страну, но дружба на этом не окончилась. Он периодически возвращался...а я ждала его. Через какое-то время я опять начала интересоваться Богом, Бог "вернулся" в мою жизнь, а мой любимый оказался на втором месте...На летние каникулы он приехал домой и всё опят закружилось..но совсем иначе. Я больше не хотела идти с ним туда, куда мы ходили раньше, сидеть с ним в его компаниях, разговаривать на те темы, и слушать те анекдоты, которые произносились в этих компаниях. Я отказалась есть то что ела раньше и пить то, что позволяла себе ранее...

Мой друг естественно не понимал что случилось, я ему начала рассказывать как велик Бог, какова Его любовь к людям, о жертве Иисуса, о том, что мы должны соблюдать Его заповеди и жить благочестивой жизнью. Он всячески пытался избегать этих разговоров, даже злился, а пару раз даже накричал на меня чтобы я замолчала потому что эти темы выводят его из себя. В конце концов, в порыве гнева он предложил мне выбор либо Бог, либо он. В тот момент я не задумываясь крикнула "БОГ!" Ссора постепенно утихла. Мы по прежнему остались близки. Он уехал на учёбу в сентябре. А когда вернулся на новый год...сказал что нам нужно расстаться...что так не может больше продолжаться...что он любит меня, но так будет лучше. Я тогда не понимала почему "так будет лучше". Я плакала и молила Бога сохранить нашу дружбу (на лето намечалась свадьба), клялась что буду самой лучшей женой, что не оставлю его, что буду опорой и сделаю всё, чтобы он пришел к Нему и принял Господа в своё сердце. Парень снова уехал, а я осталась в критическом состоянии, мне казалось что мир умер и я умерла, что больше нет смысла жить. А ещё думала что Бог каким-то чудесным образом вернёт мне моего любимого и будет happy end как в фильмах.

Этого не произошло. Я пыталась строить отношения с разными парнями, даже записалась в клуб знакомств...наверное просто хотела убежать от той боли что меня преследовала. Но ничего хорошего из этого не выходило. Я начала молиться Богу говоря что сама не в состоянии найти себе достойного и благочестивого спутника жизни, и что прошу Его выбрать для меня такого человека. Через пару месяцев я оказалась на богослужении в одной из адвентистских церквей моего города. Ранее я посетила все остальные возможные церкви, пыталась найти истинную. Не нашла. Ещё до посещения адвентистов у меня уже сформировалось мнение по поводу истинности, и в этой церкви я к своему удивлению обнаружила полное сходство со своими убеждениями, которые я сформировала изучая Писание. Ладно, я не об этом хотела тут писать...это не главная мысль моего письма.
Я крестилась, встретила там своего будущего мужа и ныне родила чудесного ребетёнка..и моя жизнь сейчас очень сильно отличается от той жизни, которую я вела будучи вне церкви и будучи с тем самым парнем..и от той жизни которая могла бы сложиться у меня, если бы всё радикально не изменилось. Когда парень бросил меня, я злилась на Бога, обвиняла Его в жестокости, кричала и плакала и убивалась...Но теперь я вижу в этом всём руку Бога которая буквально вытянула меня из пропасти и подарила мне новую жизнь, намного лучше прежней. Тогда я не понимала почему Бог так жесток ко мне, а сейчас я вместо жестокости вижу в этом всём лишь Его ОГРОМНУЮ, бескрайнюю любовь ко мне. Бог дал время тому парню чтобы тот раскаялся и стал со мной рядом, но он отказался..тогда Бог решил сделать мне больно, но спасти хотя бы меня....Возможно вы будете возражать...я вас понимаю, в ваших глазах я еретичка...но я уверена что это было Божье провидение в моей жизни.

Знаете, и своего нынешнего мужа я не получила на тарелочке с голубой каёмочкой. Бог и в этом решил испытать меня. сперва он отнял его от меня...вернее не дал мне его и заставил страдать...причинил боль. Не знаю если мужчины меня поймут, хотя почему бы и нет, но это смертельно больно когда кому-либо признаёшься в любви, и мало того ты - девушка - признаёшься парню....и слышишь в ответ отказ. Другая бы прокляла Бога и крикнула бы "Я столько ночей проплакала и промолилась Тебе на коленях и просила Тебя о нём, а ты не ответил!!!!...." я не святая..но в ту ночь я всю ночь плакала и пела "В Тебе найду я счастье, Ты - мир в часы ненастья...".

парень отказавший мне был проповедником..он очень переживал о том буду ли я по прежнему посещать богослужение и останусь ли в церкви. И напрасно. В моём сердце не было места таким мыслям. На следующий день, опухшая я пришла и как обычно села на своё место..мне было всё равно что подумают о моих глазах окружающие. Было очень больно смотреть на этого человека, как он проповедует и знать что он никогда не будет с тобой...и ты будешь всю жизнь видеть его в стороне...и видеть его свадьбу, его будущую жену, детей...

Через пару недель случилось чудо - Рома(так зовут моего мужа) проводил меня до дома и дрожащим голосом просил прощения и предлагал дружбу...дружбу в смысле серьёзных отношений. Через пол года мы поженились. А в ту ночь я опять пела ту самую песню, только на этот раз уже плакала не от горя, а от неописуемого счастья свалившегося с Неба на мою голову.

Вот такая вот история.
Судите как хотите, а я знаю что всё это было по Божьей воле.

Это жизненный пример того что вы, Валерий, описали. Возможно не в таких масштабах...остаться калекой на всю жизнь конечно больнее и труднее чем потеря в любви...
Я тут высказалась как типичная представительница женского пола, с эмоциями..Я знаю что мужчины предпочитаю все эти сопли и слёзы игнорировать...по этому прошу не подчёркивать мои женские недостатки. В конце концов я никого не заставляю читать то, что я написала.

 Отправлено: 10.11.09 12:21. Заголовок: Sakura пишет: Вот т..

Sakura пишет:

цитата:

Вот такая вот история. Судите как хотите, а я знаю что всё это было по Божьей воле.

Спасибо за откровенность.
Знакомая история и печальная.
А может не очень.

 Отправлено: 10.11.09 13:19. Заголовок: Тогда была печальная..

Тогда была печальная...по моему неведению...А сейчас очень даже счастливая. Истинны слова говорящие:

Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни
ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои
выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

 Отправлено: 10.11.09 13:22. Заголовок: Sakura пишет: Он вл..

Sakura пишет:

цитата:

Он влетел в воду, не замечая, что когда он плыл к средине озера, аллигатор подплывал к берегу. В доме была его мать, которая смотрела в окно. Она видела их обоих, когда те стали плыть все ближе и ближе друг к другу. В порыве абсолютного страха она побежала к воде, истошно крича сыну.

Мать отпустила сына купаться в озере в котором водятся алигаторы - воистину ДУРА мать , эта история не может являться притчей, если посудить то с одной стороны нас лупит плеткой дьявол а с другой Бог уча нас разуму и своим законам - а воз и ныне там.

 Отправлено: 10.11.09 14:14. Заголовок: максxxx, знаете “Кт..

максxxx, знаете
“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).

 Отправлено: 10.11.09 15:21. Заголовок: максxxx , это всего ..

максxxx , это всего лишь притча в которой озеро с аллигаторами символизирует наш мир в котором мы живём, а мать - Бога. Теперь вы возьмёте свои слова обратно...или будете продолжать считать Бога безумным, потому что пустил вас жить в мир, где водится "аллигатор"???...

 Отправлено: 10.11.09 18:16. Заголовок: У Господа на посылка..

У Господа на посылках были два ангелочка. Один из них постоянно путешествовал между землей и небесами. Другой почти все время проводил, сидя на облачке.
Однажды отдыхающий ангелочек решил спросить у занятого, чем же тот постоянно занят:
- Скажи мне, братец ангел, что это у тебя за работа такая, которой ты занят все время?
И занятой ангелочек ответил ему:
- Я собираю все "Прошу тебя, Господи" у людей на Земле и приношу их Господу. А позволь мне спросить тебя, в чем заключается твоя работа, если ты почти все время просиживаешь на этом облачке и смотришь, на Землю?
Сидящий ангелочек торжественно ответил:
- Моя работа состоит в том, чтобы собирать все "Спасибо, Господи" у людей на Земле и доставлять их Господу».

Друзья дадим же скучающему ангелу работу!

 Отправлено: 10.11.09 18:18. Заголовок: Пришел бомж в церков..

Пришел бомж в церковь и сел в первом ряду. Подходит к нему служитель и говорит:
- «Знаете, эти места для пасторов и служителей церкви, пересядьте на другое место, пожалуйста». - Пересел он на второй ряд. Подходит другой служитель и говорит:
- «Пересядьте, пожалуйста - это места для наших спонсоров». - Человек пересел в середину зала. Подходит опять к нему служитель и говорит:
- «Это места для очень почетных и самых первых членов нашей церкви, пересядьте-ка вы лучше на последний ряд, там, такие как вы, собираются». - Пересел он туда, а там шум, гам. Не выдержал: вышел, сел на крыльцо и плачет. Вдруг видит видение - Иисус идет, останавливается и спрашивает:
- «Чего ты плачешь?». - Человек отвечает:
- «В церковь меня не пускают». - Иисус говорит:
- «Не плачь, Меня туда тоже не пускают...»

 Отправлено: 10.11.09 18:18. Заголовок: Профессор в универси..

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос: "Все, что существует, создано Богом?"
Один студент смело ответил: "Да, создано Богом".
"Бог создал все?" - спросил профессор. "Да, сэр", - ответил студент.
Профессор спросил: "Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло". Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога - это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал: "Могу я задать вам вопрос, профессор?" "Конечно", - ответил профессор. Студент поднялся и спросил: "Профессор, холод существует?"
"Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?"
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил: "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (- 460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла".
Студент продолжил: "Профессор, темнота существует?" Профессор ответил: "Конечно, существует".
Студент ответил: "Вы опять не правы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света".
В конце концов молодой человек спросил профессора: "Сэр, зло существует?"
На этот раз неуверенно, профессор ответил: "Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным, как проявлением зла".На это студент ответил: "Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света".
Профессор сел. Имя молодого студента было Альберт Эйнштейн.

 Отправлено: 10.11.09 18:19. Заголовок: Каждый обитатель ква..

Каждый обитатель квартиры, в которой жил и я, знал, насколько Уродливый был уродлив. Местный Кот. Уродливый любил три вещи в этом мире: борьба, поедание отбросов и, скажем так, любовь. Комбинация этих вещей плюс проживание без крыши оставила на теле Уродливого неизгладимые следы. Для начала, он имел только один глаз, а на месте другого зияло отверстие. С той же самой стороны отсутствовало и ухо, а левая нога была когда-то сломана и срослась под каким-то невероятным углом, благодаря чему создавалось впечатление, что кот все время собирается повернуть за угол. Его хвост давно отсутствовал. Остался только маленький огрызок, который постоянно дергался…
Если бы не множество болячек и желтых струпьев, покрывающих голову и даже плечи Уродливого, его можно было бы назвать темно-серым полосатым котом. У любого, хоть раз посмотревшего на него, возникала одна и та же реакция: до чего же уродливый кот. Всем детям было категорически запрещено касаться его. Взрослые бросали в него камни. Поливали из шланга, когда он пытался войти в дом, или защемляли его лапу дверью, чтобы он не мог выйти.

Уродливый всегда проявлял одну и ту же реакцию. Если его поливали из шланга — он покорно мок, пока мучителям не надоедала эта забава. Если в него бросали вещи — он терся о ноги, как бы прося прощения. Если он видел детей, он бежал к ним и терся головой о руки и громко мяукал, выпрашивая ласку. Если кто-нибудь все-таки брал его на руки, он тут же начинал сосать уголок рубашки или что-нибудь другое, до чего мог дотянуться.

Однажды Уродливый попытался подружиться с соседскими собаками. В ответ на это он был ужасно искусан. Из своего окна я услышал его крики и тут же бросился на помощь. Когда я добежал до него, Уродливый был почти что мертв. Он лежал, свернувшись в клубок. Его спина, ноги, задняя часть тела совершенно потеряли свою первоначальную форму. Грустная жизнь подходила к концу. След от слезы пересекал его лоб. Пока я нес его домой, он хрипел и задыхался. Я нес его домой и больше всего боялся повредить ему еще больше. А он тем временем пытался сосать мое ухо. Я прижал его к себе. Он коснулся головой ладони моей руки, его золотой глаз повернулся в мою сторону, и я услышал мурлыкание. Даже испытывая такую страшную боль, кот просил об одном — о капельке привязанности! Возможно, о капельке сострадания. И в тот момент я думал, что имею дело с самым любящим существом из всех, кого я встречал в жизни. Самым любящим и самым красивым. Никогда он даже не попробует укусить или оцарапать меня, или просто покинуть. Он только смотрел на меня, уверенный, что я сумею смягчить его боль.

Уродливый умер на моих руках прежде, чем я успел добраться до дома, и я долго сидел, держа его на коленях. Впоследствии я много размышлял о том, как один несчастный калека смог изменить мои представления о том, что такое истинная чистота духа, верная и беспредельная любовь. Так оно и было на самом деле. Уродливый сообщил мне о сострадании больше, чем тысяча книг, лекций или разговоров. И я всегда буду ему благодарен.

У него было искалечено тело, а у меня была травмирована душа. Настало и для меня время учиться любить верно и глубоко. Отдавать ближнему своему все без остатка.

Большинство хочет быть богаче, успешнее, быть любимыми и красивыми. А я буду всегда стремиться к одному — быть Уродливым…

 Отправлено: 10.11.09 18:25. Заголовок: Один молодой монах с..

Один молодой монах спросил у старца:
— Отче, должен ли я теперь полностью отречься от мира?
— Не беспокойся, — отвечал старец, — если твоя жизнь дей ствительно будет христианской, мир немедленно сам от тебя отречется.


Молодой монах прервал старца, читавшего свою проповедь с папирусного свитка:
— Отче, как ты хочешь, чтобы мы запомнили то, о чем ты проповедуешь? Ведь
ты сам это читаешь, чтобы вспомнить.

 Отправлено: 10.11.09 18:32. Заголовок: Sakura , Вы знаете п..

Sakura , Вы знаете песни-притчи Светланы Копыловой?
Очень рекомендую например такую (альбом "Дар Богу" песня первая)
Цирюльник

К цирюльнику пришёл клиент один из многих,

Внезапно разговор зашёл у них о Боге.

Цирюльник говорил: «Коль был бы Бог на свете, -

Народ не знал бы войн, не умирали б дети.







2. А если на земле такое зло творится,

Как этому всему позволил Бог случиться?»

Цирюльник утверждал, клиенту брея щёку,

Что, как тут ни крути, а нет на свете Бога.





4. На улице клиент увидел, как бездомный

Заросший человек щетину чешет сонно.

И, возвратившись, он цирюльнику ответил:

-Теперь я знаю: нет цирюльников на свете!





5. А были бы они - я не встречал бы больше

На улицах людей небритых и заросших.

И, поведя плечом, цирюльник хмыкнул: «Что же!

Пускай они придут - я постригу их тоже!»





Вот также и Господь ждёт всех людей планеты,

Но люди не идут к Божественному Свету. (2 раза)

Sakura пишет:

цитата:

- «Не плачь, Меня туда тоже не пускают...»

Cпорная притча. Как Вам такая:

цитата:

есть такая притча, она мне очень нравится. правда, она не славянская. но она о Боге и Вере. я расскажу, с вашего позволения. однажды шел святейший мудрец по Земле, шел на встречу к Богу. и по пути встретил сапожника, простого ремесленника, чумазого работягу. и спросил его мужичок:"скажи, святой человек, куда же ты идешь?" - Я на встречу к Богу иду - тогда спроси Его там, когда я к Нему вернусь? скоро ли? святой пообещал спросить и пошел дальше. и встретился ему на пути священно служитель, святейший брахман. и спросил брахман: -куда идешь, святой? - к Богу иду на вастречу - а спроси Его там, скоро ли я к Нему вернусь? святой пообещал спросить пошел дальше. придя к Богу, святой рассказал, где был, что делал. рассказал и про двух людей, повстречавшихся ему и об их вопросах. и отвеитл Бог: брахман, святой человек, продевет еще сотни жизней, прежде чем вернуться ко Мне. сапожник же придет ко Мне после смерти. святой удивился, и спросил Бога, почему же так? и Бог ответил: -когда пойдешь обратно и будешь отвечать на их вопрос, спросят они тебя "чем же Бог там занимается?", ответь им "продевает верблюда в игольное ушко". и увидишь. и пошел святой обратно. и встретил Брахмана. Брахман смиренно принял его, накормил и стал расспрашивать. и брахман спросил, что же делает Бог, чем Он занмается. и святой ответил: продевает верблюда в игольное ушко. Брахман возмутился: - как это так, Он же Бог! ты что говоришь такое? Он велик, Ему ни к чему заниматься такими глупостями! ты вовсе и не был у Него, иди вон! и пошел святой дальше, и пришел к сапожнику. и спросил сапожник: чем же занимается Бог? - Он продевает верблюда в игольное ушко. сапожник препал к земле и стал молиться о Величии Бога и плакать. Ибо Господь Велик и Всемогущь, и Его игры доставили чистой душе умиление и восхищение.

прочёл на одном форуме, хотел бы услышать комментарии к ней

 Отправлено: 10.11.09 21:06. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

однажды шел святейший мудрец по Земле, шел на встречу к Богу. и по пути встретил сапожника, простого ремесленника, чумазого работягу. и спросил его мужичок:"скажи, святой человек, куда же ты идешь?"

Гордасть и тщеславие способны обесценить любой подвиг и любой труд, какими бы они не были великими. А кротость и смирение способны и малейший труд превратить в великий. Брахман в своем сознании поднял себя чуть ли не на уровень Бога уже вынеся себе оправдательный приговор. А вот сапожник, сознавая свое ничтожество пред Богом, принял все с кротостью и смирением. Евангелие от Луки, глава: 18, стихи 9-14. "Притча о мытаре и фарисее". Смысл тот же.

Позвольте и мне предложить вам одну притчу. Возможно вы ее уже слышали, но мне она нравится. Притча буддийская и не о Боге, а о нас, людях.

Шел Будда со своими учениками. И вышли они к реке. А в том месте жил отшельник. И вот подходит отшельник к Будде. Будда его спрашивает:
- Давно ли ты здесь живешь?
- 25 лет - отвечает тот.
- И чему ты за это время научился? - спрашивает Будда.
- Я умею ходить по воде и могу по воде перейти через эту реку - говорит отшельник.
- Ты напрасно потратил 25 лет твоей жизни, ибо любой перевозчик всего за несколько монет перевезет тебя через эту реку - сказал Будда и пошел дальше.

