Отправлено: 16.08.12 12:53. Заголовок: Пуси Риот. Справедливо ли сейчас поступают с ними?

Справедливо ли сейчас поступают с Пуси Риот?

Как Вы считаете Церковь должна взывать к милосердию и призвать отпустить их на свободу?

Какая позиция должна быть у православного христианина?

У Церкви, на Ваш взгляд?

 Отправлено: 16.08.12 14:04. Заголовок: Трудно сказать. Чело..

Трудно сказать. Человек религиозный очень легко впускает в своё сердце негодование уже от самого факта посягательсва на святыни. К тому же, законодательные власти не прочь поддержать... Если бы попытался в этом разобраться, к примеру, психолог, то его вердикт основывался бы больше на душевном нездоровье, нежели на аморальности поступка. В любом случае, кто решает - тот и решит. Лично я не люблю цинизма и наглости. Очень не люблю. Самое же главная причина, по которой, я думаю, нельзя допускать таких вещей - это прямая зависимость разложения общества от равнодушной лояльности. Посягнуть на святое - значит загубить основы сущего.
С уважением, Игорь Постольный

 Отправлено: 16.08.12 15:43. Заголовок: Спасибо, Игорь. Но..

Спасибо, Игорь.

Но возникает вопрос - адекватно ли наказание?

Следует ли сажать в тюрьму? Как же заповедь о прощени?

 Отправлено: 17.08.12 10:27. Заголовок: Трудно сказать. Все..

Трудно сказать. Все ответившие правы.
О Пусях вообще не думаю.
Церковь думаю не должна призывать отпустить Пусей, но и наказание не считаю адекватным. (Сколько им дали?) Вот правильно
Даника пишет:

цитата:

А делов-то было - предать покаянию и отправить сортиры чистить.

Вот такой вот сумбурный ответ.

 Отправлено: 18.08.12 00:43. Заголовок: Бешенство в Храме

Уважаемый Админ - отвечу на Ваши вопросы:

01 Справедливо ли?

Мой ответ: Тут заварена КАША и похоже дело не столько закончено сколько только начинается. Чем больше ЕЩЁ КАШИ тут наваривать тем выгоднее врагам и Росси и церкви - на это ведь и расчёт. А мы поддались - стыдно... Здесь надо было проявить МУДРОСТЬ - а не справедливость или милосердие или что другое.

Вопрос о справедливости УЖЕ не подходит - всё раздуто до неузнаваемости. Мудрость видимо не была проявлена потому ЧТО никто не понял что произошло - со временем когда многое всплывёт - надеюсь она всё таки будет иметь место среди церковных людей. Первый спрос здесь с нас. МЫ - не поняли и мы виноваты в недостаточно мудрой реакции.

02 Позиция Православного человека?

Мой ответ: Христианская позиция - по Евангелию и по отцам должно всё быть. ТАМ все примеры расписаны - и придти и поговорить и не раз и СЛОВОМ увещевать и МОЛИТЬСЯ за обижающих - МОЛЕБЕН надо было устроить всеправославный чтоб Господь ПОМОГ нам в этой ситуации и отвёл бы ВОЛНУ КОЩУНСТВ И НЕНАВИСТИ и мнение старцев и духовников и так далее и МНЕНИЕ Патриарха под конец - на коем и ПОРЕШИТЬ.

Если девушки НЕ ВЕДАЮТ что творят - мы то должны знать что такое СВятыня и что такое БЕСЫ и прочее... Нам и Богу повредить нельзя - у нас ВСЁ по воле Божией - а вот КАК не повредить падшим душам и КАК не повредить мнению о церкви и как не повредить репутации в миру и церкви и России с учётом политической подоплёки - вот ТУТ подумать надо БЫЛО и вести себя и говорить соответственно. Взвешенно. Коротко и ясно. Сказать один раз и закончить всё дело. А то пуси разорались и за ними следом православные разорались!! Стыдно.

Рвать на себе рубашку что нас оскорбили и делать на этом АКЦЕНТ - не по христиански. Нас оскорбляют на каждом шагу. Одно ТВ чего стоит. Реклама вокруг. Что ж мы молчим? А тут что раскричались? На то и БЕСЫ чтоб беситься - там где Святыня - эка невидаль... "Где Святыня там и бесы"- а то мы не знали?

Наоборот - нам это только подтверждение что ХХС - место Святое! Слава Тебе Господи!!!