 Отправлено: 10.11.09 21:36. Заголовок: Sakura пишет: Прише..

Sakura пишет:

цитата:

Пришел бомж в церковь и сел в первом ряду. Подходит к нему служитель и говорит

Не совсем корректная притча. Его же из церкви не выгоняли, а просто попросили сесть на отведенное ему место. Но он ушел совсем. И в принципе он оазался почти ничем не лучше служителей.
Евангелие от Луки, глава: 14 "7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу: 8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, 9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Так что по сути здесь неправы все: и служители, и бомж.

 Отправлено: 10.11.09 21:39. Заголовок: Sakura пишет: "..

Sakura пишет:

цитата:

"Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света". Профессор сел. Имя молодого студента было Альберт Эйнштейн.

Умный был студент. Интересно, а как бы он ответил на вопрос: "сатана зло или добро?" Как вам кажется?

 Отправлено: 10.11.09 22:52. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

однажды шел святейший мудрец по Земле, шел на встречу к Богу. и по пути встретил сапожника, простого ремесленника, чумазого работягу. и спросил его мужичок:"скажи, святой человек, куда же ты идешь?"

Если честно, то я поняла эту притчу иначе чем Зефейд. Ну..просто выражение "продевать верблюда в игольное ушко" для меня означает "делать невозможное" или "заниматься чем-то очень сложным, тяжелым, непосильным, невозможным...". В Иерусалиме были такие ворота, называемые "Игольные ушки". Через них не мог пройти верблюд, так как ворота были с человеческий рост..и было практически невозможно протиснуть верблюда, да ещё и обременённого мешками с богатствами и товарами через такой вход в город. по этому эту притчу я понимаю как "Бог делает невозможное возможным" - продевает верблюда в игольные ушки.

Матф.19:24 и еще говорю вам: удобнее
верблюду пройти сквозь игольные уши,
нежели богатому войти в Царство Божие.

В этом тексте Иисус имел в виду не буквальные игольные уши, но узкие врата в каменной стене Иерусалима, с одноимённым названием.

Извините меня, но я не вижу в этой притче правды. Может вы сравните меня с брахманом, но я не думаю что Бог занимается тем, что не приносит никакого плода и не несёт в себе никакого смысла...Бог не развлекается такого рода занятиями. Ну просто в Его же Слове написано:

Прит.12:11 Кто возделывает землю
свою, тот будет насыщаться хлебом; а кто
идет по следам празднолюбцев, тот
скудоумен.

Иез.16:49 Вот в чем было беззаконие
Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в
гордости, пресыщении и праздности, и
она руки бедного и нищего не

Если эта притча рассказывает о том что Бог любит сидеть праздно - она мне не нравится, потому что Сам Бог классифицирует праздность как грех.

Я не знаю как иначе понимать её. Если бы в ней не было написано:
Виктор Гость пишет:

цитата:

Ибо Господь Велик и Всемогущь, и Его игры доставили чистой душе умиление и восхищение.

Т.е. не подчёркивалось что Бог празднен. Но было подведена главная мысль о том что "продевает верблюда в игольные уши" означает что Он делает невозможное возможным в жизни каждого, как простого сапожника, так и брахмана, делая всё возможное и невозможное чтобы спасти их - то такой притчей я бы восхищалась.

А вот за песенку о цирюльнике, Виктор, спасибо!!! Я её и раньше знала, правда не в виде песни, но как рассказ...а вы мне его напомнили. Хороший рассказ, классная песенка!

 Отправлено: 10.11.09 23:10. Заголовок: zefeid пишет: Не со..

zefeid пишет:

цитата:

Не совсем корректная притча. Его же из церкви не выгоняли, а просто попросили сесть на отведенное ему место. Но он ушел совсем. И в принципе он оазался почти ничем не лучше служителей. Евангелие от Луки, глава: 14 "7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу: 8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, 9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. 10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, 11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". Так что по сути здесь неправы все: и служители, и бомж.

Бомж не виноват, он просто хотел сесть поближе, чтобы слышать и видеть лучше.

Sakura пишет:

цитата:

Пришел бомж в церковь и сел в первом ряду. Подходит к нему служитель и говорит: - «Знаете, эти места для пасторов и служителей церкви, пересядьте на другое место, пожалуйста». - Пересел он на второй ряд. Подходит другой служитель и говорит: - «Пересядьте, пожалуйста - это места для наших спонсоров». - Человек пересел в середину зала. Подходит опять к нему служитель и говорит: - «Это места для очень почетных и самых первых членов нашей церкви, пересядьте-ка вы лучше на последний ряд, там, такие как вы, собираются». - Пересел он туда, а там шум, гам. Не выдержал: вышел, сел на крыльцо и плачет. Вдруг видит видение - Иисус идет, останавливается и спрашивает: - «Чего ты плачешь?». - Человек отвечает: - «В церковь меня не пускают». - Иисус говорит: - «Не плачь, Меня туда тоже не пускают...»

Если бы вы хотя бы раз посетили протестантское собрание, и побыли там, вы бы поняли эту притчу. У нас в церкви, на первый ряд никто не любит садиться..кроме стариков, которые плохо слышат, или служителей, которые могут быть нужны во время служения, и которых легче подозвать с первого ряда, или подмигнуть что-то, прошептать, попросить, чем кричать им на последние ряды. Вы зайдите в мою церковь и попытайтесь уговорить молодёжь сесть на первые ряды....у вас вряд ли получится...пастор сам не единожды их просил, но молодняк любит сидеть под балконом, или на последних рядах, там где на них не будут глазеть бабуськи и они не будут мозолить глаза пресвитерам и диаконам. Мало кто из молодых садится впереди, это обычно глубоко верующие молодые люди, которых интересует Бог и проповедь. Остальные же, будучи наследственными христианами, и выросшие в церкви, и не получившие должное научение от родителей, относятся легкомысленно к служению...порой не слушают проповедь, жужжат на задних рядах..девчёнки смс отсылают, хихикают, шепчутся о чём-то. Их ругают, даже публично обличают, критикуют, наставляют...бывало что пастор даже во время служения называл людей по имени и призывал вести себя подобающе и не забывать где они находятся и для чего.
На последних рядах так же сидят робкие прихожане, которые первый раз пришли, или зашли с улицы, просто проходя мимо и услышав что-то интересное в проповеди.

Так что бомж из притчи оказался очень даже искренним и жаждущим истины, раз осмелился сесть впереди. И никакого высокомерия я как в бомже не нахожу. Он сел на последний ряд, но жужжащие там молодые люди не дали ему услышать весть, и отчаявшись он вышел на крыльцо плакать....хотел услышать слово Божье, но ему не позволили...

Служители выгнали бомжа с своих мест, и члены церкви - тоже, и сзади люди не интересовались Богом, но мирским. Именно по этому Иисуса нет среди них...люди своим отношением и поведением не пускают Иисуса в церковь...и в сердце.

Вот вам объяснение притчи. Для того чтобы понять её, наверное нужно быть протестантом...или хотябы пару раз побывать в больших протестантских церквях. Именно в больших, в большом городе...малые церкви не страдают такой болезнью.

 Отправлено: 10.11.09 23:17. Заголовок: Sakura пишет: Но бы..

Sakura пишет:

цитата:

Но было подведена главная мысль о том что "продевает верблюда в игольные уши" означает что Он делает невозможное возможным в жизни каждого, как простого сапожника, так и брахмана, делая всё возможное и невозможное чтобы спасти их - то такой притчей я бы восхищалась.

Это же притча в своей основе не библейская а индусская. И главная мысль здесь в том, что "брахман, святой человек, проживет еще сотни жизней, прежде чем вернуться ко Мне. сапожник же придет ко Мне после смерти". То есть брахману предстоит еще множество перевоплощений, прежде чем он будет готов к тому, чтобы явиться к Богу. А вот сапожник уже готов к этому, и явится к Богу без всяких дополнительных перевоплощений сразу после своей смерти. А выражение "продевает верблюда в игольные уши" в данном контексте означает бессмысленную работу, как и понял это брахман.

 Отправлено: 10.11.09 23:29. Заголовок: zefeid пишет: Умный..

zefeid пишет:

цитата:

Умный был студент. Интересно, а как бы он ответил на вопрос: "сатана зло или добро?" Как вам кажется?

Т.е. если бы его спросили "Сатана это отсутствие Бога...т.е. любви, доброты и жизни, или Его присутствие" думаю что Эйнштей не стал бы отвечать на этот вопрос, он просто счёл бы его глупым и тавтологическим. Вероятно он бы задал встречный вопрос: "Как вы думаете, когда человек умирает, он живёт, или он всё таки мёртв?" Это наверное, если бы я была Эйнштейном А вы как думаете, как бы он ответил?
zefeid пишет:

цитата:

Зло - это просто отсутствие Бога. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света

я бы добавила: ..или смерти которая наступает когда нет жизни.
Только вот я не Эйнштейн...и меня видимо сейчас закидают тухлыми яйцами, за то, что я тут написала...

 Отправлено: 10.11.09 23:45. Заголовок: zefeid пишет: Это ж..

zefeid пишет:

цитата:

Это же притча в своей основе не библейская а индусская. И главная мысль здесь в том, что "брахман, святой человек, проживет еще сотни жизней, прежде чем вернуться ко Мне. сапожник же придет ко Мне после смерти". То есть брахману предстоит еще множество перевоплощений, прежде чем он будет готов к тому, чтобы явиться к Богу. А вот сапожник уже готов к этому, и явится к Богу без всяких дополнительных перевоплощений сразу после своей смерти. А выражение "продевает верблюда в игольные уши" в данном контексте означает бессмысленную работу, как и понял это брахман.

А зачем Бог делает что-то бессмысленное? И делает ли? Валер, я не понимаю смысла этой притчи...она кажется мне бессмысленной. И почему Бог назвал святым человеком брахмана - если тот не такой уж и святой? Либо у мну мозги на ночь глядя не фунциклируют..либо притча со странностями. Ну не знаю...не понимаю я её и всё тут. Может у индуистов Бог и занимается бессмысленной работой и глупостями, в христианстве Бог не таков. В христианстве Бог осуждает "продевание верблюда в игольные уши, т.е. когда человек занимается бессмыслицей и тратит время и силы на ветер". Я права?...

 Отправлено: 11.11.09 12:05. Заголовок: Sakura пишет: А вот..

Sakura пишет:

цитата:

А вот за песенку о цирюльнике, Виктор, спасибо!!!

Понравилась? Тогда предложу другую с сайта Светланы Копыловой:
Бабочка
1. Кто звал его «мудрец», кто – «прозорливец»,

Он жил в уединеньи от людей,

Но шли к нему сомненьями делиться

Иль за советом каждый Божий день.

Он ближнего в беде спешил утешить:

Подарком или словом подбодрить,

При этом называл себя он грешным

И все гостинцы мог передарить.



2. А по соседству жил монах заблудший,

Который всё завидовал ему:

Никто не приходил к его лачужке,

Не спрашивал, зачем да почему.

И вот решил над ним он посмеяться:

Поймал на поле бабочку монах,

И, усмехнувшись, он спросил у старца,

Живая или мёртвая она.



3. Расчет был прост: коль скажет, что живая, -

То он её ладонями прижмёт,

А мёртвая – так полетит, порхая,

Когда монах ладони разомкнёт.

«Узнают все, какой он прозорливец», -

Ликуя сердцем, предвкушал монах.

А старец за монаха помолился

И с грустью молвил: «Всё в твоих руках!»

 Отправлено: 11.11.09 19:37. Заголовок: максxxx пишет: Мать..

максxxx пишет:

цитата:

Мать отпустила сына купаться в озере в котором водятся алигаторы - воистину ДУРА мать

Как это все по человечески понятно: мамка не усмотрела; папка забор вокруг озера не поставил; фермер опоздал; крокодил не вовремя проголодался. Один ребенок ангелочек - ничего не знал, ничего не ведал. Ему просто захотелось немного поплавать. Скажите: разве вы не знаете что за Ницше прячется крокодил? Знаете. Но ведь это так интересно: мистика, новые гаризонты сознания, простор. Вот только простор часто заканчивается больничной палатой (как в данной притче) и далеко не всегда одноместной. Хотя бывают и одноместные номера, вот только нередко не здесь, а там, в земле.

Sakura пишет:

цитата:

Вероятно он бы задал встречный вопрос: "Как вы думаете, когда человек умирает, он живёт, или он всё таки мёртв?"

Он спит и видит сны. Бывает что и приятные, бывает и не очень. Но чаще все же кашмары. А сон, сами понимаете, это еще не смерть, но еще и не жизнь.

цитата:

А вы как думаете, как бы он ответил?

Трудно сказать. Скорее всего придумал бы какую-нибудь заумность.
А мой ответ простой. Сатана сам по себе ни зло и не добро. Он всего лишь одно из творений, о котором Господь сказал: хорошо весьма. А добро и зло это, можно сказать, отсутствие или присутствие воли Божьей в каком либо действии. По другому: добро и зло: слова, обозночающие действия направленные в соответствии с волей Божьей и Его промыслом, или против Его воли и Его промысла.
Бытие, глава: 6 "5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время"
Видите, Господь не говорит, что люди это зло, хотя, если судить по цитате, ничего доброго у них уже не осталось. Но Он говорит, что мысли их зло, т.е. действие. И в другом месте.
Евангелие от Марка, глава: 8 "33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".
И здесь тоже речь идет о помышлениях, т.е. о действии, противоречащем воле Божьей. Да и то сказать. Если бы Господь никак не проявлял Себя в действии - как бы мы узнали что Он Любовь? И если бы сатана не проявлял себя в действии, как бы мы узнали что он отец лжи и творит зло во всякое время?А потому добро и зло - это слова, характеризующие наши действия относительно воли и промысла Божьего.
Так что не за что вас забрасывать тухлыми яйцами. В принципе ваш ответ правильный.

 Отправлено: 11.11.09 21:47. Заголовок: Sakura пишет: или с..

Sakura пишет:

цитата:

или смерти которая наступает когда нет жизни

А вы знаете, очень хитрая формула. Вот смотрите. Если смерть, это отсутствие жизни, то что тогда есть присутствие жизни? Отсутствие смерти? Или не так?

цитата:

А зачем Бог делает что-то бессмысленное? И делает ли? Валер, я не понимаю смысла этой притчи...она кажется мне бессмысленной. И почему Бог назвал святым человеком брахмана - если тот не такой уж и святой? Либо у мну мозги на ночь глядя не фунциклируют..либо притча со странностями. Ну не знаю...не понимаю я её и всё тут. Может у индуистов Бог и занимается бессмысленной работой и глупостями, в христианстве Бог не таков. В христианстве Бог осуждает "продевание верблюда в игольные уши, т.е. когда человек занимается бессмыслицей и тратит время и силы на ветер". Я права?...

Вы понимаете, хоть я и сказал что в основе своей это индуисткая притча, но это не совсем так. К индуизму, кроме атрибутики, она собственно не имеет отношения и полностью противоречит ведическому учению. Сапожник не сможет попасть к Богу сразу после смерти, ибо ему еще предстоит переродиться в касте кшатрией и в касте брахманов, как минимум. Да и приходить ему не к кому - Бога в нашем понимании у индуистов нет. Есть только астрактный Абсолют, с которым по их учению и предстоит после завершения перевоплощений слиться человеку. Да в принципе и Абсолют незвать личностью тоже очень сложно, скорее это энергия. А возникла эта притча, как я понимаю, в движении Нью-Эйдж. Они любят индуисткую тематику в своем понимании, т.е. в своей переработке. Не отвергают также и Библию (опять же в свем толковании). Отсюда и текст про игольные уши, причем игольные уши понимаются не как ворота в Иерусалиме, а как ушко иголки, сквозь которое, как сами понимаете верблюда не протащиш. Почему и возмутился брахман. А Бога здесь надо понимать не в нашем смысле, а скорее в качестве восточного мудреца, приглядывающего за своими учениками, обладающего неограниченной властью и всегда готового подстраиваться под каждого ученика, а с некоторыми даже запросто, по дружески беседующего по всяким житейским вопросам. Так что такой бог вполне мог бы заняться и бесполезной работой, для наставления своих учеников. Я наверно туманно объясняю, но вы попробуйте вместо Бога представить какого то восточного очень могущественного правителя, а брахмана и сапожника в качестве его подчиненных, ожидающих у него приема. Тогда перевоплощения можно представить как оставшиеся дни до приема. И в принципе получим аналогичную картину. То что брахман назван святым еще не значит что он действительно свят. У них святой это типа "святого отца" в западных фильмах. Это примерно тоже, что учитель. У них каждый учитель - "свами" (святой). А брахманы - это высшая духовная иерархия. Ну а если ее перефразировать, то может получиться такой вариант.

"однажды шел святейший мудрец по Земле, шел на встречу к правителю. и по пути встретил сапожника, простого ремесленника, чумазого работягу. и спросил его мужичок:"скажи, святой человек, куда же ты идешь?"
- Я на встречу к правителю иду
- тогда спроси его там, когда мне к нему можно придти? скоро ли?
святой пообещал спросить и пошел дальше. и встретился ему на пути священно служитель, святейший брахман. и спросил брахман:
-куда идешь, святой?
- к правителю иду на вастречу
- а спроси его там, долго ли мне ждать приема?
святой пообещал спросить пошел дальше.
придя к правителю, святой рассказал, где был, что делал. рассказал и про двух людей, повстречавшихся ему и об их вопросах. и отвеитил правитель:
брахман, святой человек, прождет еще много лет, прежде чем я приму его. сапожник же пусть приходит ко мне через месяц.
святой удивился, и спросил правителя, почему же так?
и правитель ответил:
-когда пойдешь обратно и будешь отвечать на их вопрос, спросят они тебя "чем же правитель там занимается?", ответь им "продевает верблюда в игольное ушко". и увидишь.
и пошел святой обратно. и встретил брахмана. Брахман смиренно принял его, накормил и стал расспрашивать. и брахман спросил, что же делает правитель, чем он занмается. и святой ответил: продевает верблюда в игольное ушко. Брахман возмутился:
- как это так, Он же Великий Правитель! ты что говоришь такое? Он велик, Ему ни к чему заниматься такими глупостями! ты вовсе и не был у Него, иди вон!

и пошел святой дальше, и пришел к сапожнику. и спросил сапожник: чем же занимается правитель?
- Он продевает верблюда в игольное ушко.
сапожник припал к земле и стал молиться о Величии Правителя и плакать. Ибо Правитель Велик и Всемогущь, и Его игры доставили чистой душе умиление и восхищение.

Попробуйте посмотреть на нее в этом варианте.

цитата:

В христианстве Бог осуждает "продевание верблюда в игольные уши, т.е. когда человек занимается бессмыслицей и тратит время и силы на ветер". Я права?...

Конечно. В принципе об этом же и притча о Будде и отшельнике. Ибо очень часто то, что мы считаем великим, и на что тратим огромнейшие усилия и массу времени, на самом деле не стоит ничего и в конечном счете оказывается совершенно ненужной и пустой тратой времени.

 Отправлено: 12.11.09 00:02. Заголовок: Виктор Гость , спаси..

Виктор Гость , спасибки!!! И эту песенку я тоже где-то слышала...Хм...вот так вот забывается, а стоит только напомнить сразу вспоминаешь. zefeid пишет:

цитата:

Как это все по человечески понятно: мамка не усмотрела; папка забор вокруг озера не поставил; фермер опоздал; крокодил не вовремя проголодался. Один ребенок ангелочек - ничего не знал, ничего не ведал. Ему просто захотелось немного поплавать. Скажите: разве вы не знаете что за Ницше прячется крокодил? Знаете. Но ведь это так интересно: мистика, новые гаризонты сознания, простор. Вот только простор часто заканчивается больничной палатой (как в данной притче) и далеко не всегда одноместной. Хотя бывают и одноместные номера, вот только нередко не здесь, а там, в земле.

Мне понравилось это ваше высказывание!!!!...вам бы проповедником
zefeid пишет:

цитата:

Он спит и видит сны.

Спит конечно, ибо смерть это сон. Но только сны иногда бывают без снов...с вами не случалось?...
zefeid пишет:

цитата:

Трудно сказать. Скорее всего придумал бы какую-нибудь заумность

Вот и я придумала какую-то заумность
zefeid пишет:

цитата:

А мой ответ простой. Сатана сам по себе ни зло и не добро. Он всего лишь одно из творений, о котором Господь сказал: хорошо весьма. А добро и зло это, можно сказать, отсутствие или присутствие воли Божьей в каком либо действии. По другому: добро и зло: слова, обозночающие действия направленные в соответствии с волей Божьей и Его промыслом, или против Его воли и Его промысла. Бытие, глава: 6 "5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" Видите, Господь не говорит, что люди это зло, хотя, если судить по цитате, ничего доброго у них уже не осталось. Но Он говорит, что мысли их зло, т.е. действие. И в другом месте. Евангелие от Марка, глава: 8 "33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". И здесь тоже речь идет о помышлениях, т.е. о действии, противоречащем воле Божьей. Да и то сказать. Если бы Господь никак не проявлял Себя в действии - как бы мы узнали что Он Любовь? И если бы сатана не проявлял себя в действии, как бы мы узнали что он отец лжи и творит зло во всякое время?А потому добро и зло - это слова, характеризующие наши действия относительно воли и промысла Божьего.

Хорошо сказал!
zefeid пишет:

цитата:

Так что не за что вас забрасывать тухлыми яйцами. В принципе ваш ответ правильный.

Эх..если бы вы на самом деле так думали...но вы думаете иначе.
zefeid пишет:

цитата:

А вы знаете, очень хитрая формула. Вот смотрите. Если смерть, это отсутствие жизни, то что тогда есть присутствие жизни? Отсутствие смерти? Или не так?

Чёрный - это не цвет, потому что черный поглощает свет. Являясь противоположностью белого цвета. Чёрное это отсутствие белого, а как вы думаете, белое...это отсутствие чёрного?

 Отправлено: 12.11.09 00:15. Заголовок: zefeid пишет: Брахм..

zefeid пишет:

цитата:

Брахман смиренно принял его, накормил и стал расспрашивать. и брахман спросил, что же делает правитель, чем он занмается. и святой ответил: продевает верблюда в игольное ушко. Брахман возмутился: - как это так, Он же Великий Правитель! ты что говоришь такое? Он велик, Ему ни к чему заниматься такими глупостями! ты вовсе и не был у Него, иди вон!

Теперь я понимаю эту притчу так: брахман не прав - он думает что правитель не занимается мелочными делами, но лишь великими и мелочные люди его не интересуют. Такую мысль можно и к Богу применить. Некоторые думают что Бога не интересует их повседневная бытовуха и такие мелочи как поход по магазинаМ, выбор галстука, подарка, школы...Спросите христианку, молится ли она перед тем как идти покупать себе платье или колготки. Скорее всего она скажет "Вы что смеётесь? Бог же Великий Бог, какое Ему дело до моих колгот и носков. Он такими мелочами не занимается!!! "
Вот что я смогла выжить из возможного понимания этой притчи...По другому не получается. Я правильно поняла..или опять не то?.. zefeid пишет:

цитата:

Конечно. В принципе об этом же и притча о Будде и отшельнике. Ибо очень часто то, что мы считаем великим, и на что тратим огромнейшие усилия и массу времени, на самом деле не стоит ничего и в конечном счете оказывается совершенно ненужной и пустой тратой времени.

Я тоже об этом подумала..особенно в последние пару дней...Хотя..

 Отправлено: 12.11.09 03:17. Заголовок: Одному старцу каждый..

Одному старцу каждый день приходилось взбираться на спину мула и ездить за водой от Скитов до горы Гизель. Как-то один послушник его спросил:
— Отче, от каждодневной езды на муле у тебя не болит голова?
— Как раз наоборот, брат, как раз наоборот!


Когда авва Виссарион решил отправиться в пустыню, груп¬па молодых бездельников окружила его, насмехаясь:
— Куда ты бежишь, Виссарион? Разве ты не знаешь, что дьявол умер?
— Примите мои соболезнования, бедные сиротки, — отве¬чал им святой старец.

— Если ты ничего не видишь, для чего ты держишь возле себя зажженную лампу? — спрашивали братья одного слепого старца, сидевшего на краю дороги.
— Чтобы прохожие не натыкались на меня ночью, — отвечал старец.

Однажды епископ посетил монастырь в пустыне. Братья, жившие там только на хлебе и воде, лезли из кожи вон, чтобы приготовить для епископа подобающую трапезу.
В конце обеда, трепеща, они спросили его:
— Владыка, как ты нашел нашу козлятину?
— Случайно, под листиком салата, — отвечал епископ.

В одной деревне разнеслась весть, что в соседнем большом монастыре сменился настоятель. Тут же явился к воротам монастыря какой-то бедняк в лохмотьях и, заметив настоятеля, подошел к нему.
— Отче, — сказал он, — я хорошо знал прежнего настоятеля. который был очень щедр ко мне. Надеюсь, что и ты тоже будешь щедрым...
— Разумеется, брат: но, видишь ли, старый настоятель —это я, а новый явится дней через десять...

А вот эта мне особо нравится:

Авва Евлогий был однажды так грустен, что не мог этого скрыть.
— Почему ты грустишь, отче? - спросил его один старец.
— Потому что я усомнился в способности братьев познавать великие истины Божии. Трижды я показывал им льняной лоскуток с нарисованной па нем красной точкой и спрашивал , что они видят, и трижды они отвечали: «маленькую красную точку». И никто не сказал: «лоскуток льна»…

 Отправлено: 12.11.09 03:24. Заголовок: Хочу привести вам од..

Хочу привести вам один эксперимент. Текст большой, но я уверяю вас, это стоит прочитать.

ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ, НА ЧТО ОН СПОСОБЕН
(психология подчинения власти)

"Вы спросите, разве правильно в каждом видеть злодея?
Конечно. Ведь каждый и есть злодей. Неужели это не очевидно?"
Бернард Шоу
"Если человек поступает по-свински, он говорит:
"Помилуйте, я всего лишь человек!".
А если с ним поступают по-свински, он восклицает:
"Позвольте, я ведь тоже человек!"
Карл Краус

Солдаты Третьего Рейха на Нюрнбергском процессе все,
как один, твердили: "виноват фюрер, мы выполняли приказ"

Впервые этот эксперемент провел социальный психолог Стэнли Милгрэм в середине 70-х годов прошлого уже века. Это в свое время вызвало шок у некоторых психологов и прочих ученых мужей, т.к. слегка приоткрыло завесу над темной стороной души человеческой. Никогда не знаешь наверняка, что можно ожидать от других людей и даже от себя, поэтому знание психологии личности позволит нам быть готовыми к некоторым сюрпризам. Думаю, вам будет интересно узнать о нем.

Эксперимент Милгрэма

Позволю себе вольный пересказ фрагмента французского фильма "И как Икар" по существу.

По сюжету фильма одного важного прокурора пригласили понаблюдать за ходом эксперимента, который мог помочь ему в раскручивании одного крупномасштабного уголовного дела (в которое мы не будем вдаваться). Он приехал в психологическую лабораторию, где его встретил, назовем его так - главный психолог. После некоторых формальных любезностей главный психолог проводил прокурора в специальную комнатку и объяснил:
- За стеклом, которое перед вами, вы видите лабораторию, где все и будет происходить. Это стекло - с односторонней видимостью, т.е. вам отсюда видно, а оттуда вас не видно. Вы также будете хорошо слышать все разговоры, которые будут происходить в лаборатории, благодаря звуковым динамикам тут и скрытым микрофонам там.
- А в чем смысл эксперимента? - спросил прокурор.
- Мы проверяем гипотезу о том, что если человека во время обучения подвергать наказаниям за ошибки, то такое стимулирование позволит ему лучше усваивать материал.

Вскоре в лабораторию вошли психолог в белом халате и два подопытных участника - мужики приличного среднестатистического вида. Прокурор устроился поудобнее в кресле и вместе с главным психологом стал наблюдать за ходом эксперимента.

Психолог в белом халате представился мужикам просто руководителем и приветливо обратился к ним:
- Итак, господа, цель нашего эксперимента - проверить предположение о том, что если во время обучения ученика наказывать за ошибки, то эффективность его обучения должна возрасти. Для этого один из вас будет исполнять роль учителя, а другой - ученика. Сначала давайте бросим жребий, чтобы распределить роли, - психолог протянул им тарелку с двумя бумажками, - выбирайте одну из них. Кто первый? Тяните сначала вы, мистер Фикс.
Лысый мужик вытянул листок с надписью "учитель".
- Очень хорошо, - сказал психолог. - вам повезло, мистер Фикс, вы будете учителем, следовательно, мистер Паспарту будет учеником. Подойдите, пожалуйста, сюда, мистер Паспарту, - психолог дружественно обратился к другому мужику и указал жестом на кресло, напоминающее электрический стул, - садитесь в кресло ученика, и я подготовлю вас к эксперименту.

Паспарту сел в кресло, к которому психолог крепко пристегнул его ремнями. Затем он стал наносить на тыльные стороны ладоней Паспарту какую-то кремовидную консистенцию. Надо заметить, что на лице последнего выражались слабые признаки тревоги.
- А для чего эта мазь? - спросил Фикс-учитель, который с любопытством наблюдал за действиями психолога-руководителя.
- Чтобы не было ожогов.
После такого ответа физиономия ученика Паспарту выразила панику, и он спросил:
- А больно не будет?
- Будет немного, но терпимо. Не волнуйтесь, - психолог прикреплял электрические провода к рукам Паспарту, - этот эксперимент мы проводили уже десятки раз и сегодня - очередной такой случай, т.к. нам нужно много опытов для статистики. Все будет хорошо, - его речь была уверенной, доброжелательной и вселяла спокойствие.

После того, как ученик был готов, психолог обратился к учителю:
- А вы, мистер Фикс, садитесь за этот оборудованный учительский стол. Это рычаги, - психолог указал на длинный ряд переключателей на столе, - двигая которыми, вы будете посылать вашему ученику электрические импульсы в наказание за неправильные ответы. Напряжение тока возрастает слева направо: если двинуть вперед самый левый рычаг, то ученик получит электрический удар в 15 вольт, следующий рычаг - 30, следующие 45, 60 и так далее с шагом 15 вольт до 450.
- Ого! А это не смертельно? - спросил учитель Фикс.
- Не беспокойтесь, мы знаем, что делаем, - с улыбкой ответил психолог и протянул учителю лист бумаги, - вот список слов, которые располагаются по парам - имена существительные и определяющие их прилагательные, например:

ветер - сильный
зверь - страшный
океан - глубокий
и так далее.

Список достаточно длинный. Сначала вы должны будете зачитать все слова попарно, внятно, не торопясь, чтобы ваш ученик - мистер Паспарту, успевал вникать. После этого вы проведете экзамен: вы будете зачитывать по порядку только существительные, а мистер Паспарту должен будет называть соответствующие прилагательные. Если он будет ошибаться, то за первую ошибку вы, двигая первый рычаг, должны будете послать ему в качестве наказания импульс в 15 вольт, за вторую - 30 вольт, за третью - 45 и так далее. Напряжение следует повышать до тех пор, пока ученик не назовет все слова безошибочно. Величина напряжения, мистер Фикс, не должна вас смущать, - мы знаем, что делаем. И еще: что бы вам ни говорил ученик, продолжайте эксперимент. Эксперимент надо довести до конца. Хорошо?
- Хорошо, - ответил учитель Фикс.

Прокурор, внимательно наблюдавший за всем, что происходило в лаборатории, спросил у главного психолога:
- А где вы находите участников эксперимента?
- По газетному объявлению примерно такого содержания: "Требуются желающие для участия в эксперименте. Оплата - 6 долларов в час".

Тем временем учитель неторопливо зачитывал ученику весь длинный список слов по парам. Прочитав до конца, он спросил у руководителя:
- Итак, теперь я должен буду называть существительные из левой колонки, а мистер Паспарту должен будет называть соответствующие прилагательные из правой, так?
- Совершенно верно, мистер Фикс, - ответил психолог.
Учитель произнес несколько существительных и вначале получил правильные ответы ученика. Где-то на четвертом слове ученик допустил первую ошибку. Учитель двинул вперед первый рычаг, и ученик слегка вздрогнул от слабого 15-вольтного удара. После второй ошибки учитель двинул следующий рычаг - 30 вольт, и ученик дернулся чуть сильней. С каждой следующей ошибкой учитель посылал ученику возрастающие по напряжению электрические импульсы. Когда он дошел примерно до 120 вольт, ученик покрылся испариной - было видно, что он испытывает физический дискомфорт и сильно обеспокоен.

- Дерево, - прочитал очередное слово учитель.
- Зеленое.
- Подумайте хорошенько, мистер Паспарту. Думаете, мне охота причинять вам страдания?
- Ветвистое.
- Не правильно, дерево - высокое, - и учитель передвинул рычаг 135 вольт.
Ученик громко вскрикнул и стал глубоко дышать. Учитель посмотрел на психолога, дескать, что делать дальше.
- Продолжайте, мистер Фикс, - невозмутимо ответил руководитель.
Учитель, видя, что ученик страдает от боли, некоторое время колебался: продолжать ли дальше его тиранизировать или остановиться? Через некоторое время он решил продолжать.

Главный психолог пояснил ситуацию прокурору:
- Если бы мистер Фикс остановился, то это было бы равносильно признанию собственных ошибок. Но люди не любят признавать своих ошибок.

(Если человек способен признавать свои ошибки, значит, он чего-то стоит, - не так ли, друзья?).

Учитель назвал очередное слово, но ученик, похоже, не мог вспомнить соответствующее ему прилагательное. Видя, что психолог отвлекся, учитель попытался подсказать ученику нужное слово.

- Видите, - обратился главный психолог к прокурору, - мистеру Фиксу не хочется терзать ни в чем не повинного человека, и он был бы рад прекратить это гнусное дело, но его привычка подчиняться власти (в данном случае власть для него выступает в лице руководителя в белом халате) превышает силу сострадания и заставляет мучить ученика.

После того, как учитель дошел примерно до 225 вольт, ученик стал вырываться и громко кричать, что ему плохо, что он отказывается участвовать в эксперименте и пусть они засунут обещанные шесть баксов куда им угодно.
- Что делать дальше? - спросил у психолога потрясенный учитель, - ему, наверное, действительно плохо.
- Надо довести эксперимент до конца. Продолжайте.
Когда ученик более-менее успокоился, учитель внятно произнес очередное слово из списка. Ученик сидел молча и тяжело дышал, не обращая никакого внимания на вопрос.
- Он не хочет отвечать, - сказал учитель руководителю.
- По правилам эксперимента, отсутствие ответа приравнивается к неверному ответу. Продолжайте, - невозмутимо ответил психолог.
Учитель Фикс, слегка поколебавшись, выдал очередную порцию электрического заряда, и ученик сильно дернулся и завопил от боли. Эксперимент продолжался. Ученик при получении ударов издавал душераздирающие вопли и умолял учителя прекратить истязания. Учитель же, хоть и сопереживал и чувствовал себя при этом неловко, но, подчиняясь руководителю, со словами "о, господи", тем не менее, наращивал напряжение тока очередного электрического импульса.

Примерно в районе 360 вольт ученик перестал подавать признаки жизни и не реагировал на вопросы.
- Что делать дальше? - спросил учитель Фикс.
- Продолжать эксперимент.
- Но ведь ученик ничего не воспринимает!
- Это не важно. Надо довести эксперимент до конца.
- А если он умрет?
- Это не должно вас волновать, мистер Фикс. Всю ответственность за любые последствия мы берем на себя, - психолог был спокоен.
Учитель послал ученику очередной удар тока.

Главный психолог сказал прокурору:
- Как видите, учитель слепо подчиняется власти. Он не чувствует ответственности за свои поступки, потому что власть взяла ее на себя. Раз организаторы не волнуются, значит, ничего страшного не происходит, им видней, поэтому мистер Фикс продолжает выполнять приказы власти; его даже не смущает их нелепость - ведь, посудите сами - не глупо ли наказывать ученика, который ничего не воспринимает? Кроме того, любой школьник знает, что 375 вольт могут быть смертельными при определенной силе тока, однако, мистера Фикса это не смущает, хотя ему ничего не известно о величине силы тока. Он доверяет власти, хоть и не уверен, что она права. Люди больше склонны выполнять приказы власти, чем задаваться вопросом об их разумности.
- Летчики, которые по приказу правительства бомбят города мирных жителей; полицейские, которые колотят дубинками неугодных демонстрантов - точно так же подчиняются власти, не чувствуя ответственности за свои поступки, - добавил прокурор.
- Совершенно верно.

Тем временем ученик, хоть и подскочил в кресле после очередного разряда, но по-прежнему не подавал признаков жизни. В этот момент в лабораторию явился второй психолог в белом халате и нервозным тоном заявил первому:
- Я думаю, эксперимент надо прекратить.
- Да ты что? Ни в коем случае!
- Нет, надо. У него сердце может остановиться, вдруг, чего доброго, окочурится?
- Да ладно тебе, еще ни разу ничего подобного не было. Продолжайте, мистер Фикс!
На этот раз учитель Фикс, видя такие принципиальные разногласия в руководстве, решительно возмутился:
- Да вы сначала сами между собой разберитесь! Один говорит, хватит, другой - продолжай, а если я сейчас, чего доброго, завалю человека, то, что тогда?
- Еще раз повторяю вам: это не ваша проблема, мистер Фикс. Кроме того, было бы очень неразумно прекратить эксперимент, когда он уже почти завершен. И мы ведь договорились, что должны довести его до конца. Продолжайте, пожалуйста, мистер Фикс!