03 "Взывать" - церковь и так взывает постоянно и молиться за всех включая кто в тюрьме. Церкви надо быть церковью и делать СВОЁ дело - спасать души ВСЕХ без фаворитов или "существ" как сказал один батюшка... Для Христа - ВСЕ люди - люди - посему и церкви надо биться за каждого до самого конца и не смотреть на лица - там за этим лицом - ДУША от Бога, вот ведь что.
ОТ БОГА - говорю...

А если уже существующая власть приняла решение - тут значит принять это как решение власти мирской - тоже не о чём препираться и спорить. А молиться и увещевать заблудших ПРОДОЛЖАТЬ - впрочем, что тут говорить так словно произошёл какой то особенный случай? Надо отнестись к ним точно также как к любому грешнику или богоборцу - без исключений и особых каких то истерик и раздуваний... как ко ВСЕМ, вот и будет справедливость.

А теперь раз посадили - пусть и сидят там как все остальные - такие же люди как они - заблудшие или оступившиеся или обозлённые... Помоги ВСЕМ им Господи ОПОМНИТЬСЯ и в разум Истины придти.

+++++

Спасибо.

АВ

 Отправлено: 18.08.12 01:34. Заголовок: Форум зачах

 Отправлено: 18.08.12 08:27. Заголовок: Арбузов Вятский пише..

Арбузов Вятский пишет:

цитата:

Вот ЧЕМУ ужасаться надо - а не придуркам разным - сказано же Христом - "НЕ ужасайтесь но следите за СОБОЮ!" когда придут последние времена...

Да. Золотые слова!
Это как в мультике "там всё рушится, а они рекламу показывают."
У нас страна разваливается, духовность рушится а мы...
Грустно всё это.
Тема пусей важна, но ещё важнее следить за собою, бороться со страстями, думать о вечном.

 Отправлено: 18.08.12 23:28. Заголовок: Совет РПЦ

В связи с решением Хамовнического суда по делу о бесчинстве в Храме Христа Спасителя с официальным заявлением выступил Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви.

Высший Церковный Совет считает важным еще раз прояснить позицию Церкви относительно кощунственного акта в Храме Христа Спасителя, в том числе в связи с вынесенным судебным решением.

Признавая необходимость соответствующей реакции со стороны государства, мы обращаем внимание на то, что юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания — исключительная прерогатива светского суда. Церковь не имеет властных рычагов воздействия на осуществление правосудия и не стремится их иметь. Мы также не рассматриваем происшедшее с политической или эстетической точки зрения. Пастырский долг Церкви — давать духовную, нравственную оценку имевшим место событиям.

То, что произошло, есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам. Поэтому никак нельзя согласиться с попытками представить происшедшее в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме. К сожалению, эти попытки дезориентировали многих людей, в том числе отдельных членов Церкви, пребывающих в неведении относительного того, какие кощунственные и мерзкие слова были произнесены на амвоне Храма Христа Спасителя. Бесчинство в храме стало продолжением глубоко безнравственных публичных акций, ранее совершенных теми же лицами и их соратниками и оставшихся безнаказанными.

Богохульство — тяжкий грех. Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать.

Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: «но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3:29). Богохульство — главная примета врага Божия, описанного в Откровении: «И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе» (Откр. 13:6).

Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана. «Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?» (1 Цар. 2:25). Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Втор. 32:35; Рим. 12:19).

Бесчинства в храмах, осквернение народных святынь, проявления ненависти к Церкви хорошо известны в истории. Подобные действия всегда являлись характерной приметой сил, не принесших народам ни мира, ни добра, ни свободы. В ХХ веке антирелигиозная ненависть — как и ненависть этническая — унесли жизни миллионов людей. Наш народ прошел через испытание воинствующим безбожием и фашистской агрессией. Это дало нам трагический урок, который сформировал особую чувствительность к оскорблению религиозных и национальных чувств. А потому в нашем обществе возбуждение вражды и ненависти на религиозной и национальной почве всегда несет угрозу разрушительных потрясений.

Сохранение устоев общества немыслимо без уважения к памяти павших за Отечество. Кощунственные действия, совершенные в храме, воздвигнутом в память русских воинов 1812 года, являются особенно вызывающими в период празднования двухсотлетия их подвига. Недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками — задача государства, уважающего своих граждан. Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем.

Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий.

Церковь благодарит всех, кто поддержал Ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды.

Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства.

Всех верных чад Русской Православной Церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом.