Главный психолог прокомментировал вышесказанное:
- Как только власть начинает проявлять нерешительность, подчиненный тут же пытается выйти из-под ее контроля.

После некоторых пререканий, учитель Фикс все-таки продолжил и довел напряжение до 405 вольт. В результате ученик на электрическом стуле стал совсем плохой - вид неважный, то бьется в конвульсиях, то теряет сознание и, конечно же, пена изо рта. Учитель Фикс не выдержал столь жуткого зрелища и наотрез отказался продолжать эксперимент.

Прокурор озабоченно спросил у главного психолога:
- Что с учеником?
- Не думаете же вы, что мы погубили человека? - спросил в свою очередь главный психолог.
- Не знаю, но ведь каждый школьник понимает, что напряжение нехилое! - лицо прокурора выражало тревогу.
- Да, нехилое. Но на самом деле ученик не получал никаких ударов тока.
- Как же не получал? Все было как будто реально!
- Вот именно, как будто. Ученик Паспарту - хороший актер - наш человек, который успешно дурачился, делая вид, что неимоверно страдает от действий учителя.
- А как же вы тогда собираетесь проверить правильность вашей гипотезы о пользе наказания в процессе обучения?
- Мы этого делать не собираемся, потому что эта гипотеза - подставная. На самом деле нас интересовало другое - поведение одного человека.
- Кого же?
- Мистера Фикса, учителя. Это именно он главный герой спектакля.
- А если бы ему выпала роль ученика?
- Это было невозможно, потому что ему была изначально отведена роль учителя, правда, он этого не знал. Мы предоставили ему иллюзию выбора: он первым тянул жребий из двух листков, на обратной стороне каждого из которых было написано: "учитель".
- С какой целью?
- Настоящая цель эксперимента состояла в том, чтобы определить, до какой степени нормальные цивилизованные люди способны причинять страдания себе подобным, ни в чем не виноватым людям, слепо выполняя, порой, не вполне разумные приказы, исходящие от власти.
- И до какой же степени? - спросил прокурор.
- 63 процента учителей, не взирая на мольбы и страдания учеников, подчиняясь руководителю, доходили до предела - 450 вольт. И, надо заметить, что это были вполне приличные, респектабельные, уважаемые люди.
Прокурор, после некоторого раздумья эмоционально возмутился:
- Скажу вам откровенно, что ваш эксперимент очень жесток!
Главный психолог спокойно ответил:
- Но ведь вы сами досидели до 405 вольт и только потом озаботились состоянием ученика, хотя могли бы забить тревогу раньше. Значит ли это, что вы жестоки?
Прокурор, как было видно, сначала вознегодовал, но затем, пошевелив мозгами, признал справедливость такой постановки вопроса.

 Отправлено: 12.11.09 13:43. Заголовок: Sakura пишет: вам ..

Sakura пишет:

цитата:

вам бы проповедником

Ну уж нет. Этого мне не надо. Да и, слава Богу, Господь меня сохранил от этой участи и мне это уже не угрожает.

цитата:

Эх..если бы вы на самом деле так думали...но вы думаете иначе.

Если бы мы о всем думали одинаково, мы бы были в одной Церкви. Не так ли?

цитата:

Я тоже об этом подумала..особенно в последние пару дней...Хотя..

Ну по крайней мере мы будем больше знать друг о друге.

цитата:

цитата: А вы знаете, очень хитрая формула. Вот смотрите. Если смерть, это отсутствие жизни, то что тогда есть присутствие жизни? Отсутствие смерти? Или не так? Чёрный - это не цвет, потому что черный поглощает свет. Являясь противоположностью белого цвета. Чёрное это отсутствие белого, а как вы думаете, белое...это отсутствие чёрного?

Немножко скажем по другому. Черный предмет - предмет не отражающий свет (разумеется не в абсолютных величинах). Белый предмет - предмет, отражающий свет. Следовательно главное здесь не цвет, а свет: его присутствие или отсутствие. А значит если убрать свет, то и черный и белый предметы будут восприниматься одиноково, хотя и сохранят свои свойства отражения и поглащения света. Значит белое - это а). наличие света и б). способности полного отражения его. При отсутствии а). или б). мы белого не получим.
Вертаясь к вышеприведенной формуле мы получаем, что жизнь - это присутствие жизни. Хитрый получатся ответ. Но я не думаю что речь идет о тавтологии. просто здесь, как и вопросе о черном и белом не хватает третьей субстанции. Введем ее. Есть мертвое тело, в котором отсутствует жизнь. Есть живое тело, в котором присутствует жизнь (как некая субстанция). И вот удаление этой субстанции и превращает живое тело в мертвое. Так наверно? Тогда возникает вопрос, а что эта за субстанция под названием "жизнь"?

цитата:

Спит конечно, ибо смерть это сон. Но только сны иногда бывают без снов...с вами не случалось?...

Бывет что и не помню что снилось, а то и не помню, снилось ли что вообще. Есть разные фазы сна, но сновидения есть всегда. Если нет сновидений, то нет и пробуждения. А есть только полное уничтожение, И в этом случае о чем мы будем говорить? О воссоздании уже существующего или о полном сотворении уже не существующего по образу и подобию существовавшего?

цитата:

Вот что я смогла выжить из возможного понимания этой притчи...По другому не получается. Я правильно поняла..или опять не то?..

Да в общем то, по моему, об этом она и говорит. Единственное что можно добавить, это то, что у Великого Правителя любые дела Великие, даже когда они и кажутся нам очень незначительными. Ибо эти дела касаются всех его подданных и затрагивают не только настояшее, которое мы видим, но и будущее, которое нам неведомо. А потому и оценить величие дел Великого Правителя может только тот, кто ведает и прошлое, и настоящее и будущее всех Его подданных. То есть только Сам Великий Правитель. Ну например. Решил кто-то повеситься на колготках и по какому то знаку выбрал какие то конкретные. Но вот пока он ходил искал мыло, кто - то пришел и купил их. Тот пришел, поискал поискал - нету. Для него это знак что надо продолжать жить. Таким образом тот, кто купил данные колготки, фактически спас ему жизнь, сам нисколько не подозревая и не задумываясь об этом. Пример конечно грубый, Но ведь в жизни все настолько взаимосвязано, что предусмотреть и знать все не может никто. Только Сам Великий Правитель.

цитата:

Авва Евлогий был однажды так грустен, что не мог этого скрыть. — Почему ты грустишь, отче? - спросил его один старец. — Потому что я усомнился в способности братьев познавать великие истины Божии. Трижды я показывал им льняной лоскуток с нарисованной па нем красной точкой и спрашивал , что они видят, и трижды они отвечали: «маленькую красную точку». И никто не сказал: «лоскуток льна»…

Известный трюк и часто используемый, особенно в рекламах. В центре яркая, калоритная, активно действующая фигура. На ней и концентрируется внимание и сознание. А в стороне по экрану разбросана разная пассивная атрибутика, указывающая на саму фигуру. Мы на нее внимания не обращаем, потому что оцениваем саму фигуру и решаем как принимать ее: с положительной оценкой или отрицательной. А пока мы оцениваем вся указывающая на данную фигуру атрибутика уже уютно устроилась в нашем подсознании. И независимо от того, какую оценку мы дадим самой фигуре - подсознательная атрибутика постоянно будет нас подталкивать к принятию этой фигуры. Помысл сформирован. Осталось его укрепить. А дальше вопрос времени.

цитата:

ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ, НА ЧТО ОН СПОСОБЕН (психология подчинения власти)

На мой взгляд данный эксперимент прекрасно показывает, что именно вера (а не знание) занимает в человеке основное место, является определяющей.
Кстати, а Авраам дошел до "450 вольт".

 Отправлено: 12.11.09 16:34. Заголовок: zefeid пишет: Если ..

zefeid пишет:

цитата:

Если бы мы о всем думали одинаково, мы бы были в одной Церкви. Не так ли?

естественно...я лишь подчеркнула что вы написала одно, но думаете иное...я не упрекала...просто уточнила...возможно в тех словах вы на самом деле имели в виду неч-то иноче, чем я поняла.
zefeid пишет:

цитата:

Ну уж нет. Этого мне не надо. Да и, слава Богу, Господь меня сохранил от этой участи и мне это уже не угрожает.

Ну почему же вы так относитесь к провозглашению благой вести?
Я не имела в виду чтобы вам стать протестантским проповедником. Проповедники и православные бывают. И проповедовать другим, это благословение а не проклятие...почему вы так отреагировали? И почему больше не грозит?...
zefeid пишет:

цитата:

Ну по крайней мере мы будем больше знать друг о друге.

Угу..тоже не плохо.
zefeid пишет:

цитата:

Немножко скажем по другому. Черный предмет - предмет не отражающий свет (разумеется не в абсолютных величинах). Белый предмет - предмет, отражающий свет. Следовательно главное здесь не цвет, а свет: его присутствие или отсутствие. А значит если убрать свет, то и черный и белый предметы будут восприниматься одиноково, хотя и сохранят свои свойства отражения и поглащения света. Значит белое - это а). наличие света и б). способности полного отражения его. При отсутствии а). или б). мы белого не получим.

А вы молодец. Классная идея!!! Мне понравился этот пример.
zefeid пишет:

цитата:

Так наверно? Тогда возникает вопрос, а что эта за субстанция под названием "жизнь"? Это дыхание жизни. "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. " (Бытие 2:7) Кстати в этом тексте слово "душа" означает "тело", аналогично вашему примеру:

zefeid пишет:

цитата:

Есть мертвое тело, в котором отсутствует жизнь. Есть живое тело, в котором присутствует жизнь (как некая субстанция). И вот удаление этой субстанции и превращает живое тело в мертвое.

Живое тело - жизнь= мёртвое тело
Мёртвое тело+ жизнь= живое тело.
Теперь соотнесите с " и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "
Поймите меня правильно, я не берусь объяснять что такое дыхание жизни и как именно это дыхание действует в теле так, чтобы оно было живым. Это божественная тайна. Я даже с робостью произношу слово "субстанция" по отношению к "жизнь" или "дыхание жизни". Я не знаю что это такое.
zefeid пишет:

цитата:

Если нет сновидений, то нет и пробуждения. А есть только полное уничтожение, И в этом случае о чем мы будем говорить? О воссоздании уже существующего или о полном сотворении уже не существующего по образу и подобию существовавшего?

А зачем воссоздавать сновидения?...
Однозначно не сотворение уже несуществующего, по его образу и подобию...потомку что это будет полностью новая личность, хоть и похожая на оригинал. Но и не воссоздание уже существующего...так как он более не существует. Я называю это "машиной времени", именно в кавычках. Вы слышали о таком явлении как реверсия, когда определённые процессы поворачиваются вспять?

zefeid пишет:

цитата:

Таким образом тот, кто купил данные колготки, фактически спас ему жизнь, сам нисколько не подозревая и не задумываясь об этом. Пример конечно грубый, Но ведь в жизни все настолько взаимосвязано, что предусмотреть и знать все не может никто. Только Сам Великий Правитель.

Если продолжить эту мысль, то мы вообще не множество, а один большой организм, потому что мы обязательно каким-то образом как-то на кого-то влияем. Кто-то, когда-то что-то сказал или сделал, и это потянулось ниточкой разных обстоятельств и происшествий, затрагивая сотни людей, которые возможно поступили бы совсем иначе, если бы некто, когда-то не сделала нечто. Это, знаете, своего рода матрица. Я могу даже пойти дальше и сказать что люди составляют одно единое энергетическое поле, потому что наши мысли, движения и магнитные поля так или иначе влияют друг на друга. От кого-то, где-то пошел разряд положительноё энергии, положительного состояния, мыслей, изменилось его магнитное поле, свойства воды из его организма (а вода, как вы знаете, обладает великой силой...это по истине восхитительное творение...или среда творения, это спорный вопрос.) и все, кто входит в контакт с этой личностью, испытывают преобразующее влияние этой искры. наверное это и можно назвать борьбой между добром и злом... Можно пойти ещё дальше и сказать что человек не умирает, но в какой-то мере живёт в другом человеке, с которым он входил в контакт и в котором сохраняется частичка его энергии. Но лучше не стоит так далеко заходить, потому что такого рода философия может такое навыдумывать что запутаешься и забудешь с чего вообще всё начиналось. Видимо философы современности, утверждающие что Бога нет, а бог это мы и прочее, начинали именно с таких размышлений.
Лучше принимать то, что явно и просто, чем пытаться разобраться в том, что не открыто и что непонятно. Знаете как любит говорить знаменитый Калашников:

"всё сложное ненужно, всё нужное - просто"
Думаю это золотые слова.
zefeid пишет:

цитата:

Известный трюк и часто используемый, особенно в рекламах. В центре яркая, калоритная, активно действующая фигура. На ней и концентрируется внимание и сознание. А в стороне по экрану разбросана разная пассивная атрибутика, указывающая на саму фигуру. Мы на нее внимания не обращаем, потому что оцениваем саму фигуру и решаем как принимать ее: с положительной оценкой или отрицательной. А пока мы оцениваем вся указывающая на данную фигуру атрибутика уже уютно устроилась в нашем подсознании. И независимо от того, какую оценку мы дадим самой фигуре - подсознательная атрибутика постоянно будет нас подталкивать к принятию этой фигуры. Помысл сформирован. Осталось его укрепить. А дальше вопрос времени.

Вы правы, так оно и есть.
Но всё же притча говорила о том что люди разучились видеть главное, они обращают внимание на мелочи, а большого папирусного листа не видят. Это можно сравнить с теми, кто спешит соблюсти закон, чётко исполняет все указания...забывая о главном. В этом Иисус обличает фарисеев, когда говорит что они оставили главное в законе. Он говорит им что они хорошо делает что дают десятину со всего, даже с тмина, но плохо делают что забыли милость, любовь и справедливость. Нужно было и десятину давать, но и о любви не забывать. А фарисей увидели красную точку и погнались за ней, наступая по головам, в стремлении заполучить её они разрывали в клочья папирусный лист на котором она была нарисована, выдирали друг у друга, крича "Моя точка!! Я её поймал!" Они забыли что если не было бы листа, не на чём было рисовать красную точку. Нужно было сперва лист сохранить, а уже потом о точке заботиться.
zefeid пишет:

цитата:

Кстати, а Авраам дошел до "450 вольт".

Хм...это вы интересно спросили Думаю дошел.
Только вот одно дело повиноваться и верить Богу, который обязательно сделает как лучше, и цель Которого не навредить, но спасти. А другое дело слепо надеяться и верить людям. Авраам убил бы своего сына, если бы Бог не остановил его. Потому что Авраам знал, что даже если он его убьёт, даже если эта жертва необходима (Бог ведь лучше знает что нам во благо а что нет и..сидит выше и видит больше), то Бог воскресит его в оный, и его сын не погиб на вечно, но имеет надежду.

 Отправлено: 12.11.09 23:00. Заголовок: Sakura пишет: "..

Sakura пишет:

цитата:

"Пришел бомж в церковь и сел в первом ряду..." Если бы вы хотя бы раз посетили протестантское собрание, и побыли там, вы бы поняли эту притчу...Вот вам объяснение притчи.

Спасибо за объяснения. Просто я ориентировался на те давние свидетельские собрания (в общем то не большие), которые когда то с женой посещали. И как правило всегда сидели на задних местах. Но там вроде было по - спокойней.

цитата:

естественно...я лишь подчеркнула что вы написала одно, но думаете иное...я не упрекала...просто уточнила...возможно в тех словах вы на самом деле имели в виду неч-то иноче, чем я поняла. Зло - это просто отсутствие Бога. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света

просто я сначала не обратил внимания на "хитрую формулу". И мои слова относились к выделенному тексту. А в нем, по моему , нет ничего криминального.

цитата:

Ну почему же вы так относитесь к провозглашению благой вести? Я не имела в виду чтобы вам стать протестантским проповедником. Проповедники и православные бывают. И проповедовать другим, это благословение а не проклятие...почему вы так отреагировали?

Быть проповедником - это очень большая ответственность и за Церковь и за людей. Ведь проповедник - это не частное лицо, а как бы является представителем своей веры, своей Церкви. Я уж не говорю о том, что как бы и представителем своего Бога, о Котором он и проповедывает. Ведь именно так его и будут воспринимать те, кто его слушают. И чтобы нести ее достойно (не отпугивать людей от Церкви, а привлекать их, при этом не нарушая самого учения) нужны и знания, и определенные способности, и определенный склад ума. Ничего из перечисленного у меня нет. Я скорее мистик,созерцатель, чем мыслитель. А потому и все мое проповедование может принести скорее вред и для меня, и для других, и для Церкви. Ну а здесь на форуме я представляю исключительное свое мнение, которое, как я все же надеюсь, согласуется с учением Церкви. И я уверен, что в каком то другом качестве никто меня здесь не воспринимает.

цитата:

И почему больше не грозит?...

Да потому что время мое подходит к концу. Может год, может два, а может и намного меньше. Так что в любом случае проповедником я уже стать не успею. И за все слава Богу.

цитата:

я бы добавила: ..или смерти которая наступает когда нет жизни. Так наверно? Тогда возникает вопрос, а что эта за субстанция под названием "жизнь"? Это дыхание жизни. "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. " (Бытие 2:7) Кстати в этом тексте слово "душа" означает "тело", аналогично вашему примеру:

Меня эта формула заинтересовала тем, что как я слышал жизнь после смерти вы отрицаете, а тут в ней появляется что-то третье. Вот я и спросил. Видимо просто не совсем корректный текст. "или смерти которая наступает когда дыхание жизни покидает тело" - мне кажется так было бы понятней. А в отношении того, что слово "душа" в Библии имеет много значений, я знаю. Приходилось дискутировать об этом. Но сейчас особого желания вдаваться в эти дискуссии у меня нет.

цитата:

А зачем воссоздавать сновидения?...

Сновидения не могут существовать как что-то отдельное от сознания. Если есть сновидения, значит их кто-то создает и кто-то смотрит. Следовательно и воссоздавать можно только этого кого-то. А воссоздавать сноведения - нет смысла.

цитата:

Я называю это "машиной времени", именно в кавычках. Вы слышали о таком явлении как реверсия, когда определённые процессы поворачиваются вспять?

Как бы мы не поворачивали процессы назад, но переделывать что-то все равно придется - как минимум нашу плоть, которая совершенно не соответствует тому Телу, в котором Воскрес Христос.

цитата:

Однозначно не сотворение уже несуществующего, по его образу и подобию...потомку что это будет полностью новая личность, хоть и похожая на оригинал.

вот это точное замечание. Я бы только добавил к нему то, что человек уже создан по образу и подобию Божьему.

цитата:

Если продолжить эту мысль, то мы вообще не множество,...

Добавте в эти размышления Человеческую плоть Иисуса Христа, и, мне кажется, вы полнее поймете что именно произошло 2000 лет назад.

цитата:

Но лучше не стоит так далеко заходить, потому что такого рода философия может такое навыдумывать что запутаешься и забудешь с чего вообще всё начиналось. Видимо философы современности, утверждающие что Бога нет, а бог это мы и прочее, начинали именно с таких размышлений.

Конечно. Но мне кажется что философы все же не сами дошли до подобных размышлений. Просто их из века в век очень грамотно подводили к этому.

цитата:

"всё сложное ненужно, всё нужное - просто" Думаю это золотые слова.

Эх, если бы всегда простое было так просто, как нам хотелось бы.

цитата:

Но всё же притча говорила о том что люди разучились видеть главное, они обращают внимание на мелочи, а большого папирусного листа не видят.

Видимо я тоже его не заметил.

цитата:

Хм...это вы интересно спросили Думаю дошел. Только вот одно дело повиноваться и верить Богу, который обязательно сделает как лучше, и цель Которого не навредить, но спасти.

А потому и вопрос "кто наш хозяин?" является таким острым и актуальным во все времена, независимо от развития цивилизации и технического прогресса. Мы остаемся по прежнему теми же самыми людьми. В чем то может и лучше. А в чем то и хуже.

 Отправлено: 13.11.09 12:01. Заголовок: Sakura пишет: Вероя..

Sakura пишет:

цитата:

Вероятно он бы задал встречный вопрос: "Как вы думаете, когда человек умирает, он живёт, или он всё таки мёртв?"

Конечно же жив.
"Приключения Буратино" помните?
Пациент или жив или мёртв.
Если он жив его можно уморить.
Если он мёртв, его можно оживить. или нельзя.

Что есть жизнь?
Миг между прошлым и будующим. ("есть только миг между прошлым и будующим/ Именно он называется жизнь( Из песни из фильма "Земля Санникова") )
Про то что состояние умирания (переходный момент) есть сон не согласен.
Sakura пишет:

цитата:

ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ, НА ЧТО ОН СПОСОБЕН (психология подчинения власти)

Жестокий эксперимент.

P.S Zefeid и Sakura вы на этом форуме как брат с сестрой!

 Отправлено: 13.11.09 12:17. Заголовок: А теперь очередная п..

А теперь очередная песня-притча Светланы Копыловой.
Может быть Вы её знаете или слышали когда но думаю не грех напомнить.
Итак скрытым текстом помещаю святоотеческий рассказ
Скрытый текст

«Один аскет, видя неправду, существующую в мире, молил Бога и просил открыть ему причину, по которой праведные и благочестивые люди попадают в беды и несправедливо мучаются, в то время как неправедные и грешные обогащаются и живут спокойно. Когда аскет молился об откровении этой тайны, услышал голос, который говорил: — Не испытывай того, чего не достигает ум твой и сила знания твоего. И не взыскуй тайного, потому что суды Божий — бездны. Но, поскольку просил знать, спустись в мир и сиди в одном месте, и внимай тому, что увидишь, и поймешь из это-го опыта малую часть судов Божьих. Познаешь тогда, что неисследимо и непостижимо окормление Божье во всем. Услышав сие, старец спустился с предосто-рожностью в мир и пришел к одному лугу, через который проходила проезжая дорога. Неподалеку там был источник и старое дерево, в дупле которого старец хорошо спрятался. Вскоре подъехал один богатый на лошади. Остановился у источника попить воды и отдохнуть. Когда напился, вынул из корзины кошелек с сотней дукатов и пересчитывал их. Закончив счет, хотел положить его на свое место, однако не заметил, как кошелек выпал в траву. Он поел, отдохнул, поспал и затем, сев на лошадь, уехал, не зная ничего о дукатах. Вскоре пришел другой прохожий к источнику, нашел кошелек с дукатами, взял его и побежал полями. Прошло немного времени, и показался другой прохожий. Будучи усталым, остановился и он у источника, набрал водички, вынул и хлебушек из платка и сел есть. Когда бедняк тот ел, показался богатый всадник, разъяренный, с изменившимся от гнева лицом, и набросился на него. С яростью кричал он отдать ему его дукаты. Бедняк, не имея понятия о дукатах, уверял с клятвой, что не видел такой вещи. Но тот, как он был в сильном гневе, начал его хлестать и бить, пока не убил. Обыскал всю одежду бедняка, ничего не нашел, и ушел огорченный. Старец же тот все видел из дупла и удивлялся. Жалел и плакал о неправедном убийстве и молился Господу, говоря: — Господи, что означает эта воля Твоя? Скажи мне, прошу Тебя, как терпит благость Твоя такую неправду. Один потерял дукаты, другой их нашел, а иной был убит неправедно. В то время как старец молился со слезами, сошел Ангел Господень и сказал ему: — Не печалься, старец, и не думай от досады, что это произошло якобы без воли Божьей. Но из того, что случается, одно бывает по попущению, другое для наказания (воспитания), а иное по домостроительству. Итак, слушай: — Тот, кто потерял дукаты, — сосед того, кто их нашел. Последний имел сад, стоимостью сто дукатов. Богатый, поскольку был многостяжателен, вынудил отдать ему сад за пятьдесят дукатов, Бедняк тот, не зная, что делать, просил Бога об отмщении. Поэтому Бог устроил, чтобы воздалось ему вдвойне. Другой бедняк, утомленный, который ничего не нашел и был убит несправедливо, однажды сам совершил убийство. Однако искренне каялся, и всю остальную жизнь проводил по-христиански и богоугодно. Беспрерывно просил Бога простить его за убийство и говорил: — Боже мой, такую смерть, какую сделал я, ту же дай мне! Конечно, Господь наш простил его уже с того момента, когда он проявил покаяние. Тем более, что он не только заботился о хранении Его заповедей по любочестию, но хотел даже заплатить за старую свою вину. Так, услышав его, Он позволил умереть ему насильственным способом — как тот Его просил, взял к Себе, даже даровав ему сияющий венец за любочестие! Наконец, другой, многостяжатель, потерявший дукаты и совершивший убийство, наказывался за его любостяжание и сребролюбие. Попустил ему Бог впасть в грех убийства, чтобы заболела душа его и пришла к покаянию. По этой причине он сейчас оставляет мир и идет стать монахом! Итак, где, в каком случае, видишь ты, что Бог был неправеден, или жесток, или безжалостен? Поэтому в дальнейшем не испытывай судьбы Божии, ибо Тот творит их праведно и как знает, в то время как ты считаешь их за неправду. Знай также, что и многое другое совершается в мире по воле Божией, по причине, которую люди не знают. Итак, правильно говорить: праведен еси, Господи, и правы суды Твои (Пс. 118, 137). ...»

Теперь текст песни- притчи.
прослушать их можно скачав на сайте
ДУПЛО

1. -Кругом - одна несправедливость, - так говорил один старик.
И перед ним, взглянув пытливо, Господень ангел вдруг возник.
Молил ты Господа, - сказал он, - открыть тебе Его дела:
Зачем одни живут в печали, другие же - не знают зла.





2. И вот, повёл посланник Бога его далёко за село:
Там был источник у дороги и дерево с большим дуплом.
Сиди, мой друг, в дупле, покуда я не вернусь, и наблюдай:
Сюда приходит много люда, ты лишь себя не выдавай.



3. И ангел словно растворился… Старик залез в дупло и ждал.
Вдруг видит он: остановился богатый путник на привал.
Сел на ковёр, порезал сала, достал набитый кошелёк
И долго золото считал он, жуя просаленный кусок.



4. Когда богач, напившись чаю, собрал оставшийся паёк,
То не заметил, как случайно он обронил свой кошелёк.
Старик в дупле сидит и видит: ушёл богач, пришёл другой:
Одежда скромная по виду, в котомке - хлебушек с водой.



5. Платочек расстелил на травке, водичкой хлебушек запил…
Увидев кошелёк, так рад был, что даже шёл куда - забыл.
Домой отправился, довольный… Старик же всё в дупле сидит.
Глядит: идёт дорогой дольней бедняк в лохмотьях - жалкий вид.



6. Но не успел ещё бедняга омыть в источнике чело, -
Вернулся тут богач и нагло стал требовать свой кошелёк.
И находясь в порыве злости, его безжалостно он бил…
Упал бедняк на камень острый и тихо дух свой испустил.



7. Но не найдя своей пропажи, богач бежал - и был таков!
Старик в дупле заплакал даже, как вдруг явился ангел вновь.
Спросил его: «Ну, что ты видел?» - «Несправедливость лишь одну!
Невыносимо, ангел, видеть мне безнаказанной вину!»



8. - Теперь, старик, меня послушай, - сказал он, свой рассказ начав, -
Нашедший кошелёк - был лучшим когда-то другом богача.
Но тот богач был слишком жадным, он хитрым и коварным был,
И вот при помощи обмана он друга напрочь разорил.



9. А тот бедняк и сам когда-то ограбил брата и убил,
Но всё, покаявшись, раздал он и смерть такую же просил.
И внял Господь его молитвам: дал мученический венец.
И тут старик в слезах воскликнул: «Небесный справедлив Отец!»

 Отправлено: 13.11.09 13:28. Заголовок: zefeid пишет: Спаси..

zefeid пишет:

цитата:

Спасибо за объяснения. Просто я ориентировался на те давние свидетельские собрания (в общем то не большие), которые когда то с женой посещали. И как правило всегда сидели на задних местах. Но там вроде было по - спокойней.

И вы у них побывали?...Знаете, а я даже рада что вы в православии хотя бы потому что они не признают Иисуса Богом и не принимают таинство, но проносят мимо себя...Вы правы, там спокойно...но у них и не церковь...у них организация. И крестят они не во имя Отца, Сына и Святого Духа, но во имя Отца, Сына и святой организации... Почему так тихо у них? Потому что залы царств обычно небольшие, и сооружены так, что спрятаться негде , и служение проходит чуть иначе, весь зал участвует в диалоге, спрашивают, отвечают. В остальных церквах (!) такое не принято, обычно люди сидят маком и слушают то, что говорится из за кафедры. Конечно, вопросы задавать или что-то высказывать не запрещается, но это исключения, или единичные случаи. Для вопросов есть время после служения.
Я была бы рада чтобы в моей и в остальных церквях было тихо на задних рядах. Но увы, молодёжь не заставишь..разве что только рот заклеить. Вы только поймите правильно, под "шумом на задних рядах" а не подразумеваю базарный гул, Боже упаси! Я имею в вижу тихое жужжание, порой даже не слышное, но видное, особенно из за кафедры, когда наблюдаешься как некоторые чего-то так перешепчиваются и что-то обсуждают. Это не приятно, это обличается, но увы, как говорится, "семья не без уродов". Это не повод чтобы исключить из членов церкви, по этому такие люди были есть и всегда буду..где-то там...на задних рядах.
zefeid пишет:

цитата:

просто я сначала не обратил внимания на "хитрую формулу". И мои слова относились к выделенному тексту. А в нем, по моему , нет ничего криминального.

А формула совсем не хитрая. Она чистой воды проста и логична.
zefeid пишет:

цитата:

И чтобы нести ее достойно (не отпугивать людей от Церкви, а привлекать их, при этом не нарушая самого учения) нужны и знания, и определенные способности, и определенный склад ума. Ничего из перечисленного у меня нет.

Думаете я разглядела в вас то, чего в вас нет?... Может вы сами себя недооцениваете. А для того чтобы рассказывать людям о Боге, не обязательно надевать рясу и стоять у алтаря или за кафедрой. Первые апостолы обычно так и поступали, они рассказывали людям о любви Божьей на улице, в домах, на работе... Я считаю что ЭТО и и есть настоящие проповедники, не те, что в галстуки или рясы облачаются. Вспомните кем были ученики Христа: простыми рыбаками, не учёнными, не докторами, ни магистрами богословия, и даже не Патриархами всия Руси...но именно через них Бог явил Себя миру.

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее." (1Кор.1:20)

zefeid пишет:

цитата:

Да потому что время мое подходит к концу. Может год, может два, а может и намного меньше. Так что в любом случае проповедником я уже стать не успею. И за все слава Богу.

Но...вы ведь совсем молодой ещё!!! Почему так скоро?... А..может ещё не так скоро?.... Ну..Бог ведь творит чудеса..исцеляет даже безнадёжных!!!
zefeid пишет:

цитата:

Меня эта формула заинтересовала тем, что как я слышал жизнь после смерти вы отрицаете, а тут в ней появляется что-то третье. Вот я и спросил. Видимо просто не совсем корректный текст. "или смерти которая наступает когда дыхание жизни покидает тело" - мне кажется так было бы понятней. А в отношении того, что слово "душа" в Библии имеет много значений, я знаю. Приходилось дискутировать об этом. Но сейчас особого желания вдаваться в эти дискуссии у меня нет.

Я даже понимают почему "особого желания нет". В таком случае...вы узнаете истину о смерти намного раньше меня...только мы после этого больше об этом подискутировать не сможем. Вот пишу и плачу...

Вы не хотите дискутировать, но я вам всё же напишу. Хочу просто уточнить, чтобы вы меня правильно поняли.
Смерть наступает после того как дыхание жизни покидает человека. Жизнь покидает человека, и он становится мёртвым..он больше не живёт, так как жизнь покинула его.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "

Нехитрая формула:
Человек+дыхание жизни=живой человек (живая душа)
Человек-дыхание жизни=мёртвый человек(мёртвая душа)
Душа=тело=человек.

"в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "
А дух жизни возвратится к Богу, который вдохнул его в человека...
Дух жизни не есть душа. Душа во всех этих текстах есть тело, человек во всех его проявлениях и со всеми его качествами.
То, что возвращается к Богу не есть душа, душа становится мёртвой, какой была изначально и возвращается в землю из которой взята.
Дыхание жизни это Жизнь, это Божий животворящий Дух. Бог имеет жизнь в Самом Себе, по этому может давать её так, ка Ему угодно и кому Ему угодно..а потом забирать её обратно.
Адам не существовал, до того момента как его оживил Бог Своим дыханием, Своим Духом. И Адама так же не станет, после того, как Бог заберёт у Него жизнь. После этого Адам вернётся в то состояние, в котором он находился до того как стал жить. Не на небо и никуда в другое место - в землю, в состояние называемое "смерть", в которой нет жизни..в Адаме не было жизни и её так же не будет, после того как Бог заберёт её.
Бог не заберёт к Себе Адама, Бог заберёт жизнь, а Адам останется лежать мёртвым, каким он был до того, как Бог вложил в него жизнь, дыхание жизнь.

Извините, я не хотела причинить вам боль. Я понимаю что вам больно и не приятно говорить на такую тему, тем более вы не желаете изменять что-либо в своей вере сейчас. Я бы на вашем месте поступала бы так же, искренне говорю вам. Я чисто по человечески понимаю вашу позицию....поверьте мне, я не лгу и не лицемерю.Трудно принять мысль о том что после того как я закрою глаза жизни не будет...ничего не будет...Это трудно принять в молодости, когда ты здоров и всё у тебя хорошо, и вся жизнь впереди...но когда уже совсем близко - принять такое просто непосильно и невозможно. Я бы тоже очень хотела бы верить что это всё не так будет, что жизнь есть и на могиле всё не заканчивается...я бы очень хотела верить, но я знаю что это не так. Я могла бы обманывать себя но была бы в этой сладкой лжи польза для меня?... Тем не менее я радуюсь. Знаете почему?... Потому что время властно только над теми, кто живы, кто могут его ощущать. А над теми кто уснул, время не имеет власти..они его просто напросто не ощущают, как человек который лёг вздремнуть и который проспал всю ночь, и когда проснулся,даже не заметил что прошло много часов....ему кажется что он только что закрыл глаза..вроде бы только что лёг, а тут уже утро.
В этом смысли я согласна что есть жизнь после смерти. Заметьте именно после смерти, но не во время неё. Когда я умру и мои глаза закроются, ни пройдёт и секунды как я вновь открою их и увижу Христа как Он возвращается на Землю. Я не почувствую хода времени, его почувствую мои родные и близкие которые будут скорбить о мне все годы, но я - нет. В этом вся прелесть воскресения. Для умершего оно наступает сразу же, потому что мёртвые не чувствуют времени...они вообще ничего не чувствуют. Это как потерять сознание и вновь обрести его.
zefeid пишет:

цитата:

Сновидения не могут существовать как что-то отдельное от сознания. Если есть сновидения, значит их кто-то создает и кто-то смотрит. Следовательно и воссоздавать можно только этого кого-то. А воссоздавать сноведения - нет смысла.

Знаете почему Иисус назвал смерть сном? Не потому что в этом сне люди видят сновидения и они не умирают. В Библии есть два вида смерти:
1.первая (временная)
2. вторая (окончательная и полная)

Когда Иисус говорил о смерти, Он называл её сном потому что он имел ввиду первую, временную смерть, в которой люди ожидают Судного Дня. Именно по этому слово "шеол" используемое для обозначения смерти, означает "общая могила", временное местонахождение умерших, эдакий склад. Естественно что это образное выражение, могилы у всех собственные.
Говоря "не умер но спит" Иисус подразумевал что человек временно погрузился в состояние небытия, и это состояние обратимо и поправимо, что это не на всегда, но лишь на время. А вот "смерть вторая" это уже навсегда, без возможности возврата из этого состояния и без права на оправдание и жизнь. В Писании говорится что падёт огонь с неба и уничтожит нечестивых, и они умрёт второй смертью. Так же написано что это вечная смерть. Написано "будут гореть вечно". Люди трактуют это как "вечную жизнь в муках". Но о какой жизни в муках и к томе же вечной можно говорить? Разве Бог обещать вечную жизнь (какой бы она не была) и нечестивцем?...
Написано про Содом И Гоморру :

" Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. " (Иуда 7)

Горит ли Содом до сих пор? Гореть вечно, означает - до конца, до того состояния что возврата из неё уже не будет, дотла, полностью, окончательно. Именно такая "вечность" ждёт и нечестивцев. Они не будет вечно жить в мучении, он на вечно умрут, вечной смертью. И дьявол тоже не будет жить вечно, мучая людей в озере огня:

"Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки" (Иезекииль 28:19)

не могу больше сейчас писать, бегу на кухню, у меня на субботу ещё ням-ням не сварено. Может потом будет свободное время и я отвечу на всё остальное, если нет, то уже наверное завтра вечером. Понимайте как хотите, но я вам желаю благословенной субботы!