 Отправлено: 06.06.13 20:40. Заголовок: Конечно неправильно ..

Конечно неправильно что этих Пусей героизировали всем этим делом. Ведь они не первый раз плясали в храме. Во всем виноваты СМИ, они схватились за эту историю, как собаки за кость. Мне вообще непонятно почему к ним приковано столько внимания.

 Отправлено: 07.06.13 07:45. Заголовок: максxxx пишет: Мне ..

максxxx пишет:

цитата:

Мне вообще непонятно почему к ним приковано столько внимания.

К счастью скандал вроде затух...

 Отправлено: 06.01.14 12:50. Заголовок: Как вам известно или..

Как вам известно или неизвестно было до этого момента. Пусси Райот выпустили на свободу, благодаря амнистии. Путин хочет "обелить" свою репутацию перед самыми дорогими олимпийскими играми за всю историю человечества в нищей стране. А то приехали бы иностранцы и начали устраивать митинги прям во время олимпиады "свободу райт" и т.п.. Вобщем райти на свободе и судя по новостям возможно они займуться тем что будут рубить бабло на фоне своей мировой популярности, хотят организовать какой нибудь фонд "борьбы со злом" и бороться потихоньку естественно не в ущерб своему карману. Впрочем это неплохо. Пускай они станут занозой в заднице у Путина, хотя наверно ему будет все равно у него видимо сейчас назревают проблемы похуже чем то что было до этого.

 Отправлено: 06.01.14 14:25. Заголовок: максxxx пишет: Впр..

максxxx пишет:

цитата:

Впрочем это неплохо. Пускай они станут занозой в заднице у Путина,

Чем же это неплохо?
И кто лучше Путина?

 Отправлено: 08.01.14 12:29. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Чем же это неплохо? И кто лучше Путина?

Что значит кто лучше Путина, сначала нужно окунуть страну в мир кровавого безумия, анархии, хауса, безумия, голода и страха(это сарказм). А потом уже выбирать кто лучше Путина. Путин этот человек который ведет нас сам к этому. Конечно благодаря пропаганде многие люди думают что вот она "золотая рыбка" и бояться остаться у "разбитого корыта". Но им нужно понять при той системе которую построила эта "золотая рыбка". "Разбитое корыто" это неизбежность.

 Отправлено: 08.01.14 12:41. Заголовок: максxxx пишет: Кон..

максxxx пишет:

цитата:

Конечно благодаря пропаганде многие люди думают что вот она "золотая рыбка" и бояться остаться у "разбитого корыта". Но им нужно понять при той системе которую построила эта "золотая рыбка". "

Нет Путин конечно же плохой.
Но от этого вовсе не следует что "Навальный герой".
Путин вовсе не "золтая рыбка", но есть ли фигура лучше?
Я её не вижу и по мне "оранжисты" хуже Путина.
Я ошибаюсь? Возможно...
максxxx пишет:

цитата:

Разбитое корыто" это неизбежность.

Скорее всего да.
Если не будем жить по Евангелию так и будет.

 Отправлено: 13.01.14 14:16. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Но от этого вовсе не следует что "Навальный герой".

Забавно, но я ни слова несказал про Навального..., но видно хотя бы что вы в теме. Я недумаю что Навальный годиться в президенты, многие думали в Египте, что Мурси годиться в президенты но где он теперь.., он сидит в тюрьме. Навальный это скорей всего человек системы. "Оранжевая революция прошла" все нет ее ! Путин отчаянно пытаеться построить энергетическую сверх державу потому что чтото другое слишком сложно, либо упущено, либо требует инноваций для внедрения которых требуеться много лет, остаеться лишь нефть, газ, ядерная энергия..., но это нестыкуеться с тем количеством граждан что существуют на територии нашей страны они тоже хотят работать и иметь нормальную работу с нормальной зарплатой.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Если не будем жить по Евангелию так и будет.

«Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».

«Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот».

Я неправ и невправе говорить что чтото может противоречить само себе. Но хотел бы услышать ваше мнение прежде ?

 Отправлено: 13.01.14 14:28. Заголовок: максxxx пишет: «Есл..

максxxx пишет:

цитата:

«Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот». Я неправ и невправе говорить что чтото может противоречить само себе. Но хотел бы услышать ваше мнение прежде ?

вроде бы всё правильно.
именно поэтому мне не хочется чтобы у Путина было одной занозой больше.
э-э... правильно Вы написали. Посмотрю в поисковике кто такой Мурси...