 Отправлено: 13.11.09 22:32. Заголовок: Вот такой диалог ..

Вот такой диалог состоялся при аресте митрополита Вениамина Федченкова с уполномоченным:

цитата:

— Вы учите нелепости, что Бог троичен! — Вы думаете, это невозможно? — Это противоречие: один не может быть три! Конечно, — размышлял митрополит Вениамин, — тут не место было пускаться в гносеологические рассуждения об инородности двух миров, об относительном значении — и то лишь для этого мира — так называемых законов мышления, которые суть не что иное, как лишь сведенные к общим формам свойства этого бытия. Что эти “законы” абсолютно не могут простирать своего значения на “иной” мир, у которого потому и свои, иные законы — формы; что всякое бытие, а в особенности Божественное, непостижимо для ума, а открывается непосредственно, и т.д. И потому мне пришлось обратиться к другому методу защиты — к аналогии, подобию. Конечно, всякий умный человек тоже знает, что никакая аналогия ничего не доказывает и не объясняет по существу, так как все вещи в мире неповторимы. Но обычно к ним прибегают, чтобы сбить легкомысленных противников. — Вы образованный человек? — спрашивает Владыка. — Да, я окончил реальное училище. — Тогда я вам могу сказать, что не только из трех, но даже из семи может быть одно. — Как так? — Очень просто. Вы из физики знаете, что так называемый белый цвет, который нам кажется самым простым, в самом деле является самым сложным. Он состоит из семи основных лучей: фиолотового, красного, оранжевого, желтого, зеленого, голубого и синего цветов. Но когда они соединяются вместе, получается белый. Это мы с вами сами видели в школе на опытах физики. Семь и один. И если пропустить этот белый луч солнца через треугольную призму, то один цвет снова разлагается на семь! Отсюда и радуга, как результат преломления лучей в капельках воды. Мой оппонент так был озадачен, что ничего не нашелся ответить

 Отправлено: 14.11.09 02:43. Заголовок: И вы у них побывали?..

цитата:

И вы у них побывали?...

А вы что, тоже там были? Или кто из знакомых? Но их я так и не стал. Более года бедненькие маялись, но от их крещения Господь все же отвел. Вопросов у меня к ним было слишком много, а вот ответов у них на эти вопросы не оказалось. Но в общем то это еще не самое худщее что было в моих поисках. И вот не знаю, обрублен ли тот хвост, или нет. Хотя, конечно, во всем этом я и каялся и исповедовался, но решает то все Сам Господь. Бывает что и нам иногда такие вещи открываются, но это всеже бывает не часто.

цитата:

Знаете, а я даже рада что вы в православии хотя бы потому что они не признают Иисуса Богом и не принимают таинство, но проносят мимо себя...

Да мне порой кажется что и все их проповедование есть не благовествование о Царстве Божьем, а "благовествование" о ложности других церквей и о чистоте своей.

цитата:

Вы правы, там спокойно...

Как в могиле. И лишь тихонько похрустывает пожираемая червями плоть. Да иногда поскрипывают гниющие доски. И тихо косточки постукивают друг об друга от оседающей земли. Впрочем это так, метафора.

цитата:

И крестят они не во имя Отца, Сына и Святого Духа, но во имя Отца, Сына и святой организации...

А я то все ломал голову, почему они так упорно увиливат от этого вопроса. Понятно. Значит теперь у них Божья действующая сила уже не Святой Дух, а их организация. Неплохой прогресс.

цитата:

Я была бы рада чтобы в моей и в остальных церквях было тихо на задних рядах.

Ну а как без этого? Все же мы люди-человеки. Хочется и поговорить, особенно когда видишься не каждый день. И обменяться мнениями. Это и у нас есть, и порой не только в первых рядах. Хотя у нас и не сидят, а стоят, но шушуканью это вовсе не мешает. К сожалению это неизбежно, и никуда от этого не денешся.

цитата:

Это не повод чтобы исключить из членов церкви

Исключать только за то что они люди? Конечно нет. Подрастут, станут спокойней. Правда их место займут другие. Но ведь это же и хорошо, когда появляются новые люди.

цитата:

Думаете я разглядела в вас то, чего в вас нет?... Может вы сами себя недооцениваете.

Мне кажется вы слишком преувеличиваете мои возможности. Можно прекрасно рисовать в детстве, но так и остаться посредственным художником, несмотря на усиленное обучение. А можно и не уметь рисовать в детстве, и стать гениальным художником даже при посредственном обучении. Главное не то, что снаружи, а то что внутри. Вполне возможно что то, что вы разглядели и есть тот, максимально достижимый для меня уровень. Но для проповедника этого все же мало, очень мало. Впрочем это так, абстрактные размышления.

цитата:

А для того чтобы рассказывать людям о Боге, не обязательно надевать рясу и стоять у алтаря или за кафедрой

Это вы правильно сказали.Но для перечисленной вами категории (священнослужителей) проповедование является обязанностью. А для нас нет. Хотя Господь по Своему промыслу конечно может воздвигнуть человека из любой среды. Ну и соответственно дать ему соответствующие способности. Впрочем любой верующий самим своим существованием и образом жизни уже является проповедником. Потому то мир так и не любит верующих (не просто регулярно посещающих церкви (с этим он может мириться) а именно верующих).

цитата:

Я считаю что ЭТО и и есть настоящие проповедники, не те, что в галстуки или рясы облачаются.

Я думаю вы слишком уж категоричны. Ведь и среди них тоже немало искренне верующих людей которые взялись за это дело вовсе не из любви к благам мирским, из-за денег или чтобы ублажить свое самолюбие, но из любви к Богу. И те, и другие - все нужны. Все соработники у Господа. И все делают Его дело в силу своих возможностей. И даже те, которые проповедуют Христа нечисто (как сказал апостол Павел).

цитата:

Но...вы ведь совсем молодой ещё!!! Почему так скоро?...

Рано или поздно за все приходится расплачиваться. А крокодилы они же оставляют не только шрамы.

цитата:

А..может ещё не так скоро?.... Ну..Бог ведь творит чудеса..исцеляет даже безнадёжных!!!

Все может быть, ведь и жизнь и смерть все в руках Божьих. Чудеса конечно бывают, но согласитесь что очень редко. И уповать на чудо - значит тешить себя иллюзиями. Впрочем и то уже, что прожил больше года, уже чудо, хоть и маленькое, но все же чудо. А чудо не может длиться слишком долго.

цитата:

Я даже понимают почему "особого желания нет".

Эх, Катя, Катюша. Мне кажется ничего вы не понимаете. Вопрос не в том, что разговор о смерти вызывает у меня какие то болезненные или неприятные эмоции. Вопрос в том, что виноградный сок, хоть и безалкоголный напиток, но вот похмелье от него оказалось ничуть не меньше чем от бормотухи. Но если хотите, давайте откроем новую тему, скажем "Библейская антропология" и в ней обсудим все эти вопросы. У меня нет возрожений, но только чуть позже.

Ну а теперь о смерти. Я попробую нарисовать такую картинку. Представте воздушный шар, который готов взлететь. И вот в корзину этого шара забрасывают человека, который ни разу не залезал выше табуретки. Конечно, ему страшно, очень страшно. Ведь под ногами лишь хрупкое дно карзины а под ним ничего. Он жмется к стенам корзины, цыпляется за стропы. А шар тем временем потихонечку поднимается и поднимается. А стенки то у корзины низкие и ему поневоле приходится смотреть по сторонам. А вокруг открываются прекрасные пейзажи. И это зрелище понемногу его начинает захватывать. Под ним проплывают луга, леса реки. А поскольку грязи сверху не видно, все кажется таким первозданно чистым, прекрасным. И даже люди, когда не видишь их дела, становятся такими прекрасными что просто любовался бы и любовался ими. А как они умильно потирают шишки от камней, которые они бросают в других а попадают в себя. И при этом почитают себя такими важными, значимыми. Как же - "Творцы". Вот только почему то маленькие, как муравьишки. И такими кажутся беззащитными - ведь упади на кого из них камешек побольше - и нет уже такого Великого Правителя. Один маленький холмик на земле. И невольно приходит на ум: а разве ты сам не почитал себя в том муравейнике таким же Правителем? И нет ответа, ибо и ты был таким же. И ты также распускал свой хвост как павлин от важности. И также бросался камешками в других а потом потирал свои шишки, считая что ты тем самым сделал благое, доброе дело. А вся "благость" оказалась величиной с шишку, которую ты растирал. И вот теперь ты в полной власти ветра и под тобой лишь хлипкое, плетеное дно карзины, готовое рассыпаться под первывом сильного (и даже не очень) ветра. И какова цена всему тому, чем ты гордился, находясь там, внизу, в муровейнике? Поможет ли теперь это тебе? А шар поднимается все выше и выше. И вокруг уже облака. Земли почти не видно. Становится холодно. Ты дрожишь. И тут перед тобой встают образы тех, кому ты мог помочь и не сделал этого. Ведь их сейчас стало так много! Разве на всех наберешься денег? Ведь на всех и зарплаты не хватит. А вдруг отдашь а потом самому не хватит? А то и просто нет мелочи - ну не давать же действительно им что-то крупнее? Да и кто они? Натуральные бомжи: вонючие, небритые, с перекошенными лицами, с синяками. А часто и перегаром от них разит как из бочки. Ведь все равно же пропьют? А если я не дам, глядишь и потрезвее будут. А они стоят перед тобой и уже не просят, а просто стоят и смотрят. А вокруг становится все холоднее. земли уже давно не видно. Корзина вся покрылась капельками воды. Одежда вся промокла. По стропам текут потоки. А они все стоят и смотрят. И смотрят. А что смотреть? Они могли спрятаться хоть где то в подъезде, а где спрячусь я? Ведь холод то он не снаружи - он внутри. Как от него защититься? Но вот кажется сквозь облака начинает проглядывать небо все в звездах. И на душе становится даже поспокойней - ведь там Солнце, а значит там тепло. Вот и облака закончились, но солнца не видно, видимо где то в стороне. И вместо тепла холод становится еще больше и ты уже об облаках вспоминаешь как о мягком покрывале и был бы совсем не против вернуться туда. И пусть бы бомжи и дальше смотрели. Вода начинает превращаться в лед. Стропы обледенели. Корзина вся трещит и начинает расползаться. Ноги внезапно проваливаются в многокилометровую бездну но ты успеваешь схатиться за край корзины и за стропы. Ты понимаешь что это все напрасно, но тело хочет жить и не хочет сдаваться. Руки скользят, но еще держутся. Перед глазами появляются и исчезают знакомые лица. Но чем они могут помочь? И вот наконец шар не выдерживает и лопается. И начинается долгий полет. Долгий потому что захватывает всю жизнь, хотя и длиться он будет недолго - может несколько дней, а может несколько секунд. Земля приближается, и как хочется чтоб этот полет закончился быстрее! Но он все тянется и тянется, ибо не хочет починяться тело разуму а все цепляется и цепляется за жизнь. Но вот наконец и земля (впрочем это уже будущее). Потом появится маленький холмик который очень скоро превратится в ямку. Потом поставят памятник с крестом (а может и один крест) Но мне то что будет до этого?
Ну а пока я еще любуюсь красотами земного пейзажа и мечтаю о том, чтобы избежать возврата того холода.
Так что как видите отношение к смерти у меня довольно простое и без лишних комплексов.

цитата:

В таком случае...вы узнаете истину о смерти намного раньше меня...только мы после этого больше об этом подискутировать не сможем.

Ну почему же? Если хотите и если будет на то воля Божья, я вам сообщю о том, что я узнаю? Хотите?

цитата:

Вот пишу и плачу...

Спасибо за сочувствие, но вот плакать не стоит. Все мы идем этой дорогой и у всех у нас один конец. И если по всем плакать, то жить то когда? Времени просто не хватит. Так что относитесь к этому проще. А причин для слез в жизни и так у всех хватает.

цитата:

Извините, я не хотела причинить вам боль.

Да вы не волнуйтесь - никакой боли вы мне не причинили. Вся моя боль еще впереди, но не от вас и не от переживаний. Так что не волнутесь и говорите без всяких оглядок. Еси ли бы это действительно причиняло бы мне боль, разве бы стал я писать об этом в рунете? Я к этому отношусь спокойно и без всяких комплексов. Так же относитесь и вы.

цитата:

Трудно принять мысль о том что после того как я закрою глаза жизни не будет...ничего не будет...

Только в начале. А потом свыкаешься и это становится частью жизни, т.е. почти нормой.

цитата:

Когда я умру и мои глаза закроются, ни пройдёт и секунды как я вновь открою их и увижу Христа как Он возвращается на Землю.

Интересная у вас религия, почти как у атеистов. Только те сразу отправляют человека в вечное баеньки, а вы с пробудкой для прочтения приговора. Вы только не обижайтесь, просто у меня возникла такая параллель.

цитата:

В этом смысли я согласна что есть жизнь после смерти. Заметьте именно после смерти, но не во время неё. Когда я умру и мои глаза закроются, ни пройдёт и секунды как я вновь открою их и увижу Христа как Он возвращается на Землю. Я не почувствую хода времени, его почувствую мои родные и близкие которые будут скорбить о мне все годы, но я - нет. В этом вся прелесть воскресения.

Скорее прелесть смерти. Ведь мертвому, по вашему, ему все равно - будет ли воскресение или нет. Он может лежать и одну, и десять и сколько угодно вечностей. Какая ему разница, если он мерт? Ведь его уже просто нет. И зачем ему вообще нужно воскресение?

 Отправлено: 14.11.09 15:16. Заголовок: А я продолжаю выклад..

А я продолжаю выкладывать песни-притчи Светланы Копыловой:
Два ангела


1. Два путника, два ангела пришли искать ночлег:

В богатом доме странникам лишь дали чёрствый хлеб

И вместо дома тёплого их проводили вниз,

И ночевали около они огромных крыс.





2. В сыром подвале ангелы увидели дыру,

И старший в свете факела, не покладая рук,

Заделывал-замазывал, пока не рассвело,

И, кончив дело, ангелы покинули село.



3. Два путника, два ангела пришли ночлег искать:

И в бедном доме странников бедняк стал угощать.

Хоть трапеза не райская, - дал всё, чем был богат,

И на постель хозяйскую он уложил их спать.



4. Наутро, чуть забрезжило, собрались уходить.

Бедняк с женою вежливо их вышли проводить,

А сами еле силятся рыданья превозмочь:

Корова их, кормилица, издохла в эту ночь.



5. И младший ангел старшему взволнованно сказал:

- Богатому и жадному ты помощь оказал.

Не мог ты разве вымолить корову бедняка? -

И с болью нестерпимою заплакал он в рукав.



6. - Не всё так просто, ангел мой, - послышалось в ответ, -

Там, за стеной подвальною, был клад златых монет.

И, чтобы тот богач не знал, - я клад замуровал.

Прости, что я тебе тогда об этом не сказал.



7. А этой ночью ясною не мог сомкнуть я глаз:

За жёнушкой хозяйскою с косою смерть пришла.

Её просил сердечно я жену оставить жить,

А больше было нечего взамен ей предложить.



8. Не всё так просто, ангел мой, Господь наш справедлив!

Он хочет, чтоб избранными, мы все к нему пришли.

И нужно нам надеяться на Промысл Его,

Взирая со смирением на крест нелёгкий свой.

 Отправлено: 15.11.09 20:42. Заголовок: zefeid пишет: А вы ..

zefeid пишет:

цитата:

А вы что, тоже там были? Или кто из знакомых?

Была...где я только не была Я даже одного парня из подвалов какой-то секты вытащила....не христианской, да вообще бредовой какой-то...мне пришлось туда пойти, спуститься в ад так сказать, побыть на ихнем ритуале...Это был его последний поход туды.
Я чуть не стала свидетельницей. Изучала какое-то время Библию сама дома. А потом ко мне свидетели заявились. Познакомились. Так и приходили. Потом пригласили на служение. Пошла пару раз. Вы знаете как они умеют улыбаться и мягким голосом заверять в вечной дружбе и любви, мол вы для нас такая важная, да мы для вас всё сделаем...мы ваши самые лучшие друзья...А сами тихонечко бланк отчёта о полевой работе заполняют, сколько, когда. Короче я уже было решила, обрадовалась, мол видимо вот оно долгожданное и истинное. У меня конечно были вопросы и я не совсем и не во всём до конца с ними была согласна. В тот вечер девушка позвонила и пригласила на Вечерю Господню. Я удивилась и сказала что не готова и не могу. А она настояла, и мельком упомянула что они не будут пить вино и есть хлеб, потому что они все не достойны, а достойны только "избранные" 144000, те, что в руководстве. Тут у меня щёлкнуло. Я положила трубку, готовилась к походу туда...но у меня в голове постоянно голос говорил "Проносят мимо не вкушая....отрекаются..." В тот же день я позвонила и сказала что больше не буду к ним приходить и не пойду завтра с ней, потому что то, что они делают не есть Вечеря Господня но отречение от Господа, потому что они не принимают но проносят мимо себя.
zefeid пишет:

цитата:

Вопросов у меня к ним было слишком много, а вот ответов у них на эти вопросы не оказалось.

Знаете что мне не нравится в их ответах? Они постоянно своей сторожевой башней тычут в лицо...и своим верным и благоразумным рабом...Вообще не пойму чего они за эту притчу уцепились и трактуют её не как притчу но как пророчество..да ещё и связывают с 144000 из Откровения. Они и сами это толком объяснить не могут.
У нас сейчас дебаты с ними идут. Они к нам зачастили, обычно им запрещено общаться с иноверцами, да ещё и с пастором чужой церкви, да ещё и выслушивать его наставления и его учение. Сегодня вот опять были. Всё доказывают что Иисус не Бог. мол не может быть Бог в трёх лицах одновременно. Прям как в рассказе у Виктора . Только вот я им другой вопрос задаю:
- Вы - человек?
- Человек.
- Ваш сын которого вы родили - кто он? Человек или собака?
- Человек.
- Бог родил Иисуса?
- Родил.
- Бог родил Бога? Иисус Бог?
- НЕТ...

- Бог родил Иисуса?
- Да
- Кого вы можете родить кроме как себе подобного?
- Никого, только человека.
- Иисус Бог?
-....ну у Него божественная природа..но Он не Бог....

Разговор заходит в тупик. Это они уже сейчас, через 2 недели соглашаются что Иисус рождённый. Сначала они утверждали что Он сотворённый. У них кажется даже в доктрине так написано.
zefeid пишет:

цитата:

Как в могиле. И лишь тихонько похрустывает пожираемая червями плоть. Да иногда поскрипывают гниющие доски. И тихо косточки постукивают друг об друга от оседающей земли. Впрочем это так, метафора.

Жуткая метафора....бррррр
А мне ещё так не привычно было что они не поют...НУ может и скрипят там что-то вначале или в конце..но вот чтоб вышел хор и прославил Бога, почему-то не поют. Кстати хотела две песни выложить красивые, мои любимые, может кому-нибудь понравятся..только не знаю если такое можно тут...Ну у меня на сайте есть возможность загружать mp3 файлы для скачивания..а вот тут наверное нет?...
zefeid пишет:

цитата:

Значит теперь у них Божья действующая сила уже не Святой Дух, а их организация. Неплохой прогресс.

Ну они это объясняют тем что Святой Дух это якобы не личность а сила с которой Бог действует, и вот эта сила это их организация. Видимо при творений тоже их организация "носилась над водами".
zefeid пишет:

цитата:

Это и у нас есть, и порой не только в первых рядах. Хотя у нас и не сидят, а стоят, но шушуканью это вовсе не мешает.

Кстати о сидяниях и стояниях. Как-то слушала проповедь Мар Инока, православного проповедника который пришел из харизматов. Вроде бы так. Он проповедовал этим самым харизматам и в его проповеди прозвучали такие слова "В присутствии президента вы стоите, а в присутствии Бога?..."

И в этом он был прав. Хотя и прав и нет. Просто очень тяжело простоять в толпе людей 3 часа подряд и при этом выслушать проповедь, все пения, разбор урока на неделю (вы наверное не знаете что это такое) и чтоб тебя не вынесли на насилках...Онобенно если тебе уже за 40, или у твоих ног дети постоянно ворочаются. Мне самой трудно такое время на ногах простоять. Нет, я конечно могу, но в моей голове мало что останется, я буду постоянно думать о том как бы сесть и как у меня ноги затекли..и когда уже один раз всё закончится.
Знаете такие собрания это скорее синагога а не храм, если сравнивать с Иудейским ладом. В синагоге говорят, рассказывают, обсуждают, молятся. А храм на небе, там где служит Иисус как первосвященник и ходатай.
zefeid пишет:

цитата:

Исключать только за то что они люди? Конечно нет. Подрастут, станут спокойней. Правда их место займут другие. Но ведь это же и хорошо, когда появляются новые люди.

Знаете, Валерий, меня заботит не столько то, что они люди и по человечески давно не виделись и рассуждают на задних рядах. А их духовность. Если приглядеться то заметишь что те, кто пренебрегает проповедью и молитвой даже порой (!), и приходят в церковь не ради Слова Божьего а ради собственных разговоров - они мертвы духовно. Я считаю что если так уж прям не виделись и охота поболтать, нужно делать это до или после служения...или вообще в другой день, а не ждать служения как повод и время для личных разговоров на мирские темы о работе, парнях, деньгах и т.д. У нас в церкви где я служу висит такая надпись "Иисус Христос - хозяин этого дома, невидимый участник сидящий рядом, тихий слушатель всех разговоров" И вы знаете, нешушукаются Хотя может быть просто совпадение и люди такие попались. А может быть они всё таки читают надпись и вдумываются.
zefeid пишет:

цитата:

Я думаю вы слишком уж категоричны. Ведь и среди них тоже немало искренне верующих людей которые взялись за это дело вовсе не из любви к благам мирским, из-за денег или чтобы ублажить свое самолюбие, но из любви к Богу. И те, и другие - все нужны. Все соработники у Господа.

Я согласна. Но всё таки когда видишь как человек жертвetn своей жизнью, что бы каким-то аборигенам людоедам, где-то в Папуа новой Гвинее рассказать о Боге, невольно думаешь, а кто же такой я, который сижу в тепле и уюте, сытый и одетый и пару раз в неделю служу в церкви.

Упс...у мну тут лялик капризничает, иду его развлекать. Позже напишу.

 Отправлено: 15.11.09 20:43. Заголовок: Кстати...что-то у на..

Кстати...что-то у нас тема "Притчи" превратилась в нечто иное...

 Отправлено: 15.11.09 21:21. Заголовок: Sakura пишет: превр..

Sakura пишет:

цитата:

превратилась в нечто иное...

в "инославное", во что же ещё??
Вы, друзья, как ни садитесь... :)))))

 Отправлено: 15.11.09 22:25. Заголовок: Sakura пишет: парня..

Sakura пишет:

цитата:

парня из подвалов какой-то секты вытащила....не христианской

ВСЕ секты являются АНТИХРИСТИАНКИМИ. В т.ч. и ваша. Христианской является только Церковь Христова, она же православная.
Так что "вытащили" вы бедолагу из огня да в полымя.

 Отправлено: 15.11.09 22:27. Заголовок: Возвращайтесь в Прав..

Возвращайтесь в Православие! Отцы, братия и сёстры...

АВ

 Отправлено: 16.11.09 10:26. Заголовок: Sakura пишет: или б..

Sakura пишет:

цитата:

или будете продолжать считать Бога безумным, потому что пустил вас жить в мир, где водится "аллигатор"???...

Ну во первых Бог создал и мир(озеро) и "аллигатора"(то есть дьявола) и нас, а теперь он спасает нас от того что он сам создал..... а где логика.

 Отправлено: 16.11.09 10:34. Заголовок: zefeid пишет: Как э..

zefeid пишет:

цитата:

Как это все по человечески понятно: мамка не усмотрела; папка забор вокруг озера не поставил; фермер опоздал; крокодил не вовремя проголодался. Один ребенок ангелочек - ничего не знал, ничего не ведал. Ему просто захотелось немного поплавать. Скажите: разве вы не знаете что за Ницше прячется крокодил? Знаете. Но ведь это так интересно: мистика, новые гаризонты сознания, простор. Вот только простор часто заканчивается больничной палатой (как в данной притче) и далеко не всегда одноместной. Хотя бывают и одноместные номера, вот только нередко не здесь, а там, в земле.

Конечно мать виновата алигатор действует по законам природы ребенок по глупости а матери нужно лучше смотреть за детьми. И я вовсе неимел под фразой мать - Бога я считаю у бога другие интересы.

 Отправлено: 16.11.09 10:44. Заголовок: Sakura пишет: Студе..

Sakura пишет:

цитата:

Студент продолжил: "Профессор, темнота существует?" Профессор ответил: "Конечно, существует". Студент ответил: "Вы опять не правы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света".

При нашем научном развитии подобные рассуждения абсурдны. Вот пример нового открытия(хотя и не совсем нового) -

Двадцатый век можно назвать золотым веком квантовой физики и физики элементарных частиц. Можно с уверенностью сказать, что 21-ый век будет золотым веком для астрономии и особенно для космологии. Всеволновой характер современной астрономии позволяет осуществлять наблюдения, используя весь спектр электромагнитного излучения, включая радио, оптическое, рентгеновское, гамма и нейтринное излучения, излучение фотонов сверхвысокой энергии и космические лучи. Именно это обстоятельство привело к стремительному росту наших знаний, как о конкретных астрономических объектах, так и всей Вселенной в целом и, в особенности, об ее структуре. И вот здесь астрономов ожидал неожиданный сюрприз. Астрономы открыли новые необычные формы материи и энергии. Оказалось, что состав Вселенной совсем не похож на состав окружающего непосредственно нас мира. Если рассматривать среднюю плотность вещества или энергии, то для Вселенной в целом обычное барионное вещество составляет только 4%, на 23% Вселенная состоит из невидимой, так называемой, «темной материи», а 73% средней плотности составляет «темная энергия», т.е. новый вид поля (по-видимому, скалярного, т.е. состоящего из элементарных частиц с нулевым спином), который обеспечивает ускоренное Хаббловское расширение Вселенной

 Отправлено: 17.11.09 16:39. Заголовок: Мелехов пишет: Вы, ..

Мелехов пишет:

цитата:

Вы, друзья, как ни садитесь... :)))))

Мелехов пишет:

цитата:

Так что "вытащили" вы бедолагу из огня да в полымя.

В то время я была православной, Мелехов.
максxxx пишет:

цитата:

Ну во первых Бог создал и мир(озеро) и "аллигатора"(то есть дьявола) и нас, а теперь он спасает нас от того что он сам создал..... а где логика.

А вы я смотрю видимо даже и не православный..раз логику не понимаете?...Логика проста, у Бога есть принцип - право выбора. И этим правом Он наделил каждого, в том числе и ангелов, в том числе и Люцифера, который в последствии, воспользовавшись этим самым правом выбора, стал Сатаной. Вы вообще как близко с христианством знакомы?
максxxx пишет:

цитата:

Астрономы открыли новые необычные формы материи и энергии. Оказалось, что состав Вселенной совсем не похож на состав окружающего непосредственно нас мира. Если рассматривать среднюю плотность вещества или энергии, то для Вселенной в целом обычное барионное вещество составляет только 4%, на 23% Вселенная состоит из невидимой, так называемой, «темной материи», а 73% средней плотности составляет «темная энергия», т.е. новый вид поля (по-видимому, скалярного, т.е. состоящего из элементарных частиц с нулевым спином), который обеспечивает ускоренное Хаббловское расширение Вселенной

Я люблю науку, и люблю логику, я люблю научные открытия...и ваши аргументы и доводы мне по вкусу...я даже могу привести вам в пример чёрные дыры которые находятся в центре каждой галактике, в том числе и нашей. Чёрные ведь....абсолютно чёрные..кто-то скажет что там ничего нет, ведь там темнота...Но ведь надо отличать тень от гравитации. Когда я привожу в пример тень как "темноту" и говорю что тень это отсутствие света - я говорю истину, не так ли,максxxx ??? Или вы будете и это отрицать? Когда я размышляла на тему света и темноты с Зефейдом, я не имела в виду гравитацию, но тень. Если вы знаете, Макс, темнота, или ночь на нашей планете, обусловлена не присутствием какой-либо тёмной материи (как к примеру чёрная дыра) которая в силу своей сверхгравитайции удерживает в себе фотоны и не отражает их, а ТЕНЬЮ, точнее определённым разворотом планеты таким образом, что лучи света не попадают на определённые участки.

В таком случае, Макс, темнота это отсутствие света. Или же вы хотите спорить с Эйнштейном? Так же как и холод это отсутствие тепла. Или вы не согласны?

Вы часом не сатанист,максxxx ? не хочу вас оскорбить, но я у сатанистов встречала такого рода идеологию. Они утверждают что чёрная материя первична и что свет это вторичное образование.
Я не спорю с самой идеей. Кто сказал что темнота это плохо? В начале творения была темнота, написано

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. "
Как видите свет вторичен. Только заметьте, свет нашей вселенной вторичен. Но Бог, Творец - первичен. А Творец есть свет. Не тот свет что называется светом в нашей вселенной, но иной...не такой. Он не принадлежит нашему миру, он не часть нашего мира, он над ним.

 Отправлено: 17.11.09 16:48. Заголовок: максxxx пишет: я во..

максxxx пишет:

цитата:

я вовсе неимел под фразой мать - Бога я считаю у бога другие интересы.

Какие...другие? По моему у Бога такие интересу: любовь+право выбора. Он любит и жаждет взаимной любви от нас. Но он не требует её насильственно, не заставляет нас любить Его. Хотя мог бы. Только это была бы уже не любовь, а программа, а мы не люди, а роботы. А Бог не роботов создавал, но Себе подобных. Не знаю как вам, но мне не было бы приятно чтобы любимый мной человек любил меня только потому что я его заворожила или заколдовала или запрограммировала на это. Лучше бы он меня вообще не любил ...я бы его отпустила...мне было бы больно..очень, но я бы не держала насильственно..это не любовь! Вот и Бог не держит, Он даёт право и свободу выбирать, говорит:


"жизнь и смерть предложил я тебе,
благословение и проклятие. Избери
жизнь" ( Втор.30:19)

И если ты не выберешь жизнь, но смерть, Он не будет одерживать и заставлять. Он примет твой выбор, хоть Ему и будет больно.
Бог есть Жизнь, кто не с Ним в том нет жизни..тот выбирает смерть. Нет иного пути, нельзя жить вне Бога, потому что вне жизнь нет жизни.

 Отправлено: 17.11.09 16:54. Заголовок: Sakura пишет: В то ..

Sakura пишет:

цитата:

В то время я была православной

Вряд ли. Разве что назывались.

 Отправлено: 17.11.09 21:08. Заголовок: Sakura пишет: Как в..

Sakura пишет:

цитата:

Как видите свет вторичен. Только заметьте, свет нашей вселенной вторичен.

Вы прекрасно ответили, но знаете, с вашей последней фразой я бы скорее не согласился, чем согласился. Ведь что такое свет в нашем понимании? Это всего лишь небольшой участок спектра, который мы способны видеть. Но даже уже среди животного мира начинаются варианты - ведь многие из них видят мир несколько иначе чем мы. А если сюда добавить технические средства, то и сам спектр становится очень широким. И это при том, что мы еще можем и не знать о некоторых типах излучений (не говоря уже о духовном мире, который также является частью нашей вселенной). А вот представте, если бы существовало такое существо, которое могло бы видеть все излучения. Вы представляете какую бы гамму цветов и оттенков оно бы увидело в первый же миг сотворения мира! Я сомневаюсь что мы вообще когда нибудь увидим что-то подобное. Так что если говорить о свете в немного более широком виде, то наша вселенная вообще никогда не знала что такое тьма. Ибо вселенская тьма есть ни что иное, как ограниченность нашего восприятия. А то, что вселенная и сейчас тоже светится, можно сказать вся наполнена светом, прекрасно видно и из поста Макса. А все то, что названо темной материей и темной энергией, есть всего лишь признание нашего несовершенного "зрения". Сама же фраза: "да будет свет" мне кажется относится к звездам.

цитата:

Пошла пару раз. Вы знаете как они умеют улыбаться и мягким голосом заверять в вечной дружбе и любви, мол вы для нас такая важная, да мы для вас всё сделаем...мы ваши самые лучшие друзья...

Ну еще бы. У них же как минимум один раз в неделю проводятся, так сказать тренинги (можно назвать и репетициями, и ролевыми играми: как начать беседу, как проводить, как подать себя и учение) не хуже системы Станиславского. Так что это они умеют.

цитата:

Тут у меня щёлкнуло.

Наверно у всех так бывает. Только у меня щелкнуло на войне 1914 года, а точнее на той, что описана в Откровении. Может они просто забыли сказать о том, что время этой войны не у всех датируется 1914 годом, может еще что. Но вот тут (когда на стороне узнал другие даты) я и подумал: а что они еще мне не сказали? А поскольку к тому времени я уже побывал в резных оккультных конторах, то про уровни посвящения был осведомлен прекрасно. А вот сейчас думаю, в принципе, сам по себе этот вопрос не столь уж и важен, в сравнении с теми что мы там разбирали, но вот такая была реакция. Видимо промысел Божий так и работает. Правда православным я не сразу стал, но тем не менее это был поворотный момент. И больше у них я не был.

цитата:

У меня конечно были вопросы и я не совсем и не во всём до конца с ними была согласна.

Да дело то в принципе было даже и не в вопросах как таковых. Они их вообще не давали задавать (видимо чтобы не смущать других из нашей группы), а они все собирались и собирались. Выдвигают они на занятиях какое то определение, сначала вроде как согласен, а потом начинают вылезать нестыковки. Но тема то уже пройдена. А у них, сами знаете, тоже сроки. Да и отчетность тоже, так сказать коэффициэнт качества.

цитата:

Короче я уже было решила, обрадовалась, мол видимо вот оно долгожданное и истинное.

И такое тоже было.

цитата:

Знаете что мне не нравится в их ответах? Они постоянно своей сторожевой башней тычут в лицо...

А как они без сторожевой башни? Ведь это же их новый завет через который и можно только понять и Новый Завет и Ветхий. Это их пастырь, их указатель правильной дороги. Это для них и есть их библия.

цитата:

и своим верным и благоразумным рабом...Вообще не пойму чего они за эту притчу уцепились и трактуют её не как притчу но как пророчество..

А вы представте, что ведут они разговор с человеком светским (на кого в основном и расчитано их учение) и в разговоре употребляют термин - руководящая корпорация. Какие ассоциации последуют? Панасоник, Моторолла и т.д. А если они говорят - верный и благоразумный раб? Кроткая овечка, Библия, Бог, Христос. Кроме того говоря о верном и благоразумном рабе они и себя настраивают быть таким же верным и благоразумным рабом по отношению к руководящей корпорации.

цитата:

да ещё и связывают с 144000 из Откровения. Они и сами это толком объяснить не могут.

Так ведь это очень удобно править со ссылкой на небо. Ведь они почему и ценят литературу своего верного и благоразумного раба, потому что она от небесного правительства передана им через верного и благоразумного раба. Как ее не уважать? И даже если возникают какие то изменения - то по откровению от небесного правительства. А потом. Уберите 144000 и что останется от их учения? Как объяснить вопрос, например, почему у них нет причастия и о каком спасении идет речь; почему Бога увидят лишь избранные, а не все, да и много других.

цитата:

У нас сейчас дебаты с ними идут. Они к нам зачастили, обычно им запрещено общаться с иноверцами, да ещё и с пастором чужой церкви, да ещё и выслушивать его наставления и его учение. Сегодня вот опять были.

Это они не по своему произволу, а по благословению свыше ведут с вами работу.

цитата:

Всё доказывают что Иисус не Бог. мол не может быть Бог в трёх лицах одновременно.

Они почти всегда начинают с этого в разговоре с теми, кто верит в Пресвятую Троицу. Это своего рода красное пятно из вашей притчи. Расчет простой. Пока ваш разум ищет ответы, они спокойненько укладывают сопутствующий антураж в ваше подсознание. Очень вам советую - обратите особое внимание на фоновые беседы. Впрочем могу сказать что подобный трюк в отношении их малоэффективен. Человека, привыкшего к регулярным гипнотическим сеансам, в принципе можно убедить в том, что гипнотизер в чем то не прав. Но это убеждение будет действовать лишь до тех пор, пока он не увидит гипнотизера. Все противоречащие установкам гипнотизера убеждения просто испарятся, не оставив и следа. Вот если вам удастся изолировать их на годик, на два от их собраний, тогда эффект будет. А так маловероятно.

цитата:

Только вот я им другой вопрос задаю: - Вы - человек?...

А вы мастер и видимо очень опасный проповедник. Мне их дальше бесплотных попыток найти доказательства в Библии раскрутить не получалось. Впрочем я и встречаюсь с ними крайне редко. В квартиру их жена не пускает (и правильно делает). Так, разве что где поймают на улице. Но это бывает редко, поскольку и бываю я на улице редко. Пробовали они как то устроить регулярные беседы (когда я еще работал), но вот больше одной попытки они не выдержали. Видимо Иов им не вкусу пришелся. Как только они начинают осознавать противоречия между их учением и Писанием - они сбегают. Видимо защитный рефлекс. Правда и разговор у меня с ними несколько иной. Конечно без матюков и грубостей, но более жесткий.

цитата:

Сначала они утверждали что Он сотворённый. У них кажется даже в доктрине так написано.

По их учению Бог Логос есть первое творение Божие. В ветхозаветное время Он был известен как архангел Михаил (пароллель с войной на небе где архангел Михаил воюеет с драконом, в Откровении). А Сыном Он является по благодати, усыновлен. Специально для Макса: это не я так думаю, а они так учат

цитата:

....ну у Него божественная природа..но Он не Бог.... Разговор заходит в тупик. Это они уже сейчас, через 2 недели соглашаются что Иисус рождённый.

Вы знаете, я бы на вашем месте не расслаблялся. В принципе они против своей доктрины нисколько не погрешили. Добавте к словам "рожден" и "божествен" слово "по благодати", и вы получите их догмат об усыновлении. Почему они его еще не употребили - не знаю. Может эту уступку они используют в качестве марковки для упрямого ослика, чтобы он шел вперед. А может еще почему. Но в любом случае 2 недели срок очень маленький. Помно на собрании одна свидетельница рассказывала как более года обрабатывала одну семью и все же довела до кандиции, т.е. до крещения. Так что расслабляться ох как рано.

цитата:

Кстати хотела две песни выложить красивые, мои любимые, может кому-нибудь понравятся..только не знаю если такое можно тут...Ну у меня на сайте есть возможность загружать mp3 файлы для скачивания..а вот тут наверное нет?..

Вы знаете представления не имею. Это наверно у админа надо узнавать.

цитата:

Ну они это объясняют тем что Святой Дух это якобы не личность а сила с которой Бог действует, и вот эта сила это их организация. Видимо при творений тоже их организация "носилась над водами".

Интересно для какой цели готовится эта организация и кому она потребовалась? Ведь по сути дела это многомиллионная армия зомби готовая повиноваться любому указанию руководящей корпорации. Сейчас они еще правда не совсем доведены до "нормы зомби" (хотя, в принципе, это не так сложно при современных психотехниках устроить), но сейчас у них пока еще и цель другая. Они еще не боевая организация, а скорее разведывательная. Вы представляеете какой у них архив? Практически по каждому человеку в тех местностях, где есть их собрания. Причем архив динамический, постоянно обновляющийся, очень оперативный. Такого наверно нет и у ЦРУ. Или уже есть?

цитата:

Хотя и прав и нет. Просто очень тяжело простоять в толпе людей 3 часа подряд и при этом выслушать проповедь, все пения, разбор урока на неделю (вы наверное не знаете что это такое) и чтоб тебя не вынесли на насилках...

Ну у нас же стоят только во время богослужений ну и проповеди. Проповеди у нас короткие 10-15 минут. Ну и в целом получается где-то от часа до двух. А к этому быстро привыкаешь. Ну а если уж совсем невмоготу, то можно и сидеть. Есть лавочки, стулья. У нас говорят так - лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах. Правда, когда народу много - не хватает. В монастырях конечно сложнее, но там и люди привычней. Так что привыкнуть не сложно. Это не проблема.

цитата:

Знаете такие собрания это скорее синагога а не храм, если сравнивать с Иудейским ладом. В синагоге говорят, рассказывают, обсуждают, молятся.

Вы знаете, в синагоге ни разу не был, так что ничего не могу сказать по этому поводу.

цитата:

Знаете, Валерий, меня заботит не столько то, что они люди...

Просто мы все же смотрим с отличных точек зрения: вы на зал. так сказать из среду руководящих, а я из зала из среды шушукающихся (кстати неплохо в выработке смирения). Ну а в целом согласен. На службе надо не "шушукаться", а учавствовать в службе. И полностью согласен по вашему замечанию о духовности. Но здесь уж у каждого свой путь.

цитата:

"Иисус Христос - хозяин этого дома, невидимый участник сидящий рядом, тихий слушатель всех разговоров"

Очень хороший плакат. Но вам проще в том смысле, что у вас не бывает тех, кто пришел "просто поставить свечку".

цитата:

Я согласна. Но всё таки когда видишь как человек жертвetn своей жизнью, что бы каким-то аборигенам людоедам, где-то в Папуа новой Гвинее рассказать о Боге, невольно думаешь, а кто же такой я, который сижу в тепле и уюте, сытый и одетый и пару раз в неделю служу в церкви.

Вы знаете, порой бывает сложнее 2-3 часа простоять на ногах, чем один раз пожертвовать жизнью. Это конечно метафора. Но у каждого свое служение. И наше дело делать его хорошо там, где мы и находимся. А если Господь сочтет что для кого-то полезнее Папуа новая Гвинея - Он это сделает.

цитата:

Кстати...что-то у нас тема "Притчи" превратилась в нечто иное...

Как и все остальные. Видимо некудышные мы модераторы, раз не можем придерживаться заявленной темы.

 Отправлено: 17.11.09 21:56. Заголовок: zefeid пишет: Видим..

zefeid пишет:

цитата:

Видимо некудышные мы модераторы, раз не можем придерживаться заявленной темы

Можем, но не очень хочим.
Так уж сложилось...
Впрочем тему можно и поделить...

 Отправлено: 18.11.09 02:05. Заголовок: Мелехов пишет: Вряд..

Мелехов пишет:

цитата:

Вряд ли. Разве что назывались.

А это уже Богу виднее. Возможно я и сейчас не являюсь АСД..а кем-то ещё...возможно моей религии вообще не существует и я единственная такая..с таким мировоззрением и такой верой...Кому известно?...да никому...

zefeid пишет:

цитата:

Так что если говорить о свете в немного более широком виде, то наша вселенная вообще никогда не знала что такое тьма. Ибо вселенская тьма есть ни что иное, как ограниченность нашего восприятия. А то, что вселенная и сейчас тоже светится, можно сказать вся наполнена светом, прекрасно видно и из поста Макса. А все то, что названо темной материей и темной энергией, есть всего лишь признание нашего несовершенного "зрения". Сама же фраза: "да будет свет" мне кажется относится к звездам.

Хорошо сказали . А откуда быть свету во вселенной, если нет звёзд который бы его порождали? Вы думаете свет был ещё до того как прозвучало "да будет свет"? Ой...это такой запутанный разговор..если продолжать, начнём нести ахинею Я предпочитаю не копаться в том, что не понятно. Например как...вечность и безначальное. Бесконечность я как никак понять могу, хоть и ограничено...но вот то, как может что-то быть без начала...увы. Я конечно знаю что такое эллипс...без начала и конца...но ведь и этот эллипс откуда-то взялся...а раз у него нет начала...откуда и как?... Ладно, всё равно никто не знает.

Знаете, вот сижу иногда и смотрю на всю эту бесконечность блестящую там, на верху...и думаю...вот это камушек, который висит посреди ничего и вертится...а на нём я сижу и смотрю куда-то в никуда...и откуда я тут взялась, на этом крохотном камушке, в этой всей бесконечности. А там ведь не потолок с красивым рисунком из сверкающих точек, там огромное пространство, такое огромное что и представить просто не возможно...И не видно где оно заканчивается и заканчивается ли вообще...А если заканчивается то что там, за его краем?.....А потом когда смотришь на людей который бегают, суетятся, ходят на работу, в кафе, по магазинам...переживают за инфляцию, за кризис, за новые джинсы и платье....кажется что люди спят, будь-то загипнотизированные все, будь-то забыли кто они, откуда и где они находятся....смотришь вот так, и такое впечатление что толпа не видит неба, будь-то бы они только в асфальт смотрят...и если и видят то, что наверху, то воспринимают это как обыкновенный красивый потолок, с нарисованными блестящей краской точками...будь-то бы на самом деле вселенной не существует, а есть только этот серый мирок, асфальт, работа, магазины...Так иногда обидно что вот оно, так близко, можно почти рукой достать, вроде бы ну что мешает взять и улететь туда..в бесконечность...А нет, люди прокляты быть прикованными к этому камушку висящему посреди пустоты...и не оторваться никак...А жизнь это ведь не только этот крохотный мирок...это ведь целая вселенная, огромная, бесконечная...так хочется туда...улететь............Я наверное безнадёжная мечтательница, но когда на закате кучерявые облака плывут на запад...такие пушистые, многослойные...кажется что по ним можно ходить, будь-то бы там город спрятался..только ни у кого нет лестницы чтоб туда забраться...Вот так и уплывают каждый раз...кусочек счастья...а тебе остаётся только смотреть и провожать этот волшебный город глазами...
zefeid пишет:

цитата:

Это они не по своему произволу, а по благословению свыше ведут с вами работу.

Я так и думала..иначе и быть не может..Может но с очень малой вероятностью. С последнего разговора они удалились со словами "Ой, а нам уже так срочно надо бежать...мы опаздываем..." Кстати дали одну книжку про Откровение Иоанна. главное сами книги дают, а вот от нас что-нибудь почитать не берут...ну хотя бы для спортивного интереса, всё равно ни в какую. Кроме своего учения они почти ничего не знают о других. Только не могу понять, чего они боятся? Обычно боится тот, кто не уверен в чём-то, или что-то скрывает. А раз не скрываешь и твёрдо стоишь - чего бояться?...Страх действует губительнее того, чего боишься. Потому что когда ты посмотришь страху в глаза, ты либо от него избавишься, либо увидишь то, что нужно исправить. Это как зеркало. То что не убивает - делает сильнее. Может не в тему чуть, но я очень боялась рожать...прям до смерти...И всё таки решилась. А теперь, когда прошла через это я знаю что стала сильнее...теперь я в какой-то мере герой. То, что не убивает, делает сильнее.... Знаете, теперь уже стыдно бояться уколов, анализов крови, капельниц, операций...потому что всё это меньше того страха, который заглянул мне в душу. Ладно..что-то я отбилась от темы.

О свидетелях. Раньше я этого не знала, но вчера вот прочитала в ихней книге и у меня волосы дыбом встали.

"Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие; и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион." (Откровение 9)

Так вот свидетели утверждают что эта саранча это они, а жала которыми они жалят это Библейская весть которую они несут. А Аваддон, ангел бездны - это Иисус Христос....
Я 4 раза перечитала чтоб не ошибиться...всё думала что у меня галлюцинации и такого быть не может. Не ошиблась... Я до сих пор в полнейшем шоке!!! И главное весь этот текст они трактуют как положительный и всё вверх ногами переворачивают. Просто сума сойти!!! Упасть и не встать!!!!!!!.... А хотя, возможно они сами о себе правду говорят, кто они есть на самом деле, не подозревая того.
zefeid пишет:

цитата:

Но это убеждение будет действовать лишь до тех пор, пока он не увидит гипнотизера. Все противоречащие установкам гипнотизера убеждения просто испарятся, не оставив и следа.

правда.
zefeid пишет:

цитата:

Вот если вам удастся изолировать их на годик, на два от их собраний, тогда эффект будет. А так маловероятно.

Я тоже мужу неоднократно говорила что их бесполезно переубеждать и приводить им какие-либо логичесие и Библейские доказательства Божественности Христа и существования Троицы, так же как и во многом другом...а он всё надеется...Просто у него больше терпения чем у меня. Я когда с ними разговариваю и задаю вопрос, а они знают ответ, но уворачиваются на другую тему лишь бы не признавать что их доктрина ошибочна в том или ином плане - я начинаю нервничать...просто не хочется больше общаться сними. Иногда вот так смотришь на них и кажется что они на самом деле загипнотизированные какие-то...как роботы всё тараторят одно и то же, будь-то бы не слышат тебя. Я грешная, но мне порой даже хотелось взять их перевод Нового Мира и пару раз звездануть им по голове... просто казалось что после этого они очнуться и придут в себя от гипноза. Ну как можно говорить что Иисус не Бог и что Дух Святой это организация...и что у Бога только одно имя, да ещё и повторять это имя надо и не надо...и запрещать переливать кровь умирающему ребёнку....ну это же бесчеловечность какая-то!!!! Просто невыносимо...
zefeid пишет:

цитата:

А вы мастер и видимо очень опасный проповедник.

Почему сразу опасный?...совсем не опасный, просто логику я в универе любила..всякие там логические построения фраз. Особенно построения... ..они такие интересные и многообразные ..и многозначащие. Вот например интересное построение: "Если Бог всемогущий, может ли Он создать камень, который не сможет поднять?"
zefeid пишет:

цитата:

Вы знаете, я бы на вашем месте не расслаблялся. В принципе они против своей доктрины нисколько не погрешили. Добавте к словам "рожден" и "божествен" слово "по благодати", и вы получите их догмат об усыновлении. Почему они его еще не употребили - не знаю. Может эту уступку они используют в качестве марковки для упрямого ослика, чтобы он шел вперед. А может еще почему. Но в любом случае 2 недели срок очень маленький. Помно на собрании одна свидетельница рассказывала как более года обрабатывала одну семью и все же довела до кандиции, т.е. до крещения. Так что расслабляться ох как рано.

Да я вообще после того что они о себе в Откровении 9 главе утверждают, сказала мужу чтоб ноги их больше в моём доме не было. Пусть жалят своими жалами в других обителях! Не терплю когда люди говорят не то что думают, и не своё искреннее, пережитое, переболевшее, переваренное, а то, что верхушка избранных приказала. У них, понимаете, это всё благовестие сводится до уровня работы, банального выполнения нормы. А я считаю что это всё должно быть простым, прозрачным и..человечным. Об этом нужно размышлять и беседовать не по графику, а когда сидишь на подоконнике и смотришь как ветер листьями шуршит в небесной бесконечности...или за чашкой чая, или гуляя по морскому берегу на закате, или в парке, на осенней, желто-оранжевой скамейке...или в скверике, во время грозы, когда дождь отстукивает чичётку времени. А вся эта ихняя формальность и холодность веет неискренностью, как будь-то бы они никогда не чувствовали то, о чём говорят, будь-то бы не пережили никогда этого...Все эти лицемерные улыбки и натянутые на лица маски дружелюбия ..такие чёрствые.

zefeid пишет:

цитата:

Кстати хотела две песни выложить красивые, мои любимые, может кому-нибудь понравятся..только не знаю если такое можно тут...Ну у меня на сайте есть возможность загружать mp3 файлы для скачивания..а вот тут наверное нет?.. Вы знаете представления не имею. Это наверно у админа надо узнавать.

Надо...я вот сейчас слушаю такие классные мелодии, без слов, просто музыку....в ней даже слов не надо..слова были бы лишними. Хотелось бы и с вами поделиться этой прелестью. Я спрошу у Сеятеля, может он разрешит.
zefeid пишет:

цитата:

Они еще не боевая организация, а скорее разведывательная. Вы представляеете какой у них архив? Практически по каждому человеку в тех местностях, где есть их собрания. Причем архив динамический, постоянно обновляющийся, очень оперативный. Такого наверно нет и у ЦРУ. Или уже есть?

Вы знаете, я почему-то тоже их с разведывательной организацией ассоциирую...Уж больно похожи. Я вот думала, они ведь и взносов никаких не приносят, ну типа десятины как у меня в церкви,...Тогда что за интерес у них? Точно не денежный, ну в смысле не для того чтобы верхушка богатела, как бывает в финансовых пирамидах. С одной стороны понятно почему десятины нет, их "священники" работают обычной работой, а у нас нет. Но тогда зачем этой организации такая массовость? Неужели ими движет искренне желание спасти человечество?... Может они не подозревают что они делают на самом деле?...
zefeid пишет:

цитата:

Ну у нас же стоят только во время богослужений ну и проповеди. Проповеди у нас короткие 10-15 минут. Ну и в целом получается где-то от часа до двух. А к этому быстро привыкаешь. Ну а если уж совсем невмоготу, то можно и сидеть. Есть лавочки, стулья. У нас говорят так - лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах. Правда, когда народу много - не хватает. В монастырях конечно сложнее, но там и люди привычней. Так что привыкнуть не сложно. Это не проблема.

Я когда бывала в православных храмах на служении, под конец уже еле на ногах держалась..голова кружилась и воздуха не хватало..там постоянно столько народу было. Хотя я не только в храмах так себя чувствую...у нас по утрам такой забитый транспорт что я пару раз не выдерживала и выходила на пару остановок раньше, только ради того чтоб в обморок не свалиться. Стульчики всё же вещь хорошая. вот был бы у каждого такой карманный, раскладной, чтоб когда совсем невмоготу, раз - и сидишь
zefeid пишет:

цитата:

а я из зала из среды шушукающихся

Смешная фраза "из среды шушукающихся" У меня почему-то когда я слышу "шушукающиеся" на ум приходит такое сборище каких-то маленьких пушистиков, которые чего-то там шабуршатся ... шушукаются
zefeid пишет:

цитата:

кстати неплохо в выработке смирения

Да я же не всегда за кафедрой сижу. Большее время всё среди тех же шушунчиков.
zefeid пишет:

цитата:

Очень хороший плакат. Но вам проще в том смысле, что у вас не бывает тех, кто пришел "просто поставить свечку".

О свечках. Не могу понять как люди могут ставить в храме Божьем свечку за упокой живого человека. Разве на Бога они надеются в этом случае? Ну ведь именно в Божьем доме они это совершают?
zefeid пишет:

цитата:

Но у каждого свое служение. И наше дело делать его хорошо там, где мы и находимся. А если Господь сочтет что для кого-то полезнее Папуа новая Гвинея - Он это сделает.

Нет, всё таки в вас живёт проповедник.
zefeid пишет:

цитата:

Как и все остальные. Видимо некудышные мы модераторы, раз не можем придерживаться заявленной темы.

а я вот думала что больше не буду тут писать оффтоп...но не получилось
Виктор Гость пишет:

цитата:

Можем, но не очень хочим. Так уж сложилось... Впрочем тему можно и поделить...

наверное так в каждой теме получится..это или я какая-то не правильная или не знаю...Просто разговоры иногда переплетаются. Хотя тема всё таки о притчах...Сегодня уже поздно. завтра исправлюсь, напишу Притчу

 Отправлено: 18.11.09 07:50. Заголовок: Sakura пишет: возмо..

Sakura пишет:

цитата:

возможно моей религии вообще не существует

Круто.
Будете основательницей ещё одной протестантской секты?
Возьмите себе в "апостолы" зефея. По-моему, вы с ним очень хорошо спелись.